初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 926

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 15:21:41.96

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581427591/

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:21:13.11

>>426
トンクス。やはりロシアはガスト式好きですねえ。

**421** · 2020/03/01(日) 20:24:03.19

>>422
ふむぅ、左様ですが( ;´･ω･`)

ちなみに「NP-5 109-45-20MM(-M95)」
※　()内は自信なし

って刻印されてる弾って何の弾か分かりますかね？
直径20mm、弾体は62mm、首筋に4本の溝が彫られてるんですが

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:25:08.80

>>424
>>425

英軍に関しては1988年までは制定されたドクトリンは存在しなかった
なので戦術や作戦論はあっても現場の上級指揮官によって好みで変幻自在な運用であった
…
ちがうか…
例えば物量平押しのモン何とかや機動戦ゲリラまがいのスリムなど
ドクトリンに縛られないけどなにがなんだかわからないそれが大戦時の英軍なの

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:33:38.06

>>428
そういうのは、写真を撮ってツィッターに流したほうが早くわかるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:50:42.62

「スターリングラード戦のように、完全包囲して殲滅」
「独ソ両軍とも、突破して、逆に包囲される事の繰り返し」
「アメリカ軍は」「平押しを多用」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:51:27.97

「ソ連赤軍」「包囲機動せず」

424名無し三等兵2020/03/01(日) 20:07:02.39ID:2OrLisDn
WW2の列強陸軍の機動戦の関する教義（ドクトリン）についての質問です

ドイツ軍…電撃戦
・突破正面は狭い
・火力支援には砲兵ではなく航空機の爆撃メイン、乱暴に全縦深を叩かず連絡線のようなピンポイントを重点的に支援
・敵のストロングポイントは迂回が基本、どうしても通りたい時は爆撃で潰してもらう
・突破後は弓なりに機動、敵野戦軍の包囲を完成させ包囲殲滅するのが最終目標

ソ連赤軍…縦深戦術
・突破正面は広い
・火力支援には航空機より砲兵火力メイン、とにかく全縦深を叩くことで麻痺させる
・敵の対処能力を飽和させるのが第一なのでストロングポイントにも臆せず突っ込む
・突破後も

包囲機動せず

に直進を続行（包囲しなくても敵野戦軍は潰走するか磨り潰されるという考え）

という所までは色々調べて理解したのですが
独ソ以外、特に日米英の陸軍が機動戦についてどのような教義を持っていたのかの具体的な形が知りたいです

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:52:04.14

425名無し三等兵2020/03/01(日) 20:07:58.17ID:2OrLisDn
今の所は

日本…機動戦の理論はドイツ仕込みで開戦前も開戦後もほぼドイツの真似
・独軍より機械化が遅れている部分は人力、火力が劣っている部分は擲弾筒や夜襲で無理にでも補う
・欧米と違いWW1の歩兵による大規模浸透戦術の影響力がずっと残り続ける

イギリス…開戦まではフラーのWW1末期の機械化突破理論からほぼ変わらず
・突破正面は狭い
・歩兵戦車と砲兵火力でWW1流の突破、巡航戦車で突破後の機動
・突破後に機動を助ける火力支援は爆撃メインだが、ドイツ程の定見が定まっていない
・ドイツと違い突破後に機動する部隊は巡航戦車ばかりで、自動車化歩兵や突撃砲のような戦車以外の支援を欠いている
・機動は敵野戦軍の包囲殲滅が最終目標でドイツとほぼ同じ
・実戦ではこのフラー理論は実用的では無かったので挫折、結果的に戦争後期はドイツの後追いでドイツ流そっくりに

アメリカ…不明
・イギリスと違いフラー理論の影響を良くも悪くも受けなかった
・そもそも平時の予算が少なかったので研究が進まず、まともな機動戦教義が体系化されていなかった
・パットンやチャーフィーは理論家というより現場の指揮官で、仮に彼らが理論を書いても採用されなかった
・予算が増えて来た所でフランス敗北を機にドイツ流に着目し研究、戦争後期はドイツ流そっくりに

といった所で、一言で言えば日米英はどこもドイツの後追い、かつマイナーチェンジといった認識です（推測含む）
この認識が誤っていて、ドイツの後追いではない、あるいはここの認識が誤っているという部分があったら
是非是非ツッコミをお願いしたいです

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:52:35.75

「スターリングラード戦のように、完全包囲して殲滅」
「独ソ両軍とも、突破して、逆に包囲される事の繰り返し」
「アメリカ軍は」「平押しを多用」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:53:42.99

「スターリングラード戦のように、完全包囲して殲滅」

「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 463 - 5ch
hobby11.5ch.net › test › read.cgi › army
hobby11.5ch.net › test › read.cgi › army
1. キャッシュ
2008/04/20 - 前スレ ○初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 462 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207996706/l50 スレ ...

スターリングラード戦のように、完全包囲して殲滅

です。 ... また、独ソ開戦前はソ連から大量に輸入している」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:54:24.87

「独ソ両軍とも、突破して、逆に包囲される事の繰り返し」

「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
な」って、壊滅した事が、独ソ戦では、数多いです。

独ソ両軍とも、突破して、逆に包囲される事の繰り返し

でした。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:55:01.32

「アメリカ軍は」「平押しを多用」

「アメリカ軍は

、「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
な」って、壊滅する事を恐れました。
そのため、突破しない、

平押しを多用

しました。
パットン将軍のアヴランシュ突破は、例外です」 👀

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:55:52.30

992 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 17:53:19
>930 : 名無し三等兵2017/03/18(土) 01:33:05.58 ID:FtW3zr6Z
>WWⅡにおける電撃戦もしくは機甲部隊の突破戦術について質問
>「正面の敵を可能な限り迂回して後方に浸透するのがよいのだ」
>という記述をよくみますが逆に言うと
>突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
>なりませんか？

>931 : 名無し三等兵2017/03/18(土) 01:50:42.58 ID:RO63mGjk
>930
>後続が全くついてこなければそうなる
＞敵中で孤立
>大前提として、「近代戦とは「戦線」を維持するものである」って考え方があって、それ>の
>構造的欠陥（「線」に数カ所、いや一箇所でも穴が開くと全体が破綻してしまう）を突く>のが
>いわゆる「電撃戦」、突破戦術というものだから。
>前線を突破されるか迂回されて後方に回り込まれると、そこには砲兵部隊か補給部隊し
>かいない。
>それを潰されたら前線が維持できないし、戦線の前面と背面から挟み撃ちにされる危険
>を考えると
>前面の敵にも後面に回り込んだ敵にも十分に対処できなくなる。
>そういう形で突破された前線は「次に取る行動が選択できない」ということになって無
>意味化するし
>後方の部隊は戦線を突破、迂回してきた部隊に対処するのでそれ以外のことができない。
>後方の司令部は前線との連絡が十分にできなくなるから全軍を掌握できなくなる。
>ということで、うまく行けばたった一部隊が突破／迂回に成功しただけで戦線を崩壊さ
>せられる。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:56:30.86

>・・・うまくいけば、ね。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:57:13.90

993 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 17:56:18
>932 : 名無し三等兵2017/03/18(土) 01:56:40.16 ID:RO63mGjk
>930
>なおかの有名な「バルジ大作戦」、「ラインの守り」作戦は、緒戦こそ突破に成功して米
>軍を
>混乱させたけど、米軍は無線による指揮系統の維持に努めたので突破された前線がさは
>どには
>混乱してくれなかった上に、パニックを早期に収拾してもともといた地点で徹底抗戦し
>てきたので
>後続がついてこれなくなり、戦線を突破した戦闘部隊は敵中で孤立する危険から撤収し
>なければ
>いけなかったし、米軍側に早い段階で「この地域を突破して後方に進撃するための要所」>を把握されて
>そこを死守された上、増援部隊を投入されたので局所的優位も失って作戦が破綻した。
>結局は
>「何が起きてるのかよくわからない。どうすればいいんだろう？」
>と相手が混乱してくれることに依存した戦略なのだ
>＞突破戦術（電撃戦）
>だから「最初の一回目」はうまくいったけど、「2回目」はなかったわけだね。

>933 : 名無し三等兵2017/03/18(土) 02:01:18.73 ID:DdDGN458
>930
>先鋒となる装甲集団の将兵は孤立しても自分の判断で作戦行動をとれるように訓練を受>けてたし
>最大の懸案事項である補給については敵地のインフラや物質集積地を接収する事で何と>かしてた（バルジではダメだったが・・・）

>934 : 名無し三等兵2017/03/18(土) 06:40:32.95 ID:acsPwJx6
>930
>後方や側面は歩兵に任せて無視

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:57:51.03

994 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:02:16
986
ヒトラーがクルスク戦に間に合わせるよう督促したので
初期の機械的な不良を検証することが不足だったといわれる

逆に言うとドイツの元帥将軍たちが奇襲チャンスのあるうちに
クルスク突出部を攻撃するべきだといったのを
ヒトラーはパンターはじめ新兵器の数が揃うまで待て待てといって攻撃を引き伸ばした
結果クルスクのドイツ攻撃部にはソ連の途方もない縦深陣地が構築され
突出部を挟み切る包囲攻撃は失敗したのである

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:58:29.78

995 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:12:48
「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
なりま」す！

「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
な」って、壊滅した事が、独ソ戦では、数多いです。
独ソ両軍とも、突破して、逆に包囲される事の繰り返しでした。

アメリカ軍は、「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
な」って、壊滅する事を恐れました。
そのため、突破しない、平押しを多用しました。
パットン将軍のアヴランシュ突破は、例外です。 👀

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:59:41.26

996 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:15:10
「1943年2月～3月に行われた第3次ハリコフ攻防戦です。

スターリングラードの戦いの敗北後、ドイツ軍は苦境に立たされていました。
マンシュタイン将軍は、ヒトラーの死守命令に振り回されながらも粘り強く後退戦を行って、戦線を縮小しつつ反撃の機会をうかがっていました。

この第3次ハリコフ攻防戦の時期において、
ハリコフのずっと南東のスターリノ方面においては、
ソ連軍の総兵力32万人、戦車500両に対して
ドイツ軍の総兵力16万人、戦車100両という
兵力差2倍、戦車数差5倍の状態でした。

更にハリコフ方面においては、
ソ連軍の総兵力21万人、戦車600両に対して
ドイツ軍の総兵力7万人（内精鋭のSS2個師団2万人）、戦車200両という
絶望的な状況でした。

ヒトラーの無謀な死守命令もあり、ドイツ軍戦線には一時100㎞もの穴が開いていしまったほどでした。

しかしソ連軍は、マンシュタイン将軍の後退戦術をドイツ軍の総崩れと誤判断していました。
いや誤判断させられていたというのが正しいでしょう。
何しろヒトラーの死守命令を無視して、ハウサー大将のSS2個師団がハリコフを放棄・撤退してしまったのだから無理もありません。
（ハウサー大将は有能な人物だったようです。ヒトラーの死守命令を守っていればSS軍は壊滅してしまった可能性が高いです。）

ソ連軍は一挙にドイツ軍を蹴散らそうとで無理な急進撃を続け、深刻な補給不足に陥ってしまいました。
そして、2月18日。ソ連軍のポポフ戦車軍所属のある戦車隊がソ連軍司令部に通信を送りました。
「すべての車両動かず！」

この通信はドイツ軍に傍受される事となりました。
マンシュタイン将軍はこの時を待っていたのでした。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:00:12.85

翌21日からドイツ軍の大反撃が始まりました。
深刻な補給不足に陥っていたソ連軍は動きが取れないまま、次々と寸断・包囲されて大損害を被りました。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:00:51.41

997 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:36:30
>アメリカ軍は、「突破した部隊は敵中の奥地で孤立することに
>な」って、壊滅する事を恐れました。
>そのため、突破しない、平押しを多用しました。

お金持ちは戦果よりも損失のリスクヘッジが重要だからね。
起死回生の一撃で応酬する独ソの価値観は今の日本人にはピンと来ないかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:01:38.30

998 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:42:56
ヒトラーは、反撃作戦開始の決定前には、占領されてしまったハリコフをすぐに奪回するようにマンシュタイン将軍に迫っていましたが、マンシュタイン将軍はそれは時期尚早と諭し、
「自分の作戦計画通りに作戦を行えば、木から熟れた果実が自然に落ちて来るの手に入れる如く、ハリコフは簡単に手に入れられる」とヒトラーを説得したといわれています。

この戦闘でのソ連軍の損害は、

1個戦車軍団、3個狙撃師団が殲滅。
3個戦車軍団、1個狙撃軍団が大損害。
1個機械化軍団、1個騎兵軍団が大損害。
2個戦車軍団、6個狙撃師団が撃破。
戦車600両以上、火砲350門をドイツ軍が鹵獲。
ソ連軍兵捕虜約9000人。

ソ連軍取っては正に天国から地獄への状態となってしまいました。

報告に愕然としたスターリンは、名将ジェーコフ将軍をこの方面に派遣して状況を報告させました。
ジェーコフは
「早急に援軍を派遣しないとハリコフ方面どころか後方のクルスク方面さえ奪回されてしまう。」
と報告し、1時間後にスターリンから返答が来ました。

「2個軍を援軍に派遣する。但し要請があった戦車は駄目だ。派遣できる戦車はどこにも残っていない」

これが、後世にまで語られる
「マンシュタインズバックハンドブロー（後手の一撃）」

と言われるドイツ軍による鮮やかな大逆転劇でした。」

下記、スターリングラードの戦い以降、独ソ戦でドイツ軍がソ連軍に勝利した戦いはありますか？を参照ください。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10145816390

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:02:54.89

999 :
名無し三等兵
2017/03/18(土) 18:43:26
「パリは燃えているか？〔新版〕下 - Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?id=7DOLCwAAQBAJ
ラリーコリンズ, ‎ドミニクラピエール - 2016 - ‎History
しかし、その夜、連合国軍の士官が一人のこらずフランス第二装甲師団やアメリカ第四歩兵師団の兵士たちと同じ熱狂ぶりや感動を分ちあっ ...
アメリカ軍も五百トン分をその他に運ぶことになっていた。 ...
四十八時間前、フランス人ロジェ・ガロワに〈否〉と言ったそのテントで、その水曜日の夕方、

パットン将軍は緊急報告の ... 彼の機甲師団は、アヴランシュ突破

以来はじめて、八月二十三日に補給された以上の燃料を消費したのである」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 22:57:45.38

相変わらず読み難い日本語だ
文章講座受けた上でこれじゃ受けなくても同じじゃないの？
読者の事を考慮できない作家はそっぽを向かれる、の典型

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:34:15.31

なんでコテやめたの？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:13:19.70

第二次大戦の記録映像でどの戦線かはわかりませんがドイツ兵が水冷式の機関銃を担いでたり射撃してる場面がありました。
ドイツ軍の機関銃といえばMG42　34のイメージですが水冷式を運用してるのは
珍しいですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:21:36.77

対空機関砲ですが、直撃弾で落とすのですか？
それとも信管みたいのが作動して爆発して破片でダメージを与えるのですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:46:45.43

>>450
ドイツ帝国の使ってたMG08/15水冷式機関銃は第二次世界大戦でも使われた。

再軍備当初はとりあえずの主力として、MG34/42の登場後は予備兵器として、そして戦争末期には「使えるものはなんでも使え」で倉庫から引っ張り出して再度部隊配備されている。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 01:13:34.76

>>451
第二次大戦当時の機関砲の場合、近接信管は使われておらず、榴弾の直撃で落とすのが普通
時限信管や近接信管を撃てるのは、第二次大戦当時だと75mm砲以上だが、近年は40mm機関砲用の時限信管もある

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 01:21:30.63

>>451
http://balkannovoteh.co.rs/en/?page_id=899
口径によって異なるが現代の40mm弾ならHE（榴弾）、HEI(焼夷榴弾）、HE-T（曳光榴弾）、HEI-T（曳光焼夷榴弾）、PFHE（近接信管付榴弾）、AP-T（曳光徹甲弾）など様々な種類がある

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 01:27:00.52

>>450
https://ja.wikipedia.org/wiki/08/15
ちなみにMG08/15は戦間期から戦中のドイツ軍で長く訓練用としても使われたので、兵士の間では「08/15」は「凡庸なもの」とか「退屈で決まりきった軍隊生活」などを意味するスラングになっていて、戦後書かれた小説（後に映画化）のタイトルにもなっている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:01:25.13

陸自の演習で一番長時間になるものは
何でしょうか

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:12:06.43

>>423
コッチから攻めたら良かったかも

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gast_gun
↓
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
↓
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:31:17.95

>>456
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 03:08:22.84

>>425
日英米は終戦までドイツ軍の様な戦車の運用はしてない
かろうじてポーランド戦のドイツ軍と似た運用はしていると言えるが
フランス戦から終戦直前までずっと運用した様に装甲師団を複数まとめた装甲軍団を更にまとめた装甲軍を編成したりはしなかった
日英米は戦車師団までは編成したとしても歩兵師団と一緒に軍団に編成したものばかりで複数の戦車師団をまとめた戦車軍団すらほとんど使われなかった
ポーランド戦のドイツ軍の後追いというよりは1940年のフランス軍の運用に近いのが日英米の終戦までの戦車の運用

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 04:09:25.01

ヨーロッパ戦線の米軍歩兵師団は自動車化されていて戦車大隊と戦車駆逐大隊が配属されてるから、ドイツの装甲師団や装甲擲弾兵師団相当の戦力を持ってたりする

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:23:05.29

こういう状況のたとえに「神風」とか言っちゃうのって倫理観とか正義感のようなものが破綻していませんか？

　　↓

@noiepoie

フォーラム21誌向けの連載原稿を先ほど脱稿した。この原稿の中でも書いたが、１月下旬から２月中旬、国会周辺を取材してて反吐が出そうだったのは、
新型肺炎襲来のことを、「神風邪だ。これで野党を”桜ばっかりだ”と逆攻撃できる」と嘯いてた自民党関係者が多数いたことだ。本当、クソだ。あの連中は。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:28:08.91

東日本大震災の時の政権与党にも「神風だ」と言った阿呆が何人もいましたがブーメラン芸ですかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:35:50.71

ソースね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:37:18.38

ソースなくね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:38:11.18

「神風」と「神風邪」をかけるって人間の言う台詞じゃないですよね実際

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:17:56.42

>>335
当時の民主党の枝野官房長官は「メルとダウンはない」という
大嘘をついた。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:20:57.82

>>460
それだけで装甲師団相当なわけないだろ…

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:53:10.79

ドイツ装甲師団は（充足されていれば）装甲連隊と砲兵連隊と戦車駆逐大隊が含まれるから、
戦車大隊と戦車駆逐大隊が含まれるアメリカ歩兵師団は、装甲擲弾兵師団相当だろう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 10:47:52.10

>>467
大戦末期のドイツ装甲師団なんて定数割れが常態化してるから、編成定数はともかく実際の稼動戦力では大差ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 10:51:42.40

>>469
最初からそう書けば突っ込んでないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:28:01.21

共産圏のMANPADSが西側に比べて多いのは何故ですか？
例えばアメリカはレッドアイとスティンガーだけですが、ソ連は9K32,9K34,9K38,9K310、
中国なんてWikipediaにあるだけでHN-5,HN-6,QW-1,QW-2,QW-3と五つもあります。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:55:22.27

名前が同じスティンガーなだけで、何種類も改良発展型がありますが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:12:07.80

>>471
上でも書かれてるけどアメリカは「改良しても別の形式名にしてない」ってのがまず大きい。

東側は「戦争になったら完全な制空権は取れないだろう」っていうのが大戦の経験からの結論になっていたので、ここの部隊レベルでの防空に力を入れていた。
なので西側に比べると対空兵器が充実してる。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:15:38.98

>>466
それ会話ツリーの元の「放水作業した後にメルトダウンが起きた」（という誤った認識）と直接的な関連性なくない？

事故発生当時はミリヲタクラスタや科学技術系のクラスタでも「即座にメルトダウンが起きたとは考えづらい」「ちゃんとした発表がないのに「メルトダウンしている」とかデマを飛ばすべきではない」って
意見が主流だったし、民主党だけが認めてなかったように言うのは情報の歪曲だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:33:14.88

>>747
そういうのは科学技術板の原発関連スレでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:35:27.06

>>466
それは>>466に言ってくれ。

では何事もなかったかのように質問と回答の続きをどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:43:23.89

>>471
そもそもロシアの9K38と9K310も別物じゃなくどちらもイグラという名称が示すようにバリエ(というか簡易版)の範疇であって、
別種類カウントする代物じゃない
中国のQWシリーズも改良発展型が続いてるもので同様
根本から違うミサイルが5つもあるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:40:44.45

中国のドクトリンは人海戦術を捨ててるみたいですが
現在はアメリカみたいに現代的？な空陸共同作戦みたいに戦略なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:35:01.32

朝鮮戦争と日本との関わりについてですが日本側がしたのは助けに行った在日米軍に
基地を提供した事くらいなのでしょうか？それとも韓国側を支援したりしてたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:35:51.11

>>478

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak131003.htm
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11302_1.php

人海戦術は中越戦争でその限界が露呈して80～90年代には局地戦に対応した人員削減や装備のハイテク化に切り替えているし、習近平体制になってからは守りから攻めに転じて空陸協同作戦可能な軍隊の構築でアメリカを越えることを目指している

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 16:51:49.14

>>479
掃海作業に従事しました。

■朝鮮海域に出撃した日本特別掃海隊
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/history/img/004.pdf

また仁川上陸作戦時のLSTの乗組員を主体として、2000人が上陸作戦に参加していました。

■朝鮮戦争　秘録～知られざる権力者の攻防～
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20190203
https://www.youtube.com/watch?v=MYeT7iEy5d0

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:03:30.33

>>481
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:18:55.74

西側？アメリカ？はどうして空挺戦車に力を入れないのですか？シェリダン以降、マトモなのはありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:19:02.22

>>479
あとこっそり韓国空軍機の後方基地としても使われてる。福岡空港に米軍管理区域があるのがその名残

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:24:15.50

>>483
C-130で運べる程度の車両の戦闘力にはあまり期待できないから

https://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Systems_Manned_Ground_Vehicles

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:24:48.78

>>483
シェリダンの後継は開発されて最終的にはM8という軽戦車に帰結したけど、量産と部隊配備はされなかった。

予算面の問題の他に、シェリダンの運用実績から「軽戦車って今時我が軍に必要なのか？」「空挺戦車なんかいるのか？」ってことになったので。

戦車じゃないし空挺投下もできないけど、ストライカーAGSは後継の軽戦車にして空挺戦車（迅速に空輸できる軽戦車）と言えなくもない。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:29:36.90

>>483
唯一実戦でパラシュート降下させた時は半数が故障してるし、空中投下可能でなく空輸可能な戦車で十分って判断
空輸が容易な空挺師団向けの装甲砲システム（Armored Gun System, AGS）軽戦車が開発されM8を採用、
しかし冷戦終結でキャンセル、競作されていたスティングレイ軽戦車はタイに採用された
結局、このテの任務には空挺戦車ではなく装輪装甲車のM1128ストライカーの仕事になった

**486** · 2020/03/02(月) 17:31:39.43

ごめんストライカーMGSだ。

AGS はM8の方だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:36:38.73

沖縄戦で捕虜になった日本軍兵士特に上等兵以下の兵士たちは終戦後に地元に帰れたのは
いつ頃なんでしょうか？激戦のようなので米軍も恨んでると思うので中国やソ連のように
長期時間がかかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:48:41.95

>>489
兵士はハワイや米本土の収容所に移送され、日本本土出身者も沖縄出身者も、共に1、2年で帰れたとのこと

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:56:19.14

http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100500/yaeyamaphoto/021.html
戦場にならなかった八重山諸島の陸軍部隊は米軍との交渉や武装解除も順調に進み、昭和20年秋～21年正月にかけて日本本土への復員作業が行われている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:04:46.78

>>489
https://www.yomitan.jp/sonsi/senseki/map/guide/guide06.html
数が多かったのでアメリカに送られずに沖縄各地の収容所にそのまま留め置かれた日本兵も多く、昭和21年秋から日本への復員が始められている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:13:32.46

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:45:30.17

>>485-487
ありがとうございます。
でも、共産圏は重視してますよね？
勿論戦い方が違うのですが、空挺戦車が全くの無駄であれば彼らも止めると思うんです。
どこに重きを置くかの違いだとは思うのですが、なぜ西側は廃止の決断をして、東側はせっせと作っているのかがわからないのです。すみません。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:52:06.10

>>484
横からすみませんが、韓国空軍の海外基地って事で良いんですか？
今でもそれは続いているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:52:31.42

あと、先ほどの方々、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:02:01.43

>>480
ありがとうございます。
北朝鮮は兵器もボロボロだから、核ミサイルを持って、なるべく低コストで周辺国を脅して戦争を避けるって作戦ですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:04:58.96

>>494
共産圏というかソ連/ロシアだけでは？戦車じゃなくて歩兵戦闘車であるBMDシリーズだけだし
空挺部隊の装備としてBMDシリーズは続いているが、走破性能が劣るのでアフガンではBMPに
乗り換えさせられたことから、BMD-3では火力と共に足回りも改良されている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:27:08.13

>>495
当時は板付飛行場と言って米軍が接収して朝鮮半島への出撃基地にしてた。当時、日本は占領下で米軍の枠内でやられると文句も何も言えなかった。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:34:12.85

>>495
米軍はずいぶん後まで使ってたよ
九大にファントムが落ちたのご存知ない？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:44:07.65

質問です。
https://www.1999.co.jp/itbig21/10217675.jpg
このプラモデルの写真を偶然見たんですけど、アメリカ軍にセスナなんて配備されてるんですか？
どう考えても爆弾とか機関銃とか積めなそうですけど・・どうやって戦うんでしょう？？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:46:40.30

練習機じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:54:13.67

>>501
空軍士官学校の練習機

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:02:33.32

>>501
その画像とは違うセスナ170には
米軍制式の観測機O-1として採用されて前線航空管制という任務用に武装化された機体がある
ロケット弾や機銃を装備
ジェット戦闘爆撃機に目標を指示するため煙を吐くロケット弾で目標を攻撃して見せた

またセスナ社は軽飛行機だけでなくジェット攻撃機や軽輸送機を軍に納入している

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:08:25.08

>>501
型式がTで始まってるよね？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:13:31.43

>>497
まともに韓国軍やアメリカ軍に対抗出来る通常兵器揃えるのは不可能な位国力低下しているからねぇ
スクラップに紛れてMiG21を入手しようとするとか21世紀にやる事とは思えないもん

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:14:36.61

>>501　このT-51A（セスナ150）について言うと、米空軍大学校の飛行クラブでの初等操縦訓練機で、フライング・チームでも使っている。

昔の話としては。米陸軍はこれの前の型・セスナ140の4座席版（セスナ170）の発展形をO-1バードドッグ軽観測機として採用し、朝鮮戦争では弾着観測、前線との連絡、救急後送（ヘリコプター実用化の一寸前だ）、操縦訓練などに使ってた。
ヘリコプターの採用に伴って「固定翼機として」空軍に移管された後のベトナム戦争では、空軍機として目標指示用の白煙ロケット弾を装備して、対ゲリラ戦での超低空・至近距離での目標指示に使ったが、当然損害が激増して、ベトナム戦争終結直後の1974年に廃止されている。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:29:08.56

セスナ（会社名）というかこの手の軽飛行機は、第二次大戦当時でもパイパー・カブ
https://live.staticflickr.com/6036/6251047843_cd7b5db634_b.jpg
が連絡・観測機として使われ、戦後もスーパーカブ、セスナ・バードドッグなどが使われている

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 02:48:34.30

>>501
本来、武装出来ない機体は民間の機体を使うので米軍は配備しないが、将官が癒着で軍事費で買った機体を軍に配備して個人的に使っている

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 03:54:50.78

>>497
国家予算の8割が軍事費という状態で低コストを指向していると言えるかどうか。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 05:31:42.90

韓国における徴兵制についてですが高校卒業後に入隊するのか
大学在学中もしくは卒業後に入隊するのかどちらが一般的なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:27:53.80

チョンのチョン兵制度って意味がないどころか害悪じゃないですか？働き盛りの若者をくだらん非生産的な仕事に個人の特性無視で強制的に就けるとかきちがいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 07:26:12.31

>>511
大学進学率が64％なので比率からすると大学在学中～卒業後の方が一般的と言える

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:12:26.07

>>512
君が基地外で害悪なのはわかってるから退場しなさい

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:35:02.53

アリサカ弾って今でも海外で製造してるらしいですが、需要って旧軍の銃のコレクターだけですか？
それだけの需要でペイ出来るのか疑問でして…
いくら趣味の銃だってその内射耗するでしょうし。
それとも他にもアリサカ弾に対応した銃が作られたりしているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:54:16.73

>>515
銃の方は新たに作られてはいない
弾薬は以前は猟銃として需要のあったフィンランドで、現在はコレクター向けにスウェーデンのノルマ社が製造、生産数が少ないから1発あたりの価格も高め

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:56:55.77

>>515
三八式は猟銃として今も使われてるのが結構ある。
スポーツ射撃（射撃競技用）としても結構使われてる。

三八式、三〇年式ともに、軍用銃としてのオリジナルな状態ではなくなってるにしても未だ結構残ってるし使われてるので、使用弾薬も製造販売してペイするくらいには需要があるようだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:28:34.41

RPGとかの携帯の対戦車ロケットが進化したら、そのうち主力戦車の正面を打ち抜けますか？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:39:55.82

>>518
そのうちどころか、出現当時の主力戦車の正面を撃ち抜けた
しかし複合装甲に対しては、弾頭がHEAT弾である限り、携帯できるサイズでは限界があるので難しい

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:53:00.08

>>516-517
ありがとうございます
リノエアレースの大戦機クラスみたいな感じなんですかね

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:59:12.68

>>519
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:08:06.33

>>518
理論上は出来ても戦車と面と向かって戦うのは自殺行為
かといって遠くから狙撃できるものでもない

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:14:39.86

>>520
ドイツのKar98k（7.92x57mm）とか旧ソ連のモシン・ナガン（7.62x54mmR）とか他国の大戦中の制式小銃もけっこうな数が流通していてハンティングにも使われてる
どちらの弾薬も現用の銃器にも使われてるから入手しやすいというのはあるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:50:18.90

太平洋戦争時の日中戦争時の日本軍の連隊の人数はどれくらいが平均的だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:02:12.43

>>524
＞＞太平洋戦争時の日中戦争時
どっち聞いてるのかよくわからないし満州事変から太平洋戦争までの期間でも時期によって定数は異なってくる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:15:02.41

>>525
1945年の終戦頃です

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