【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-rWoz) 2020/03/08(日) 01:41:39.22 ID:LYRuvWZk0]

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/25(月) 18:51:41.57 ID:vUd6NzB70]

金星零が無理なら
99式の引込脚のダイブブレーキ撤去版を22型で出せば良かった

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-b71I) 2021/01/25(月) 18:54:07.48 ID:DudNUj7P0]

九九式が「戦闘機なみの運動性」なんてのは、実戦で戦闘機に勝てたことがほぼ無く損害ばかりが目立つので、眉唾ですな

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/25(月) 18:56:00.53 ID:vUd6NzB70]

脚とダイブブレーキと大きい翼が癌

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-b71I) 2021/01/25(月) 19:02:53.00 ID:DudNUj7P0]

普通に艦爆としても、同時期のSBDに性能で負けてるからね

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-u6xa) 2021/01/25(月) 19:03:18.95 ID:EDza2Wdd0]

運動性ゆーか旋回性だけで決まるわけじゃないんでなあ・・
低速でクルクル回れ、ならいいのかもしれんが

[957 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nmyA) 2021/01/25(月) 20:02:07.09 ID:KyVyQeFBd]

同じエンジンを積んだ瑞雲とカタログ速度で大差ないのはちょっとヤバイ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-b71I) 2021/01/25(月) 20:12:28.76 ID:DudNUj7P0]

しかも航続距離は急降下爆撃もできる水上機・瑞雲の方が長いという
ならば陸上型瑞雲を彗星の代わりにつくれば（名前は瑞星…エンジンと被った）

[959 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-rvE3) 2021/01/25(月) 20:45:52.41 ID:4Avr0Vh9a]

>>957
開発が1935年の超ジュラルミンと1936年の超々ジュラルミンで2〜3割も引張強度に差があるし調達費用も含めて考慮しないと

その後の彗星にどんだけ超々ジュラルミンが使われてるかは知らんが

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa) 2021/01/25(月) 21:59:11.52 ID:0NKWWStj0]

>>950
そのサイトが速度の説明だからね
揚力が大きいほど誘導抵抗が大きいから速度は下がって上昇角度は大きくなる

あと勘違いしてる人が多いけど着陸速度は全然失速速度に近くない
着陸時は舵が効き難いのに姿勢調整が重要で失速寸前なんかじゃ危なくて
とても着陸なんかできないから

Vs0(フラップ下げた失速速度)が49ktでVs1(フラップ上げた失速速度)が55ktの機体だと
アプローチ速度は70〜75kt
着陸はピッチダウンでフラップ使って抵抗つけて高度エネルギーを捨てていく作業

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-V1vN) 2021/01/25(月) 22:35:47.39 ID:8Pj4AjOe0]

なんでこのスレ定期的に>>952みたいな全然紫電に関係ない爆撃機とか戦闘爆撃機の話出てくんの？

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a584-vyfK) 2021/01/25(月) 22:39:49.58 ID:jrdCQHMC0]

きっと釣りだよ

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/25(月) 23:22:26.91 ID:vUd6NzB70]

紫電改も戦爆だからね

[964 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-rvE3) 2021/01/25(月) 23:23:29.40 ID:4Avr0Vh9a]

>>957
あと零戦の主桁の削り出しができる大型フライス盤？も当年導入だったような

各航空業者に最新工作機を1台づつ支給だったみたいで愛知航空機にも1台届いたはずだ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/25(月) 23:23:31.18 ID:vUd6NzB70]

陸上瑞雲が無かったのは謎

[966 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nmyA) 2021/01/25(月) 23:45:15.76 ID:KyVyQeFBd]

>>963
紫電改の爆撃って三号爆弾使ったくらいでは

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-20GW) 2021/01/26(火) 00:19:32.54 ID:x1V6WW9V0]

超超超　超超超　超超超超ジュラルミン

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb8-Nft+) 2021/01/26(火) 00:22:15.49 ID:hEjUEj0r0]

>>961
軍事板の第二次大戦機スレは一時に１スレだけ活発になるようだ
人が少ないスレに書きたく無いんだろう

[969 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nmyA) 2021/01/26(火) 00:25:50.96 ID:XI4H8dARd]

いま調べたら対潜爆撃もやってたくさい？
もうちょっと調べんとあかんが

[970 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-zyGL) 2021/01/26(火) 01:50:46.20 ID:HRU/Fn7Vp]

日本海軍機総合、とかにしとけばいいのに

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/26(火) 06:07:04.43 ID:lrWUGVtGr]

>>960
翼面荷重から卒業できそう？
950のお遊びは角度の傾向を見るためだからわざと着陸速度でやってるんだよ
失速速度でやったらもっと角度が高く成ってしまう
着陸速度を使う方が実際のVx角に近く出るって事
まあ失速速度の数字が見つからない機体も多いのが本当の所だけど

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa) 2021/01/26(火) 08:59:49.32 ID:iCsNyYg30]

>>971
いや傾向どころかVyでの到達時間を基にしてVxの上昇角度なんて出したら上昇率が高い方が
上昇角が大きくなってまったく間違った数字になって当たり前

低推進力のレシプロ機の場合はその高度での旋回性能に比例してるかどうか見れば
Vx上昇角の目安は分かるよ

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-OyWa) 2021/01/26(火) 11:53:39.28 ID:ihHlvWPD0]

計算がデタラメだと教えてやったのに謎の上から目線でまた恥をさらしてるID:lrWUGVtGrがウケルw
何が間違ってるのかまったく理解できないとかw

[974 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Dpoh) 2021/01/26(火) 12:08:38.79 ID:B0Pbvrzzd]

>>957
水上機とタメって普通に終わってるな…防弾皆無で航続距離も短い
初期日本海軍艦載機トリオでも艦爆だけ明白に敵に劣ってるって言われてるし
地上に上げられた艦載機部隊が43年中に惨敗したのも大概コイツなんじゃないか？
この機体はミッドウェーあたりで終わるべき機体だった

[975 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-rvE3) 2021/01/26(火) 12:38:29.42 ID:OFYFMubZM]

ネトウヨが米軍が恐れていたと勝手に思っている特攻機の扱い…
アメリカの戦勝パレードで民衆に晒される特攻兵器「桜花」
タイトル「日本人の自殺ウマの顔シカ爆弾」
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1317963306468929538?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-u6xa) 2021/01/26(火) 12:54:02.77 ID:+GQwz3UK0]

>>968
論争してるフリの自演バカが定期的に巡回するから
今指摘されても見ないフリでもVxどーのこーの延々やってるのがそう

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-OyWa) 2021/01/26(火) 13:57:41.06 ID:ihHlvWPD0]

他人を自演呼ばわりする奴が自演してる法則w

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-rvE3) 2021/01/26(火) 15:32:17.59 ID:9kO3RjCNa]

こっちの喧嘩とどっちが見てて飽きない？
https://twitter.com/i/status/1353689491391696897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[979 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nmyA) 2021/01/26(火) 15:35:16.18 ID:XI4H8dARd]

>>974
それでも、最も多くの連合国艦艇を沈めた飛行機なんですよ・・・
当時の艦爆乗りの意地を感じますなぁ

[980 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-vyfK) 2021/01/26(火) 15:48:50.16 ID:8qQComjQM]

>>978
もっと長いのがええのぉ

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-b71I) 2021/01/26(火) 17:18:40.05 ID:HzKODsCu0]

「最も多くの連合国艦艇を沈めた飛行機」ってのは松本零士が漫画「曳光弾回廊」で言ってるだけではないかと

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/26(火) 19:56:34.03 ID:7G4oR8Rv0]

俺はキ71が好きだけどな
翼内の機銃　機首は同調があるからいらない
引込脚
金星エンジン　故障が少ない

誉と液冷エンジンの保険の機体で採用すべきだった
やっぱり無難な機体と並行して彗星と開発すべき
彗星は大量生産が難しいし

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/26(火) 19:58:46.88 ID:7G4oR8Rv0]

和製ドーントレス
傑作機だよな　SBD
あれを発展させなかったのは残念

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a584-vyfK) 2021/01/26(火) 20:08:41.16 ID:QE80lhsc0]

俺はキ51が好きだ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c540-Jq7D) 2021/01/26(火) 20:35:42.16 ID:hSt+gnUH0]

>>983
SB2Cは要らんかった気がする

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-b71I) 2021/01/26(火) 20:43:57.24 ID:HzKODsCu0]

ぶっちゃけロケット弾搭載したコルセアで良い

[987 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/26(火) 20:47:48.37 ID:lrWUGVtGr]

>>972
＞上昇率が高い方が上昇角が大きくなって
間違ってるw
秒速が遅いほど角度が高くなるんだよ把握能力が低いなあ
正しい数字をだしてる気は全く無いとすでに書いてるが？

＞低推進力のレシプロ機の場合はその高度での旋回性能に比例してるかどうか見ればVx上昇角の目安は分かるよ
具体的に数字を書いてみてくれるかな？

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/26(火) 21:59:02.52 ID:lrWUGVtGr]

https://youtu.be/k8q620VXq1k
翼面荷重の高いMe109が結構な角度で登ってる
速度的にほぼVx上昇

[989 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Dpoh) 2021/01/26(火) 22:39:57.54 ID:04soI+Ioa]

敬礼！
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210126/1000059501.html

[990 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nmyA) 2021/01/27(水) 02:36:37.85 ID:JGV4Awrpd]

99艦爆は実質的な後継が爆戦と言うのも辛い・・・
零戦21型と99艦爆22型って後者の方が登場遅いのに

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa) 2021/01/27(水) 07:50:01.27 ID:MJ8THSk70]

>>987
いやそっちが間違ってるんだが
>>950の変な計算だとVy上昇での到達時間に着陸速度の秒速を掛けるので
VatでVyでの上昇率を発揮してるという無茶苦茶な想定になってしまう
上昇率の高い方がより上昇角が大きくなる上に非現実的な数値が出て当たり前

その高度でのVx上昇角が旋回性能に比例するのはフライトスクールのレクチャー
旋回性能が高い方が上昇角が大きいし高度が上がれば失速が早くなり比例して落ちていく

上昇率の説明してるゲームの動画張ってるけど機体の姿勢は上昇角と一致してない
てくらいは知ってるよね？

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/27(水) 08:23:34.33 ID:G/Xgh+oBr]

>>991
動画で表示が出てる
ピッチからAOAを引いた角度が上昇角だよ
あとは速度が落ちずに登ってる角度を見る
少なくとも20度は超えてるのが解る

950の計算は遊びだから争っても意味がないけど
高度と到達時間が固定されてるから秒速以外に角度を変える要素は存在しない
上昇限度で同じになるVxとVyは比例するから要素として使ったまで

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-FYZg [上級国民]]) 2021/01/27(水) 09:30:57.48 ID:4h5qlWNo0]

>>989
8月15日に出撃って何があったんだ

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa) 2021/01/27(水) 09:35:44.42 ID:MJ8THSk70]

>>992
ゲームでもピッチが20度も行ったらすぐに失速してるように見えるのだが

いや計算は到達時間固定じゃないでしょ
Vy上昇の到達時間なんだから上昇率が高い方が時間が短いよね

[995 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/27(水) 09:47:37.08 ID:G/Xgh+oBr]

>>994
着陸速度でそれが薄まるわけ
そもそもVyでの上昇率が高い機体がVx上昇角で優れてるのはオカシイという理屈はどこから来るのかな？
Me109の上昇動画、20度で失速してるように見えるなら眼科に行った方がいい
あなたの通ったフライトスクールで乗れる機体の馬力荷重はどのくらい？
2.0に迫る機体も乗れるの？
軽飛行機同志の比較がそのまま通用するわけないじゃん

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa) 2021/01/27(水) 10:02:39.22 ID:MJ8THSk70]

>>995
着陸速度で薄まるて・・・
高翼面荷重だと同じ上昇角度で上昇するにもより大きな大気迎角が必要なのよ
Vx上昇は持続可能な最大迎角で飛んでるわけで・・・

[997 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-u6Md) 2021/01/27(水) 10:37:50.09 ID:G/Xgh+oBr]

>>996
正確を期すものじゃないからそんなのは加味してない
上昇飛行中の速度に関係なく固定秒後に固定高度に到達するという設定だから
秒速1mでも1000mでも到達時間は変わらない、角度が違うだけ
着陸速度が速い機はここで浅く出る

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-OyWa) 2021/01/27(水) 10:38:33.73 ID:csuenEU30]

ナニコレ
まさか算数もできない文系がパイロットにゲームと違う！って絡んでるの？w

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-8PYP) 2021/01/27(水) 12:20:30.84 ID:y1VKXD2c0]

隼は爆戦なのよ
陸軍は早くからソ連の機械化部隊の脅威を考えていた
襲撃機の後継
キ71でも良かったけどね
金星だし

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 352c-20GW) 2021/01/27(水) 14:36:58.54 ID:LIeZ0eH50]

キ100もヤーボ化して欲しかったの