【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-/Z4D [36.11.224.221 [上級国民]])
垢版 |
2020/02/23(日) 12:32:19.94ID:emLluzGPM
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
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2020/03/06(金) 10:31:00.84ID:LJM282N90
それを日本が飲む理由がない
2020/03/06(金) 10:31:45.08ID:ZtpysDbUa
>>950
まだそんなこと言ってるの？
2020/03/06(金) 10:34:32.08ID:23vfAfmg0
米国の介入があるとなると射出座席はUTCエアロスペースになるかもしれないのか
ハネウエルもあるだろうし
ヘルメットもF-35と同じのを使って整備性を上げるかもしれないね
2020/03/06(金) 10:35:15.41ID:1HrUfCHGH
>>947
ここに貼られてるのぐらい見た(ど忘れしたからすぐ出てこなかった)けど
そっちがこちらに同じ話をして何度も貼ったとか言うのとは全然違うだろ？頼むからもう少し読解力付けてくれよ
その毎日の記事は見覚えがないから素直に感謝するよ

こうやってクロスチェックできてそこは日経の飛ばしとか記者の解釈とかそういうのを潰せてよかった
日経の方が年末までにとかはっきり書かれてるから前進した感はあるけど
2020/03/06(金) 10:39:52.69ID:CWx2naPdM
>>946
ネジ一本でも国産でないし装置一つでも共同開発なのだ

まあそんな条件で国産してる国なんてソ連位だったろうけどな、ロシアですら無理だろ
前に共同開発だって打ち上げたから引っ込みつかなくなってるんだろ日経は
2020/03/06(金) 10:41:54.23ID:CWx2naPdM
>>949
つまりそれを日米共同開発にして日米（英もだろな）で使えるようにするって事だろな記事の元ソースの話は
MADLはF-35が共同開発の関係で面倒だからの
957名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wOlv [49.98.171.143])
垢版 |
2020/03/06(金) 10:45:19.21ID:0ghYb8gud
米国との共同開発しなければならない唯一のシステムならミサイルランチャーだけ
だろ？米国製アムラームの射出システムと国産アムラーム射出システムの両方を一
つのシステムに統合するのは難儀だろうけど、いざ梯子を外された時にうろたえな
いようにしなけりゃの！
2020/03/06(金) 10:49:18.43ID:wT/KSkMPM
>>951
無ければ最初から国産一本で検討してもう開発始まってるよ
2020/03/06(金) 10:49:39.90ID:CWx2naPdM
>>957
国産AMRAAM？？
2020/03/06(金) 10:52:32.52ID:LxDX8S1bp
>>954
＞そっちがこちらに同じ話をして何度も貼ったとか言うのとは全然違うだろ？頼むからもう少し読解力付けてくれよ
公式発表以外できるだけソースしない主義だけど、日経がソースの人に同等の報道を持ってくるだけで
貼った記事はここで何度も貼られたもの
この通り正式発表ではないメディアの報道に一貫性がなくブレまくりだから
日経だろうと毎日だろうと参考程度

そもそも去年末に防衛省が発表したイメージ図を見れば既存機ベースじゃないのがわかるのに
レプリカとかテンペストとかFCASとか言い出す人が居るから
年末の詳細発表まであと何回既存機ベース！持ち出されるかわからないな
2020/03/06(金) 10:58:47.71ID:3yPzptDx0
計画立ち上げ段階の外国機体とジョイント開発　頭おかしい
ロートル機扱いの外国機とジョイント開発　頭おかしい
計画や概要が見えてて可能性が高そうな国産路線推し　割と真っ当

ふう・・
2020/03/06(金) 11:04:21.92ID:yktb3fkZd
既存機ベースは完全除外
何度言われたら理解できるのか
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
https://i.imgur.com/reCOtJ5.jpg
2020/03/06(金) 11:07:27.92ID:1HrUfCHGH
>>960
既存機改修がないと言ってる日経の話してるのに何故既存機ベースが持ち出されるとか言い出すの？
むしろ持ち出すやつがいてもこれだけ報道があったら望みはもはや無いねで済むのに
2020/03/06(金) 11:10:22.00ID:LDKFWwada
自分は基礎設計の段階からガッツリ噛ませろ
あとはアビオニクスからインテグレーション、エンジンに至るまで米国製ベースにしろと言ってきたんじゃないかと思うよ
だからいくら記事の全文読んでも「どこを」共同開発するか明言してないでしょ
これは実質的なベース機をゴリ押してきた
それも本当につい最近の話で
トランプが安倍首相にホットラインで要求してきたのかもしれない
2020/03/06(金) 11:14:23.68ID:23vfAfmg0
そもそもろくな技術開示ができないから
米企業からは輸出可能な範囲での参加だろうと思われてるのに
ごり押しで技術くれるわけないだろと
2020/03/06(金) 11:21:00.29ID:+qax//58a
>>965
だから自由な整備・改修もアメリカにお伺いを立てれば自由に出来るよという全く自由じゃない状態になるな…
2020/03/06(金) 11:34:00.48ID:r5kIaa/p0
なんかの拍子で政権交代した時に
左翼政権が中韓へF-3開発技術移転とか簡単にさせないための枷としての米国参加ならいいなと妄想しとく
2020/03/06(金) 11:46:38.68ID:frq13W7s0
>>849の英字版

Japan's next-gen fighter to be built with US, not UK
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-s-next-gen-fighter-to-be-built-with-US-not-UK
2020/03/06(金) 11:48:27.33ID:TXqyqEIFr
>>964
F-2も最初は日本主導って言ってたしな
970名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 11:50:28.58ID:Sl+0zvYDr
政策の意思決定手順というものがある
これを理解してないとガセネタを掲載することになる
安全保障会議と内閣の承認を経た政策は
例え防衛省でも勝手に中身を変更することはできない
政策を変更するには政府に現在の計画の中止と新たな政策の決定という手順を踏まないと政策変更は不可能

つまり現時点では国際協力を視野に入れた日本主導開発の範疇を越えた取り決めは一切できない
つまり防衛省が定義する共同開発が実施されることははい
日経の記者が共同開発という言葉を誤用してるにすぎない

タケをはじめとする軍事ライターや一部の新聞記者は政策の意思決定手順が理解できない
だから中身を政策決定に反してすり替えが可能と勝手に思っている
それは安全保障会議と閣議決定によって決まった政策の重みが理解できてない

日経の記事は防衛政策に沿った海外企業の協力内容が決まりそうだという意味しかない
2020/03/06(金) 11:54:37.86ID:LJM282N90
>>958
スケジュールの中で最大限の効率を出す方式を検討するのは悪いことではない

>>964
アメリカの今の方針は「世界の警察辞めます」だから、他国の防衛関連プロジェクトにクチバシ突っ込むのはそれに反することで失うものの方が大きい
頼まれれば是々非々で判断はするだろうが、防衛産業のためにだけ動くようなことは無いんだよ今時
2020/03/06(金) 11:56:32.10ID:TXqyqEIFr
>>970
確かにその通りだけど、内閣によって決定されたということは内閣によって内容を変えられるということだ
973名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:03:01.23ID:Sl+0zvYDr
>>972

防衛政策そのもの変更しないと無理
大綱・中期防の変更しないとできません

だから共同開発というのは日経記者の言葉の誤用ということです
海外企業の関わりの中期防で決められた範疇でしかありません
2020/03/06(金) 12:06:54.11ID:NutxTK3Jr
アメリカ企業はどの部分担当するんだ
2020/03/06(金) 12:07:32.07ID:UFCwd4ld0
お前らお通夜モード？😎
2020/03/06(金) 12:08:16.47ID:xqTV4GD70
相変わらず共同開発って文言のゴリ押しある意味お通夜モード
2020/03/06(金) 12:11:37.62ID:eTdwfZ2JM
日経新聞のオレ定義では共同開発らしい。
2020/03/06(金) 12:13:51.37ID:xqTV4GD70
ゼロ戦も共同開発機とか言いそう
2020/03/06(金) 12:13:59.79ID:UFCwd4ld0
米側が以前示した混合案

の米側ってのはLMだったような？
米政府は関与してたっけ？
2020/03/06(金) 12:14:02.87ID:kit6UFGxa
この記事見てアメリカが主導権握るとか言ってんのは真面目に病院をおすすめする
2020/03/06(金) 12:14:03.75ID:42kQCW54a
>>971
日本がやらなければならないのは
日本企業が関与する部分は国産でやらせろと訴える事だね
なんのためにIHIが頑張って低バイパスエンジン作ったのか分からないね
2020/03/06(金) 12:16:20.87ID:WjRuNDPB0
商務省　米議会「F-22欲しがってたろ？売ってやろうか？」(何もなかったかのように)
2020/03/06(金) 12:18:44.31ID:eTdwfZ2JM
ニダーの「事実上国産」の逆だなこれ
2020/03/06(金) 12:19:08.76ID:ez8OfzlFp
そもそもF-22AのガワやらF-35Aの電装やらに開示許可が出ていないのでLM案はGGWP。
「既存機の混合型とする案は採用しない」の文言で死体蹴りされてるし。
2020/03/06(金) 12:20:33.74ID:UFCwd4ld0
以前の日経記事どんな感じだっけ？
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-ZD68 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:24:53.67ID:MypD9Lf30
モサさん　ツイ　一部　切り抜き　穴開き　抜粋

＞記者が「共同開発ありき」で書いているから記事がおかしいのではないかと無料部分だけ見て思った。
＞去年は（戦闘機の経験はないにしても）飛行機開発のプロであるオリンポスの四戸氏を混乱させるような記事があったことを思い出す。

＞アメリカ軍が導入しない兵器の開発にアメリカ政府が金を出すと軍事援助になるが、トランプ政権がそれをやるか？やるとして額の上限は？これはモサよりも日経の記者のほうがよほど情報を持っている話のはず。

＞防衛省が出してきた路線を素直に解釈：日本が出資し、部分的に米英に外注に出す。アメリカの部分出資は外注装備品をアメリカの機体にも載せるの意味。
987名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-p+MN [126.182.69.49])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:25:27.36ID:LCZdYnAmp
>>980
1%でも可能性があればそれにしがみつく
1%でも海外企業が下請けだろうと関われば共同開発
1%でも部品が海外性なら共同開発
いや自分の予想か主張が外れたの認められないで突っ張り続けてるだけだろと
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-ZD68 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:28:10.62ID:MypD9Lf30
竹内氏が　空自の予算の大枠で買えたらいいですね　にリツイしてるけども
貴方がLM案にお値段見たけど　思ったより安いんでビックリした　とか書いてたけど
値段をその後書いたんだかで見たけど　全然安く無かったんで　　
貴方が推してたLM案も大概　＞空自の予算の大枠で買えたらいいですね　だと思うけどね　
2020/03/06(金) 12:30:25.15ID:eTdwfZ2JM
竹内のメンツが立つならばいくらだろうがリーズナブルで、立たない国産ならばいくらだろうが高すぎるとなる。
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-ZD68 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:31:29.80ID:MypD9Lf30
>>986 本当に穴空きの抜粋したんで　モサさんの伝えたかった事とズレがあると思うので各自見に行って下さい
2020/03/06(金) 12:33:23.94ID:4rqcLB8bd
たとえばB787を
国際共同開発というような感じではないかなと思う
2020/03/06(金) 12:46:43.55ID:haXjiPBfa
>>991

新聞記事を素直に読めばそんな広範囲の海外企業のかかわりないと解釈するのが妥当
どこをどう読んだら米国企業がB787ほどかかわると解釈した？
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-ZD68 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:47:51.68ID:MypD9Lf30
モサさん関連で　他の方々が　日経の国際共同開発記述ありきがおかしい　
１０式も護衛艦も　外国製の装置使ってるだろ　１０式・護衛艦を国際共同開発言わないだろ

ナルホド
2020/03/06(金) 12:49:33.46ID:UFCwd4ld0
アメリカが開発費出すとは思えんな
2020/03/06(金) 12:50:31.94ID:5UaaoTVO0
昔は767を日米伊国際共同開発なんて書かれてることもあったな
2020/03/06(金) 12:51:28.11ID:WjRuNDPB0
991はアホな解釈の説明だろう
何カリカリしてんだ
2020/03/06(金) 13:07:11.76ID:Cs0M0WCC0
そろそろﾌﾞｰｲﾓも来てクッサイ自演スレになる予感
2020/03/06(金) 13:12:45.17ID:4rqcLB8bd
>>992
明らかにプライムが日本企業でそこからさらに発注受けたのが米国企業であるという形態なのになぜか国際共同開発扱いされた理屈を想像してみた
2020/03/06(金) 13:25:10.39ID:wT/KSkMPM
>>997
お前のアスペ臭の間違いだろ（笑）
2020/03/06(金) 13:30:16.26ID:tUMawWIt0
>>945
日本製のミサイルを使えなくする部品をアメリカが開発
10011001
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