【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-rWoz [221.184.83.210])
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2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0
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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/13(日) 14:53:19.02ID:KhjVolcC0
そもそもブースト圧を変えるってどうやるのよ？
回転数が一定なら過給圧も変わらないんとすれば、スロットルを絞るのか？
2020/09/13(日) 15:23:04.63ID:U/dBUHnm0
boostの操作はレバーがあるんだよ
誉にも公称・離昇に指定ブースト書いてあるだろ
スロットルとは関係ありません。
2020/09/13(日) 15:31:23.83ID:KhjVolcC0
いやブーストレバーで具体的に何をどうするのかが分からないんだ
2020/09/13(日) 16:09:42.83ID:U/dBUHnm0
>>105
いやが何を指してるのかわからん。
とりあえず誉の公称・離昇ブースト圧書いてみて
2020/09/13(日) 18:17:00.29ID:tl+VVhFa0
ブースト圧はスロットル開度とエンジン回転と高度で決まるでしょ
そこに2速なら切り替えレバーで2段階追加されるて話じゃないの？
2020/09/13(日) 20:14:26.09ID:dDo0Ve0ua
紫電改の写真集見ればスロットルレバー、給気圧変更レバー、パラパラピッチ変更レバーがそれぞれあるのがわかるものを
109名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-jhWG [210.138.179.71])
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2020/09/13(日) 22:11:56.06ID:YoRqtGJuM
>>107
流石にこれは根本的に理解できてない
過給機を0から100まで教えてくれみたいな
話をしてるぞ
2020/09/14(月) 18:55:06.63ID:0JpmwSZr0
>>109
航空エンジンの扱いを知ってるなら普通の話よ
2020/09/14(月) 23:00:34.93ID:gGctRQ8V0
>>110
自分が間違ってるって前提じゃないから説明も聞きそうにないな

誉の公称・離昇ブースト圧も書けない時点で何もわかってないよ
スロットルは関係無いって最初に書いたのに

>>107
でまだ、スロットルがどうこう言ってるし
人の話を聞かないし、まともに質問に答えないし
2020/09/15(火) 01:48:15.99ID:2X62JyyX0
>ブースト圧を変えるってどうやるのよ？
>ブーストレバーで具体的に何をどうするのかが分からないんだ

という疑問質問者に誉の公称・離昇ブースト圧を聞くと言うのも意味わからないが
2020/09/15(火) 01:58:56.96ID:piF++hTP0
>>112
単にブースト圧の単位がわかってるのか確認してるだけだよ
書けないならブースト圧の単位すらわかってない人という事になる。

んで書けば、赤ブーストの説明をしてやろうと思ったが
一向に書かないから説明すらできない
2020/09/15(火) 08:17:01.75ID:cnpwmWeS0
>>111
意味が分からない
恒速プロペラはスロットルを操作しても回転が変わらないからブースト計を見て出力を確認するんだが
スロットルを操作してもブーストが変わらないとかどういう理屈なの？
2020/09/15(火) 22:40:40.78ID:2X62JyyX0
紫電改の場合給気圧変更レバーはその設定圧にもっていくためのものでそのレバーでブースト圧の増減などはしない
変更できるのは手前に引くと公称、前に押すと離昇、それ以上にも以下ににも動かしようがない
だから性能表にも公称馬力と離昇馬力しか書かれていない
ブースト圧がかわるのは当然他の操作をするから
2020/09/17(木) 13:52:25.52ID:lAE0g80hr
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003451.html
ここ読んで行くと
「全開高度で離昇状態(回転数･ブースト)をかけるものでしょう」
って結論みたいね
2020/09/17(木) 22:21:43.42ID:xOwQv/hp0
全開高度って二速過給器だと2つあって離昇は回転数の低い方じゃないの？
2020/09/18(金) 08:27:02.99ID:XwONj6PDp
人減ったな……
2020/09/18(金) 10:36:30.99ID:F0Pghnjh0
ブースト圧って何？
2020/09/18(金) 11:02:14.48ID:1Uo4fha7r
>>117
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000773.html
ここの3レス目を参照
2020/09/18(金) 20:33:40.20ID:VLdt/8390
>>120
三式戦はフルカン式の無段変速だから過給器の変速操作が要らないね
2020/09/18(金) 21:32:33.73ID:1Uo4fha7r
>>121
離昇・公称を切り換える>>115のレバーが過給器の変速レバーだと思ってる？
2020/09/19(土) 08:09:43.88ID:oj2i547Da
無段階変速も意味勘違いしてそう
2020/09/19(土) 13:37:02.94ID:xYHTCeoor
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/ki43-sub1-fly1.htm
ここの高空槓桿が過給器切り換えで

超過ブースト引手が
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003554.html
ここの2レス目にあるリリーフバルブを許容範囲内で閉じ気味にしてブーストを上げる仕組みだと思う
離昇・公称の2択だからね
2020/09/19(土) 14:29:26.74ID:oj2i547Da
排気タービンの場合ウェイストゲートで逃す、ハ40はサブスロットルバルブでブースト圧調整
栄とか誉のリリーフバルブはどんなんだろう？
写真とか帰ったら見てみるか
2020/09/19(土) 17:41:53.12ID:s1w1ONmf0
>>122
そんな話はしてないよ
二段過給器だと切り替えで同じスロットル位置でも過給圧が変わってしまうんじゃないか
ていう話ね
2020/09/19(土) 17:43:50.27ID:s1w1ONmf0
あらら書き間違え
二段じゃなくて二速ね
2020/09/19(土) 23:23:59.14ID:wV/awflG0
離昇・公称の二択とか流石に酷いな
んな訳ないでしょ

離昇・公称とはどういう制限出力なのか位は
流石にちょっとは調べてくれ
2020/09/19(土) 23:27:26.13ID:sAzyXjzW0
また分らんのに知った風なことを言う
2020/09/19(土) 23:42:06.59ID:wV/awflG0
>>129
日本軍の使ってたのは

離昇・公称・常用の３つ

という訳で

106.174.138.239

の無知が証明できた
この位の事も知らないバカ

離昇・公称だけwww
2020/09/19(土) 23:43:52.71ID:wV/awflG0
>>129

106.174.138.239は

>>115
で完全な馬鹿晒したからな
もうもの知らないのは証明できたから
言い逃れするなよ
2020/09/20(日) 00:27:25.07ID:uzm6qlKg0
バカを晒してるのはお前
ブーストレバーの操作とスロットル操作の区別がついていなiい
2020/09/20(日) 00:33:33.71ID:uzm6qlKg0
>>131
お前が
>boostの操作はレバーがあるんだよ
>誉にも公称・離昇に指定ブースト書いてあるだろ
>スロットルとは関係ありません。

と言ってるやつ？
以前戦闘中トリムタブをぐるぐる回すと言ってたやつと同じ臭いがするｗ
2020/09/20(日) 00:47:01.79ID:Xy+SI1bY0
>>132
もういいよ、だいたい想定通りだったから
またそうやって、話をそらして誤魔化す
離昇・公称だけドヤ顔馬鹿とか根本的に無知なのはわかったし

単に人の説明聞かないバカだって思っていたから
説明が永遠に続いて長くなりそうだなって思って面倒になっただけだ

んで、案の定結局俺以外もいろんな人が説明してるけど
俺以外の人の答えにも違う違うマウントして、お前の質問に答えはでてないだろ

お前が馬鹿なんだよ、もう証明されただろ
2020/09/20(日) 02:32:17.21ID:V7P7gSW+a
ブーメランじゃねーかw
具体的なメカニズムの事全く言えない無知乙w
2020/09/20(日) 11:12:26.10ID:7QGMHFRt0
マーリンはオーバーブースト用のバイパス付きバタフライバルブ付けてハイオク対応したとか
メーカーによって方式は異なるんじゃないのかね
2020/09/20(日) 12:09:57.22ID:V7P7gSW+a
他のエンジンを出すと面倒になってるくから、栄・誉とそれに付いている中島の気化器の場合
気化器内部でスロットル軸とギアで接続してある給気圧力制御装置が自動的にブーストをコントロールする。
その気化器のスロットルレバーの隣に離昇出力用のレバーがもう一つある
コクピット内の過給圧の切り替えレバーはこの離昇出力レバー操作するのでブースト切り替えのパネルには離昇と公称しかない
常用なんかはスロットルを絞った運転状態ってだけ
気化器の構造を知って入ればブーストレバーでブーストをコントロールするとか言わない
2020/09/20(日) 12:12:17.32ID:PA88RNAca
常用はブースト切り替えレバーを公称側でスロットルやプロペラピッチを操作した状態
2020/09/20(日) 16:18:45.98ID:iqBxnkZ+0
議論のふりした自演なんだか、必死で調べて釣ってからマウントする基地外なのか
どっちにしてもつまんねーからしんで
2020/09/20(日) 17:15:03.24ID:7QGMHFRt0
栄のスロットルレバーの横のレバーってミクスチャーコントロールレバーだと思うけど
2020/09/20(日) 17:39:45.08ID:PA88RNAca
楽に手に入る図解軍用機零戦に中島気化器のイラスタがあって書いてあるよw
ミクスチャーコントロールは前というか幅の広い面に付いてるやつ
栄発動機の取説みればわかるし
2020/09/20(日) 17:49:24.68ID:7QGMHFRt0
>>124
のリンクに書いてあるけど
2020/09/20(日) 18:07:53.19ID:PA88RNAca
コクピット内の話？
こっちはエンジンの気化器側の話
144名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-5N+C [210.138.179.252])
垢版 |
2020/09/20(日) 22:16:49.89ID:u5ekjD1BM
今さら常用知ってるフリとかみっともないな

言い訳っぽくなって見苦しいの、もう辞めて欲しい
2020/09/21(月) 01:39:33.63ID:fuUj7Vd90
丸メカ零戦すらもってないboostくんだっさ
2020/09/21(月) 14:08:16.30ID:Np0QxEgc0
自演バカはしんで？　
2020/09/21(月) 15:23:34.96ID:t4nU9fvnp
今、何人で討論してるの？
2020/10/14(水) 20:39:02.50ID:UoyFcIb6a
討論どころか気化器の機能を確認しただけ
2020/11/30(月) 14:08:13.08ID:MLb9hzWka
最近、こんな画像がアップロードされた。

【ゆっくり解説】中島キ84 四式戦闘機「疾風」〜大東亜決戦機の興亡
https://youtu.be/K27H1z-JSGI

この動画の作者であるHeinkelは以前紫電改をこき下ろす偏った内容の動画をアップロードしていたので、以下のようなコメントを書いたらブロックされた。

-----

この動画の作者は、疾風＞紫電改という先入観が酷すぎる。海軍機を叩きたい陸軍機マニアにしか見えない。
同じ発動機を使っているからには両機種も総合的にできることは一緒。
中途半端な戦果や稼働率に苦しんだのも一緒だろうに。

それにこの動画で紹介された疾風の戦果は米軍の記録を確認したものなのだろうか？
紫電改の場合、「源田の剣」という米軍の記録を詳細に調べた書籍で実際の戦果に近いと思われる戦果が発表された。
これをネタにして陸軍機マニアの海軍機叩きが常態化しているが、「源田の剣」は米軍の記録が正しいという前提が元になっているので過信するのは危険である。
それと「源田の剣」著者のヘンリー境田は、自分の著書で大原亮治を「ラバウルの殺し屋」と書いて大原を激怒させた前科があることを忘れてはいけない。他人にレッテルを貼りたがる人間の書いたものは多少疑って読んだ方がいい。

自分も「源田の剣」を読んだことはあるが、陸軍機マニアが言うほど紫電改は酷くないと思った。撃墜数だけ見ると紫電改の敗北が多いが、紫電改の20mm機銃4門に蜂の巣にされて作成行動不可能になった米軍機も多く、それも考慮すると紫電改はそこそこ健闘している。そもそも紫電改の登場時期が遅過ぎて戦況も環境も劣悪なので、疾風の戦果との直接比較は意味がない。
疾風がP-51とP-47と互角に戦えたのも低空で会敵できたからに過ぎない。紫電改のように高空で会敵したら疾風も悲惨なことになっていた。

続く
2020/11/30(月) 14:08:44.61ID:MLb9hzWka
続き

この動画の作者は紫電改の性能を示す重要なエピソードを知らないようだ。1945年5月14日、12機のF4Uと3機のF6Fの編隊に上空から奇襲された紫電改12機は形勢不利とみてすぐに逃亡を始めた。F6Fはすぐに追跡をあきらめた。F4Uは爆弾とロケット弾を捨てて紫電改を追ったが、距離を縮めることができなかった。そして、紫電改は逃亡に成功した。
紫電改は松根油入り85オクタンガソリンという極めて粗悪な燃料で飛行していたので、それでこの性能なら上出来だろう。

疾風が紫電改よりも明らかに優れているところがあるとすれば、登場時期の早さと生産数の多さに過ぎない。
それ以外は一長一短程度である。

補足だが、この動画の異常燃焼の説明は半分しかできていない。この動画で説明しているのはプレイグニッションだけである。デトネーションの説明がない。デトネーションは点火プラグが発火した後に燃焼の圧力が断熱境界層を破壊することによって高温の火炎がシリンダの内部を痛めることである。プレイグニッションとデトネーションを合わせてノッキング （異常燃焼）というのである。

――-

以上
2020/11/30(月) 14:28:21.53ID:wVjcWsQV0
海軍は松根油入り低オクタン燃料でもF6Fを振り切ったが基本同じ発動機の陸軍にはなぜかできなかったので
疾風より優れているッッッ

ですね。なるほど
2020/11/30(月) 15:00:28.62ID:MLb9hzWka
>>151
そこまでは言っていない。
しかし、Heinkelが紫電改をこき下ろして、疾風を持ち上げる理由が分からない。
2020/12/01(火) 11:24:20.71ID:iKduZCNp0
粗悪な情報をネットで漁ってるやつに向けた動画だからでしょ
2020/12/01(火) 12:14:09.85ID:0+jivlwXa
>>153
情弱向けの金儲け動画だから正論を書かれるとまずいと言うことか
2020/12/01(火) 15:44:03.80ID:tvB2USo40
よくある対立煽り
2020/12/01(火) 20:32:57.41ID:kv5zIMI0F
【ゆっくり解説】紫電改と日本海軍最後の戦闘飛行隊
https://youtu.be/Qc_dK7gQMwI

【ゆっくり解説】中島キ84 四式戦闘機「疾風」〜大東亜決戦機の興亡
https://youtu.be/K27H1z-JSGI

両方見ると異常に偏っているな
2020/12/03(木) 08:55:49.18ID:thjJPjUA0
そもそも松根油って実戦部隊で使われてたのか？
2020/12/03(木) 10:36:15.01ID:mqiPr+9f0
使われてないな
零戦でテストしてエンジンが焼きついたって話があるから実戦で使えるわけがない
2020/12/03(木) 11:25:40.21ID:yUJGsT+ha
>>157
源田の剣に使っていると書かれていた。
それと「丸一月別冊　最強戦闘機　紫電改」のP170で笠井智一氏が松根油を使っていたと断言している。
2020/12/05(土) 15:17:10.47ID:hZNnYqGhF
紫電改が登場したときは松根油がどうのこうの言ってられなかったのでは？
2020/12/05(土) 19:58:25.24ID:nn89r+Bc0
>>159
出撃後に馬力がでなかったので整備兵に尋ねたら松根油を混ぜてるからって返された話でしょ

あれ眉唾だわ。
整備兵が整備不良を指摘されたくなくて方便で言っただけに見える

実用機に松根油を混ぜた燃料を使ったエピソードは決まって「エンジンが焼きついてまともに飛べない」オチだから
笠井氏が混合燃料だと知らずに実戦に出撃したという状況は
末期とはいえ、そこまで危険なことを343空でさせたとはどうも考えにくい。
まともに飛べやしないんだからパイロットも抗議するでしょ
2020/12/05(土) 22:21:48.78ID:pEhT11DOa
参考資料
https://i.imgur.com/xfQV9Cr.jpg
https://i.imgur.com/kYaQbi2.jpg
2020/12/06(日) 00:53:58.78ID:KR21bCYra
>>162
松根油に関する資料だと書くことを忘れていた。

1枚目「源田の剣」
2枚目「丸一月別冊　最強戦闘機　紫電改」
2020/12/06(日) 11:09:39.67ID:ZAm0SyiN0
このスレにいてその2冊を読んでいないのはモグリじゃなかろうか
2020/12/06(日) 11:23:35.78ID:90eoxRLva
>>164
しかし、本当に読んでいるのかよという人もいたりする
166名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-nV6F [61.205.7.3])
垢版 |
2020/12/07(月) 17:08:50.36ID:siCNwrYFM
初めて来ました。見て来ました、加西市の紫電改模型。たった一人で乗り込み、旅立つのは実際怖かっただろうね。
たまに通りかかって気になってた鶉野飛行場跡地の看板。県内でこんな戦争の爪跡があったのをしらなかった。防空壕も生々しい。
僅かだが募金。また行こうと思う。
2020/12/07(月) 22:54:18.36ID:ZlDlkaLb0
ああいうのは志しだけでは維持できないからね
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kRr2 [61.23.219.122])
垢版 |
2020/12/10(木) 07:37:46.68ID:SodIvcCt0
25型が慎の紫電改

烈風は戦闘爆撃機に仕様変更したほうがいい
2020/12/11(金) 00:01:01.41ID:4OiJG6Yo0
でかい主翼下にスカイレーダーみたいにロケット弾装備とか似合いそうね
2020/12/13(日) 08:32:37.90ID:WVKVePKP0
流星でええやん
2020/12/13(日) 14:37:56.18ID:xWbMIF6UF
紫電改25型は本当に惜しいよなあ
空襲がなければ少なくとも試験飛行はできたはず
烈風より高性能になったのは間違いない
2020/12/13(日) 16:10:34.92ID:77o//LNe0
F8Fに対抗出来る可能性のある日本戦闘機って、
ハ44疾風かハ43紫電改くらいよね　
あとはキ83が条件次第で

どいつもこいつも量産体制には程遠いけど
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-dEQT [182.165.237.102])
垢版 |
2020/12/14(月) 20:55:50.30ID:jEytV9z60
16、17才の若いパイロットもいたんだよね。
今でいうなら、進学校で運動神経も良く、勇気もある本当に優秀な若者だったって事だね。
戦闘機の操作を理解して操縦するなんて。
2020/12/15(火) 18:26:24.32ID:PQv7KnY70
>>172
それ以前に整備性がゴミクズなんだから比較対象にもならん気が
2020/12/15(火) 22:39:04.67ID:A3LakyJM0
飛行性能の話に整備性を持ち出してくるアホｗ
2020/12/16(水) 13:52:43.58ID:fzZCVpqb0
disってないと不安で死ぬ病気なんだろう
いくら日本をけなしても自分の立場が変わるわけじゃないと気づいてないのか、
気づいてても泣きながら「やーいやーい」とか言わないと死ぬのか
2020/12/16(水) 22:05:57.56ID:QVPPlNwf0
飛ばない事には飛行性能もないからな
自慢の自動空戦フラップなんか飛んだ後でも
2020/12/17(木) 11:58:41.38ID:Wlz2iBvR0
どうせ、あんなの、飛ばないんだああああ！うええええんん！！！
2020/12/17(木) 12:05:17.20ID:6xcSlI+gM
配備済みのF8Fと、たらればの機体じゃなぁ
2020/12/17(木) 13:40:34.69ID:jJnU/7Oe0
ifの意味が理解できないバカじゃなぁ
2020/12/17(木) 14:53:19.77ID:6xcSlI+gM
さすがに虚しくならないか？
2020/12/17(木) 16:08:59.72ID:Ge8/vvlVd
実戦に間に合わなかったと言う時点では同列だから

実戦に間に合った＞＞＞＞＞＞間に合わなかった＞試作中だった

これくらいのイメージ
無論、アホバカ夢物語の新機軸を搭載した機体なはもっと序列低いけど
2020/12/17(木) 17:10:38.07ID:jJnU/7Oe0
戦争末期の壊滅的状況を無視して
単に間に合わなかったかどうかでしか判断できない方が虚しいわな
2020/12/17(木) 17:49:00.52ID:/Kh9t7ib0
技術者のオリンピックじゃないんだから開発環境ありきだろう
2020/12/17(木) 19:35:56.14ID:HSgDVEWS0
烈風11型の初号機はロールアウト寸前だったと言うけど
ハ43の量産の目処は立ってたのかな
2020/12/17(木) 23:45:39.74ID:jJnU/7Oe0
>>184
それを言い出したら結局、大国が何やっても勝ちになる
比較でもなんでもない
2020/12/18(金) 06:09:52.54ID:qGDzI1Pq0
最後は140オクタンの燃料、良質の潤滑油、アメリカ製の電装品でテストしたら、何km出ましたってとこなんだろうけど、そもそも、そのテストすらできてない。
2020/12/19(土) 15:03:30.98ID:boy8pw0h0
南海地震が起きなければ生産力も多少はマシだったのではないだろうか
2020/12/20(日) 20:40:33.68ID:PSLsxs62a
140オクタンて何だよ？
2020/12/21(月) 01:05:58.66ID:zLIGdW8R0
>>188
イエローストーンとシベリアトラップが同時に動いてりゃ
枢軸国が勝ってたよな
2020/12/21(月) 09:42:03.31ID:0LTmVgAxM
停戦ぐらいには持ち込めたかもな
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7c-Gz4g [113.40.127.230])
垢版 |
2020/12/22(火) 22:02:01.53ID:xLOlqmDA0
>>188
日本の軍需生産なんか地震以前に崩壊してたよ。
2020/12/22(火) 22:49:16.13ID:kpGpwevr0
43年以降のシーレーンの崩壊ががが
2020/12/22(火) 23:05:55.73ID:5Thll5l20
ミッドウェー海戦大勝利の報で増産の手を緩めたからなあ
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-yyMy [126.243.10.91])
垢版 |
2020/12/23(水) 07:58:31.83ID:Y/9MAPyW0
まあ零戦も紫電も秀吉が拉致した朝鮮陶工の子孫が作ったからな。これは世界で常識になってる。
2020/12/23(水) 13:49:31.71ID:OaSQS7+9M
釣れるか？
2020/12/23(水) 18:08:41.61ID:lSd7vJ4Vr
ベアキャットは零戦52型並みの旋回性と最高速度678km、爆装すれば1トン搭載、護衛空母で運用可能とWW2艦載機では完成形の機体だよ。
紫電改二十一型でも追いつけないからベアキャット側が好きなタイミングで仕掛けてくるな。
2020/12/23(水) 19:49:54.37ID:mlZcQdGjd
戦艦大和とベアキャットは似てる
旧世代の戦い方をすれば最強の一角なのに
時代が変わってしまって役立たずで終わる

実戦に出ただけ大和の方がマシではあるが
2020/12/24(木) 00:03:43.57ID:CuIHmhp50
>>197
>紫電改二十一型
さすがにそれだけ機体改良してればなんとかなるんじゃないかｗ
2020/12/24(木) 21:01:36.83ID:2+6/31Iwa
紫電改201型か
2020/12/25(金) 00:10:35.84ID:we7jh/Mfa
>>199
でも発動機は換装してないんだよね
2020/12/25(金) 02:14:12.54ID:M9uk88FRa
>>201
一般に
紫電二一甲型＝紫電改

以降試作機
紫電改一型
紫電改二型(着艦フック付き)
・
紫電改五型(終戦前に工場被爆で中止)
・
・
・
紫電改二十一型

昭和30年くらいに登場しそう、ってことでしょ？
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