護衛艦総合スレ　Part.126

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2020/03/01(日) 18:01:11.03ID:y7+EkMS8
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581342524/
2020/03/13(金) 12:29:36.43ID:BvquQbtm
危機感持って敵を評価するボクちゃん格好いい系のボクちゃんはそういう方向には脳みそ働かないから
生憎
2020/03/13(金) 12:30:05.92ID:4Ixolt4E
虐殺君はキヨを逆方向に折り返したようなもんだからな。
2020/03/13(金) 12:32:27.68ID:5F0D+78z
働かないっつーか自軍が強化される側の話は何としても絶対拒否するよな
昔ワリヤーグ程度ならいずもにF-35B乗せただけで封殺できるぞって何回言っても
そんなことはありえないネトウヨの妄想だ中国空母には絶対に勝てないだ
と息巻くばかりでずっと聞く耳持たなかったし
2020/03/13(金) 12:33:35.03ID:4Ixolt4E
藁人形論法繰り出してまで自衛隊戦力の将来発展を否定したい虐殺君の謎。
717名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:34:00.64ID:NY5P6XHO
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2020/03/13(金) 12:34:03.19ID:y8gijXoH
シーフランカーがF-35Bに虐殺されるのは事実でそ
何が癪に障ったのか知らないけど
719名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:34:14.43ID:NY5P6XHO
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720名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:34:28.81ID:NY5P6XHO
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2020/03/13(金) 12:38:01.88ID:4Ixolt4E
今日も新たな脅威に対応して自衛隊戦力をこれ以上強化しないでくれという悲鳴が響き渡る。
2020/03/13(金) 12:39:45.33ID:hnkFRLWa
DD(X)に機雷戦能力は不要でしょ
通常戦闘のリソースが割かれてしまう
2020/03/13(金) 12:40:13.67ID:5F0D+78z
まぁいずも程度でもまずいのにより大型の中型空母２隻まで作られて
そこにF-35B乗せてきたら003や004でも文字通りの「虐殺」にしかならんだろうな
724名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:42:53.24ID:bCV6IprQ
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
725名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:43:07.12ID:bCV6IprQ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
726名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:43:20.73ID:bCV6IprQ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」
2020/03/13(金) 12:45:36.35ID:UPUZYkkj
中国、５隻目空母計画中断か　原子力技術・資金で困難―香港紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112800697&;g=int
＞また、空母艦載機「殲１５」の後継機開発でも「短期間で解決できそうにない技術的問題」（軍関係者）がある。

そうこうしているうちにもF-35BはどんどんアップデートされいずれGen6空母機も登場し５隻目、６隻目のDDHまで就役してくる
2020/03/13(金) 12:46:58.85ID:XW0DNTqA
誰もDDHの追加二隻を作るななんて主張してないのに必死にそういうことにしようとしている
必死な間抜けはいったいなんなん？
2020/03/13(金) 12:49:27.63ID:5F0D+78z
なんか「中国空母のシーフランカーは日本のF-35Bに虐殺される」という文言を見て頭に血が上ってしまったらしい
730名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:51:16.15ID:CAEi5lt3
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731名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:51:30.44ID:CAEi5lt3
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
732名無し三等兵
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2020/03/13(金) 12:51:43.65ID:CAEi5lt3
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2020/03/13(金) 12:53:05.19ID:5F0D+78z
>>722
昔の戦艦も対戦艦戦闘のリソース削って対魚雷艇用に中口径砲積んだり水中防御強化したりしてるんで
そういうことがまた起きる可能性は割とある
2020/03/13(金) 12:55:34.34ID:z+NEjGff
「短期間で解決できそうにない技術的問題」が解決される間にF-35BがGen6の域に達してそうっつーか

５隻目の中断が長引いたら下手すると質だけでなく隻数でも中国は日本に敗北しかねないんだよなぁ
十中八九いずもや新DDHと合わせてひゅうがにも少数のF-35Bを乗せてくるだろうし
2020/03/13(金) 12:59:30.37ID:5F0D+78z
「鳥無き夜の蝙蝠」だからな

たとえ2、3機程度でもF-35Bが乗っていれば通常の駆逐艦では一方的にヘリアセットを叩き落とされて
水平線下からSSMでタコ殴りにされるんで対抗できないが
たかが2、3機のF-35Bを積んだ程度のひゅうが型にまで4隻しかない空母を出していたら
いずもや新空母に対抗する頃にはローテが破綻する
そういう葛藤を敵に突き付けられるからF-35Bは怖い
いっそDDXに長大なアングルドデッキつけてヘリ運用能力の強化とともに限定的なF-35B運用能力を
つけてもいいぐらいだ
2020/03/13(金) 13:59:48.18ID:apXdJH4v0
ロシアがSTOVL機の開発再開したからこれが物になれば中国も早晩ライトニングキャリアに対抗できる中型空母建造するかも知れんな
2020/03/13(金) 15:03:22.12ID:4Ixolt4E
荒らしてるのは「中国の対艦弾道弾は百発百中だからもうダメだ諦めろ」とほざいてたクソゴミが芸風変えてきたんだろうな。
本邦の高速滑空弾が10年以上かけて達成しようとしているスペックを既に成し遂げてたら笑うわ。

>>722
触雷を避けるために探知能力は優秀であればあるほど望ましいけど、
前線の掃討はFFMが無人機で対処する予定だからかぶらないと思う。
2020/03/13(金) 15:08:40.35ID:uWUDDr6Z
J-20をアグレッサー役にした演習とかやりそう
2020/03/13(金) 16:33:32.47ID:rMnYwb4r
>>722
機雷探知能力、UUVやUSVの運用能力程度なら7000トンクラスに増大したDDXでなら可能ではないですか

掃海艦艇やFFMによる機雷掃海を仮に船団や艦隊の航路を確保するエリア掃海能力や
あくまでも艦隊や上陸用船団を送り込むための艦隊進路のみの航路確保 ローカルエリア掃海能力とするなら

DDX(仮称DDM)向け機雷掃海はあくまでも個艦防御のみの機雷掃海能力しか要求しなくていい、それだけでも画期的である
(戦前駆逐艦では掃海具をもつのは極当たり前のことだったが)

財務省に5000トン未満で十分だったはずの汎用護衛艦の排水量が2000トン以上増大しても中国海軍の機雷敷設に対応するため、日本近海に入る交易航路の安全確保のためと説明すれば自ずと引き下がる

参考に
www.andrewerickson.com › ...PDF
「中国の機雷戦」-人民解放軍海軍の - Andrew S. Erickson
China-Maritime-Study-3_Chinese-Mine-Warfare_Erickson-Goldstein-Murray_June-2009_Japanese-Translation.pdf

グアム近海への機雷敷設作戦もまた提案されており、優先度事項は、太平洋の第一列島線の各海峡への（自走）機雷敷設であろう、
そしてそれにより封鎖ラインを形成すると共に米原子力潜水艦が中国の近海に入ることを防ぐのである。
2020/03/13(金) 16:40:08.46ID:rMnYwb4r
UUVやUSVを格納するための設備を確保するために2000トンの増大が必要
機雷探知、機雷掃海、機雷敷設、物資支援、魚雷戦に従事する無人機を援護、敵のミサイルや哨戒機から守るために艦隊防空能力や長射程対水上攻撃能力(これは今後のDDGやDDHの役割としてみてもいい)をもつ必要があるとすれば
DDXやFFMでのA-SAMの運用にも合理的な説明ができる、あくまでも自艦艇が有する装備を守るために個艦防空の延長戦にある

あきづき型整備のためにBMD専従艦の防空を担うためと同じ手法をとる
2020/03/13(金) 16:41:11.31ID:rMnYwb4r
遂行中に送信をタップしました。
延長戦にある→延長線にある
742名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 17:06:30.98ID:zLXhw3z4
中国ネタと空母ネタいちいち出してる奴はここがなんのスレか理解できてますか？護衛艦の話できねーならすっこんでろよ
2020/03/13(金) 17:30:51.62ID:iLeUuZCK
DDHが護衛艦じゃないってどこの国の人ですか
744名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 17:56:13.00ID:lS2S5gPK
>>740
敵の経空脅威の増大のためDDGと共に艦隊防空任務に従事させるため、並びに
敵艦隊の大幅な増強に対抗するために長射程対水上攻撃能力を強化するため
VLS数を大幅に増やす必要がある。

また敵性海域における護衛隊の安全保確保するため機雷探知・機雷掃海用の
UUVやUSVを格納するための設備を確保するため2000トンの増大が必要である。

それらのことを説明すれば財務省を納得させることが出来るのではないか。
2020/03/13(金) 18:14:05.98ID:iLeUuZCK
っつーかあきづき型からしてSM-2を乗せたSPY-1F艦が検討されてたんだから
DDに長SAM乗せる程度なら正当な理由さえあれば記号を変更する必要なんてないんだよな
2020/03/13(金) 18:15:15.95ID:hnkFRLWa
>>739
巨大化すればそれだけ機雷側センサーに感知されやすいわけで
FFMですら数があるのに対潜水艦ソーナーと機雷探知機は別物だからDDXにまで機雷探知機となると人的リソースが足りない
ソーナー員は素質も要るから余計にね

てかFFMでルート確保して憂いなく後詰めDDX/DDGが突っ切る運用で問題ないでしょ
2020/03/13(金) 18:17:28.98ID:Se7I+lTj
ＳＰＹ−１F艦にＥＳＳＭを積む選択肢はなかったんだろうか
混載でもいいし
2020/03/13(金) 18:18:27.96ID:iLeUuZCK
大邱医療崩壊：軽症での入院患者が病室を譲らない→重症化リスク患者は200人以上入院待ち→行政「退院させる法的根拠がない」とお手上げ
http://rakukan.net/article/474021538.html

接触なしで診察できる「遠隔診療」こんな時こそ…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000176907.html


俺が検査してもらって安心したいんだから他人に移すかもなんて知ったことか！
大した症状がなくても検査して入院させろ！

じゃなくて

もし自分がコロナに感染していたら他の人に移してしまうかもしれないから
いつもの診察はリモート診断で済ませよう

となる日本人の民度ってほんと得難いわ…（テレビでそういう声を取り上げてた）
一人ひとりの自覚が重要になる防疫対策はほんと民度が最重要やなぁ
2020/03/13(金) 18:21:48.31ID:Se7I+lTj
あきづき型に１６セル足して
SM-2混載できなかったものか
レーダーレンジ不足？
2020/03/13(金) 18:22:50.68ID:LiN37Tue
>>747
SPY-1Fとか採用されなくて良かったしこれからはESSMとかいらんのだ
2020/03/13(金) 18:23:20.76ID:Se7I+lTj
あきづき型はどうすれば…
2020/03/13(金) 18:25:50.33ID:Se7I+lTj
SPY-1Fなフリチョフ・ナンセン級フリゲートはESSMしか積んでないけど…
2020/03/13(金) 18:27:49.59ID:4Ixolt4E
>>745
その「検討」を潰したのが「DDGとの関係性」での小突き回しだっただろう。
FCS-3Aに着地したのは結果オーライだったとは思うが、
現役・発言力のあるOB含めて大反発があり遺恨が残ったのは余計。
754名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 18:30:41.22ID:gRpis0TQ
次期DDにUUVによる機雷敷設は理解できるが、掃討までやらせる気なのか？

正気とは思えん

海上自衛隊の主力正面戦闘艦を引き抜いて機雷掃討とか、戦闘力駄々下がりじゃねぇか。まして、万一蝕雷した場合の損害リスクが馬鹿らしい
DDより安価な掃海艦艇定数改訂して増やすか、哨戒艦でやるべき案件だろ

無人機の効率的な運用を主眼として話しているとしても、すでに議論開始していて10年後には登場するとも言われてる無人機母艦を完全に無視してるし……

護衛艦でやるべき案件じゃねえよ
2020/03/13(金) 18:35:32.28ID:e+2BlM13
機能集約させるアホ
756名無し三等兵
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2020/03/13(金) 18:37:49.53ID:8rnwvVjA
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757名無し三等兵
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758名無し三等兵
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2020/03/13(金) 18:49:27.21ID:wpWUPhX3
過去スレあさったら多用途運用護衛艦向け符号でDDMと書いていた人いたのねhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559520417/

406名無し三等兵2019/06/20(木) 21:06:33.84ID:RSB5Y3NJ
主力オブ主力どもの変化は約10年待たないといけないが、代わりにこの10年は海自全体の戦力層が厚くなりそうで良し
まあいずも型が空母化するのは主力の変化だけど（あとDDGのフルイージス化）

ちなみにDDHの新しい艦種名、個人的には航空護衛艦とかでいいと思うんだけど、母艦つかなくても公明が（どうでもいい）反対をするだろうかな
航空護衛艦なら略して空護ですごく呼びやすいと思うが、多目的運用護衛艦だと略称が多目護とか多護とか他目とかマルチとかになって微妙過ぎる

407名無し三等兵2019/06/20(木) 21:08:43.07ID:ehQadvJ9
>> 406
DDMでいいだろ難しく考えるな
2020/03/13(金) 18:55:39.75ID:qsqGnitI
あきづき型ってFCS-3Aでなかった？　Cバンドだけど370㎞のレーダーレンジがあった気がしたんだけど。

あと、DDGを艦隊防衛に、て言っているOB連中てESSMのblock2がSM-1程度のレンジを持っている事をどんだけ認識しているんだろ。
あの人たちの艦隊防衛ってせいぜい50nm程度の半径でしか考えていない気がするんだけど、それならESSM block2で余裕。

今後のDDGはイージス「システム」を搭載しているかどうか、それに付随して十分な数のVLS、ヘリは平時は非搭載、無論BMD実装済み、
になるんじゃないの。次がもしあれば基準1万tは超えるだろうけど、こんごう型も艦齢35年は最低でも持たせるだろうから…あとたった8年しか無いのかｗ
2020/03/13(金) 18:58:57.76ID:LiN37Tue
>>760
射程がSM-1程度では艦隊防衛に足りぬ、ただそれだけだろ
後こんごう型は最低40年～45年は使うだろなあ、米海軍が新型イージス艦出してから使い物になるのか使い物になるならそれ売ってもらえるか確認してからになるだろし
2020/03/13(金) 19:01:18.34ID:4Ixolt4E
>>754
一応FFMも「甲型警備艦・機動艦艇・護衛艦」だけどね。
確かに、DD後継にそこまでリソース割かせるのは疑問。
763名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 19:09:32.12ID:lS2S5gPK
>>760
次期DDGはVLS数を128セルに増やしSM-6を64セル・SM-3を48セル・07VLAを16セル
搭載させたいところだ。
2020/03/13(金) 19:19:11.77ID:wpWUPhX3
>>746
データ・リンクシステムの向上で
汎用/多目的護衛艦、機雷掃海に従事しないFFM、哨戒艦が収集した探知情報を処理するのは
陸上の施設、DDGやDDH、掃海母艦、機雷掃海従事のFFMなどで行う形態にすればいいのではないか

あさひ型護衛艦のハル・ソナーには、機雷等の小型障害物回避のためのアボイダンス・ソナーとしての機能が付与されている

かつてアーレイ・バーク級駆逐艦の統合対潜システムには機雷探知用のキングフィッシャー高周波発振器を追加したAN/SQS-53C(V)1が採用されていた

他方で、遠隔機雷戦システムを装備化する動きがあったが実証して値段と専従艦と比較して割に合わないから撤去されたが
その背景には沿海域戦闘艦での機雷掃海パッケージの取得もあると考えられる

沿海域戦闘艦の能力不足、日本のFFMの戦力化、中国の機雷戦対応やUUVの戦力化含む水中テロ対策で
再び大型水上戦闘艦での機雷探知技術の研究、取得は起こりうる

仮に機雷探知、掃海能力は護衛艦においてはヘリコプターに任せるとしても
大型化するならUUV/USVの運用能力はあってほしい

今は遠隔機雷掃海で注目されてるが使い方次第では物資の輸送、人員を載せての上陸、救難捜索
魚雷や誘導弾を載せて戦中の甲標的や肉薄攻撃艇の無人版が実現するかもしれない
2020/03/13(金) 19:27:06.43ID:wpWUPhX3
>>754
自分がこのスレで想定するのはあくまでも個艦防御としての機雷探知、遠隔機雷掃海 そしてこの二つは検証段階であったがアメリカ海軍のDDGで採用の検討がされていた

大型化すれば必然的に目標としての価値が高まるので、積極的に機雷掃海を行うというやり自艦での防衛のために必要になる
現実的に汎用護衛艦の海外派遣はあり、今後、事前の機雷掃海が不十分な海域への参加が起こりうる可能性は高い

ぶっちゃけると大型化するための建前だけど、機雷探知、遠隔機雷は不要であってもUUV/USV運用能力は今後必要になる
766名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 19:30:53.93ID:hwZ0MoZE
>>751
A-SAM出来たらA-SAM対応すればいい
32セルでA-SAM16発ESSM16発SUM12発
ソフト面はすでに艦隊防空ができる素質があるんだからこれで045型やザクセン級と同等以上の防空
ついでに17式に変えれば対艦火力も上がる
2020/03/13(金) 19:38:06.22ID:wpWUPhX3
>>754
FFMや無人機母艦が戦力として成り立つことが証明されたあとの大型護衛艦では無人機は標準的な装備になると考えられる
具体的には2038年以降に整備される大型護衛艦(後期むらさめ型護衛艦、たかなみ型護衛艦の後継)
前期むらさめ型護衛艦の後継には間に合わないか

かつてはDDHや砕氷艦のような大型艦でしかヘリコプターは搭載していなかったが、FFMがでてきて
あぶくま型やこんごう型の後継がでる頃には全ての護衛艦がヘリコプター運用能力をもつようになる
同様に
全ての護衛艦が各種無人機を運用するようになる時代も来るだろう
2020/03/13(金) 19:55:16.40ID:hwZ0MoZE
掃海具はまだ俺はどうなるかだけど無人機の方は標準化しそう
2020/03/13(金) 20:02:34.85ID:wpWUPhX3
>>760
>>761
現役のタイコンデロガ級で古いバンカー・ヒルの就役が1986年
イージスシステムの改修が2010年にあり、いまだ後継艦に形がみえないから
あと10数年は現役としてみると、こんごう型も艦齢延伸で45年ぐらい、2038～2040年まで現役で居続けそう

練習艦化された「やまゆき」も1986年就役であと少しで退役だろう
だいたい平均35年以上
2028～2038年 ちょうど無人機母艦の形が具体化するころに後継が迫られるようになるのが

人員不足が一番の課題だから
汎用護衛艦の更新が迫られる

機雷戦対応力(機雷探知、遠隔機雷掃海)は無人機運用能力でいずれ可能になる見込みで、近いうちにでる護衛艦にはFFMのみにあれば十分でもいいか

それこそ海外派遣はFFMで置き換える、必ずFFMを随伴する形態にすればいいのだから
770名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 20:17:51.48ID:lS2S5gPK
>>765
中国海軍による空母部隊配備、南沙諸島の軍事基地化に対抗していくには
南シナ海において我が護衛隊は米海軍空母打撃群と共に作戦行動をとる
可能性が高いその場合我が方の護衛隊並びに米空母打撃群を機雷の脅威から
守る必要性が出てくるその点においてUUV/USVによる遠隔機雷掃海能力保有に
賛同する。

米空母打撃群による南沙諸島の軍事基地攻撃を支援するため我が護衛隊は
DDX並びにP-1哨戒機部隊による長距離対艦誘導弾による飽和攻撃により
中国艦隊を壊滅させる必要がある。
2020/03/13(金) 20:25:31.32ID:wpWUPhX3
>>760
中国海軍の対艦弾道ミサイルが実用的な戦力として使われることを前提として
例え汎用護衛艦で艦隊防空能力をもったとしても、イージスアショアで日本国土に迫る弾道ミサイル対応力をもっても

日本はイージス艦を洋上での空母キラー用途の弾道ミサイル迎撃艦として維持し続ける必要はある
となると、DDとDDGの差別化は十分できるから

新艦対空誘導弾の性能と運用の考察
https://togetter.com/li/1025900
将来艦対空ミサイルは重量的にはフランスのアスター30と同じくらいとしても射程約100km
射程160km以上のSM-2MRⅢの優位性は揺らがない

DDM(仮称)とか、各種無人機を運用する多目的な護衛艦とか意識するのは余計な心配だったな
772名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 20:26:12.02ID:qtBdbWC4
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
773名無し三等兵
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2020/03/13(金) 20:26:25.89ID:qtBdbWC4
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774名無し三等兵
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2020/03/13(金) 20:26:40.30ID:qtBdbWC4
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2020/03/13(金) 20:28:45.89ID:9QR/2teW
>>753
いや、単にSPY-1Fの性能や発展性、調達性に疑問があっただけ
もし仮にだがあの時点で既にFCS-3にSM-2級の長射程SAMが結合されていれば
何の迷いもなくそれを搭載しただろう
2020/03/13(金) 20:47:40.18ID:wpWUPhX3
>>745
例えコストがかかってでも、それならSPY-1D採用艦にしてほしかった
DDとして就役するからDDGとの差別化としてフリゲート向けとして最大探知能力が低下したSPY-1F採用になった流れだろう
弾道ミサイル改修を想定していない設計

もっといえば今までは書かなかったけど技術的な差異で
イージスシステムで採用された遠距離索敵に優れたSバンドレーダーに対して
国産のFCS-3は低高度目標の探知に優れたCバンドレーダー採用で対潜水艦戦闘をモットーとする海上自衛隊が求めていた潜望鏡探知能力に適した

となるとDDGはイージスシステム採用艦であることを前提に
DDG=広域、高高度かつ遠距離索敵能力を重視し弾道ミサイル迎撃能力をもつ

DD=低高度目標探知、水上目標探知を重視し対潜水艦戦闘を優先した設計

FFM=上に同じく対潜戦闘を含め機雷戦対応を優先した設計
2020/03/13(金) 20:49:49.11ID:qsqGnitI
どーでもいーが「DDM(仮称）」に関しては、「勝手にっ　妙な　名前を　付けるんじゃねぇ！！！」という気分にはなれる。ｗ
2020/03/13(金) 20:57:55.59ID:wpWUPhX3
>>777
FFMというのを聞いたとき似たような気持ちだった
2020/03/13(金) 21:06:21.74ID:9QR/2teW
DMMと間違えそうだろ
2020/03/13(金) 21:07:27.52ID:9QR/2teW
FFMは新たな護衛艦だからそういう記号になったけど結局DDはDDのままなわけで（長SAM積んだりひょっとしたら掃海無人機も積むけど）
新しい記号作り出す必要性はないだろう
781名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 21:18:05.68ID:gRpis0TQ
>>777
マトモな議論できないやつのやることだわな
公式の分類同列に語るに至っては身勝手の極地
正直相手したくもないわ

現実にもいるけど、議論の場に勝手な定義持ち込んで暴れまわる。荒らしと本質的に同類。国会とかマスコミにもそんな連中居るけどホントキライ
2020/03/13(金) 21:50:16.58ID:hwZ0MoZE
そういや17式ってあれ射程どん位なんかな
12式と同等ならざっと100km～200kmなんだが
12式改相当に17式も射程伸びねーかな
2020/03/13(金) 21:57:02.32ID:LiN37Tue
>>782
17式がベースで12式改になってるんだが……
射程は400km位なんでね
2020/03/13(金) 21:59:27.25ID:gUW1Iul8
>>782
300kmとか言われてるな
あすかに搭載されたランチャーはかなり長かったので、それこそ12式改(12式220kmの倍)と同じく400～500kmくらい有るかも
785名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 22:01:14.47ID:hwZ0MoZE
>>783
いやそれは聞いてるんだけど
17式と12式改ってベースになるだけでまた微妙に射程とか違うんかなと思って
探しても17式自体のネタが少なくて
2020/03/13(金) 22:01:59.80ID:wpWUPhX3
>>754
個艦防御としてのUUVを活用した遠隔機雷掃海のどこに触雷の危険性がある
それで危険性があるならFFMのUUV/USVを用いた機雷掃海も触雷の危険性があるのでは

機雷の隠密性は向上し、汎用護衛艦の海外派遣は激増している。FFMで全て代替できるとは考えれない

まったく備えもないほうが触雷の危険性で溢れている
今回はあくまでもDDGとの差別化としてDDは今後どうあるべきか
と伝えたかったが
そこにオリジナルの呼称を付けたことに不満がでるのは当然だけどイメージが定まっていない
DDXは住人それぞれの見方があるので、こちらの見方として、こうあるのではないかと付けたしだいです。
2020/03/13(金) 22:12:42.33ID:wpWUPhX3
>>785
>>783
過去に産経新聞が12式SSMの射程を現在の200キロ程度の射程から最大400キロ程度にまで伸ばすこととあるので
17式SSMが射程延伸された12式SSM改ベースなら400キロ程度かそれ以上になるのではないか
ソース
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190430016/
同じくASM-3の射程延伸型も400+キロメートルを目指している

開発当初は、飛行距離が十分だと思って200kmほど離れて発射すれば安全だと思っていたが、
仮想敵国の軍艦が搭載している艦対空ミサイルの射程が伸びてきたことで射程延伸が迫られている
https://naviationjapan.com/japans-new-asm-needs-more-range-558.html より
2020/03/13(金) 22:15:37.99ID:LiN37Tue
>>785
https://i.imgur.com/jILV8wq.jpg
つまりほぼ同じ物なのでは？
789名無し三等兵
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2020/03/13(金) 22:22:37.04ID:mETD7vTn
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791名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 22:23:04.83ID:mETD7vTn
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2020/03/13(金) 22:35:37.69ID:aPDs8lKf
>>712
ステルス機実用化で追い抜かれた日本の俺らが言うと説得力があるな
追いかける速度の速さ、知らないわけじゃないだろ
2020/03/13(金) 22:40:01.81ID:MPEJXkmb
>>706
負債はもっとでかいよね
2020/03/13(金) 22:43:00.58ID:aPDs8lKf
>>793
負債がある程度で止まる相手だと本気で思ってる？
やっぱりまだまだ日本はお花畑なんだなあ
2020/03/13(金) 22:45:13.92ID:MPEJXkmb
>>794
自転車操業でかせがなくてはならず

そして世界の人をばい菌(まあ、ウィルス)で
殺しまくってると。
どう返済すんの？
2020/03/13(金) 23:01:12.50ID:aPDs8lKf
>>795
むしろ世界がそれでやせ細った後、いち早く可動を再開した世界の工場で丸儲け、と思ってるかもね
人権のない国に、人権の返済なんて求める発想はやっぱりお花畑
2020/03/13(金) 23:04:22.98ID:MPEJXkmb
>>796
またぞろクーリーみたいに虐殺されるのが
オチだろうよ。
…てか、人権の返済って何？
2020/03/13(金) 23:05:28.63ID:9QR/2teW
中国がシーフランカー後継機の「短期間で解決できそうにない技術的問題」（軍関係者）を解決する間
西側の技術開発が一方的に止まってくれることを期待してるのかぁ


中国やそのシンパっていつもそうだな
2020/03/13(金) 23:05:50.18ID:aPDs8lKf
>>797
クーリーってなんだ？
解説してくれないか
人権の返済ってのは、適当に言った言葉だからなあ…まあ、何も返済するものはないってことでいいんじゃないか
2020/03/13(金) 23:07:16.73ID:MPEJXkmb
>>799
苦力

知らんの？
かつて海外に溢れてた中国大陸の奴隷よ。
まあそれがマレーシアやインドネシアに
居座ったりしてたがな
2020/03/13(金) 23:07:47.34ID:aPDs8lKf
>>798
逆の話してるんだけどな
F-35が小改修をしてる間、中国がずっとステルス機の艦載の試みを止めてると思い込むのは危険
ま、希望的観測で追い抜かれていくのは、平成令和の日本人らしいけど
2020/03/13(金) 23:08:25.26ID:Gz0J3wCU
可変サイクルエンジンへの換装やアビオニクスアップデートでF-35BがもうGen6に近い代物と化してるかもしれないのにな
っつーか全然太刀打ちできない敵の高性能機が出てから「将来性に期待」「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってる時点で小物臭しか感じないっていうかさぁ…
言ってる本人は必死に粋がってるつもりなんだろうけど
803名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 23:08:40.59ID:wJonh2UE
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
804名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 23:08:54.86ID:wJonh2UE
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/13(金) 23:09:07.57ID:MPEJXkmb
>>801
ネットワークセントリックに
戦えるの？それ。
あと、何か肝心の所で穴が
あるようなんだが
806名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 23:09:09.05ID:wJonh2UE
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/03/13(金) 23:09:18.11ID:aPDs8lKf
>>800
しらんなあ、最初からそう書いたらどうだい
で、それが今回の話とどう関係すんの？
キャッチアップの速度が速い上に、投資の金額も多いよ中国

水上艦で追い抜かれ、空母建造数で日本は追い抜かれ、今度はステルス機を艦載されて…
F-35Bを五分に持ち込まれたら次は何に縋る？
2020/03/13(金) 23:09:43.88ID:9QR/2teW
いやいや希望的観測でぼくちんの航空技術はアジア１！と思い込んでいたらXF9が出た途端
「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本に完敗だ……orz」と敗北宣言する羽目になった
中国人には及びませんよ
2020/03/13(金) 23:10:39.27ID:PlQ7jBeQ
類は友を呼ぶ

ゴミみたいな中国を必死に持ち上げてる奴
同じ　「　ゴ　ミ　」　なんだよ
2020/03/13(金) 23:10:59.90ID:aPDs8lKf
>>802
ま、希望的観測にすがる連中はそんなもんだよ
危機感が足りない、あれだけモノを仕上げてきてる連中相手に油断できる性根が知れないね
J-31あたりを艦載されてきたら、可変サイクル搭載のF-35ですら絶対的な優位はないってのに
2020/03/13(金) 23:11:36.43ID:MPEJXkmb
>>807
返済せなあかんものが大量にあり、
無駄なゾンビ企業は結局整理出来ず、

そんな状況でどうすんのと。
後先考えられない計画経済進めて
アボーンする？
大躍進、の時みたいにねw
2020/03/13(金) 23:12:13.59ID:MPEJXkmb
>>810
見つけられるのがオチだろ？
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