護衛艦総合スレ　Part.126

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:01:11.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581342524/

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:21:47.23

スレ建て乙です

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:07:17.98

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:13:13.20

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:10:11.67

>>1乙

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:18:47.09

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 06:57:07.85

>>1乙

哨戒艦のSSMはなくてもいい、ただしある分には特に文句もないって感じ
ただ任務的に必須ではないと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:43:05.92

>>7
重量増とか人員増に響くなら別に要らない。
むしろ、広域警戒の網に引っかからなかった何かに遭遇した際の
データリンクの在り方のがはるかに大事。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 10:09:06.31

まぁミサイル艇に出来ることだし、それ程手間では無かろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 10:14:31.92

大体、哨戒艦の活動範囲までSSMの的になるレベルの相手に侵入を許す方が大問題でな。
そりゃ、広域警戒組が仕事してないような異常事態でもない限りあり得ない。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/02(月) 11:27:07.50

>>9
ミサイル艇の後継が哨戒艦では

警戒監視能力の充実という点で言えば優先すべきは無人機やヘリコプターの運用能力
哨戒艦の主砲は対地支援も考慮して76㎜砲以上が望ましい

現行ミサイル艇が退役すると、海自最北の艦艇配備基地「余市」に配備される艦艇がなくなる事態になる。
詳しくは下記のリンク先にて

現役最速！海自はやぶさ型ミサイル艇の退役時期と北辺を守る余市基地の悩ましい話
2019.07.06 月刊PANZER編集部
https://trafficnews.jp/post/86876/3

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:14:49.64

>>11
余市に哨戒艦置きたいけどいかんせん余市は狭い

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:29:38.52

5インチ砲積むとしたら弾数少なくなってしまうだろうな。
助っ人の対地支援的にどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:32:47.03

対地支援させるなら昔のDEXみたいになって値段と規模が跳ね上がっちゃう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:01:41.06

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:01:55.94

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**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:02:11.93

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**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:28:11.44

>>11
警戒監視能力の強化の点において無人機やヘリコプターの運用能力も必要だが
ネットワーク能力が最も重要だそれにより陸自地対艦ミサイル連隊と情報を共有
させることにより沿岸防備能力を強化させることもできる、主砲に関しては
敵艦艇との偶発的戦闘、対地火力支援を考慮した場合76mm砲では明らかに
威力不足だと言わざるをえない5インチ砲搭載による多少の排水量の増加・
建造費用の増加・運用人員の増加は任務遂行上仕方ない。

余市に関しては上記に指摘されているとおり規模が狭く哨戒艦を配備することは
難しいだろう、また哨戒艦の航続距離を考えれば余市に配備する必要性も薄い、
余市の部隊は廃止し大湊に配備するのが無難だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:41:39.12

>>11
定数と言うか導入の上では、現状のはやぶさ型ミサイル艇を代替するものだが、本来任務を比べれば、ミサイル艇と哨戒艦はまったくの別物でしょ。
不審船対策に高速の哨戒艦が必要になったけれど、当時の海自にはそれに都合の良い艦艇が無かったので、取り敢えずの処置として、はやぶさ型を充てただけ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:30:30.84

>>18
5インチ砲程度で対地支援やら艦艇との交戦なんてどうにもならないよw
たった1門で何をどう出来ると？
特に有事に敵艦艇と交戦するのに今時大砲を打ち合うなんてマンガだわw

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:31:57.44

>>19
まあそれで「はやぶさ」型ミサイル艇を造ってはみたものの、大して役には立ちそうにないから後継艦は無し

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:36:44.56

>>21
はやぶさ型はそのために計画された船ではないものでな元々
更に予算削減の流れで小型の船になったし数も減ったしな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:54:01.46

>>20
>たった1門で何をどう出来ると？

どこかで聞いたようなフレーズｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:59:32.89

ミサイル艇の様な超高速が必要ないのならフリゲート下位互換的な、カラクルト級のような1000ｔ以下の高速コルベットでもいいのだろうけどね。
沿岸域向け前提で居住性や速度(30ノットほど？)、航続距離を抑えてその分武装や汎用性を強化したような。
ただそれでも予算や人員の手当てがなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:03:50.26

>>20
哨戒艦に有事における砲撃戦は想定していないあくまでもグレーゾーンにおける
突発的な戦闘を想定しているに過ぎない、対地攻撃に関してもMk45５インチ砲
は対地攻撃も視野入れて開発されたものでありグレーゾーンにおける対地火力支援
には問題ないかと考えられる。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:05:22.34

mk45は現代速射砲の中では発射速度遅いので撃ち合いだと分が悪い

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:16:06.43

>>2４
哨戒艦の任務は我が国の領海並びに排他的経済水域における警戒監視が任務であり
我が国は太平洋側に広大な排他的経済水域を抱えている、中国海軍の太平洋への
進出により太平洋側排他的経済水域におけるグレーゾーン事態が発生する可能性が
高まっているそれに対処する上でも哨戒艦には抗洋性・航続距離・居住性が
求められる。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:28:17.68

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:28:33.02

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:28:49.79

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/02(月) 18:33:48.66

>>26
目的は水上艦どうしの砲撃戦ではなくあくまでも揚陸部隊のための支援射撃なのだから
5インチ砲のほうが誘導砲弾の導入も考慮して最適では

対空はRAM、対水上、対潜はヘリや付近の哨戒機

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:57:44.83

哨戒艦に上陸支援はさせないでしょう
上陸支援はFFMの仕事と思う

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:05:26.95

対潜対空対水上が不十分な艦に対地支援とか怖くてさせられないわ
後方の軽輸送くらいならともかくそんなドンパチやってる所に送り込む艦じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:09:24.14

>>27
そういった船が必要なのも確かだがそれでは今はやぶさ型が担っている役目を代替えできないだろう？
大きすぎる。余市に配備できない。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:14:06.01

今のはやぶさ型の任務って1日か2日だけ監視してDD/DEに引き継ぐくらいでしょ
余市のキャパの問題をはやぶさ型の任務か云々ってすりかえてもだからとしか

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:28:15.36

>>34
新型地対艦誘導弾が開発され陸自地対艦ミサイル連隊に配備されればミサイル艇の
存在意義はなくなると考えられる。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:29:28.03

>>34
余市の場合は大きさというより深さの問題なので多胴船が採用されればそのまま配備されるかもな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:40:55.39

>>37
余市防備隊がどんな所か知らないんだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:21:56.44

余市は稚内みたいになるのでは？
艦艇配備廃止して小樽港での受け入れ支援のみ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:58:40.24

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**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:58:31.35

でも余市港に監視用の艦艇置けると便利なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:21:39.36

哨戒艦の話題から話がそれますがいずも型について、
いずも型にF-35Bを搭載し本土の航空基地から離れた海域において航空優勢を確保
することになっているが、将来中国空母の艦載機がJ-31に更新される可能性があり
いずも型護衛艦では航空優勢の確保が困難になる。

また中国海軍は003型空母を建造しておりそれに対抗するには我が方も大型空母を
建造する必要が出てくる、海上自衛隊が大型空母を保有することは政治的にも
予算的にも人員的にも無理があると言わざるをおえない、この状況に対処するには
VLS64セル（長射程対艦ミサイル搭載）を装備した30000t型STOVL空母を
建造・配備しP-1哨戒機（長射程対艦ミサイル搭載）部隊と連携し長射程対艦ミサイル
の飽和攻撃により中国空母部隊を撃滅し航空優勢を確保する必要性があると思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:12:28.48

F-35Bは自身の搭載量に限界があるから直接の投射力を期待しての配備ではないだろう。
前進ノードとしての役割さえ果たせればいい。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:52:21.63

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:24:48.41

中国による南シナ海への空母部隊の配備は我が国のシーレーンにとって重大な脅威
となるそれに対抗するためにこちらも空母部隊を派遣する必要があるだろうその場合、
本土からの長射程対艦ミサイルの投射が不可能なため>>44のようなSTOVL空母を
整備しP-1哨戒機部隊と連携し長射程対艦ミサイルの飽和攻撃により中国空母部隊を
壊滅させる必要があるだろう。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/03(火) 13:42:01.30

>>44
ロシアの重航空巡洋艦を連想するが
全通飛行甲板の利点を活かすためVLSは外して、そのぶんDDXのVLSのセル数を増強するべきでは

哨戒機部隊を戦術爆撃機化する路線はいい発想だとおもう
無人航空機を運用するFFMや哨戒艦を海洋監視艦(通報艦)化して哨戒機の警戒範囲を広げること
リンク16の改修をおえたF-2向けに配備されるXASM-3改(推定射程約400㎞)を投入する

重航空巡洋艦より空中巡洋艦構想が日本にマッチしているとおもう
将来の遠征打撃戦力として大型空母を保有する動きは歓迎するけども

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/03(火) 13:50:41.24

P-1空中巡洋艦化構想
https://togetter.com/li/761497

今日の自衛艦話 -DDX1000億、FFM500億ってそんな慄くほどの金額なんですかね？、哨戒艦に求められるもの、「西側水上戦闘艦のSSMは自衛用」など-
https://togetter.com/li/1425117

とほほ電池さんの今後の護衛艦配備状況リスト(簡易版)
https://i.imgur.com/nJWKDjS.jpg

シドニーで開催中のパシフィック2019にて、MHIがFFM（対空）およびOPVを新たに公表の報に沸くTL
https://togetter.com/li/1414981

海自哨戒艦に求められる武装
https://togetter.com/li/1424562
↑
にて、ソ連の重航空巡洋艦の有用性が述べられている

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/03(火) 14:00:48.62

上のツイートまとめ海自哨戒艦に求められる武装から引用
P-1哨戒機の戦術爆撃機化があれば哨戒艦は中国やロシアの艦艇に対して更なるプレッシャーを与える存在になる

眠れる森のパンダ @Panda_51
頑張って少しばかりのSSMを積まずとも、「貼り付いて監視してくるうえに、
もしかしたら水平線の向こうにいるかもしれない爆撃機や戦闘艦からLRASMを導いてくるかもしれない」というプレッシャーだけでも十分な気が＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:53:25.96

>>50
そういう役割分担の話をすると「軽武装ガー！」と荒らしに来るのがいたんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:23:54.23

ちょっと前に話題に上がった統合演習の一連の記事が復活してるね
「改自衛隊で奏でた交響曲」の「【幕僚編②】実動演習事前準備！任務「離島奪還」作戦！」
URLが貼れねぇ・・・

戦闘機も哨戒機もASM残弾数も消耗していって、最終的に水上艦同士の有視界砲撃戦が行われてる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:24:59.14

ASMもっと積んだほうがいいと

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:31:49.11

近年弾薬庫関連の整備も進んどるよね
んで、明瞭な役割分担に固執せず、あらゆるアセットが火力投射できる方向に進んどるっぽいから、護衛艦のSSMも搭載数増えるかもね
哨戒艦隊へは・・・ローコストで搭載できるんなら積んでもええんじゃね?程度かな??

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:04:23.15

>>53
「だから高速滑空弾の長射程化しましょうネ」という話なら大賛成。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:38:07.87

>>54
今時八発は少ないからな。アメリカのフリゲートも地味にSSMの要求を8～16発にしてる
ASM3みたいに超音速にするでも無く17式で行くなら倍の16発欲しい所
少なくともDDGのサイズなら余裕あるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:50:38.80

>>56
FMF-AAWでは、80セルで内16セルが対艦ミサイルとか成ってたしな
VLSだから、その気になれば湾岸戦争の米艦みたく全部対艦ミサイルとかも出来るだろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:09:24.12

VLS内にASM-3艦載版を入れるのってできるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:10:36.30

>>58
専用発射管使った方が良いのでは？
ブラモスNGは潜水艦から発射するのも目指してるようだが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:21:36.56

>>48
DDXのセル数を増やすことには賛成だがDDXにはDDGの補完のため対空重視
にした方が良いと思う。
セル数に関しては新型艦対空誘導弾32セル・ESSM4セル・07VLA12セルが
理想的だと思う、30000t型STOVL空母の艦載機は艦隊防空並びに前進ノードとして
運用し対水上・対地打撃力に関してはVLSを64セルを装備させ全て
長距離対艦誘導弾または離島防衛用高速滑空弾を搭載させるべきだと考える。

>>55
高速滑空弾についてはJASSM-ER・LRASMを導入した以上、ブロック１はともかく
ブロック２では九州地方から北朝鮮全土の策源地攻撃、東シナ海・黄海・
日本海沿岸部の敵泊地攻撃に対応するため射程距離は1300km程に
なるのではないかと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:39:24.17

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**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:39:37.76

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**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:39:53.84

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**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:00:23.49

対艦巡航ミサイルと超音速対艦ミサイルで東側に装備体系で並ぶ事が出来たから
先に集積出来た方が勝つ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:59:07.06

>>58
垂直発射にするにはシステムやミサイルの改修が必要
現状では不可能

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:00:41.96

>>65
改修するとして寸法的にはいるのかなと
専用VLSは高そうだしなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:31:26.75

甲板にランチャー並べりゃいいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 05:57:35.04

「病院船」建造議連、来年度の設計費計上求める決議　計500億円で2隻目指す
https://mainichi.jp/articles/20200303/k00/00m/010/312000c

2隻も造るつもりらしいですぜ旦那あ～♪

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:10:43.40

2隻以上作ろうとしなかったら名前だけかと罵倒してるところだ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:12:16.37

病院船の話を何とか新型DDHとかDDVの予算にすり替えられないだろうか
DDHとしては限界サイズでもF-35B搭載にはひゅうが型が小さすぎる
いずも型もぎりぎりだから早くF-35Bに合わせた艦が必要

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:16:42.26

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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:22:07.06

>>68
運用はどこがするんだべ？
海自は人員的な余裕無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:25:26.28

まあ、予定調和的に麻生に蹴られるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:41:42.18

>>68
蹴られるに100ペリカ
いや先人員やろ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:43:43.54

なぜ病院船のコンセプトもなしにいきなり設計しようとかいうのか
哨戒艦より固まってないぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:56:42.36

河野も察したような感じだったし、ド素人向けのガス抜きだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:36:45.42

>>77
7年前に既に案はできている。
問題は運用能力（医療スタッフの確保等）でDMATで十分となった。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:54:29.30

内閣府のサイトに専用ページがあるのか
既にＤＭＡＴを自衛艦に載せた訓練もやっているんだな

災害時多目的船（病院船）
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/tamokutekisen.html

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:17:06.40

専用船はいらない（費用対効果がわるい）って何年も前に結論は出てるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:20:15.23

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:20:30.15

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:20:47.33

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:28:02.40

>>68
ここまで具体的だとマジで導入の運びになるかもな
500億で2隻なら、1隻250億くらいか
まあワンセットでDD1隻分（より、は安いか）くらいの予算と言う事なら、真面目に覚悟しといた方がいいかも

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:31:35.71

海上自衛隊に病院船は必要ない、どうしても病院船が欲しいのならば厚生労働省の
予算と人員でやればよい。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 12:45:47.99

国際条約に批准した病院船ではなく、病院船のように使える多目的(高速)輸送船とかかな
>>86
それは同意、どちらかといえば邦人輸送も考慮して専用の高速輸送船だな
「はくおう」とかだとまだチャーター方式で武器の輸送に関しては船員組合の反対を受ける
非チャーターの専用輸送船が必要

ついでにいえば、「はくおう」は野外手術システムを用いて病院船の試験運用をしているので
まだ形のない陸自輸送船を非チャーターの専用輸送船として配備して
「はくおう」と同規模の高速(貨物)輸送船例えば「ナッチャンWorld」などを病院船に改装するのが望ましいかとおもう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:02:19.98

>>80にあるのだとこれになるんでないかな？二隻は九州と東北か太平洋側と
日本海側にそれぞれ配置になるんだろ

船舶の諸元
上記の設定を基に、造船業界団体へのヒアリングや各フェリー会社で運航
している船舶の諸元等を踏まえ、総合型病院船の諸元を次のとおり設定する。
 最大搭乗人員（患者数・医療関係者数・船舶要員数合計）は 1,500 名で
あり、かつ、ヘリデッキを搭載することから、全長・全幅を設定。
 速度は、発災後 72 時間以内を目途に被災地へ到着する必要があること
から、25 ノットは要すると設定。
総合型病院船の主な諸元

国内総トン約２０,０００トン速度約２５ノット
全長約２３０m 航続距離約２,０００海里
全幅約３０m ヘリデッキ２
喫水約８m 最大搭載人員約１,５００名

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 13:18:55.51

自衛艦総合スレないが、ある意味では次世代艦隊スレが自衛艦隊+α(現代海軍艦船)としてみて

病院船等の支援艦船のはなしはこっちのが最適ではないか

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:26:01.95

>>89
自分が一番言ってたような……
まあ実際病院船は護衛艦ではないだろうからな
後、哨戒艦も別にあるからな
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 13:56:23.77

>>90
前スレ終盤の流れから病院船ばかりの話題が続くならそっちのほうがいいと感じた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581342524/l50

護衛艦とおなじ警備艦たる哨戒艦艇、機雷戦艦艇、揚陸艦艇や
非警備艦であるけど護衛艦と船体が近い練習艦、試験艦は護衛艦スレで話せそうな話題の気がする

指摘通り哨戒艦の話題は哨戒艦スレを活用するのが望ましいよな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 15:02:46.93

>>87
だからそんなもんは役に立たないんだと分からんのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 16:14:56.05

>>87
いま導入しようって動きは、そういうものを指してないだろ
良し悪しは別として、河野大臣が提唱して超党派議員団とやらが導入を目指しているのは米海軍のマーシーのような完全な専従病院船
しかも構想自体これまで何度も検討されてきたものと言うこともあり、案が固まるのも早い
このままだとたぶん導入の流れになるよ
世論の殆どが反対はまずしないからな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 17:45:29.78

河野大臣が提唱したというか声があがったから検討させてるでは

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:23:24.60

>>85
いや、東日本震災の時大分検討されてやっぱり必要ないという案件だよ。
今回だって基本的には必要なかった訳で、
白鴎はどんな役割を果たしたか全然ニュースになって無いだろ。
もちろん、プリンセスゴールドでDMAT、自衛隊が活動しているってのが、
例の岩田神戸大教授のデマツィッタへの高倉医師の反論で明らかにされているが・・・
間違ったダイヤモンドプリンセスだ、少女マンガ愛好家なんで許せ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:44:46.29

>>93
そんな物は必要ないと既に結論が出ているんだが、
空母保有の議論と同じだよなー、
日本列島の防備に必要な装備は何だ?と言うときに攻撃型空母は対象外なんだが、
オタクは空母を第一に上げてくる、
だから政府が那覇空港が某国の第一撃で壊滅した時、どういう対応が必要かと言う事で
F-35Bを導入し民間空港・DDHの活用の方針を打ち出したら、
すわ（攻撃型）空母の導入と大喜びしている（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:46:38.99

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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:47:08.34

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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:48:17.09

>>95
そうなればいいが、世論的に流されるかもという危惧をしている
というか、そういう流れも込みでこのまま決まってしまうかなと
ただでさえこれまで何回も出ては潰れた案なので、
逆に言えば今回みたいなタイミングの後押し１つで成立に傾くのでは
それが良いとはいろんな意味で思わないが、なってもおかしく無さそうな空気ではある
デマに踊らされて紙を買い漁る国民多数の中で、
超党派議員で成立を目指しますってぶち上げちゃったら、
なかなか駄目でしたとは言えなくね?

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:51:16.17

>>96
別に賛成はしてないよ
ただ今の議員の動きは輸送船のスペースつかってじゃ無いぞって話で

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:01:02.25

>>100
それは心配無いと思うよ、もうR2年度の予算案は決定している。
補正予算に組み込むほどの緊急性は無いし、
来年度予算を組む時（８月頃かな）には世間も関心を無くしている。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:05:31.74

いったん出航するとヘリでしか輸送出来ないマーシー級への反省から、アメリカはドック型揚陸艦サンアントニオ級をベースに次級病院船を建造する構造を立ている。
日本の病院船も、アメリカに先駆けてヘリ甲板にウェルデッキを備えた、揚陸艦型になるかも知れないぞ。LCACはお代わりが無いけど、小型のLCUなら問題なかろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:13:59.49

>>94
河野は今までの否定の経緯は踏まえたうえで海に検討させるってだけだから別に提唱でも推進派でもない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:29:42.59

>>96
中国海軍による南シナ海への空母配備は我が国のシーレーンにとって重大な脅威で
ある、更に003型空母が配備されればいずも型護衛艦では対処できなくなるのは明白だ、かといって海上自衛隊が大型空母を保有することは政治的にも財政的にも人員的にも無理がある。
その状況で003型空母に対抗するためには国産長距離対艦誘導弾またはLRASMを64セルを搭載し、F-35B18機・哨戒ヘリ6機・オスプレイ（空中給油機型）6機を搭載可能な
30000t型STOVL空母を保有し、国産長距離対艦誘導弾またはLRASMによる飽和攻撃
により敵空母部隊を撃滅し、南シナ海における制海権を確保する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:39:47.92

>>105
空母にVLS64セルとか頭大丈夫？
発着してる時にはVLS使えず、VLS使えば発着制限になるぞ
役立たずのゴミが出来上がる

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:46:24.58

改行と段落がクソな長文は何も考えずに書き連ねてるってことだから読む価値無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:50:07.05

>>105の続き
30000t型STOVL空母の護衛にはDDG１隻・DDX２隻を随伴させ、DDXについては
30000t型STOVL空母並びにDDGを補完するため従来の護衛艦よりVLSを倍増させ
国産長距離対艦誘導弾またはLRASM16セル・新型長射程対空誘導弾32セル・
ESSM4ｾﾙ・07VLA12セルを搭載させる必要があると思う。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 19:50:43.07

DDXのVLSが48～64セル
ポストこんごう DDGX(改まや型) が128セルなら
長射程SSMを積んで空母護衛に入ることができるのでは

いずも型同様に多用途母艦の主要装備はseaRAM、CIWSがちょうどいいのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:00:22.70

現行DDが32セルだけど
それじゃあ足りないのか…

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:15:05.44

だーからぼくのかんがえたさいきょうのじえいかんたいは良くわかったから自分ちのチラシの裏に書けと
思う思うって、お前は海自の上級幹部や防衛省高官でも無かろうに、んなもん知らんがな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:36:18.68

航空万能論　より

日本、ベトナムに対する軍艦の建造技術移転や自衛隊との関係強化で合意
ベトナムメディアはもちろん海外メディアまで、日本がベトナムに対して軍艦の建造技術を移転することで合意したと大きく報じている。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:40:56.83

>>112
FFMかねえ、それとも哨戒艦なのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:42:36.67

戦闘艦ではないかもしれない
支援艦艇とかね

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:49:06.56

>>111
現行DDは兎も角、将来は足らなくなると思う
A-SAMはESSMと違って1セル4発何て出来ないから32セルでは不足になる可能性がある
まして、巡航ミサイルが入ってくと考えるまでもなく足りない

次期DDを予想した場合
FMF-AAWを参考して対艦ミサイルは16セル。DDのVLAは16セル。ここまでで32セルでここからA-SAM等の対空分だと合計64セル以上でも不思議ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:51:31.10

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:51:46.24

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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:52:01.43

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**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 21:40:48.31

>>113 >>114
いきなり　FFMはないでしょうねー　あってほしいけど

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 21:49:30.44

三菱案のOPV 巡視船(商用標準)案をベトナム海軍の哨戒艦艇に用いるとか
https://i.imgur.com/SNTe6Bc.jpg

>>115
https://togetter.com/li/1414981 より下記のFFM(対空)はFMF-AAWのことである

因幡のよっちゃん（CV・堀江由衣） @japanesepatrio6
シドニーてわ開催中のパシフィック2019にて、MHIがFFM（対空）およびOPVを新たに公表しました。
FFM（対空）は排水量7000～8500トン級で、VLSは前部に対空用64セル、後部には将来的に対艦ミサイルを収めるために16セルがそれぞれ配置されるようです。 twitter.com/navalnewscom/s…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 21:57:03.28

ベトナム海軍支援ならミサイル艇の供与、FFMベースの汎用・対潜フリゲート
UUVやUSVを活用した掃海艦艇や多用途支援艦艇、潜水艦も考えられる

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 22:29:41.73

具体的にはどうするんだろう
ライセンスで設計図渡すとか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 23:00:42.50

>>122
三菱あたりがドックをつくるか現地造船所に技術指導する体制で
当面は巡視船クラスであれば完成品の供与やノックダウン生産方式を採用して日本で部品生産、ベトナムで組み立てする方向ではないか

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:04:28.88

>>106
キチガイを相手にするお前もアホ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 00:12:55.24

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**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 00:13:10.28

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**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 08:37:22.07

>>120
案外哨戒艦関連って今更の国が出した奴そのまんまを作るだけの所から
こうして企業から設計して提案させる機会を作る側面もあったのかもな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 08:38:19.55

雪風

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:15:59.46

コンペ方式はFFMからそうなった感じだね

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:13:22.49

ベトナム案件については具体的な艦種含めて詳細な内容でてないはず

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:47:36.94

>>130
ただの社交辞令だよ、
具体的に何かどうするって話じゃないし、日本製の装備品を買うわけでもない。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 13:07:39.66

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 13:07:57.27

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**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:09:59.12

・開発中の滑空弾は3年後から試験
・これから滑空弾を撃ち落とすミサイルも開発

護衛艦も撃つようになるのかな？
それらも視野に、
国産「発射装置」の開発構想はあるのかな？
現行の発射装置の購入に影響は出てきてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:15:10.29

>>134
ブロックⅠのブースターは長さ5m太さ50cm程度なのでこれに1.5mの弾頭付けてMk41に入れるんでないの
ブロックⅡは二段になるそうだから艦載はしないだろなあ、ブロックⅡの研究反映したブロックIBは作りそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:22:36.67

>>135
やるとすれば、無印マクロス方式だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:38:05.45

>>130
途上国に巡視船をODAでプレゼントしているが、艦艇でも同じ様にプレゼントして2番艦3番艦をベトナム国内で建造するとかそういった話だと予想している
日本から完成品を購入するというのはまず無い

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:15:13.73

ベトナムには海保という粗大ゴミを創設させてしまったからな
大盤振る舞いすべきだわｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:17:13.92

米海軍、LSCでVLSの見直し入るそうじゃない
大きく、長くなるそうだから、将来的には滑空弾block2も艦載化あるかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:40:34.61

>>138
>大盤振る舞い
ベトナム沖は、100%油田/ガス田なので、ある時払いの催促なしで、それなりの海軍力(+Coast Guard+ 水産資源管理の省庁みたいなもの)を持ってもらうべき。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:38:09.74

ロシアや韓国より日本の艦艇を選ぶ理由ってなんだ？
ベトナムみたいな沿岸海軍向きの船なんて海自には無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:23:03.94

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2020-02-14

アメリカ海軍の次期大型水上艦は船体は大型化して発電力も強化するけど
イージスシステムはそのまま使う模様
ズムウォルトで懲りたか？
アーレイ・バークフライト4？
日本の次期DDXもDDも代わり映えしなくなるのかな
中華の055型が羨ましい

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:35:04.98

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**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:03:26.31

>>135
ロシア式のSSMの配置にしたら行けんじゃないかな
ソレブンヌイみたいに
中国には迎撃不能の射程500キロ、誘導にはF35で行ってもらうか
エグいな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:06:57.93

>>141
選ぶというか、ベトナムからすれば日本がタダで技術をくれると言ってるんだから断る理由は無いだろう
実際に購入するのは韓国やロシアからだし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:07:01.84

ソブレメンヌイねミスった

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:08:29.95

>>146
ブロックⅡの場合は射程500km以上になると思うけどね、ブロックIで500km位じゃね
無論弾頭の重さで射程は変わるだろけど

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:56:20.08

>>149
自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入以上、ブロック２では射程1000km以上は
あるのではないか、出来れば射程が1300km以上にできれば九州地方から
北朝鮮全土の策源地攻撃、東シナ海・黄海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃も
行えるようになる。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 23:19:14.54

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**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 23:19:29.46

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**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 04:13:04.28

今月の「まや」の引き渡し日が未だに発表されないのって遅すぎない？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:37:24.73

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00000009-nna-asia
>また同社は80年代にかけて、がれきのようだった中国の江南造船所を、同じく無償で全面支援した経緯がある。
背景は単に、当時の古賀繁一会長が「李先念・国家主席に直に頼まれたから」というものに過ぎなかった。
数世代遅れの旧型船しか作れなかった江南造船所は、三菱重工の支援により外国向けの輸出船を建造できるまでに成長し、貴重な外貨獲得手段になった。
その江南造船所は今や、中国で空母さえ作る最新の造船所である。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:41:58.62

>>153
おうりゅうで2日前だし
今はコロナ関係で出席者ギリギリまで調整してそう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:02:28.44

>>155
>出席者ギリギリまで
数をしぼるでしょ！　この国難？の時だから。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:38:07.78

>>153
3/5のおうりゅう引渡し日もギリだったよ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:35:41.49

米海軍、大型のフォード級空母を止め｢中型空母｣や｢ライトニングキャリア｣に移行か？
2020.03.6
米メディアは、米海軍が中露の脅威に対抗するため「未来の空母」のあり方を研究する「Future Carrier 2030 Task Force」を立ち上げると報じている。

以前もでた内容ではあるけどもまた出たみたいっすね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:45:51.07

>>158
というか、空軍の方向性次第で海軍航空隊の存在感が希薄になる可能性があるからな。
あっちは「戦闘機＋攻撃機＋偵察機」のマルチロールファイターから
大型の「空中巡洋艦＋爆撃機＋偵察機＋電子攻撃機」のマルチロール作戦機への進化を狙ってるし。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:46:35.15

中型空母云々は米海軍のいつものやつだから……

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 12:51:40.29

アメリカ級のような強襲揚陸艦と区別する意味でもCTOL機も運用できるのが前提だろう
当然、速度は高速で30ノット前後
またはクイーン・エリザベス級のように26ノット以上

動力は不明だが、おなじ原子力のシャルル・ド・ゴール
最新の大型軽空母であるクイーン・エリザベス級のように排水量は40000～50000トンクラス
最大でもキティホーク級ぐらいか

日本が将来的に本格的な空母をもつときの参考になるな
※いずも型改装は現時点では練習空母、試験空母の域をでない
今後、空母保有を進めるならそれを前提とした大型母艦の整備を行うだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:54:16.73

>>158
中型(キティホーク級サイズ)とかになって、また無しになるんだろうな、と
ライトニングキャリア以上、スーパーキャリア未満となると、QE級サイズがひとつの目安だろうが、QE級の運用実績がどうなるか。クロスデッキする以上、運用実績はダイレクトに分かるだろうし
どうせならマラッカマックス級まで大型化させて、大航続力の大型機でA2D2をアウトレンジする方向にチャレンジしてみてはと思うが

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:59:36.52

相手が戦闘機で手向かいしてきたり本格的に爆撃する局面なら空軍必須だし、
低強度紛争ならF-35Bの10機程度でも無双出来てしまう。
その中間の使い処の難しいプレゼンスの置物にどんだけ金費やすのか？って議論はあって然るべき。
むしろ、空軍機や艦載機の性能や運用方法が今と全く異なる過去の議論は参考にならない。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:07:16.65

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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 13:24:15.53

>>162
カタパルトを使用する前提だからその性能はQE以上だろうな
アメリカが強襲揚陸艦ならともかく中型空母か軽空母でわざわざスキー坂を採用するのは考えにくい
カタパルトが蒸気なのかリニアなのかはおいといて

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:27:45.48

空母の背中を貸すクロスデッキ構想　日本も入るだろうけども
海自　将来的にいずも後継に空母保有構想があるみたいだけども

F-35Bライトニング運用空母（スキージャンプ）がいいのか　米海軍にも背中貸せるCTOL空母がいいのか
どっちなんやろライトニング空母ではそれ以外の固定翼機運用無理だけども
CTOL空母ならどっちの艦載機でも運用は可能なんだろうけども
F-35BをCTOL空母で運用したら熱でワイヤーとか傷むんっすかね？やっぱり

F-35Bの離着艦試験訓練は米もヤル気はないのでしょうかね？　将来見据えてでも

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 13:32:35.39

先に哨戒艦スレに転載したけどベトナム海軍との造船技術提供の話題があったのでこちらにも

民○党類ですが強襲揚陸病院船です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583498169/

897 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VH/E) sage 2020/03/07(土) 11:13:18.23 ID:AhHzKZFLd
フィリピン共和国向け多目的船受注
三菱造船、2022年に2隻を完成・引渡し
2020-03-06

◆ 荒天時の救難活動や沖合・沿岸域での巡回業務に必要な大型の多目的船（Multi-Role Response Vessel）
◆ 排他的経済水域を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇を装備

三菱重工グループの三菱造船株式会社（社長：大倉浩治、本社：横浜市西区）は、多目的船2隻の建造で、フィリピン共和国と契約を締結しました。下関造船所で建造され、2022年に完成・引き渡される予定です。

本船は、長さ約94mの多目的船です。最大速力は24ノット以上で、4,000海里以上の航続距離能力を有します。
また、排他的経済水域（EEZ）を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇等を装備し、同国での海難事故や海上犯罪への迅速な対応能力の向上に寄与します。

本プロジェクトは、2016年10月にフィリピン共和国と日本国の間で「フィリピン沿岸警備隊海上安全対応能力強化事業（フェーズⅡ）」として調印された円借款事業です。
本邦技術活用条件が適用され、日本の造船技術の活用が期待されています。

三菱造船では、今後も引き続き、国内外において燃費性能・環境性能に優れ、社会の安全や国際貢献に資する船舶を建造していくことにより、お客様とともに多様な課題を解決していきます。

https://www.mhi.com/jp/news/story/200306.html
https://www.asiapacificdefensejournal.com/2020/02/philippines-awards-94-meter-offshore.html?m=1

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:33:16.13

正直、STOVL機がハリアーで止まってたら、何も悩む必要は無かったんだけどね。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 13:54:33.49

>>168
F-3の艦載機版が開発可能かどうかによるのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:02:37.14

>>163
置物もクソも、中露もCATOBAR式（実際はSTOBAR式濃厚だが）の大型空母取得を志向してて、米海軍に海軍力で対抗を目指しているんだから米海軍も張り合う必要があるだろ
米海軍の仕事が沿岸からの火力投射（攻撃機なりトマホークなり）でしかなかった時代は2000年代いっぱいで終わっていて、
今後は海軍もまた海戦を真面目に考えていく時代になる

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:17:17.13

海戦の道具としての空母に立ち戻るだけなのでは＞海戦メインとか言うなら。海戦する軍船の見張り、脅威排除としての航空機戦力。
一方で自国から遠くで空戦能力を提供する空母の役割は今後も増える一方かと。
個人的には今の人数で運用できるならマラッカマックスの巨大空母は見てみたい。全長450mもあればカタパルトを前提としない航空機でも運用余地が出てくるｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:18:32.83

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:18:48.10

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:18:52.75

日本周辺海域ならば長距離地対艦誘導弾（射程1300km）開発させ
陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し、南シナ海においてはP-1哨戒機に
長距離空対艦誘導弾（射程1300km）を開発しそれを搭載させ南シナ海に
展開させることにより中国艦隊に対抗するべきだ。

また前進ノードとして長距離対艦誘導弾の能力を発揮させるため
並びにDDGと連携し艦隊防空任務に当たらせるためF-35Bを18機、
空中給油機としてMV-22を6機、哨戒ヘリを6機搭載可能な中型空母を４隻建造し
日本周辺海域並びに南シナ海に展開させる必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:19:02.90

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:25:53.13

>>158
いつも出てくる話
以前はスプールアンス級の船体を流用したハリアーだけの制海艦なんてアホな案があったぐらいなw

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:28:49.22

>>171
某軍事ライターさん曰く
官邸だか党国防部さんの場で　STOVLだけじゃなく将来空母にCTOL空母構想が出るには出た事あるみたいだけど
F-3艦載機は無理でしょ
あるとしたら政治的　米海軍機に背中を貸す関連でしょ　CTOL空母の実現性は

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 14:38:15.46

>>172
いうても米海軍のほうが空母の数や規模(搭載数)で圧倒的に勝ってるからな
ただ、原子力大型空母の維持は悩みどころで
大国間の戦争より低強度紛争の激化や戦争以外の軍事作戦が増えつつあるから

肉(贅肉)を減らす必要がある
空母のコスト削減、コンパクト化に注目しつつある

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 14:40:36.82

>>179
F-35Cや発展型か
今のところ仮想敵が中国による尖閣諸島の侵攻なら改いずも型を複数を揃えたり、離島に拠点をつくったり、地上設置の誘導弾の射程や航空機の航続距離を延伸することだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 15:01:47.62

>>181
スッゲー個人的感想なんですけども
ライトニング空母は魅力的なんだけども　そもそものF-35Bは拡張性に欠けると思うんですよね
ソフト面は可能だろうけどもハード面でキツイと思う

リフトファン積んで飛べる機体の良さと限界というか
なんていうか将来戦闘機は　ステルス性・大型化・兵装増・航続能力　があるけども（それ以外も勿論）
F-35Bはステルス以外ほぼ無い　　というかSTOVLである以上そこんとこの拡張性を捨てたと言って良い
あくまで軽空母仕様　なんじゃないかな？と

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:36:42.12

>>172
F-35Bを積んだいずも型にも一方的に負けるのでは？と言われているのに？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:58:37.86

>>179
妄想乙

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:10:40.74

>>183
近い将来ではないが、中期的にはあちらもステルス艦載機もって来る可能性は考えるべきやで
そうなるとF-35Bにしてもそれなりの数は必要になるんや
AI搭載無人機や小型ミサイル、光学兵器がでるような時期はまだ分からんけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:15:29.99

30ノット出る攻撃型原子力潜水艦を配備すればいちいち艦載機で航空優勢取らんで屠れる

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:50:26.15

>>183
現時点の水準が数十年先まで不変としてものを考えてんのかと

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:51:35.21

アメさんは30kt出せるSSN山ほど持ってるけど、空母は必要としてるなぁ
つか、SSじゃ敵空母は沈められても航空機は墜とせないし、対陸上にいたっては…

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:40:07.95

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**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:40:22.59

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**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:40:37.94

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**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:41:51.10

>>187
数十年先にはF-35Bより高性能なSTOVL後継機を搭載した軽空母にやはり中露の大型空母が虐殺される展開になってると思うが
（西側の発展だけが一方的に止まる想定であれば）
まぁそれとは関係なく大型空母は日本も持ってもいいと思うな
世艦にもひゅうが型を掃海隊群に移してDDH2隻追加なんて話があったみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:42:19.87

（西側の発展だけが一方的に止まる想定でもなければ）

で

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:42:47.21

>>187
数十年先だと高速滑空弾がモノになっている頃だから、
ますます今とは様変わりしているだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:50:10.87

>>141
>>147
現実に巡視船でもっと安いロシア製や韓国製を見捨てて日本製を選んでる
多少高くても日本製の方が作りがよく扱ってる技術も高度となれば援助の内容次第でそっち選ぶのは当たり前のことや
逆に言えばロシア、韓国、中国の艦船には日本製と比べて「安い」以外の価値がない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/07(土) 19:53:54.77

>>192
掃海艦隊が水陸両用部隊を兼ねることから
掃海母艦後継が多目的揚陸艦を兼ねたものかもしれないが

ひゅうが型はヘリ空母として、掃海ヘリ空母として活躍が期待できるが
掃海母艦の後継としては使いがたい

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:02:52.34

>>196
逆に掃海母艦ではFFMの旗艦能力や揚陸掃海戦闘における指揮能力を担えないんで
当面掃海隊群1個につき母艦が2つ併存する形になるんじゃないかね
（全体の旗艦は指揮能力の充実したひゅうが型で）

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:05:14.12

あと将来的に掃海母艦とヘリ空母を統合したものが建造される可能性はあるが
そこに揚陸艦がくっつくことはないだろうと
理由はFFMの高速性に追随できないからだが

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:08:35.16

むしろ中国の追い上げ敵に米中の戦闘機にその他が虐殺、かな

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:17:27.37

中国ちょっと前まであれだけ鼻息荒かったのにXF9が出た途端人民軍の技術将校が
「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本に完敗だ……orz」って敗北宣言しちゃったぞ
アメリカとの貿易戦争で成長率がマイナスに落ちた（コロナ前から）とか言ってるのも考えると
追い上げっつーか今の時点で日本を追い越せないんじゃもう無理じゃね？