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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
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【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM427名無し三等兵 (ワッチョイ 53ba-oL1e [60.56.69.224])
2020/03/01(日) 13:38:13.41ID:5vDR9xOC0 スレチだから余り言いたくないが
大正デモクラシで青春を過ごした世代が昭和10年代の政治をしたからね。
国際連盟で人種平等を発言したり、満州で五族協和を唱えたり、未だ植民地統治の時代に理想を追いすぎた。
学歴でリーダーを選ぶと理想主義に走る典型だ。現在の官僚も学歴重視だろ。
明治は維新の実力で指導者になった人物の目が届いていた。
日本人は農耕民族だから狩猟民族のようにリーダーを選別する判断がチト欠ける。
大正デモクラシで青春を過ごした世代が昭和10年代の政治をしたからね。
国際連盟で人種平等を発言したり、満州で五族協和を唱えたり、未だ植民地統治の時代に理想を追いすぎた。
学歴でリーダーを選ぶと理想主義に走る典型だ。現在の官僚も学歴重視だろ。
明治は維新の実力で指導者になった人物の目が届いていた。
日本人は農耕民族だから狩猟民族のようにリーダーを選別する判断がチト欠ける。
428名無し三等兵 (ワッチョイ c74b-J27t [122.129.189.63])
2020/03/01(日) 14:10:47.10ID:CJDyKfSw0 >>426
頭悪いからメリケンに喧嘩売るという超弩級の愚行を犯したんだろ
頭悪いからメリケンに喧嘩売るという超弩級の愚行を犯したんだろ
429名無し三等兵 (スププ Sd5a-p/08 [49.98.74.43])
2020/03/01(日) 14:14:20.89ID:KmNOoQ61d >>428
あれは誰もがヤバいとわかっていてもやめられなかったところに根本的なシステム上の問題があったとしか言えない
終戦(敗戦)にせよ、それまで口出ししたら軟禁どころか位をすげ替えられかねなかった天皇を議論伯仲により御前会議で結論が出せずという状態に持ち込んでようやく発言権を確保させたくらいだし
バグ技みたいなものね
あれは誰もがヤバいとわかっていてもやめられなかったところに根本的なシステム上の問題があったとしか言えない
終戦(敗戦)にせよ、それまで口出ししたら軟禁どころか位をすげ替えられかねなかった天皇を議論伯仲により御前会議で結論が出せずという状態に持ち込んでようやく発言権を確保させたくらいだし
バグ技みたいなものね
430名無し三等兵 (ワッチョイ ba7f-0oMm [125.30.7.44])
2020/03/01(日) 14:26:06.16ID:0422aNL40 支那事変の泥沼化→
和平を行えない無能を糊塗するために新東亜秩序なる
ただ戦争を継続するためだけの屁理屈をひねり出す
屁理屈が暴走して旧秩序たる西洋の宗主国を敵に回す
和平を行えない無能を糊塗するために新東亜秩序なる
ただ戦争を継続するためだけの屁理屈をひねり出す
屁理屈が暴走して旧秩序たる西洋の宗主国を敵に回す
431名無し三等兵 (ワッチョイ ba7f-0oMm [125.30.7.44])
2020/03/01(日) 14:28:09.54ID:0422aNL40 変な大義名分を捻り出す前は
戦争は利益を目的として力で争う(イコール勝ち目がなければやめる)っていう当たり前の考えもあったはずなんだけどな
戦争は利益を目的として力で争う(イコール勝ち目がなければやめる)っていう当たり前の考えもあったはずなんだけどな
432名無し三等兵 (ワッチョイ ba7f-0oMm [125.30.7.44])
2020/03/01(日) 14:30:31.98ID:0422aNL40 軍や官僚はクーデターでも起こさなきゃ「この戦いは大東亜建設のための聖戦である」を否定できないし聖戦なんどから全滅するまで戦うしかない
政治の失敗だと思う
政治の失敗だと思う
433名無し三等兵 (ブーイモ MMef-/AAC [210.138.6.74 [上級国民]])
2020/03/01(日) 14:41:41.82ID:Hwoi7w8hM 明治維新までずっと大部分の動物性たんぱく質を狩猟と漁猟で得ていた日本人が
狩猟民族じゃない論っていつ見ても失笑しかしねぇわ
狩猟民族じゃない論っていつ見ても失笑しかしねぇわ
434名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-Feem [1.75.197.55])
2020/03/01(日) 15:00:42.72ID:VfqoX1w9d435名無し三等兵 (ワッチョイ 2e01-us/x [153.168.30.94])
2020/03/01(日) 15:05:58.04ID:gGFy4j8V0 >>427
どこの国も自国は温厚な農耕民族、外国を野蛮な狩猟民族と認識してるんだってよ
どこの国も自国は温厚な農耕民族、外国を野蛮な狩猟民族と認識してるんだってよ
436名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-W3Up [182.251.220.248])
2020/03/01(日) 15:17:20.44ID:/pdsVdOca 狩猟民族は土地と飯が結びつかないからあんま争わないけど
農耕民族は土地の広さが飯の量だから狩猟民族よりドンパチやるぞ、全然温厚じゃない
農耕民族は土地の広さが飯の量だから狩猟民族よりドンパチやるぞ、全然温厚じゃない
437名無し三等兵 (スッップ Sd5a-8++R [49.98.169.209])
2020/03/01(日) 15:17:57.71ID:xbtnTN30d438名無し三等兵 (スッップ Sd5a-ruPf [49.98.171.217])
2020/03/01(日) 15:20:18.02ID:GVh2HIGId そろそろ自治厨が湧くコロナ
439名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-bfmG [106.72.134.64])
2020/03/01(日) 15:23:54.48ID:6CciuQ5Q0 >>437
社会主義国だけど共産国だったことは一度もないぞ
社会主義国だけど共産国だったことは一度もないぞ
441名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-WlwB [106.132.217.42])
2020/03/01(日) 15:24:28.95ID:MeTsDSBPa 日本の最近の混乱はアメリカが日本に対米自立を促してるからだろ
F-3開発黙認もその一環だし
戦後この国は大きな決断は全てアメリカにお伺いを立ててた
それを突き放されたんだから政治も財務省を抑える力すら無くしたんだよ
F-3開発黙認もその一環だし
戦後この国は大きな決断は全てアメリカにお伺いを立ててた
それを突き放されたんだから政治も財務省を抑える力すら無くしたんだよ
442名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-rVtL [221.37.234.13])
2020/03/01(日) 15:44:42.54ID:TjnTHDNq0 他国の戦闘機開発への干渉なんてTFXでもKFXでもやっとらんだろ
ただ協力もしてくれないけどな
基本的には日本のF-Xも同じことで直接の干渉もしないが協力もしない
技術移転・情報開示を都合良くはしてくれない
韓国やトルコにとっては意地悪されてるように感じるけど
エンジンまで開発できる日本にとっては問題無しというだけ
とうのむかしにアメリカは他国の兵器開発には自国の安全保障への脅威でないかぎりは干渉をしていない
それは対日関係だけでなく他国へも同じ扱いだ
ただ協力もしてくれないけどな
基本的には日本のF-Xも同じことで直接の干渉もしないが協力もしない
技術移転・情報開示を都合良くはしてくれない
韓国やトルコにとっては意地悪されてるように感じるけど
エンジンまで開発できる日本にとっては問題無しというだけ
とうのむかしにアメリカは他国の兵器開発には自国の安全保障への脅威でないかぎりは干渉をしていない
それは対日関係だけでなく他国へも同じ扱いだ
443名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-X91k [111.239.93.130])
2020/03/01(日) 15:51:21.79ID:eLpwkEAba 混乱する米の内政外交に対してあからさまに先手打って動いてんのに何言ってんだか
444名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-/wOo [157.107.44.128])
2020/03/01(日) 15:52:56.15ID:FRd4mHRI0 伝統的な欧州白人はタンパク質の供給源見れば狩猟民族というより牧畜民族だし
もっと言うとチーズ牛乳民族
もっと言うとチーズ牛乳民族
445名無し三等兵 (スフッ Sd5a-YjMA [49.104.14.18 [上級国民]])
2020/03/01(日) 16:06:18.45ID:f8rXxAxsd アメリカは自分とこのNGF作らないといけないから日本のNFにどうこうする暇なんてないよ
446名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-rVtL [221.37.234.13])
2020/03/01(日) 16:09:16.08ID:TjnTHDNq0 それと戦闘機というジャンル自体がアメリカの影響力が低下してる
なぜなら事実上アメリカには最新鋭機はF-35しか存在せず
そのF-35は他国からの出資を受けて開発して必ずしもアメリカの一存で自由にならない
後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
これでは他国のニーズには全てにおいて応えるのは不可能
他国の戦闘機開発に干渉するにはニーズ応える義務も生じる
アメリカ自身にニーズに応える能力がないのだから他国の計画には干渉ができない
アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ
なぜなら事実上アメリカには最新鋭機はF-35しか存在せず
そのF-35は他国からの出資を受けて開発して必ずしもアメリカの一存で自由にならない
後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
これでは他国のニーズには全てにおいて応えるのは不可能
他国の戦闘機開発に干渉するにはニーズ応える義務も生じる
アメリカ自身にニーズに応える能力がないのだから他国の計画には干渉ができない
アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ
447名無し三等兵 (ワッチョイ 3738-A2+k [160.86.4.224])
2020/03/01(日) 16:09:46.28ID:TK9V7Ifh0 今まで、拒否権しか発動しかしてこなかった戦後が
これからは他国の大統領にように防御という意味での経済圏確立(TPP)に動き出そうとしてるんだろ
その経済圏の防衛に軍事力の強化と意味で戦闘機はもとより軍需物資による輸出を考えていかなければならないわけだ
そこで物資の生産能力の獲得すために
朝鮮や台湾などを再併合あるいは同盟及び盟主になり、米国にとっての良い肉壁となり
ロシアの本来のGDPである450兆円規模に戻すことを条件に北進して、樺太や千島列島、カムチャッカ半島を手にして
米国から独立した関係で最終的にはアラスカを手にして、米露の緩衝国としての正当性を見てもらう
最終的には北極航路、南米航路、オセアニア航路、米国からのパイプラインで資源獲得の多角化を目指す
これからは他国の大統領にように防御という意味での経済圏確立(TPP)に動き出そうとしてるんだろ
その経済圏の防衛に軍事力の強化と意味で戦闘機はもとより軍需物資による輸出を考えていかなければならないわけだ
そこで物資の生産能力の獲得すために
朝鮮や台湾などを再併合あるいは同盟及び盟主になり、米国にとっての良い肉壁となり
ロシアの本来のGDPである450兆円規模に戻すことを条件に北進して、樺太や千島列島、カムチャッカ半島を手にして
米国から独立した関係で最終的にはアラスカを手にして、米露の緩衝国としての正当性を見てもらう
最終的には北極航路、南米航路、オセアニア航路、米国からのパイプラインで資源獲得の多角化を目指す
448インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 53ad-HefI [60.60.149.13])
2020/03/01(日) 17:16:31.00ID:nCRp1EFk0 >>446
>アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ
(−ωー)アメリカ製の戦闘機を強引に売り込む内政干渉はしてくるぞ。(笑)
日本政府が薄ぼんやりしていて、自分の意思をキチンと主張しないと日本の計画を
しっちゃかめっちゃかにされる脅威は忘れてはいけません。
>アメリカができる唯一の干渉は技術移転・情報開示の制限だけ
(−ωー)アメリカ製の戦闘機を強引に売り込む内政干渉はしてくるぞ。(笑)
日本政府が薄ぼんやりしていて、自分の意思をキチンと主張しないと日本の計画を
しっちゃかめっちゃかにされる脅威は忘れてはいけません。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/03/01(日) 17:24:20.95ID:AKawOoyu0 >>447
誇大妄想も度が過ぎると見苦しいだけでなく滑稽ですらあるぞ
誇大妄想も度が過ぎると見苦しいだけでなく滑稽ですらあるぞ
450インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 53ad-HefI [60.60.149.13])
2020/03/01(日) 17:24:29.23ID:nCRp1EFk0 >>446
>後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
(^ω^!)そういう物の見方があると、これは一つ教えていただきました。(笑)
世界に戦闘機を輸出できる国がどれくらい存在できて、その中におけるアメリカ合衆国の位置を
改めて考えさせて下さるよい機会をいただきましたよ。(100%皮肉だけどな…)
>後は70年代に原型機が初飛行した旧式機を細々と輸出用に生産してるだけ
(^ω^!)そういう物の見方があると、これは一つ教えていただきました。(笑)
世界に戦闘機を輸出できる国がどれくらい存在できて、その中におけるアメリカ合衆国の位置を
改めて考えさせて下さるよい機会をいただきましたよ。(100%皮肉だけどな…)
451インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 53ad-HefI [60.60.149.13])
2020/03/01(日) 17:32:21.71ID:nCRp1EFk0452名無し三等兵 (オッペケ Sreb-x7vI [126.161.119.131])
2020/03/01(日) 17:34:49.80ID:0k0rHLtQr453インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 53ad-HefI [60.60.149.13])
2020/03/01(日) 17:38:52.36ID:nCRp1EFk0454名無し三等兵 (アークセー Sxeb-7Ksa [126.250.102.57 [上級国民]])
2020/03/01(日) 17:41:16.90ID:Ip5prVelx 今のアメリカに東アジアでの軍事的プレゼンスも引っ掻き回そうって思える動機になり得る程の手札もないと思うけどね
日本に限っては戦闘機や艦船なんかより食料や工業製品の出入り口絞った方が余程クリティカルだと思うけどね、わざわざ今の情勢で旧東側に対してでしゃばる気を起こすかは知らんけど
日本に限っては戦闘機や艦船なんかより食料や工業製品の出入り口絞った方が余程クリティカルだと思うけどね、わざわざ今の情勢で旧東側に対してでしゃばる気を起こすかは知らんけど
455名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 17:47:14.93ID:btuBnWAo0456名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/03/01(日) 17:47:34.10ID:+tuPw3t/0 長大な航続力で敵地に奥深く侵入する能力と敵爆撃機を遠距離から一方的に捕捉して長射程のミサイルで撃破する能力、敵戦闘機を上回る格闘戦能力がF-3には必要
457名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-bfmG [106.72.134.64])
2020/03/01(日) 17:47:36.30ID:6CciuQ5Q0 アメリカの干渉云々とか現時点で気にするほど意味がない
むしろ新型コロナで国が保たなくなった中国や朝鮮が暴発するとかそう言う背景のチェンジ(スケジュール猶予の不足)のがリスクとしては高い
むしろ新型コロナで国が保たなくなった中国や朝鮮が暴発するとかそう言う背景のチェンジ(スケジュール猶予の不足)のがリスクとしては高い
458名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 17:48:34.28ID:btuBnWAo0 >>457
いや、計画策定段階の今だからこそ大事なことなんだと思うよ
いや、計画策定段階の今だからこそ大事なことなんだと思うよ
459名無し三等兵 (ワッチョイ 2365-/0SP [118.240.248.134])
2020/03/01(日) 17:51:02.66ID:hZWAbqFQ0 >>451
無人機システムはF-3同様に研究開発ビジョンを公開してロードマップも
示してる重点項目だから基本的には国産の方針だろ。
よほど良いものなら別枠で輸入もあるかもしれないけど、無人機との
連携作戦は第6世代システムの必須要素だし、i3の時点からロードマップに
入っていたわけだから海外に全部任せるわけがない。
無人機システムはF-3同様に研究開発ビジョンを公開してロードマップも
示してる重点項目だから基本的には国産の方針だろ。
よほど良いものなら別枠で輸入もあるかもしれないけど、無人機との
連携作戦は第6世代システムの必須要素だし、i3の時点からロードマップに
入っていたわけだから海外に全部任せるわけがない。
460名無し三等兵 (スッップ Sd5a-ruPf [49.98.171.217])
2020/03/01(日) 17:52:09.51ID:GVh2HIGId 5月5日は端午の節句で祝日なのに、なんで3月3日は休みじゃないんだ?って
思ってる奴いる??
お前ら1年中『暇祭り』じゃろ!?
思ってる奴いる??
お前ら1年中『暇祭り』じゃろ!?
461名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 17:52:54.12ID:btuBnWAo0 アメリカにとって他国防衛という軍需産業はビジネスの一環だからね
それを忘れちゃいけない
アメリカが日本の軍事増強を手助けしてくれると思ったら大間違いだよ。戦後、日本の軍需産業を廃止させ、アメリカ製兵器に頼らないと日本は国家防衛出来ないような仕組みを作ったのはアメリカなんだからな
この関係はこれからもずっと続くよ
それを忘れちゃいけない
アメリカが日本の軍事増強を手助けしてくれると思ったら大間違いだよ。戦後、日本の軍需産業を廃止させ、アメリカ製兵器に頼らないと日本は国家防衛出来ないような仕組みを作ったのはアメリカなんだからな
この関係はこれからもずっと続くよ
462名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-/wOo [157.107.44.128])
2020/03/01(日) 17:56:24.10ID:FRd4mHRI0 米製兵器の輸入額的にはだいたい国産しちゃう日本なんかより技術劣等国の韓国の方がよほどでけぇよ
市場としてもメーカーが重視してるのはむしろそっち
市場としてもメーカーが重視してるのはむしろそっち
463名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 17:57:43.01ID:btuBnWAo0464名無し三等兵 (スププ Sd5a-KYxM [49.98.53.105])
2020/03/01(日) 18:00:48.51ID:zG8Tqx/md 安くて高性能の国産ミサイル積むだけで揉めるF-15とか金ってもコンピューターが納入されないF-2の問題とか
日本の国産開発を翻意させるだけの材料は既にアメリカにはないんやな
日本の国産開発を翻意させるだけの材料は既にアメリカにはないんやな
465名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/03/01(日) 18:01:13.63ID:IIE8O4JS0 >>457
とはいえ公称数千人(実数は多くても数百万人?)程度の死人が出たくらいでは中共が崩壊することはないだろう
とはいえ公称数千人(実数は多くても数百万人?)程度の死人が出たくらいでは中共が崩壊することはないだろう
466名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 18:04:00.92ID:btuBnWAo0467名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 18:05:57.78ID:btuBnWAo0 池上彰が以前、「日本ではアメリカに気に入られないと首相になれない」って発言してたけど、アメリカの力ってそれほどまでに大きいよ
468名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/03/01(日) 18:10:46.07ID:+tuPw3t/0 F-35が最後の外国産戦闘機になって欲しい
469名無し三等兵 (ワッチョイ f38c-is50 [220.215.189.26])
2020/03/01(日) 18:15:05.92ID:btuBnWAo0 >>468
軍需産業は国内に莫大な雇用を生み出す
でも、そのパイには限りがあるから奪い合いになる
ようやく日本も技術力をつけてアメリカと交渉出来るようになってきた
FMS増大の問題も国産戦闘機開発には追い風となってる
軍需産業は国内に莫大な雇用を生み出す
でも、そのパイには限りがあるから奪い合いになる
ようやく日本も技術力をつけてアメリカと交渉出来るようになってきた
FMS増大の問題も国産戦闘機開発には追い風となってる
470名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-R6nG [36.11.225.193])
2020/03/01(日) 18:15:56.07ID:tMVB16yfM 民主党政権もアメのお気に入りだったのか
最低でも県外とかもアメの仕込みだとでも言うのか
>>451
鈍足そうだしF-3と同じ基地から同時に飛んでスパクルふかしてついていくのっては無理だろうから
日本は興味ないんじゃないかな
最低でも県外とかもアメの仕込みだとでも言うのか
>>451
鈍足そうだしF-3と同じ基地から同時に飛んでスパクルふかしてついていくのっては無理だろうから
日本は興味ないんじゃないかな
471名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-rVtL [221.37.234.13])
2020/03/01(日) 18:20:38.66ID:TjnTHDNq0 >>448
FSXでもめた頃と比べてごらん
あの頃はアメリカが輸出可能な戦闘機はF-14,F-15,F-16,F-18,F-5E/F-20,AV-8B
アメリカだけでこんだけの新鋭機が存在していた
それこそ超高級機から途上国向けの安物戦闘機まで幅広くカバー出来た
今日は最新鋭機は他国の出資も受けてるF-35のみ
原型機がFSXの頃より前にデビューしたF-15やF-18などがあるだけ
この状態でFSXの頃みたいな影響力を行使するなんて不可能
今でもアメリカは世界最大の武器輸出国であるけど他国の計画に直接干渉できるほど
他国のニーズに応えることができないのは明かだろ
事実、アメリカはKFXやTFXにすら直接的な干渉はしていない
FSXでもめた頃と比べてごらん
あの頃はアメリカが輸出可能な戦闘機はF-14,F-15,F-16,F-18,F-5E/F-20,AV-8B
アメリカだけでこんだけの新鋭機が存在していた
それこそ超高級機から途上国向けの安物戦闘機まで幅広くカバー出来た
今日は最新鋭機は他国の出資も受けてるF-35のみ
原型機がFSXの頃より前にデビューしたF-15やF-18などがあるだけ
この状態でFSXの頃みたいな影響力を行使するなんて不可能
今でもアメリカは世界最大の武器輸出国であるけど他国の計画に直接干渉できるほど
他国のニーズに応えることができないのは明かだろ
事実、アメリカはKFXやTFXにすら直接的な干渉はしていない
472名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/03/01(日) 18:23:29.50ID:+tuPw3t/0 AGM-183A ARRW マッハ20
こんなのが後、2年で初期運用出来るのか
日本の超音速滑空弾の4倍のスピードやん
こんなのが後、2年で初期運用出来るのか
日本の超音速滑空弾の4倍のスピードやん
473名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/03/01(日) 18:24:29.50ID:IIE8O4JS0 まあその多様な要求にたった一機種で応えるために開発されたのがJSFでもあるわけだが
JSFよりさらに強力な機体など外国に出せるはずもないだろうな
JSFよりさらに強力な機体など外国に出せるはずもないだろうな
474名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-rVtL [221.37.234.13])
2020/03/01(日) 18:36:32.16ID:TjnTHDNq0 F-35はアメリカ単独の出資のみで開発したわけではない
アメリカ単独の意向だけで自由にできる戦闘機でもないということ
戦闘機という存在がアメリカにとってはその程度でよい存在になったのかもしれんけどな
アメリカ単独の意向だけで自由にできる戦闘機でもないということ
戦闘機という存在がアメリカにとってはその程度でよい存在になったのかもしれんけどな
475名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/03/01(日) 19:01:44.84ID:tYbHc9rn0 >>459
というか無人機は普通に国産だろな
今IHIがF3後継エンジン作ってる所だからそれを使って作るんでね随伴無人機は
同じエンジン使ってT-4後継なりT-4改なり作るんかねえ、F3後継と名乗ってる所からみて
というか無人機は普通に国産だろな
今IHIがF3後継エンジン作ってる所だからそれを使って作るんでね随伴無人機は
同じエンジン使ってT-4後継なりT-4改なり作るんかねえ、F3後継と名乗ってる所からみて
476名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-WlwB [106.132.209.85])
2020/03/01(日) 19:03:42.39ID:z8X46VIpa 米軍納入分と共同開発国のF-35で充分潤ってるし
今からぶっ込んでくるかな
今からぶっ込んでくるかな
477名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/03/01(日) 19:05:14.41ID:+tuPw3t/0 F-35も無人機運用するだろうけどF-35とF-3用で無人機別けるの?
国産の無人機をF-35に統合するのは無理だろうからF-3にF-35用のを統合出来る様に交渉するんじゃないか?
国産の無人機をF-35に統合するのは無理だろうからF-3にF-35用のを統合出来る様に交渉するんじゃないか?
478名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/03/01(日) 19:14:10.17ID:tYbHc9rn0 >>477
むしろF-35での無人機運用を行わない方向なんじゃね
むしろF-35での無人機運用を行わない方向なんじゃね
479名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/03/01(日) 19:15:36.42ID:tYbHc9rn0 >>472
弾道弾をベースにすれば速度出すこと自体は難しくないだろ、むしろ誘導とかの問題の方だろな
弾道弾をベースにすれば速度出すこと自体は難しくないだろ、むしろ誘導とかの問題の方だろな
480名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-WlwB [106.132.200.239])
2020/03/01(日) 19:35:26.94ID:NOrYV7Uta 無人機は機体重量ないからエンジンは割とサクッと作れそうだよね
481名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/03/01(日) 19:39:40.98ID:tYbHc9rn0 >>480
何をさせる無人機なのかにもよるんでね?センサー役なのかキャリアー役なのかファイター役なのか、センサーでもレーダーなのか光学なのか両方なのかそれらでも変わってくるだろ
何をさせる無人機なのかにもよるんでね?センサー役なのかキャリアー役なのかファイター役なのか、センサーでもレーダーなのか光学なのか両方なのかそれらでも変わってくるだろ
482名無し三等兵 (オッペケ Sreb-x7vI [126.161.119.131])
2020/03/01(日) 21:26:04.17ID:0k0rHLtQr ロッキードATD-Xグレイゴースト
https://i.imgur.com/y464aQ5.png
https://i.imgur.com/y464aQ5.png
483名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-arOA [14.12.67.224])
2020/03/01(日) 21:28:30.83ID:IIE8O4JS0 >>481
母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素
母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素
484名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-yGkI [14.10.7.192])
2020/03/01(日) 22:03:19.83ID:1FFlywu20 初歩的な質問で申し訳ないが、随伴無人機って使い捨てじゃないよね?
485名無し三等兵 (ワッチョイ baca-ZhQ4 [125.195.163.134])
2020/03/01(日) 22:22:37.30ID:D3YydvoB0 日本がF-22よりも大型のステルス機開発、中国のJ-20に対抗―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b784827-s0-c10-d0135.html
https://www.recordchina.co.jp/b784827-s0-c10-d0135.html
486名無し三等兵 (ワッチョイ 23c7-DFeu [118.241.184.50])
2020/03/01(日) 22:40:13.14ID:8RXuJ0vu0 J-20なんてF-35に歯が立たないだろ
487名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-7Ygx [106.72.43.33])
2020/03/01(日) 22:48:56.93ID:AKawOoyu0 >>483
> 母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素
兵器倉に搭載できる規模なんて高々巡航ミサイルサイズだぞ
ALCMとかトマホーク程度のね
それらだって、B-1のような大型の爆弾倉を持つ大型機ならともかく戦闘機の兵器倉だと不可能でないにしてもかなり厳しい
しかも巡航ミサイル程度のサイズの無人機でやれることなんてせいぜい使い捨てセンサーノードぐらいだ
簡易ジャマーをやらせるには大出力の電波を出すための電源をどうするのかが巡航ミサイル程度のサイズだと難しそう
> 母機の兵器槽に収める気があるのかないのかも重要な要素
兵器倉に搭載できる規模なんて高々巡航ミサイルサイズだぞ
ALCMとかトマホーク程度のね
それらだって、B-1のような大型の爆弾倉を持つ大型機ならともかく戦闘機の兵器倉だと不可能でないにしてもかなり厳しい
しかも巡航ミサイル程度のサイズの無人機でやれることなんてせいぜい使い捨てセンサーノードぐらいだ
簡易ジャマーをやらせるには大出力の電波を出すための電源をどうするのかが巡航ミサイル程度のサイズだと難しそう
488名無し三等兵 (ワッチョイ 16de-y3rR [119.240.155.30])
2020/03/01(日) 23:08:11.92ID:lFuYLhJw0 >>433
家畜食べるのは狩猟じゃないし魚取るのも狩猟じゃない
家畜食べるのは狩猟じゃないし魚取るのも狩猟じゃない
489名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-5wxb [180.24.152.15])
2020/03/01(日) 23:18:36.79ID:PWa153SN0 アメリカはF3を第六世代機に相当すると考えている様子だな
アメリカですら、いまだ作っていない新世代機を日本が開発する事が出来るとは思えなが
本当に出来るのやら
アメリカですら、いまだ作っていない新世代機を日本が開発する事が出来るとは思えなが
本当に出来るのやら
490名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-uP0p [27.93.17.119])
2020/03/01(日) 23:29:39.83ID:t77QN8M00 普通にF-35世代でしょ
というかF-3就役時にはF-35は無人機運用してるので寧ろ遅れてる
というかF-3就役時にはF-35は無人機運用してるので寧ろ遅れてる
491名無し三等兵 (ワッチョイ cbe5-5wxb [180.24.152.15])
2020/03/02(月) 00:00:36.41ID:VrMvGive0 >>486
J20は一応、第五世代機の分類だが
あのカナード翼では、ステルス性は低そうだな
速度とか、公表されているスペックはF35を上回るが・・・・。
しかし日本が半ば断念していたと言われるF3開発を決めたのは
F22が獲得に失敗したからって話だ
F35では中ロの新世代機には太刀打ちできないので
F35を繋ぎにして、F22に代わる新世代機を独自開発で獲得せざろう得なかったから
それを考えると、中国の新世代機は何れにしてもF35を超える可能性が充分にあるが
J20は一応、第五世代機の分類だが
あのカナード翼では、ステルス性は低そうだな
速度とか、公表されているスペックはF35を上回るが・・・・。
しかし日本が半ば断念していたと言われるF3開発を決めたのは
F22が獲得に失敗したからって話だ
F35では中ロの新世代機には太刀打ちできないので
F35を繋ぎにして、F22に代わる新世代機を独自開発で獲得せざろう得なかったから
それを考えると、中国の新世代機は何れにしてもF35を超える可能性が充分にあるが
492名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-EsK4 [1.75.212.58])
2020/03/02(月) 00:12:32.63ID:fifd7D7zd493名無し三等兵 (ワッチョイ 7ac7-ljZe [157.192.215.10])
2020/03/02(月) 00:13:30.27ID:QlKu1Sq10494名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-7Ygx [114.165.78.171])
2020/03/02(月) 00:19:20.13ID:sVVAx4im0495名無し三等兵 (ワッチョイ 23c7-DFeu [118.241.184.50])
2020/03/02(月) 00:20:41.40ID:yL04mRDi0 >>491
F-22導入失敗が影響してないとは言わんが影響の中身は違うだろ
それまで米国最新戦闘機であっても値を吹っ掛けられるだけで導入可能と考えてたのが F-22導入失敗で国産の重要性が高まった
加えてこれ以上戦闘機の国内開発を行わないと 国内の開発・生産基盤が失われかねないってのが大きい
F-35が中露の新鋭機に対抗出来ないと判断したから・・・なんて話ではない
F-22導入失敗が影響してないとは言わんが影響の中身は違うだろ
それまで米国最新戦闘機であっても値を吹っ掛けられるだけで導入可能と考えてたのが F-22導入失敗で国産の重要性が高まった
加えてこれ以上戦闘機の国内開発を行わないと 国内の開発・生産基盤が失われかねないってのが大きい
F-35が中露の新鋭機に対抗出来ないと判断したから・・・なんて話ではない
496名無し三等兵 (ワッチョイ 56da-EsK4 [223.216.124.129])
2020/03/02(月) 00:34:36.35ID:BtwAfUPN0 https://mobile.twitter.com/TheDEWLine/status/1233039309579702278
ボーイングが発表した多目的ブースターと呼ばれるセンターラインストアを備えたF-15EX
重量7300ポンド(3.3t)、直径30インチ(0.76m)、長さ270インチ(6.8m)で可能性としては極超音速ミサイル等
F-15JSIには、元がC型だから無理かの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ボーイングが発表した多目的ブースターと呼ばれるセンターラインストアを備えたF-15EX
重量7300ポンド(3.3t)、直径30インチ(0.76m)、長さ270インチ(6.8m)で可能性としては極超音速ミサイル等
F-15JSIには、元がC型だから無理かの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
497名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/03/02(月) 01:40:25.01ID:Aq1z7XG40 言っとくけど春休みだからな それに新情報が出るまではここはスレチスレ雑談スレだからな すぐ忘れるやつとお客さんがいて困る
498名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Ia9g [126.225.82.67])
2020/03/02(月) 01:46:52.61ID:duKqvRBj0 >>489
X-2が一段落して初めてDMUが発表された頃は次世代機はF-35位の性能になれば御の字というのが当時の軍オタの意見だったけど、今じゃアメリカにまで第六世代を作ると認識されてるのが凄いよな
X-2が一段落して初めてDMUが発表された頃は次世代機はF-35位の性能になれば御の字というのが当時の軍オタの意見だったけど、今じゃアメリカにまで第六世代を作ると認識されてるのが凄いよな
499名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-hCBP [219.100.239.121])
2020/03/02(月) 01:53:01.70ID:Aq1z7XG40 >>498
なんか知らんが メリケンのあちこちの軍事情報系の記事が出てきたな 連中はなんか掴んだのかな?
なんか知らんが メリケンのあちこちの軍事情報系の記事が出てきたな 連中はなんか掴んだのかな?
500名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Gmmo [126.140.197.239])
2020/03/02(月) 02:34:41.94ID:u7GvllEj0 第六世代機とやらのどんな構成要件がF-3に当たるんだ
501名無し三等兵 (スプッッ Sdb2-yGkI [183.74.204.158])
2020/03/02(月) 03:12:37.57ID:yIY/nRGdd F-22とかいう旧式ミサイルしか使えないポンコツなのに未だ信者の多い機体
やっぱ人も機械もイケメンに限るな、デブは駄目だ
やっぱ人も機械もイケメンに限るな、デブは駄目だ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 2365-/0SP [118.240.248.134])
2020/03/02(月) 03:31:28.92ID:/NtJ8RnR0 >>500
i3が対Gen5の次世代機を謳っていて内容的にも英仏独が後に次世代機として提唱した
テンペストやFCASとあまり変わらないものだったからという流れだろう。
つまりF-3がi3構想を実現するならGen6相当と言えると考えられている。
ただ確立したGen6の定義はまだないから海外でも現状ではGen6はマーケティング用の
バズワードに過ぎずGen5と6の差はGen4と5ほど大きくはないと見る向きもある。
i3が対Gen5の次世代機を謳っていて内容的にも英仏独が後に次世代機として提唱した
テンペストやFCASとあまり変わらないものだったからという流れだろう。
つまりF-3がi3構想を実現するならGen6相当と言えると考えられている。
ただ確立したGen6の定義はまだないから海外でも現状ではGen6はマーケティング用の
バズワードに過ぎずGen5と6の差はGen4と5ほど大きくはないと見る向きもある。
503名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-rVtL [221.37.234.13])
2020/03/02(月) 03:31:43.19ID:Sgt2gYzj0504名無し三等兵 (ワッチョイ 2ed2-X91k [153.186.226.3])
2020/03/02(月) 06:48:23.17ID:Y55kuBhZ0 >>499
逆にLMやボーイングの開発技術力がウンコになってたって可能性も…
逆にLMやボーイングの開発技術力がウンコになってたって可能性も…
505名無し三等兵 (ワッチョイ 3a02-uP0p [27.93.17.119])
2020/03/02(月) 07:27:24.11ID:kVX5bzJO0506名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-8HZ/ [133.236.71.58])
2020/03/02(月) 07:27:30.00ID:qlHm2tGL0 春休みって言うけど昔の2ちゃんねるならいざ知らず、今日日おっさんしか居てないのに春休みもクソも無いかと。
507名無し三等兵 (ワッチョイ 1a11-QpWT [115.85.140.215])
2020/03/02(月) 07:39:08.79ID:pjb99OaS0 >>496
センターのパイロンならC系でも行けるんじゃね?
アメリカがF-3を第6世代と言い始めたのは
日本が昨年末に次期戦闘機と言う呼称と構想図を発表したのを
海外専門紙がNGF(次世代戦闘機)と誤訳したのが構想図と相まって拡散したから
今やjanesやグロセキュとかにもNGFとして記載されてる
その後正式名称はNGF(次世代戦闘機)じゃなくF-X(次期戦闘機)ですよと海外専門紙の取材に答えてたけど全く浸透しなかった
センターのパイロンならC系でも行けるんじゃね?
アメリカがF-3を第6世代と言い始めたのは
日本が昨年末に次期戦闘機と言う呼称と構想図を発表したのを
海外専門紙がNGF(次世代戦闘機)と誤訳したのが構想図と相まって拡散したから
今やjanesやグロセキュとかにもNGFとして記載されてる
その後正式名称はNGF(次世代戦闘機)じゃなくF-X(次期戦闘機)ですよと海外専門紙の取材に答えてたけど全く浸透しなかった
508名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-AnvC [133.209.211.245])
2020/03/02(月) 08:32:48.26ID:MKySyBNQ0509名無し三等兵 (オッペケ Sreb-LtkV [126.179.232.122])
2020/03/02(月) 08:32:58.80ID:0BR+halyr 日本にとっては次期戦闘機
F-35の次に採用する戦闘機だから次期戦闘機(F-X)
海外メディアはテンペストやFCASといった計画と同世代機という認識
だから次世代戦闘機と呼んでるだけで間違いというほどの間違いではない
海外にとっては日本の官僚用語なんて知らないから
そんだけの認識の差でしかない
F-35の次に採用する戦闘機だから次期戦闘機(F-X)
海外メディアはテンペストやFCASといった計画と同世代機という認識
だから次世代戦闘機と呼んでるだけで間違いというほどの間違いではない
海外にとっては日本の官僚用語なんて知らないから
そんだけの認識の差でしかない
510名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3a-vXeH [61.211.97.46])
2020/03/02(月) 08:49:45.91ID:0hZerg/M0 いや間違いでしょ
河野太郎が次期戦闘機って言ったのを次世代戦闘機(NGF)って書いた記事だったんだから完全に誤訳
河野太郎が次期戦闘機って言ったのを次世代戦闘機(NGF)って書いた記事だったんだから完全に誤訳
511名無し三等兵 (オッペケ Sreb-X1kx [126.179.11.115])
2020/03/02(月) 08:57:00.47ID:+lILStaPr 日本のメディアや軍事ライターでさえ
まだ共同開発がどうとか間抜けな記事を書いてるから
海外メディアに正確な訳など求めても無駄
まだ独自開発計画だと認識してるだけマシだと暖かい目で見てあげましょう
まだ共同開発がどうとか間抜けな記事を書いてるから
海外メディアに正確な訳など求めても無駄
まだ独自開発計画だと認識してるだけマシだと暖かい目で見てあげましょう
512名無し三等兵 (スププ Sd5a-KYxM [49.98.53.105])
2020/03/02(月) 09:16:46.78ID:0ec3TwKbd 実際搭載予定装備は次世代のものだから誤訳がはじまりにしても変な日本人ライターより正解に近い
513名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-ZhQ4 [153.205.164.111])
2020/03/02(月) 09:30:43.24ID:1amNKEnO0 次世代が何を意味するのか定義が無いんだから、ただの言葉遊びだよな
強いて言うならLMが定義したものが第6世代
強いて言うならLMが定義したものが第6世代
514名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-SZE8 [111.236.30.222])
2020/03/02(月) 09:52:05.27ID:gnWq3p3Xa 某航空雑誌なんてまだ共同開発がどうとか記事に書いてた
専門誌でもあのレベルだからしょうがないでしょ
専門誌でもあのレベルだからしょうがないでしょ
515名無し三等兵 (ワッチョイ d67a-DFeu [143.189.84.55])
2020/03/02(月) 11:43:01.98ID:4oFRkKdB0 >>461
ディロン・リードとそれが率いるACJがGHQをボコボコにして戦後政策転換させたんだから、日本兵器工業会という形でディロン・リードに牛耳られるのもしょうがない
ディロン・リードとそれが率いるACJがGHQをボコボコにして戦後政策転換させたんだから、日本兵器工業会という形でディロン・リードに牛耳られるのもしょうがない
516名無し三等兵 (ワッチョイ 16de-y3rR [119.240.138.150])
2020/03/02(月) 12:08:58.99ID:AhmiH0DZ0517名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-hgxU [119.241.244.83])
2020/03/02(月) 12:13:46.02ID:Uj5itpxQM518名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-W3Up [182.251.234.136])
2020/03/02(月) 12:29:11.41ID:BPKKHTRua キチガイの相手する必要はないぞ
519名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-ELdL [182.251.184.91])
2020/03/02(月) 12:33:18.93ID:PheCoR8sa NG安定やぞ
520名無し三等兵 (ワッチョイ d67a-DFeu [143.189.84.55])
2020/03/02(月) 12:52:01.94ID:4oFRkKdB0 ちなみにディロン・リードにはトランプも大規模投資をしており、F-35Aの日本導入もこの会社が主導してくれている。つまりはそういうことだ。
ただ日本兵器の海外輸出に対してもこのディロン・リードは協力的で、日本は実績を出せていないが、陰でいろいろサポートしてくれたりとブローカーで儲けさせてくれるならなんでもやる怖いやつらである。
ただ日本兵器の海外輸出に対してもこのディロン・リードは協力的で、日本は実績を出せていないが、陰でいろいろサポートしてくれたりとブローカーで儲けさせてくれるならなんでもやる怖いやつらである。
521名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-SZE8 [111.236.25.163])
2020/03/02(月) 12:52:07.72ID:9ZQoO7ZAa522名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.218])
2020/03/02(月) 13:00:38.69ID:/ALnz6XuM523名無し三等兵 (オッペケ Sreb-is50 [126.204.235.70])
2020/03/02(月) 13:24:03.72ID:mJeE9ODfr >>520
ディロンリードって今でも健在なのか
ディロンリードって今でも健在なのか
524名無し三等兵 (オッペケ Sreb-is50 [126.204.235.70])
2020/03/02(月) 13:32:15.54ID:mJeE9ODfr525名無し三等兵 (スププ Sd5a-p/08 [49.96.20.144])
2020/03/02(月) 13:38:43.40ID:drc8IGLvd 射程400キロ以上ですか
戦略兵器一歩手前ですね
戦略兵器一歩手前ですね
526名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jjVf [106.128.1.67 [上級国民]])
2020/03/02(月) 13:39:17.20ID:X7CpOaSqa >>524
とりあえず翼下のパイロンに吊り下げるんじゃない?
とりあえず翼下のパイロンに吊り下げるんじゃない?
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