【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/18(金) 08:27:02.99

人減ったな……

2020/09/18(金) 10:36:30.99

ブースト圧って何？

2020/09/18(金) 11:02:14.48

>>117
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000773.html
ここの3レス目を参照

2020/09/18(金) 20:33:40.20

>>120
三式戦はフルカン式の無段変速だから過給器の変速操作が要らないね

2020/09/18(金) 21:32:33.73

>>121
離昇・公称を切り換える>>115のレバーが過給器の変速レバーだと思ってる？

2020/09/19(土) 08:09:43.88

無段階変速も意味勘違いしてそう

2020/09/19(土) 13:37:02.94

http://home.f04.itscom.net/nyankiti/ki43-sub1-fly1.htm
ここの高空槓桿が過給器切り換えで

超過ブースト引手が
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003554.html
ここの2レス目にあるリリーフバルブを許容範囲内で閉じ気味にしてブーストを上げる仕組みだと思う
離昇・公称の2択だからね

2020/09/19(土) 14:29:26.74

排気タービンの場合ウェイストゲートで逃す、ハ40はサブスロットルバルブでブースト圧調整
栄とか誉のリリーフバルブはどんなんだろう？
写真とか帰ったら見てみるか

2020/09/19(土) 17:41:53.12

>>122
そんな話はしてないよ
二段過給器だと切り替えで同じスロットル位置でも過給圧が変わってしまうんじゃないか
ていう話ね

2020/09/19(土) 17:43:50.27

あらら書き間違え
二段じゃなくて二速ね

2020/09/19(土) 23:23:59.14

離昇・公称の二択とか流石に酷いな
んな訳ないでしょ

離昇・公称とはどういう制限出力なのか位は
流石にちょっとは調べてくれ

2020/09/19(土) 23:27:26.13

また分らんのに知った風なことを言う

2020/09/19(土) 23:42:06.59

>>129
日本軍の使ってたのは

離昇・公称・常用の３つ

という訳で

106.174.138.239

の無知が証明できた
この位の事も知らないバカ

離昇・公称だけwww

2020/09/19(土) 23:43:52.71

>>129

106.174.138.239は

>>115
で完全な馬鹿晒したからな
もうもの知らないのは証明できたから
言い逃れするなよ

2020/09/20(日) 00:27:25.07

バカを晒してるのはお前
ブーストレバーの操作とスロットル操作の区別がついていなiい

2020/09/20(日) 00:33:33.71

>>131
お前が
>boostの操作はレバーがあるんだよ
>誉にも公称・離昇に指定ブースト書いてあるだろ
>スロットルとは関係ありません。

と言ってるやつ？
以前戦闘中トリムタブをぐるぐる回すと言ってたやつと同じ臭いがするｗ

2020/09/20(日) 00:47:01.79

>>132
もういいよ、だいたい想定通りだったから
またそうやって、話をそらして誤魔化す
離昇・公称だけドヤ顔馬鹿とか根本的に無知なのはわかったし

単に人の説明聞かないバカだって思っていたから
説明が永遠に続いて長くなりそうだなって思って面倒になっただけだ

んで、案の定結局俺以外もいろんな人が説明してるけど
俺以外の人の答えにも違う違うマウントして、お前の質問に答えはでてないだろ

お前が馬鹿なんだよ、もう証明されただろ

2020/09/20(日) 02:32:17.21

ブーメランじゃねーかw
具体的なメカニズムの事全く言えない無知乙w

2020/09/20(日) 11:12:26.10

マーリンはオーバーブースト用のバイパス付きバタフライバルブ付けてハイオク対応したとか
メーカーによって方式は異なるんじゃないのかね

2020/09/20(日) 12:09:57.22

他のエンジンを出すと面倒になってるくから、栄・誉とそれに付いている中島の気化器の場合
気化器内部でスロットル軸とギアで接続してある給気圧力制御装置が自動的にブーストをコントロールする。
その気化器のスロットルレバーの隣に離昇出力用のレバーがもう一つある
コクピット内の過給圧の切り替えレバーはこの離昇出力レバー操作するのでブースト切り替えのパネルには離昇と公称しかない
常用なんかはスロットルを絞った運転状態ってだけ
気化器の構造を知って入ればブーストレバーでブーストをコントロールするとか言わない

2020/09/20(日) 12:12:17.32

常用はブースト切り替えレバーを公称側でスロットルやプロペラピッチを操作した状態

2020/09/20(日) 16:18:45.98

議論のふりした自演なんだか、必死で調べて釣ってからマウントする基地外なのか
どっちにしてもつまんねーからしんで

2020/09/20(日) 17:15:03.24

栄のスロットルレバーの横のレバーってミクスチャーコントロールレバーだと思うけど

2020/09/20(日) 17:39:45.08

楽に手に入る図解軍用機零戦に中島気化器のイラスタがあって書いてあるよw
ミクスチャーコントロールは前というか幅の広い面に付いてるやつ
栄発動機の取説みればわかるし

2020/09/20(日) 17:49:24.68

>>124
のリンクに書いてあるけど

2020/09/20(日) 18:07:53.19

コクピット内の話？
こっちはエンジンの気化器側の話

2020/09/20(日) 22:16:49.89

今さら常用知ってるフリとかみっともないな

言い訳っぽくなって見苦しいの、もう辞めて欲しい

2020/09/21(月) 01:39:33.63

丸メカ零戦すらもってないboostくんだっさ

2020/09/21(月) 14:08:16.30

自演バカはしんで？　

2020/09/21(月) 15:23:34.96

今、何人で討論してるの？

2020/10/14(水) 20:39:02.50

討論どころか気化器の機能を確認しただけ

2020/11/30(月) 14:08:13.08

最近、こんな画像がアップロードされた。

【ゆっくり解説】中島キ84 四式戦闘機「疾風」～大東亜決戦機の興亡
https://youtu.be/K27H1z-JSGI

この動画の作者であるHeinkelは以前紫電改をこき下ろす偏った内容の動画をアップロードしていたので、以下のようなコメントを書いたらブロックされた。

-----

この動画の作者は、疾風＞紫電改という先入観が酷すぎる。海軍機を叩きたい陸軍機マニアにしか見えない。
同じ発動機を使っているからには両機種も総合的にできることは一緒。
中途半端な戦果や稼働率に苦しんだのも一緒だろうに。

それにこの動画で紹介された疾風の戦果は米軍の記録を確認したものなのだろうか？
紫電改の場合、「源田の剣」という米軍の記録を詳細に調べた書籍で実際の戦果に近いと思われる戦果が発表された。
これをネタにして陸軍機マニアの海軍機叩きが常態化しているが、「源田の剣」は米軍の記録が正しいという前提が元になっているので過信するのは危険である。
それと「源田の剣」著者のヘンリー境田は、自分の著書で大原亮治を「ラバウルの殺し屋」と書いて大原を激怒させた前科があることを忘れてはいけない。他人にレッテルを貼りたがる人間の書いたものは多少疑って読んだ方がいい。

自分も「源田の剣」を読んだことはあるが、陸軍機マニアが言うほど紫電改は酷くないと思った。撃墜数だけ見ると紫電改の敗北が多いが、紫電改の20mm機銃4門に蜂の巣にされて作成行動不可能になった米軍機も多く、それも考慮すると紫電改はそこそこ健闘している。そもそも紫電改の登場時期が遅過ぎて戦況も環境も劣悪なので、疾風の戦果との直接比較は意味がない。
疾風がP-51とP-47と互角に戦えたのも低空で会敵できたからに過ぎない。紫電改のように高空で会敵したら疾風も悲惨なことになっていた。

続く

2020/11/30(月) 14:08:44.61

続き

この動画の作者は紫電改の性能を示す重要なエピソードを知らないようだ。1945年5月14日、12機のF4Uと3機のF6Fの編隊に上空から奇襲された紫電改12機は形勢不利とみてすぐに逃亡を始めた。F6Fはすぐに追跡をあきらめた。F4Uは爆弾とロケット弾を捨てて紫電改を追ったが、距離を縮めることができなかった。そして、紫電改は逃亡に成功した。
紫電改は松根油入り85オクタンガソリンという極めて粗悪な燃料で飛行していたので、それでこの性能なら上出来だろう。

疾風が紫電改よりも明らかに優れているところがあるとすれば、登場時期の早さと生産数の多さに過ぎない。
それ以外は一長一短程度である。

補足だが、この動画の異常燃焼の説明は半分しかできていない。この動画で説明しているのはプレイグニッションだけである。デトネーションの説明がない。デトネーションは点火プラグが発火した後に燃焼の圧力が断熱境界層を破壊することによって高温の火炎がシリンダの内部を痛めることである。プレイグニッションとデトネーションを合わせてノッキング（異常燃焼）というのである。

――-

以上

2020/11/30(月) 14:28:21.53

海軍は松根油入り低オクタン燃料でもF6Fを振り切ったが基本同じ発動機の陸軍にはなぜかできなかったので
疾風より優れているッッッ

ですね。なるほど

2020/11/30(月) 15:00:28.62

>>151
そこまでは言っていない。
しかし、Heinkelが紫電改をこき下ろして、疾風を持ち上げる理由が分からない。

2020/12/01(火) 11:24:20.71

粗悪な情報をネットで漁ってるやつに向けた動画だからでしょ

2020/12/01(火) 12:14:09.85

>>153
情弱向けの金儲け動画だから正論を書かれるとまずいと言うことか

2020/12/01(火) 15:44:03.80

よくある対立煽り

2020/12/01(火) 20:32:57.41

【ゆっくり解説】紫電改と日本海軍最後の戦闘飛行隊
https://youtu.be/Qc_dK7gQMwI

【ゆっくり解説】中島キ84 四式戦闘機「疾風」～大東亜決戦機の興亡
https://youtu.be/K27H1z-JSGI

両方見ると異常に偏っているな

2020/12/03(木) 08:55:49.18

そもそも松根油って実戦部隊で使われてたのか？

2020/12/03(木) 10:36:15.01

使われてないな
零戦でテストしてエンジンが焼きついたって話があるから実戦で使えるわけがない

2020/12/03(木) 11:25:40.21

>>157
源田の剣に使っていると書かれていた。
それと「丸一月別冊　最強戦闘機　紫電改」のP170で笠井智一氏が松根油を使っていたと断言している。

2020/12/05(土) 15:17:10.47

紫電改が登場したときは松根油がどうのこうの言ってられなかったのでは？

2020/12/05(土) 19:58:25.24

>>159
出撃後に馬力がでなかったので整備兵に尋ねたら松根油を混ぜてるからって返された話でしょ

あれ眉唾だわ。
整備兵が整備不良を指摘されたくなくて方便で言っただけに見える

実用機に松根油を混ぜた燃料を使ったエピソードは決まって「エンジンが焼きついてまともに飛べない」オチだから
笠井氏が混合燃料だと知らずに実戦に出撃したという状況は
末期とはいえ、そこまで危険なことを343空でさせたとはどうも考えにくい。
まともに飛べやしないんだからパイロットも抗議するでしょ

2020/12/05(土) 22:21:48.78

参考資料
https://i.imgur.com/xfQV9Cr.jpg
https://i.imgur.com/kYaQbi2.jpg

2020/12/06(日) 00:53:58.78

>>162
松根油に関する資料だと書くことを忘れていた。

1枚目「源田の剣」
2枚目「丸一月別冊　最強戦闘機　紫電改」

2020/12/06(日) 11:09:39.67

このスレにいてその2冊を読んでいないのはモグリじゃなかろうか

2020/12/06(日) 11:23:35.78

>>164
しかし、本当に読んでいるのかよという人もいたりする

2020/12/07(月) 17:08:50.36

初めて来ました。見て来ました、加西市の紫電改模型。たった一人で乗り込み、旅立つのは実際怖かっただろうね。
たまに通りかかって気になってた鶉野飛行場跡地の看板。県内でこんな戦争の爪跡があったのをしらなかった。防空壕も生々しい。
僅かだが募金。また行こうと思う。

2020/12/07(月) 22:54:18.36

ああいうのは志しだけでは維持できないからね

2020/12/10(木) 07:37:46.68

25型が慎の紫電改

烈風は戦闘爆撃機に仕様変更したほうがいい

2020/12/11(金) 00:01:01.41

でかい主翼下にスカイレーダーみたいにロケット弾装備とか似合いそうね

2020/12/13(日) 08:32:37.90

流星でええやん

2020/12/13(日) 14:37:56.18

紫電改25型は本当に惜しいよなあ
空襲がなければ少なくとも試験飛行はできたはず
烈風より高性能になったのは間違いない

2020/12/13(日) 16:10:34.92

F8Fに対抗出来る可能性のある日本戦闘機って、
ハ44疾風かハ43紫電改くらいよね　
あとはキ83が条件次第で

どいつもこいつも量産体制には程遠いけど

2020/12/14(月) 20:55:50.30

16、17才の若いパイロットもいたんだよね。
今でいうなら、進学校で運動神経も良く、勇気もある本当に優秀な若者だったって事だね。
戦闘機の操作を理解して操縦するなんて。

2020/12/15(火) 18:26:24.32

>>172
それ以前に整備性がゴミクズなんだから比較対象にもならん気が

2020/12/15(火) 22:39:04.67

飛行性能の話に整備性を持ち出してくるアホｗ

2020/12/16(水) 13:52:43.58

disってないと不安で死ぬ病気なんだろう
いくら日本をけなしても自分の立場が変わるわけじゃないと気づいてないのか、
気づいてても泣きながら「やーいやーい」とか言わないと死ぬのか

2020/12/16(水) 22:05:57.56

飛ばない事には飛行性能もないからな
自慢の自動空戦フラップなんか飛んだ後でも

2020/12/17(木) 11:58:41.38

どうせ、あんなの、飛ばないんだああああ！うええええんん！！！

2020/12/17(木) 12:05:17.20

配備済みのF8Fと、たらればの機体じゃなぁ

2020/12/17(木) 13:40:34.69

ifの意味が理解できないバカじゃなぁ

2020/12/17(木) 14:53:19.77

さすがに虚しくならないか？

2020/12/17(木) 16:08:59.72

実戦に間に合わなかったと言う時点では同列だから

実戦に間に合った＞＞＞＞＞＞間に合わなかった＞試作中だった

これくらいのイメージ
無論、アホバカ夢物語の新機軸を搭載した機体なはもっと序列低いけど

2020/12/17(木) 17:10:38.07

戦争末期の壊滅的状況を無視して
単に間に合わなかったかどうかでしか判断できない方が虚しいわな

2020/12/17(木) 17:49:00.52

技術者のオリンピックじゃないんだから開発環境ありきだろう

2020/12/17(木) 19:35:56.14

烈風11型の初号機はロールアウト寸前だったと言うけど
ハ43の量産の目処は立ってたのかな

2020/12/17(木) 23:45:39.74

>>184
それを言い出したら結局、大国が何やっても勝ちになる
比較でもなんでもない

2020/12/18(金) 06:09:52.54

最後は140オクタンの燃料、良質の潤滑油、アメリカ製の電装品でテストしたら、何km出ましたってとこなんだろうけど、そもそも、そのテストすらできてない。

2020/12/19(土) 15:03:30.98

南海地震が起きなければ生産力も多少はマシだったのではないだろうか

2020/12/20(日) 20:40:33.68

140オクタンて何だよ？

2020/12/21(月) 01:05:58.66

>>188
イエローストーンとシベリアトラップが同時に動いてりゃ
枢軸国が勝ってたよな

2020/12/21(月) 09:42:03.31

停戦ぐらいには持ち込めたかもな

2020/12/22(火) 22:02:01.53

>>188
日本の軍需生産なんか地震以前に崩壊してたよ。

2020/12/22(火) 22:49:16.13

43年以降のシーレーンの崩壊ががが

2020/12/22(火) 23:05:55.73

ミッドウェー海戦大勝利の報で増産の手を緩めたからなあ

2020/12/23(水) 07:58:31.83

まあ零戦も紫電も秀吉が拉致した朝鮮陶工の子孫が作ったからな。これは世界で常識になってる。

2020/12/23(水) 13:49:31.71

釣れるか？

2020/12/23(水) 18:08:41.61

ベアキャットは零戦52型並みの旋回性と最高速度678km、爆装すれば1トン搭載、護衛空母で運用可能とWW2艦載機では完成形の機体だよ。
紫電改二十一型でも追いつけないからベアキャット側が好きなタイミングで仕掛けてくるな。

2020/12/23(水) 19:49:54.37

戦艦大和とベアキャットは似てる
旧世代の戦い方をすれば最強の一角なのに
時代が変わってしまって役立たずで終わる

実戦に出ただけ大和の方がマシではあるが

2020/12/24(木) 00:03:43.57

>>197
>紫電改二十一型
さすがにそれだけ機体改良してればなんとかなるんじゃないかｗ

2020/12/24(木) 21:01:36.83

紫電改201型か

2020/12/25(金) 00:10:35.84

>>199
でも発動機は換装してないんだよね

2020/12/25(金) 02:14:12.54

>>201
一般に
紫電二一甲型＝紫電改

以降試作機
紫電改一型
紫電改二型(着艦フック付き)
・
紫電改五型(終戦前に工場被爆で中止)
・
・
・
紫電改二十一型

昭和30年くらいに登場しそう、ってことでしょ？

2020/12/25(金) 11:48:16.27

烈風は大きいから
コルセア指向の爆撃機に最適
翼を強化しないといけないが
翼下各250又は　60キロ×3
胴体下800キロ

2020/12/25(金) 19:40:17.01

二一型は紫電改じゃないとか、改１型とか、その珍説は何に書いてあるんだ？

2020/12/26(土) 05:13:43.09

紫電一一型と紫電二一型(通称・紫電改)の違いがわからない奴がいるなんて軍板もレベル下がったな

2020/12/26(土) 12:02:06.28

黎明期の2ちゃんは最低限PCを使いこなす知識がないとたどり着けないので奇人変人だらけなりにそこそこ高学歴が多かった。
それが今やキッズでもスマホ検索でたどり着けるようになったため知能の低いググればわかることも調べられないのは増えた。

2020/12/26(土) 15:58:50.75

ggrksはスマホがまだ普及してなかったころからあったよｗ

2020/12/27(日) 08:13:54.35

2000馬力エンジンなんて日本の工業力を超越したもん載せる必要なんてなかったのにな
P51や5式戦闘機は1500馬力だけど
2000馬力戦闘機よりも強いし

2020/12/27(日) 09:03:28.64

液冷と誉は空技で
少数で品質管理の厳格で生産すれば良かった

栄と金星で頑張るしかなった

零戦に隼のように戦爆指向に転換が遅れたのは残念だったな
零戦62型が32型登場時にあっても良かった

2020/12/27(日) 09:05:31.90

1943年に零戦62型で局地戦専用
キ71の艦上化で空母決戦

2020/12/27(日) 09:23:10.35

簡単に艦上化というが発着艦距離を短くするために羽いじってると結局新造するしかなくなるんだよ

2020/12/27(日) 09:39:58.45

Me109KやFw190Dは本土防空で
米戦闘機にどれほど対抗できてたんだろう
さすがに紫電改よりは善戦してるよな

2020/12/27(日) 09:57:53.40

99艦上爆撃機22型
引き込み脚
翼内13ミリ×2　生産間に合わないなら　7.7×2　又　20ミリ×4

11型は地上攻撃の特化の改造　37ミリ×２　生産間に合わないなら20ミリ×４

2020/12/27(日) 10:51:48.44

>>211
でも強風から紫電改まで持ってこれたからなあ
紫電改改くらいは

2020/12/27(日) 14:16:10.47

>>208
P-51はWEPで1700馬力以上出る

2020/12/27(日) 15:55:11.63

液冷と空冷の馬力を同列視してる時点で

2020/12/27(日) 16:37:36.57

ハ315からフルカン継手を廃して1段3速に、
代わりに+50馬力の1400馬力を捻り出すエンジンと、
雷電の翼をくっ付けたような零戦が欲しかった

2020/12/27(日) 18:35:27.02

鍾馗でいいじゃん

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】