【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/23(日) 12:32:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/29(土) 14:51:58.60

安倍が辞めさえすればF-3が中止になると思い込んで
必死でアンチ安倍してる人もいますしね

2020/02/29(土) 15:18:39.39

来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/FX01.jpg

2020/02/29(土) 15:21:37.24

裏面来たー！
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatu/F-30601.jpg

2020/02/29(土) 16:06:12.29

カッコいいな、しかし裏面はチト違うだろ。

2020/02/29(土) 16:22:31.18

相当デカいなこれ

2020/02/29(土) 16:44:43.92

>>383
やっぱ謎三角にインテーク合わせようとすると、なにやら珍妙なインテークになるようだな

2020/02/29(土) 16:44:52.06

この末尾rキチガイは幼稚な切り貼り画像に飽きず
他人の製作物まで我が物顔で晒すの？
知的障害者は表に出てこないでくれよ

2020/02/29(土) 16:48:34.38

まぁDSIは採用されないらしいしこの予想は外れだな

2020/02/29(土) 17:59:02.09

>>383
３０年前ぐらいのCGクオリティなのが逆にカッコイイな

2020/02/29(土) 18:30:47.36

>>389
そうなの？素人には充分楽しませてもらってるが
他に誰か描いてくれないものか

2020/02/29(土) 19:09:11.99

＞＞380
https://i.imgur.com/r3XVVhf.jpg

2020/02/29(土) 20:13:36.91

F/A-XXが逆三角だからあってる
https://app.artstation.com/artwork/eNP0G

2020/02/29(土) 20:29:36.01

こんな訓練をしてるそうな
今後の空自の方向性かなぁ

ttps://twitter.com/show_murano/status/1232395165492535296
B-52とF-2は80を超えるターゲットへの攻撃を実施。その後、F-16は別の攻撃部隊が
敵の航空機を攻撃するのを護衛しつつ、敵の防空システムを制圧するというシナリオ、ですと。
米軍の戦略爆撃機と空自の攻撃機が共同で攻撃訓練をするというのは初めて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/29(土) 20:35:15.02

>>393
つまりB-21と次期戦闘機が同じように行うのかもな将来は

2020/02/29(土) 21:34:15.97

>>392
上の写真には、確かに「謎三角」が…

2020/02/29(土) 21:39:48.50

>>395
写真……？

2020/02/29(土) 22:01:45.60

>>396
二次元をリアルと取り違える人の特徴だから気にしたら負け

2020/02/29(土) 22:26:29.70

な！ワシの言ったとおり、インテークじゃろ！？
もう、とっくに問題解決してる事を何度も蒸し返すなや。
それともみんな空間識失調の集まりなんか？
そんなザマでは、パイロットはムリだぞ！！！

2020/02/29(土) 22:29:07.11

スレチネタで会話に入ったつもりになってる能無しはNGよー

2020/02/29(土) 22:38:15.84

https://i.imgur.com/AUYhnIo.png

2020/02/29(土) 22:52:30.77

>>399
完全同意！F-3以外の話題は禁止だカンナ！
>>400
頑張ったな！謎三角付ければもっと良かったのに・・・惜しかったなぁ。

2020/02/29(土) 23:08:18.66

NGした相手にレスされても、専ブラで通知が来ないのは初めて知ったな

2020/02/29(土) 23:41:53.54

>>402
ん！？で、気になって気になって確かめたって？
お前がスレチの張本人じゃねーか！

2020/02/29(土) 23:56:09.28

>>169
ぶっちゃけこれステルス機っぽい形だけのミグだよね
どこも買わないと思う

2020/02/29(土) 23:57:21.49

実際J-31は誰も買おうともしてないから正しい

2020/03/01(日) 00:49:04.84

>>400
まだ見慣れていないせいか、どうも水平尾翼がないのがしっくりこない・・・
それはともかく、水平尾翼を無くすのであれば、試作機は斜めになってる尾翼が
もう少し寝た感じになりそうな気がする。

（ボーイングのF-XXのイメージ図などを見ながら）

2020/03/01(日) 01:48:45.57

>>392
艦載するなら尾翼かカナードは必須、ならばカナードを選択ってか。そんだけ垂直尾翼はステルス性に悪影響なんかね？
その割りにゃ、推力偏向ノズルは採用せずと。スポイラーが吹っ飛んだら諦めるのか、左右のエンジン出力で制御か
主翼がラムダ翼なのは、やはりステルスだと最適解なのかなと

2020/03/01(日) 05:19:25.65

>>392

なるほどね

2020/03/01(日) 05:19:41.79

>>355
> プライマリーバランスを守って国滅ぶを地でいくのが国賊安倍率いる国賊自民党。

今の野党が政権をとっても同じだよ
それは前回の民主党政権がこれ以上ないほど明確に実証してしまった

なぜならば財務省は予算を握ってるから警察も検察も裁判所も財務省には逆らえない
つまり検察も警察も裁判所も財務省の子分で言いなりだからだ
財務省に逆らうものはあらゆる手段によって刑事罰を喰らわせられて社会的に葬られる
だから政治家も財務省には逆らえない

だから財務省の上層部を潰し予算関連の権限を財務省から引きはがし政治側に移さない限りはどの党が政権を握っても今と同じこと

財務省に逆らうには膨大な人員を擁し銃器という物理的手段を有する警察を力づくで抑え込まねばならない
それが唯一可能なのは人員の数では劣るが保有する火力で遥かに上回る自衛隊だけだ

2020/03/01(日) 06:02:22.44

政治の話しは他所でやれよ

2020/03/01(日) 07:52:45.26

>>409
それって、自衛隊にクーデターを起こせって言っているのと同義なんだが
大陸の国みたいに、軍の掌握が覇権に必須な野蛮国じゃないだろ、日本は

緊縮脳の財務省が問題なのは確かだし
次期戦闘機の予算をケチられてイラつくのは分かるが

2020/03/01(日) 07:53:36.57

実際F-3見てると、ボーイングのFA-XXのデザイン見て影響されたなって気はしてる
想像図見てると向こうもかなりデザインが具体化してるみたいだし

2020/03/01(日) 07:59:28.99

>>404
下手すると中身はJF-17かもしれんからなあ……ステルス形状のせいでオリジナルより空力性能は低いまでありそうだ
>>407
というかカナードなんて使わないで全翼機にしろよとは思うわな

2020/03/01(日) 08:09:25.88

というかFA-XXのデザインの大本としてX-32もある感じだなあ
X-32のがま口を左右に振り分けたみたいな

2020/03/01(日) 08:19:32.30

戦闘機のデザインはファッションとかと違うから
似たようなコンセプトの戦闘機を目指せば同じような形状になり得るでけの話しで
ポンチ絵を見て影響受けたとかはないと思うが・・・・・

2020/03/01(日) 08:32:15.86

たまに言われる三角形の前に張り出したカウルってこういう奴だよな
これは上に付いてるけど
https://i.imgur.com/epeTzTX.jpg

2020/03/01(日) 08:36:00.89

>>415

…とはいっても、結構違いが出るもんでもありますしｗ
もし、ポンチ絵のようなV尾翼、ラダベータ方式を採るなら、無尾翼機に付きまとう後縁フラップが使えない問題は解決するが、機動性に難が出た（それがYF-23がYF-22に敗れた理由）場合、どうするのかね？
という疑問はなくはない。
推力偏向ノズルでそれがどこまでカバーできるのか。興味があるところではある。

2020/03/01(日) 09:26:13.79

>>404
ま、Su-57がステルス機っぽい外装かぶせたフランカーだし、それはそれでアリだろ

2020/03/01(日) 11:39:15.05

次期戦闘機のイメージ図がダミーではない前提なら
あの機体案が提案されたのは2016～2017年に国内企業案として提案されたもので
機体デザインとしては既にその頃に存在していたことになる
それ以前にも24DMUみたいな案も存在してたから外国メーカー次世代戦闘機の機体案の影響はあんまりないでしょう

2020/03/01(日) 11:41:01.11

>>411
日本は歴史的に武士が政権を握ってる時代が遥かに長い国なんだし
原点回帰ってところだろう
結局貴族＝政治家には国家の運営は無理だったということ
日本の歴史転換点となるか

2020/03/01(日) 11:50:21.53

スレチだが武士が政権を取ってもすぐ貴族化官僚化
1000年以上有職故実が政治を支配した日本は基本的に官僚天国

2020/03/01(日) 12:03:47.35

>>415
F-1がSEPECAT ジャギュアにそっくりと言われてそう言ってたが、説得力ゼロだったなあ。

2020/03/01(日) 12:32:15.50

押井守が嬉ションしそうな話題だな

2020/03/01(日) 12:53:54.61

>>420
戦前の軍事独裁を検証し日本人の精神的帰属場所を探すのも面白いぞ。
421が言うように戦前軍事政権は高級官僚だったな。日本のエリートが国家を運用してた。
官僚組織には左翼が潜入しやすし、左翼はそうやって乗っ取る。

2020/03/01(日) 12:59:46.83

随伴UCAVの話は基礎研究の段階なんかね
イメージイラストも見た記憶ない

2020/03/01(日) 13:17:02.16

>>424
左翼ってならめちゃくちゃ頭いいじゃんw

2020/03/01(日) 13:38:13.41

スレチだから余り言いたくないが
大正デモクラシで青春を過ごした世代が昭和10年代の政治をしたからね。
国際連盟で人種平等を発言したり、満州で五族協和を唱えたり、未だ植民地統治の時代に理想を追いすぎた。
学歴でﾘｰﾀﾞｰを選ぶと理想主義に走る典型だ。現在の官僚も学歴重視だろ。
明治は維新の実力で指導者になった人物の目が届いていた。
日本人は農耕民族だから狩猟民族のようにリーダーを選別する判断がチト欠ける。

2020/03/01(日) 14:10:47.10

>>426
頭悪いからメリケンに喧嘩売るという超弩級の愚行を犯したんだろ

2020/03/01(日) 14:14:20.89

>>428
あれは誰もがヤバいとわかっていてもやめられなかったところに根本的なシステム上の問題があったとしか言えない
終戦(敗戦)にせよ、それまで口出ししたら軟禁どころか位をすげ替えられかねなかった天皇を議論伯仲により御前会議で結論が出せずという状態に持ち込んでようやく発言権を確保させたくらいだし
バグ技みたいなものね

2020/03/01(日) 14:26:06.16

支那事変の泥沼化→
和平を行えない無能を糊塗するために新東亜秩序なる
ただ戦争を継続するためだけの屁理屈をひねり出す
屁理屈が暴走して旧秩序たる西洋の宗主国を敵に回す

2020/03/01(日) 14:28:09.54

変な大義名分を捻り出す前は
戦争は利益を目的として力で争う(イコール勝ち目がなければやめる)っていう当たり前の考えもあったはずなんだけどな

2020/03/01(日) 14:30:31.98

軍や官僚はクーデターでも起こさなきゃ「この戦いは大東亜建設のための聖戦である」を否定できないし聖戦なんどから全滅するまで戦うしかない
政治の失敗だと思う

2020/03/01(日) 14:41:41.82

明治維新までずっと大部分の動物性たんぱく質を狩猟と漁猟で得ていた日本人が
狩猟民族じゃない論っていつ見ても失笑しかしねぇわ

2020/03/01(日) 15:00:42.72

>>424
共産主義が軍や政治中枢に潜り込んでいたのが明かになってきたしな。
アメリカでも同様。
開戦に至った経緯も今後解明されるだろうね。

2020/03/01(日) 15:05:58.04

>>427
どこの国も自国は温厚な農耕民族、外国を野蛮な狩猟民族と認識してるんだってよ

2020/03/01(日) 15:17:20.44

狩猟民族は土地と飯が結びつかないからあんま争わないけど
農耕民族は土地の広さが飯の量だから狩猟民族よりドンパチやるぞ、全然温厚じゃない

2020/03/01(日) 15:17:57.71

>>434
日本って中国以上に共産主義体制だし
やはり打倒されるべきでは？

2020/03/01(日) 15:20:18.02

そろそろ自治厨が湧くコロナ

2020/03/01(日) 15:23:54.48

>>437
社会主義国だけど共産国だったことは一度もないぞ

2020/03/01(日) 15:24:18.57

>>437
え？なにこいつ。

2020/03/01(日) 15:24:28.95

日本の最近の混乱はアメリカが日本に対米自立を促してるからだろ
F-3開発黙認もその一環だし
戦後この国は大きな決断は全てアメリカにお伺いを立ててた
それを突き放されたんだから政治も財務省を抑える力すら無くしたんだよ

2020/03/01(日) 15:44:42.54

他国の戦闘機開発への干渉なんてTFXでもKFXでもやっとらんだろ
ただ協力もしてくれないけどな

基本的には日本のF-Xも同じことで直接の干渉もしないが協力もしない
技術移転・情報開示を都合良くはしてくれない
韓国やトルコにとっては意地悪されてるように感じるけど
エンジンまで開発できる日本にとっては問題無しというだけ

とうのむかしにアメリカは他国の兵器開発には自国の安全保障への脅威でないかぎりは干渉をしていない
それは対日関係だけでなく他国へも同じ扱いだ

2020/03/01(日) 15:51:21.79

混乱する米の内政外交に対してあからさまに先手打って動いてんのに何言ってんだか

2020/03/01(日) 15:52:56.15

伝統的な欧州白人はタンパク質の供給源見れば狩猟民族というより牧畜民族だし
もっと言うとチーズ牛乳民族

2020/03/01(日) 16:06:18.45

アメリカは自分とこのNGF作らないといけないから日本のNFにどうこうする暇なんてないよ

2020/03/01(日) 16:09:16.08

それと戦闘機というジャンル自体がアメリカの影響力が低下してる
なぜなら事実上アメリカには最新鋭機はF-35しか存在せず
そのF-35は他国からの出資を受けて開発して必ずしもアメリカの一存で自由にならない
後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ

これでは他国のニーズには全てにおいて応えるのは不可能
他国の戦闘機開発に干渉するにはニーズ応える義務も生じる
アメリカ自身にニーズに応える能力がないのだから他国の計画には干渉ができない
アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ

2020/03/01(日) 16:09:46.28

今まで、拒否権しか発動しかしてこなかった戦後が
これからは他国の大統領にように防御という意味での経済圏確立(TPP)に動き出そうとしてるんだろ
その経済圏の防衛に軍事力の強化と意味で戦闘機はもとより軍需物資による輸出を考えていかなければならないわけだ

そこで物資の生産能力の獲得すために
朝鮮や台湾などを再併合あるいは同盟及び盟主になり、米国にとっての良い肉壁となり
ロシアの本来のGDPである450兆円規模に戻すことを条件に北進して、樺太や千島列島、カムチャッカ半島を手にして
米国から独立した関係で最終的にはアラスカを手にして、米露の緩衝国としての正当性を見てもらう
最終的には北極航路、南米航路、オセアニア航路、米国からのパイプラインで資源獲得の多角化を目指す

2020/03/01(日) 17:16:31.00

>>446
＞アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ

（－ωー）アメリカ製の戦闘機を強引に売り込む内政干渉はしてくるぞ。（笑）

日本政府が薄ぼんやりしていて、自分の意思をキチンと主張しないと日本の計画を
しっちゃかめっちゃかにされる脅威は忘れてはいけません。

2020/03/01(日) 17:24:20.95

>>447
誇大妄想も度が過ぎると見苦しいだけでなく滑稽ですらあるぞ

2020/03/01(日) 17:24:29.23

>>446
＞後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ

（＾ω＾！）そういう物の見方があると、これは一つ教えていただきました。（笑）

世界に戦闘機を輸出できる国がどれくらい存在できて、その中におけるアメリカ合衆国の位置を
改めて考えさせて下さるよい機会をいただきましたよ。（１００％皮肉だけどな…）

2020/03/01(日) 17:32:21.71

>>425
日本はそんなものの開発にリソースが割けないので、ボーイングがオーストラリア向けに開発
しているロイヤル・ウイングマンを購入するんじゃね？（本当に必要ならば…）

2020/03/01(日) 17:34:49.80

>>406
ATD-Xのなに版だかをロッキード風味に描いてみた
無尾翼カッコいいよ

https://i.imgur.com/C3uJtOp.png

2020/03/01(日) 17:38:52.36

>>445
日本の戦闘機開発にちょっかい出してくるアメリカ人と、アメリカの次期戦闘機を開発する人間
が別の人間だと考える事もできます。ろくな事をしないヒマ人がアメリカにはいるんですよ。

2020/03/01(日) 17:41:16.90

今のアメリカに東アジアでの軍事的プレゼンスも引っ掻き回そうって思える動機になり得る程の手札もないと思うけどね
日本に限っては戦闘機や艦船なんかより食料や工業製品の出入り口絞った方が余程クリティカルだと思うけどね、わざわざ今の情勢で旧東側に対してでしゃばる気を起こすかは知らんけど

2020/03/01(日) 17:47:14.93

>>446
アメリカのトランプ政権が、日本政府に対してイギリスと手を組むんじゃなくてアメリカと組めって圧力かけているのを知らんのか
結局はアメリカが何らかの形で噛むのだろう

2020/03/01(日) 17:47:34.10

長大な航続力で敵地に奥深く侵入する能力と敵爆撃機を遠距離から一方的に捕捉して長射程のミサイルで撃破する能力、敵戦闘機を上回る格闘戦能力がF-3には必要

2020/03/01(日) 17:47:36.30

アメリカの干渉云々とか現時点で気にするほど意味がない
むしろ新型コロナで国が保たなくなった中国や朝鮮が暴発するとかそう言う背景のチェンジ(スケジュール猶予の不足)のがリスクとしては高い

2020/03/01(日) 17:48:34.28

>>457
いや、計画策定段階の今だからこそ大事なことなんだと思うよ

2020/03/01(日) 17:51:02.66

>>451
無人機システムはF-3同様に研究開発ビジョンを公開してロードマップも
示してる重点項目だから基本的には国産の方針だろ。
よほど良いものなら別枠で輸入もあるかもしれないけど、無人機との
連携作戦は第6世代システムの必須要素だし、i3の時点からロードマップに
入っていたわけだから海外に全部任せるわけがない。

2020/03/01(日) 17:52:09.51

5月5日は端午の節句で祝日なのに、なんで3月3日は休みじゃないんだ？って
思ってる奴いる？？
お前ら1年中『暇祭り』じゃろ！？

2020/03/01(日) 17:52:54.12

アメリカにとって他国防衛という軍需産業はビジネスの一環だからね
それを忘れちゃいけない
アメリカが日本の軍事増強を手助けしてくれると思ったら大間違いだよ。戦後、日本の軍需産業を廃止させ、アメリカ製兵器に頼らないと日本は国家防衛出来ないような仕組みを作ったのはアメリカなんだからな
この関係はこれからもずっと続くよ

2020/03/01(日) 17:56:24.10

米製兵器の輸入額的にはだいたい国産しちゃう日本なんかより技術劣等国の韓国の方がよほどでけぇよ
市場としてもメーカーが重視してるのはむしろそっち

2020/03/01(日) 17:57:43.01

>>462
いや、日本は金持ちだから良いカモだよ
FMSだけでも年間7,000億円でしょ

2020/03/01(日) 18:00:48.51

安くて高性能の国産ミサイル積むだけで揉めるF-15とか金ってもコンピューターが納入されないF-2の問題とか
日本の国産開発を翻意させるだけの材料は既にアメリカにはないんやな

2020/03/01(日) 18:01:13.63

>>457
とはいえ公称数千人（実数は多くても数百万人？）程度の死人が出たくらいでは中共が崩壊することはないだろう

2020/03/01(日) 18:04:00.92

>>464
もしアメリカが干渉してくるとしたら、エンジンやレーダーは日本製で、統合システムやら兵装やらはアメリカ製を使えって感じだろうな
１つでも多くアメリカ製兵器をねじ込んでくるだろうね

2020/03/01(日) 18:05:57.78

池上彰が以前、「日本ではアメリカに気に入られないと首相になれない」って発言してたけど、アメリカの力ってそれほどまでに大きいよ

2020/03/01(日) 18:10:46.07

F-35が最後の外国産戦闘機になって欲しい

2020/03/01(日) 18:15:05.92

>>468
軍需産業は国内に莫大な雇用を生み出す
でも、そのパイには限りがあるから奪い合いになる
ようやく日本も技術力をつけてアメリカと交渉出来るようになってきた
FMS増大の問題も国産戦闘機開発には追い風となってる

2020/03/01(日) 18:15:56.07

民主党政権もアメのお気に入りだったのか
最低でも県外とかもアメの仕込みだとでも言うのか

>>451
鈍足そうだしF-3と同じ基地から同時に飛んでスパクルふかしてついていくのっては無理だろうから
日本は興味ないんじゃないかな

2020/03/01(日) 18:20:38.66

>>448

FSXでもめた頃と比べてごらん
あの頃はアメリカが輸出可能な戦闘機はF-14,F-15,F-16,F-18,F-5E/F-20,AV-8B
アメリカだけでこんだけの新鋭機が存在していた
それこそ超高級機から途上国向けの安物戦闘機まで幅広くカバー出来た

今日は最新鋭機は他国の出資も受けてるF-35のみ
原型機がFSXの頃より前にデビューしたF-15やF-18などがあるだけ
この状態でFSXの頃みたいな影響力を行使するなんて不可能

今でもアメリカは世界最大の武器輸出国であるけど他国の計画に直接干渉できるほど
他国のニーズに応えることができないのは明かだろ
事実、アメリカはKFXやTFXにすら直接的な干渉はしていない

2020/03/01(日) 18:23:29.50

AGM-183A ARRW マッハ20
こんなのが後、2年で初期運用出来るのか
日本の超音速滑空弾の4倍のスピードやん

2020/03/01(日) 18:24:29.50

まあその多様な要求にたった一機種で応えるために開発されたのがJSFでもあるわけだが
JSFよりさらに強力な機体など外国に出せるはずもないだろうな

2020/03/01(日) 18:36:32.16

F-35はアメリカ単独の出資のみで開発したわけではない
アメリカ単独の意向だけで自由にできる戦闘機でもないということ
戦闘機という存在がアメリカにとってはその程度でよい存在になったのかもしれんけどな

2020/03/01(日) 19:01:44.84

>>459
というか無人機は普通に国産だろな
今IHIがF3後継エンジン作ってる所だからそれを使って作るんでね随伴無人機は
同じエンジン使ってT-4後継なりT-4改なり作るんかねえ、F3後継と名乗ってる所からみて

2020/03/01(日) 19:03:42.39

米軍納入分と共同開発国のF-35で充分潤ってるし
今からぶっ込んでくるかな

2020/03/01(日) 19:05:14.41

F-35も無人機運用するだろうけどF-35とF-3用で無人機別けるの？
国産の無人機をF-35に統合するのは無理だろうからF-3にF-35用のを統合出来る様に交渉するんじゃないか？

2020/03/01(日) 19:14:10.17

>>477
むしろF-35での無人機運用を行わない方向なんじゃね

2020/03/01(日) 19:15:36.42

>>472
弾道弾をベースにすれば速度出すこと自体は難しくないだろ、むしろ誘導とかの問題の方だろな

2020/03/01(日) 19:35:26.94

無人機は機体重量ないからエンジンは割とサクッと作れそうだよね

2020/03/01(日) 19:39:40.98

>>480
何をさせる無人機なのかにもよるんでね？センサー役なのかキャリアー役なのかファイター役なのか、センサーでもレーダーなのか光学なのか両方なのかそれらでも変わってくるだろ