【SAAから】リボルバースレS&W#22【M500まで】

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1名無し三等兵
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2020/02/27(木) 10:25:07.14ID:nORNVcwV
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#21【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577926972/
2020/02/27(木) 18:59:04.18ID:7fUbLcEf
>>14
もう飽きた
新しい文章に変えてくれ
2020/02/27(木) 19:08:49.39ID:O6lPBMTc
>>12
画像検索して見つけたけど、確かに優雅な雰囲気を持った銃だね

>>13
分かる。なんか独特な雰囲気があるよね。中折れ式リボルバーとか今でも
そのメカメカしさからコレクターに人気があるらしい。
2020/02/27(木) 19:55:29.40ID:T+a0wmeo
>>12　こないだ日野市の収蔵品見たけど、たしかに。
2020/02/27(木) 20:07:31.26ID:7fUbLcEf
>>12
名前が変になってる
Colt Army Model 1860 に訂正
同じくColt Navy Model 1861もかっこいいけど海なので塩でやられてキレイなものがやっぱり少ない
2020/02/27(木) 20:35:53.28ID:O6lPBMTc
>>18
この頃のリボルバーの防錆処理って言ったらケースハードゥンくらいだしなぁ
2020/02/27(木) 20:58:54.42ID:7fUbLcEf
とは言っても民間向けモデルなら程度がいいものはあるので、きれいなのがほしければそっちを当たればいいんだけどね
2020/02/27(木) 22:50:24.70ID:PtpRxL60
>>11
Remington 1858 New Army
https://cdn.rockislandauction.com/dev_cdn/77/1164.jpg

Remington 1858 vs Colt 1860
https://www.youtube.com/watch?v=E7A_w9-QXtg

しかし紅茶を決めた後はたぶんWeblyを選ぶ
https://youtu.be/eGreIiDMOQc
https://youtu.be/o_ey95D6CMk

455口径後期型はムークリップを使えば.45ACPも撃てるのでロマンはある
2020/02/27(木) 23:01:56.86ID:hOA1qvJa
>Remington 1858 New Army

ファンタシー寄りだけど映画『ダーク・タワー』に主人公の銃として起用された
https://youtu.be/Cs86KEHPYdo

『ジャンゴ 繋がれざる者』の銃撃戦シーンにも活躍し、なぜか黒人ガンマンに似合う銃になった
https://youtu.be/QbmDpEhAp48
2020/02/27(木) 23:36:19.21ID:Gi9RB6jE
S&W M500を撃ってた（もちろんガスガン）んだけど、やっぱりデカいわ
これ実物2キロあるんでしょ？もちろんキャリーガンではないのはわかってるけどいろんな意味で暴力的だよ
2020/02/27(木) 23:43:59.23ID:7fUbLcEf
>>23
てもなアリゾナとかアイダホ行けば
これみよがしに下げてる爺さんとかいるぜ
2020/02/28(金) 00:32:49.83ID:WIbfkir5
＞『ジャンゴ 繋がれざる者』

素晴らしい銃撃アクションだが、なんか血飛沫がワザとらしいのは何なんだ？
敢えて嘘っぽくする為にネットリさせてるのか…黒色火薬の低速鉛弾だとリアルにああなるのか…

＞これ実物2キロあるんでしょ？

でもライフルは3.5ｋｇあるしね。
前スレで次元が持っていた600ニトロのSAリボ、あれ6ｋｇだし（ライフルだと4.5ｋｇくらい）
6ｋｇを腕を伸ばして片手で支えると肘に嫌な負荷が掛かるレベルだが、両手保持ならなんとか大丈夫。
それに比べれば2ｋｇは普通、常識レベル。（長時間携帯してどうかは知らんｗ）
2020/02/28(金) 01:38:14.10ID:4pVGzwa4
>>25
＞『ジャンゴ 繋がれざる者』
＞血飛沫

監督：クエンティン・タランティーノだから
https://www.youtube.com/watch?v=_B_1IMstVzs

彼は漫画的な演出が好きだ
なおリアル銃撃に血は出るが、そんな出る方じゃない
https://youtu.be/UBzWY3ZETDs

一応刃物攻撃であれば刃物を抜いた時に血飛沫が飛び散るので近い出る方はする
https://youtu.be/-U-hwrMIyw8
27名無し三等兵
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2020/02/28(金) 09:36:22.56ID:Cdx3E4j+
>>25
手だけで保持する拳銃と
両手と肩と頬で保持するライフルを
重量だけで比べるの？

もうＸ０年位前にエアピストル所持を目指し
その前段階でハンドライフルという珍妙な空気銃を所持した
片手でストック付の銃を構えるのが不自然で
木製ストックをごっそり削って
前腕に干渉しないようにしたなあ
シャープ社のガス銃で重量２キロ位あったかな
28名無し三等兵
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2020/02/28(金) 09:37:53.47ID:Cdx3E4j+
>>25
手だけで保持する拳銃と
両手と肩と頬で保持するライフルを
重量だけで比べるの？

もうＸ０年位前にエアピストル所持を目指し
その前段階でハンドライフルという珍妙な空気銃を所持した
片手でストック付の銃を構えるのが不自然で
木製ストックをごっそり削って
前腕に干渉しないようにしたなあ
シャープ社のガス銃で重量２キロ位あったかな
29名無し三等兵
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2020/02/28(金) 09:39:35.03ID:Cdx3E4j+
おっと失礼
ダブルタップしてしまったぜ
2020/02/28(金) 12:41:28.36ID:cHnQkOcU
>>14
マンネリ芸は見飽きたんで頭をすげ替えてこい
2020/02/28(金) 14:57:15.16ID:64p7X0nE
地味にガンアクションが良いのは、トム・クルーズが悪役を演じた事で話題になった
映画「コラテラル」だな。プロの殺し屋であるトム・クルーズが二人組のチンピラに
銃を向けられて、相手が調子に乗って至近距離まで近づいてきた瞬間に、チンピラの
腕を払いのけ、更に自分のスーツも払って銃を抜き、銃を持ったチンピラに2発驚いて
何もできないもう片方のチンピラに1発お見舞いするシーンだが、このシーンが妙に
リアルだし動きが自然だった。流石、ガンアクション指導に元軍人を起用しただけの
事はある。
32名無し三等兵
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2020/02/28(金) 16:46:24.13ID:aOOyalDj
プロの殺し屋はリボルバー二丁持つらしい
2020/02/28(金) 16:59:08.58ID:dr0M3Y/L
>>31
このシーンだな
https://youtu.be/K3mkYDTRwgw?t=80
Collateral - Tactical Draw Hip Shot [HD]

>>32
プロの殺し屋はよくこんな感じで近距離から撃つらしい
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1813430/Video-GRAPHIC-CONTENT-Female-assassin-guns-five-men-Mexico.html
2020/02/28(金) 17:13:13.05ID:WIbfkir5
>>25
タランティーノか…ｗ
なんか撃ち合いの犠牲が連鎖していく所とか、皮肉というか諧謔的な意匠は解るわ。

>>27
＞手だけで保持する拳銃と両手と肩と頬で保持するライフルを重量だけで比べるの？

ゼリスカ600NEリボルバーは拳銃として造られ、重量6ｋｇあるからね。
試射動画ではベンチレストして撃っていたから、立射で構える様な拳銃じゃないし、そういう風に使う様には実用想定されてるものじゃないよね。
だからこそ「どんなもんなんだろう？」って思うじゃんｗ

因みに昔、ワンオフ品でホワイトホース460/458スーパーマグ・リボルバーは重量3.4ｋｇだったと思う。
https://i1.wp.com/ozashiki-shooters.com/wp-content/uploads/2014/12/GUN1978-08S.jpg
デザートイーグルが2ｋｇな時点でM500は「うん…威力反動から鑑みて妥当な実用範囲の重さだな」って思った。
2020/02/28(金) 17:38:24.32ID:Y3liDq6A
ま、M500も半ば趣味で撃つもんだしな
ツァリスカにいたっては完全なネタ銃だろう
2020/02/28(金) 17:47:32.24ID:64p7X0nE
そもそもM500は経営がちょっと傾いたS&Wが起死回生のために「滅茶苦茶ハイパワーな銃作ったら売れるんじゃね!?」
というアイディアの元作られた銃だからねぇ。実用性というよりもプレミアムアイテム的な立ち位置だと思う。
2020/02/28(金) 17:48:32.43ID:WIbfkir5
まぁネタ銃にしては200ﾏｿはお高いけれどねｗ

600NEのシングルショット・ピストルの動画では爺さんが強反動で銃を吹っ飛ばしてポカ～ンとしてたからな。
同じ場所で、その銃に必死にしがみ付く様な感じで若者がなんとか筋力で反動を吸収して往なして撃っていたし。
…そのシングルショットが2.5ｋｇだったかなぁ
2020/02/28(金) 18:06:59.58ID:oUj63ljK
桁が1つ多くね？
2020/02/28(金) 18:09:06.56ID:WIbfkir5
>>36

俺の見解はちょっと違うかな？まぁ俺も詳しい訳じゃないけど、詳細違ったらゴメンね…ｗ

S&Wの運営が欧州資本から米資本に戻った頃にM500の開発が始まったんんだと思う。
その前からワイルドキャット弾では500ラインバーとか475ラインバーとかの最強拳銃弾はあったんだわ。

で、フリーダムアームズが454カスールのSAリボM83出して、暫く市販最強だった訳だ。
で、トーラスが454のDAリボのレイジングブル出して、ヒャッハーしていたら、すぐにSルガーにSRH454出されて(´・ω:;.:...。
で、デザートイーグルでお馴染みのマグナムリサーチ社がSAリボのBFRで45-70出しちゃったんだ。
で、Sルガーもウカウカしてらんねーぜって実用ギリギリのバランスで480ルガーSRH出したんだわ。
で、フリーダムアームズが460ルガーを下位互換する475ラインバー口径のM83をすぐにリリース

要するに「市販最強拳銃競争開発」が世紀末に過熱していてS&Wは虎視眈々と動静を伺っていたと思うんだが、
グロックのシグマ訴訟やら欧州資本経営やらで、まず経営イニシアチブを本土に取り返すのが先だったんだろうな。
今世紀に入って、満を持して市販最強のM500が登場…
市販品のSBHを口径コンバートした銃からワイルドキャットの500ラインバーと違って、
大資本のS&Wと弾薬メーカーのコーボンが手を組んでジックリ精査してバランスさせた弾薬を、専用設計の銃から撃ち出せば、
そりゃエネルギー効率は全然違って来る訳だよ…

で、各メーカーも大御所が目覚めちゃったので、もうパワー勝負から降りちゃった訳だ。キリがないし、500S&Wを超える効率バランスはハードルが高い。
2020/02/28(金) 18:11:55.98ID:WIbfkir5
＞桁が1つ多くね？

S&W M500じゃなく、ゼリスカの方だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Pfeifer_Zeliska
価格は価格は13,840ユーロ（200万円くらい）だってさ…
41名無し三等兵
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2020/02/28(金) 18:12:59.74ID:ziECjMLw
今月のガンは
ショットショー特集
トーラスのリボルバーの記事が楽しみ

新コルトパイソンも特集
さてさてどんな記事になってるのかな
2020/02/28(金) 18:17:10.46ID:oUj63ljK
ツァリスカの方か、そりゃ失敬
…ただ、m500も一般流通してるだけでネタ銃枠なのは同じな気が
2020/02/28(金) 18:31:03.44ID:64p7X0nE
>>39
なるほど、そういう経緯があったわけか。勉強になったよ。ありがとう。

>>42
一応、ハンティングのお供という使い方も無くは無いそうな
2020/02/28(金) 22:03:58.55ID:03g6fKS2
カプート君がM642は38spl+pを500発撃てば壊れるみたいなことをSHIN氏が書いてたと書いてたが、
本当に500発で逝ってしまうのかな？
2020/02/28(金) 22:34:42.16ID:ST7G4RKi
いや頑丈で壊れはしないらしい
グリップが粗末すぎて+Pで撃つ意味がないしバレルも短すぎて火薬を活かせないだろうから低威力の弾を入れた方がいい
こんなグリップで壊れるまで撃てる方がすごいとネタにされるレベル
まあ正直これなら.22のrangerの方が合理的かなと思う
2020/02/28(金) 22:41:54.34ID:HE8hMELN
>>31
確か元SASで「ヒート」もやってなかっかな？
2020/02/28(金) 22:49:37.92ID:dpVgs0Ur
https://www.youtube.com/watch?v=uKT9ztw5NxQ
.22LRのS&W M43C

.22LRのオートが増えているだけど、
リムファイアの.22LRを護身に使いたいならやはりリボルバーを選ぶ方がより安心できる
2020/02/28(金) 23:38:14.58ID:QyheI046
S&Wは44magで「世界一強力なハンドガン」を売りにしたからねえ
夢よもう一度、ってとこでしょ

腰につけても長すぎない（重さは目をつぶるw）銃で、かつクマを相手にするなら
無茶を承知で500SWの短いのを、ってチョイスはなくはないが、まあ特殊な用途ではある
2020/02/28(金) 23:48:24.28ID:VU4+sdqD
SW500ってセルフディフェンスで使われたじっせきはあるんかな？
2020/02/28(金) 23:54:22.75ID:WacdkK5L
>>49
アラスカスタイルセルフディフェンス
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=230
2020/02/29(土) 00:18:24.67ID:6lArITUy
そういう意味じゃなくて町中でチンピラ相手とかに
2020/02/29(土) 02:39:56.25ID:fh3ZvgbQ
対人銃撃効果ではぶっちゃけ44Magも500SWも変わらないんだよ…どの道、一撃だから。
2020/02/29(土) 07:17:05.45ID:6lArITUy
SW500なら着弾点が爆ぜるんじゃないかと思ったのよ
2020/02/29(土) 12:39:40.51ID:llLgplN5
確かS&Wは以前M500の短銃身モデルと対熊マニュアルを付けたサバイバルキットを発売してなかったっけ？
2020/02/29(土) 12:49:01.71ID:BOOXQsMT
弾頭がホローポイントかどうかによるな
https://youtu.be/xbMW-MIXgAs
M14より強いんだからものすごいことにはなる
2020/02/29(土) 13:25:31.17ID:tCHPko/d
S&W M65の3インチを買った（もちろんトイガン）んだけど、M500の8.375インチと比べると大人と子供以上の差があるね
いや～小さい、3インチが短い以上に何もかもが小さい
パイソン6インチと比べても小さいな
そりゃこんな銃で357マグナム連発すると壊れちゃいますよと言いたくなる
でも、この小さい銃が可愛いんだな
エジェクターシェラウドがない、アジャスタブルリアサイトがないってのも萌えポイント
俺はこの銃に38spl+Pを装填してると思って遊ぶことにしてる
2020/02/29(土) 13:54:06.65ID:fh3ZvgbQ
＞短銃身モデルと対熊マニュアルを付けたサバイバルキット

ESモデルな…多分、ヒグマのサイズによっては心許ない装備になるだろうな。
でも対抗策が全くないよりは冷静になれるから、「落ち着けッ」って自分に言い聞かせられる効果の方が重要かもな。

＞SW500なら着弾点が爆ぜるんじゃないかと思ったのよ

まあゾンビ物御用達だよな…ショットガンと同じ。
ゾンビ物の妙味は人体破壊、身体欠損を倫理観に抵触せずに人的に被害を与えられる、疑似的殺人の代償行為だからな。
500SWでヒャッハー出来るステージとしては打って付け。
2020/02/29(土) 13:54:29.76ID:kIy+R2hV
>>51
中にはいるかもしれんが、そんなオーバーキル確実（＆話題性十分）な銃で撃っちゃったら
「殺す気満々だったろ」で自分が不利になる恐れが多分に
2020/02/29(土) 14:33:34.20ID:llLgplN5
たまたま持っていたマグナムで胴を撃つのと、32口径以下で頭を撃つのとでは、後者の方がやる気満々な気もしなくもない
2020/02/29(土) 14:47:31.85ID:fh3ZvgbQ
imfdb（インターネット映画銃器データベース）でM65登場作品を色々調べたけど、LS（レディスミス）のペットネームが災いしてる様だな…
なんかねぇ女主人公やヒロインが持つ銃によくセレクトされてて、若しくは女に銃口を押し付けて脅すシーンにM65使われてるね。
後は悪党とかヤラレ警官とか小男（M65の映画初出が84年のロマンシング・ザ・ストーンのダニー・デヴィート147cmだったし…）

メルギブの『誘拐犯』で最後にゲイリー・シニーズ（俺の中ではフォレストガンプのダン中尉ｗ）が
アンクルホルスターに仕込んでたのM65じゃなく、M60だった…
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/0a/Ransom045.jpg/500px-Ransom045.jpg
JフレとKフレの二丁拳銃の図（Recoil　1998）
http://www.imfdb.org/images/thumb/4/4b/Recoil-Revolver-23.jpg/500px-Recoil-Revolver-23.jpg

まあ、スチール製の黒いM13だとまた違って来るんだろうけどね…FBIスペシャルだし。
2020/02/29(土) 14:50:13.03ID:m2EbiSgU
>>60
"Romancing The Stone"、面白かった。
2020/02/29(土) 14:56:28.65ID:tNRVT0Jw
>>60
コルトの小型リボルバーも何故か女性キャラクターがよく持ってる。
シティーハンターの主要人物の女性(名前分らん)はコルト・ローマン
持ってるし、映画「ミスト」でもショッピングセンター立てこもり組
の一人である女性が「旦那から護身用に持たされてる」と、コルト・
ディテクティブを所持していた。
2020/02/29(土) 15:06:58.26ID:LXNbviL5
軽くて嵩張らず故障しなくて撃ちやすいが、積極的な撃ち合いで命を託すには命中精度と威力でちと心もとない、
使わずに済むならそれに越したことはない自衛銃、って位置付けだろ小型リボルバー。
タフな現役刑事だと予備武装として足首に仕込む訳で、非力な女性のハンドバッグ・ガンとしてなら丁度いい訳だ。
64名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:38:30.58ID:bK/YIGSJ
ガンとアームズマガジン買ってきた

オートでもリボルバーでも22口径の新型が各種出てます
時代は22口径か？
500マグナム使うリボルバーキター

残念ながらヘルキャットの特集はなし

新生コルトパイソン…好評のようです
ホント？
アナコンダの新生にも期待

テリー氏はタウルスのG3を特集
G19相当の銃で価格は半分
でもかなりの良好な銃のようです
テリー氏の記事は勉強になる
2020/02/29(土) 15:42:04.02ID:kIy+R2hV
>>62
シティーハンターで香が持ってるローマンは刑事だった兄貴の形見
2020/02/29(土) 15:42:12.63ID:fh3ZvgbQ
＞コルトの小型リボルバーも何故か女性キャラクターがよく持ってる

う～ん、別にコルトだからって事は無いと思うけど…
TV「ミッション一ポッシブル」と「ダーティーハリー3」に出てたタイン・デイリーという女優さん（166ｃｍ）
https://i.imgur.com/4QJ9Gsn.png
コルトのデテクとDバックだ…

でもシティーハンターは当てはまらないけど、大概は相棒の男がスミスだったら女はコルトなんじゃないか？
何かの作劇上の作法とか法則性とかじゃなくて、まあ単なるコーディネイトとして。
2020/02/29(土) 15:52:43.04ID:fh3ZvgbQ
＞時代は22口径か？

ルガー57がレクリエーション＆ハンティング用途でポスト.22WMRの座を狙ってるっぽいからな。
（古くはグレンデルP30とかオートマグⅡとか、ケルテックPMR30とか、あの辺のニーズ？）
高圧の5.7㎜と違って小型拳銃にはまだ.22LRの方が適っているって事なんだろうな。
2020/02/29(土) 17:47:09.00ID:tNRVT0Jw
>>65
へぇ、そうなんだ。シティーハンターは漫画もアニメも見てないから分らんかった。

>>66
なるほどね。確かに男がS&Wで女がコルトっていうほうが対になってる感じがして
個性が際立つな。
2020/02/29(土) 17:51:33.19ID:tNRVT0Jw
リボルバーは今でもローカル都市の空港警備に使われてるそうだけど、田舎を舞台にした
映画とかではリボルバーが出てくるし、向こうでは田舎=リボルバーという考えが根強い
のか?
2020/02/29(土) 19:06:33.66ID:fh3ZvgbQ
「田舎=リボルバー」というより「田舎=早々撃ち合う様な銃撃凶悪事件が起きない＝リボルバーで十分」って事なんじゃないかな？
後は、都市部だと一括して市警が購入とかだろうけど、田舎は個人の裁量に任せているとか？
まあ、そういう意味では「田舎=ローカル≒リボルバー」なのかも知れんが…w
2020/02/29(土) 20:27:08.76ID:kIy+R2hV
まあ、田舎だとリボルバーでちょっとのんびり感＆金なさそうなPD、って感じは出せるかもね
2020/02/29(土) 20:47:04.02ID:tNRVT0Jw
あと、ニューヨークのだったか忘れたが、どこだかの刑務所では未だにM10が現役なんだそうだ。
囚人は丸腰だからリボルバーで充分だな。こうしてみると、ローカル都市の空港警備や刑務所の
刑務官といったようなそんなにドンパチを想定してない役職では今でもリボルバーが現役なんだな。
2020/02/29(土) 20:54:41.09ID:BOOXQsMT
空港警備は重武装した方がいいと思うの
まあオート云々より詰所にAR15置いとけば済むけど
2020/02/29(土) 20:54:43.39ID:j8H7Z6JK
>>72
リボルバーは攻撃的なデザインで無いので、相手を興奮しないようにとか市民に恐怖感を与えないようにとかの為に採用される事もあるそうだ

ライフルでも木製ストックなら木の温もりがあるのでセーフ！（ミニ14）とかやってたけど…言うほど温もり有るか？
2020/02/29(土) 22:07:41.50ID:kIy+R2hV
少なくともタクティコォなミリタリー感バリバリの銃よりは「兵器を装備している！」
って感じはなかろ
交番のお巡りさんがいても別に怖くないがSATが巡回してたらそらビビるで
2020/03/01(日) 00:47:31.78ID:/ckT+kEX
個人がセルフディフェンスとして持つにはちょっと弱いかな
安心して357マグナム撃てるサイズになるとかなり重いし
もともと俺はリボルバーは趣味の世界の銃だって思ってるけどね
100ヤードシューティングやハンティングのお供にはセミオートより優秀だろう
2020/03/01(日) 01:00:50.31ID:EO2F4Dhk
あくまでも俺の考えだけどリボルバーは、メカがシンプルだから故障しにくいし、
フィードやエジェクションのジャムが無くてマルファンクションが起こりにくいし、
不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾を発射できる。これって銃を
「機械」と考えると中々優秀な面を持っていると思うんだよね。サブコンパクト
オートがこれだけ色々なメーカーから発売されて広まっていってるのに、未だに
CCW用の小型リボルバーが市場に存在し続けてるのってこういう理由があるんじゃ
ないかなーとは思う。
2020/03/01(日) 03:05:25.89ID:n/0yipiG
>>74
銃床で殴る時に便利でいいぞ。
2020/03/01(日) 03:06:02.97ID:/ckT+kEX
>>77
まーねー、その辺はトレードオフってかそれこそ個人の判断だよね
いざって時にセミオートがジャムったらそこで終わりだし、小型リボルバーの38spl+Pでは威力がないので5～6発当てたとしても、
まだ相手は戦闘能力を失ってない場合もあるだろうって意見もあるしね
現にノーノー動画では38spl+Pより強力な9mmルガーを4発当ててるみたいだけど、まだ襲いかかってきてるし
その他にも拳銃弾を何発も食らってもまだ動き回ってたなんて話はゴロゴロしてる
個人的にはちゃんとしたセミオートが作動不良を起こす可能性はかな～り少ないと思うし、
装弾数は多い方がいいと思うのでグロック19あたりがキャリーガンとしてふさわしいと思うんだけど、
それでも作動不良が怖いって人はリボルバー持つしかないよね
君の好きなM642ならそんなに重くないから快適にキャリーはできそうだね
俺もM642のデザインは好きなんだけどな
2020/03/01(日) 03:20:14.23ID:LKvddT6D
>>79
あんた自転車は定期的に整備してる？
してないならリボルバーにしておいたほうがいいよ
2020/03/01(日) 05:09:41.85ID:7kVqS8YF
実際に撃ったことがあって、意外に作動不良を繰り返した経験からすると、ホームディフェンスやセルフディフェンスにはリボルバー一択だね。
そりゃ週一と言わず月一程度に練習すれば違うんだろうが、実際にはアメリカ人だって、そんなには真面目に練習してない奴が大半だよ。
2020/03/01(日) 05:46:54.33ID:qvqnHOaW
.22LRとはいえ最新型のGlock 44さえ弾を選ぶ上にマガジンがクソだから特定な装填手順を取らないとジャムしまくる。

https://youtu.be/at0DiauIStM
https://youtu.be/i_U24CICF5w

オート拳銃にこのような銃が多いだから、銃の癖を詳しく調べないと信頼できない。
2020/03/01(日) 12:14:57.87ID:/ckT+kEX
>>80
してないけど何か？
リボルバーも撃った後はクリーニングしないといけないよ
>>81
俺も実際に撃ったことあるけど、グロック17は300発連続で撃っても一発もジャムらなかった
他のセミオートもベレッタ92FSが一発ジャムっただけで快調に動いた
アメリカに住んでてユーチューバーやってる（今は開店休業中）ダイジローって人がいるんだけど、
その人は自らリボルバーの方が好きと言いつつ、普段のキャリーにはセミオート、ベッドサイドガンもセミオートを使ってる
（ベッドサイドガンはライトが使えないと暗闇では話にならんという理由みたいだけど）
>>82
グロック44はクソみたいだね
確かにセミオートは弾薬を選ぶ場合もあるが、市販されてる一流メーカーのものならほぼ大丈夫だと思う
そういやパイソン2020とかいう銃もリボルバーなのに不具合出まくってるね
2020/03/01(日) 12:22:01.34ID:LKvddT6D
>>83
してないならオートはやめてけ
オートはちゃんとした生活習慣を行ってるやつじゃないと無駄
2020/03/01(日) 12:55:09.04ID:LvgLIGrO
>>84
生活習慣病にかかってるオレは無理か
2020/03/01(日) 12:59:00.57ID:LKvddT6D
>>85
そういう人はコロナに気をつけよう
整備を明日でいいやで後回しにする人はオートは無理って話だし
2020/03/01(日) 13:21:49.05ID:HNMIZDYU
何言ってるのかわからんけどリボルバーも単に手動なだけで構造自体は複雑だから
せめて撃った後は毎回整備しないとだめだぞ
それも嫌って言うならペッパーボックス持ってろ
2020/03/01(日) 13:24:35.41ID:LKvddT6D
>>87
机上の理論で語る人にはわからんだろうね
2020/03/01(日) 13:34:39.96ID:HNMIZDYU
要は信仰か
まあそんなもんだよな
2020/03/01(日) 14:36:24.41ID:LKvddT6D
>>89
信仰ｗ
江戸時代の蘭学者風情が学者気取りか
2020/03/01(日) 14:46:32.07ID:j+jcYu+x
ステンレス・リボルバーが出た頃は、撃った後も1週間くらい放置しても大丈夫だからズボラな人間でもOKと称賛されたな。
スチール製はリボでも撃った後はその日に清掃しないと錆びて来るとかなんとか…。
毎日撃ってもメンテはその週に一度で済むというのは手軽で、射撃後の手入れの鬱陶しさを気にせず気軽に射撃できる様になった訳だ。
オートの場合は数撃った累積とかでマルファンクションの原因になるから、錆とかの事情とは違ったのかも知れないけど。
92名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 15:12:56.32ID:Vu0yO/Zg
やっぱり童貞と素人童貞ばっかりやなw
93名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:12:54.12ID:Rc4FQmdd
リボもちゃんと清掃したほうがいいだろ。リボ撃った時のヒコックジジイの手見てみろよ。
2020/03/01(日) 16:34:18.20ID:j+jcYu+x
>>92
リヴォイヴェップ・シュトルモボォイ・レッシャー-ドゥヴェナーッツァッチ（РШ-12 ）についてどう思う？
95名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:42:21.54ID:L/Iz3xtB
>>83
パイソン2020は
ネットでの個人ユーザーの評価はボロカス

ガン誌やアームズマガジンの評価だと高評価

な相反する評価が出てます
96名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:44:57.11ID:L/Iz3xtB
>>83
あと、グロック44というか最近のグロックは妙

在庫がゼロになるくらいに売れまくってるP365の対抗馬も出せずマイナーチェンジを出す
最近の22口径人気にもグロック44みたいなマイナーチェンジを出す
グロック好きとして残念です
97名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:52:58.64ID:L/Iz3xtB
今のオートのジャム率はどんなもんなのかな
買って1マガジン試し撃ちにする間にジャムるのかどうか
実際頻繁にジャムるならオートがこんなに売れないし公的機関に採用されないと思うのよね

あと、今月のガン誌見たらタウルスのオートは不発立った場合の対策があったけど、どんな対策なんだろ？
2020/03/01(日) 17:19:20.94ID:LKvddT6D
>>95
なんでか知ってる？
2020/03/01(日) 17:39:29.67ID:AWy+BdOU
リボルバースレだしなぁ
オートのジャムを針小膨大に言い立てる傾向なのはその気が無くたって発生するよね
2020/03/01(日) 17:44:56.89ID:LKvddT6D
オートはきちんと整備してりゃあ良いものなんだよ
けどズボラにゃ無理
うえで数百発撃っても問題なかったと言ってる人もいるけど、それはシューティングレンジの人が丁寧に整備してるからで、個人で使うならレンジほどでなくても撃ったらその日のうちに整備するような人じゃないと持っててもジャムる
そんだけの話
2020/03/01(日) 17:52:27.62ID:EO2F4Dhk
>>97
ダイジロー氏の「セミオートのジャム」という動画によると、オートは
0.5%くらいの確率で何らかのジャムが発生するとのこと。
ちなみに、アメリカ軍の次期正式拳銃のトライアルでは「2000発の射撃で
平均95%以上が正常に射撃できること」が条件だったが、トライアルに
合格したM17はXM1153弾で95%、M18は同じくXM1153弾で96%の作動率
だったそうだ。
2020/03/01(日) 17:57:36.64ID:EO2F4Dhk
オートは掃除自体が完璧でも、弾の不良やエキストラクターの不良やマガジンスプリングのへたり
といったパーツの不良、更には不適当なグリップなどジャムの発生要因が多岐にわたってるからなぁ。
2020/03/01(日) 17:58:46.06ID:7kVqS8YF
素人がいい加減なグリップで撃てば話は別だよ
その素人が言ってるんだから間違いない
俺は現実を信じるよ
2020/03/01(日) 18:33:12.01ID:/ckT+kEX
>>90
信仰って嗤うけど、実際それに近いものはあるんじゃないかな
例えばM642の人は実際にM642を撃ってみてあまり芳しい結果は出せなかったみたいだけど、
それでもなおM642をCCWしたいと言ってる
そしてそれが決して万人に受け入れられるかっていうとそうではないってところも面白い
105名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 18:53:33.22ID:udAiJQ2R
>>94
何それ
美味しいの？


別に俺は知識量でマウント取ろうとなんて思ってないよ
でも持ってもいない拳銃の手入れでどうのこうのとあまりに馬鹿馬鹿しかったからね
つい…

ＤＴは禁句だったね
使ってごめんなさい
106名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 19:22:15.56ID:L/Iz3xtB
>>101
おー感謝
0.25％の確率でジャムるわけかな
2000発連続で撃っての確率とみていいのかな
2020/03/01(日) 19:37:07.02ID:j+jcYu+x
>>105
＞何それ　美味しいの？

ロシアのアサルト・リボルバーだよ。
詳細情報は検索しても不明瞭な点が多いが、中折れ式と振出式を兼用した面白い機構のリボルバーだ。
では何故そういう機構になってると思う？…色々想像を巡らすんだよ。童貞の妄想の様にねｗ
さすれば何か見えて来るものがある…かも？（合ってるかどうかは定かではないからマウントには当たらないよね）
108名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 20:13:17.62ID:udAiJQ2R
>>107
ごめんね
まったくどうでもいい
でも親切に教えてくれてどうもありがとう
2020/03/01(日) 22:34:24.68ID:j+jcYu+x
＞まったくどうでもいい

UDARとはまた違う50口径だよ。
大型リボルバーに関心ないなら仕方ない…
2020/03/01(日) 22:54:07.23ID:/ckT+kEX
小峯の拳銃王読んでたらテッド・アライが「オートは45口径、リボルバーは38口径を鍛えろ！」って言ってたので
80年代はまだ38splが十分に幅を利かせてたんだろうね
2020/03/02(月) 01:52:53.39ID:49wUXhsr
>>107
中折でのメリットとなるとなんだろう？
シリンダーから飛び出るような弾頭を使うんだろうか？
APFSDSみたいなフレシェットとか、シリンダーギャップを塞ぐ長さの薬莢使ってサイレンサーを使うとか。
変な薬入りのシリンジを飛ばすとか楽しいぞ
2020/03/02(月) 12:01:57.45ID:VGKVI7Q4
中折式は薬莢捨てるときに掌が痛くならなくて良さそうだな
2020/03/02(月) 13:41:10.34ID:KMpwPP63
>>110
80年代だったらお巡りさんのデューティーガンはM15とかだっただろうからね。
FBIのSWATチームも80年代はミリポリの4インチだったそうだし。
2020/03/02(月) 14:51:12.64ID:k5ehMNQG
>>111

多分ねシリンダー長を超える弾薬長の弾を一発だけ込めて撃つ為じゃないかな？と。
RSH-12とブルパップ方式突撃銃「ASh-12.7」及びブルパップ式狙撃銃「VKS」の弾は12.7x55mm弾。
弾薬互換があるんだけれど、同じ薬莢を使った「VKS」の12.7×55mm STs-130って弾が長くて入らない。
だから「VKS」の弾を一発だけ撃てるようにする為に中折式も兼用させる構造になったんじゃないか？…と推測。
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