【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/27(日) 22:55:27.75

>>219
217のよりは、まともそうな気がしてな

2020/12/28(月) 02:35:57.15

戦闘機の離昇時は最大馬力で性能表に書かれたりするけど、そもそもマスタングの離昇馬力はなんでブースト低くなってんだろ？

2020/12/28(月) 14:57:33.94

ありゃ測り方つーか運転状態の決め方が国によって違うから仕方ねえ
液冷空冷関係なくだがアメリカの基準で「短時間だけ無茶していいよ」ならアリソン版マーリンで1800馬力とかいっちゃうからなー
　
あれを1500馬力で704km!とか運転条件も計測状況もなしにまぜこぜにするの、ほんと罪だと思うわ

2020/12/29(火) 13:12:44.12

マーリン66のアメリカ版の型式がパッカード　マーリン266にされてるんだが、スーパーチャージャーやパーツ類をアメリカ製にして仕様変更したのかな？

2020/12/30(水) 09:35:58.05

鍾馗は20ミリ×２があればな
一撃離脱に徹すれば使える戦闘機

2020/12/30(水) 09:47:14.68

鍾馗１号２０ミリなら積めたでしょ
２号は無理かな

2020/12/30(水) 10:41:11.18

とばして40mm積んじゃった

2020/12/30(水) 12:12:38.66

強風を水戦でなく火星積んだただの局戦として作ってたら2式水戦が零戦の100キロ落ちくらいだったの考えると時速580キロの戦闘機ができてたのか。

2020/12/30(水) 12:48:35.09

紫電は誉積んでもあの太さなので火星積んでも同じ感じじゃなかろうか

2020/12/30(水) 13:01:46.34

いや元々火星積んでた頃のまま陸上機化したからあの太さになっただけ。紫電改で誉の太さに細くされてる。なおそれほど速度は上がらなかった。

2020/12/30(水) 13:20:01.08

機首を絞っても胴体後半が寸胴のままだからなあ

2020/12/30(水) 13:58:41.22

実は火星の方が軽いから
対戦闘機戦では鈍重と言う紫電の評を
少しはマシなものに出来たかも知れない

なお航続力・・・

2020/12/30(水) 14:05:26.20

>>231
最初から局戦として設計されてたらあの長い脚もやる必要ないから実用的な戦闘機にはなると思う。
紫電は殺人鬼と言われてたくらい扱いにくい機体だったし。

2020/12/30(水) 14:24:24.67

>>232
けどなぁ、たぶん出来るのは

零戦よりちょっと速くて
零戦よりちょっと火力があって
零戦よりちょっと防弾が考慮されてて
零戦よりちょっと定常上昇が良くて
零戦よりちょっと急降下性能が良くて
零戦よりちょっと高速機動性がマシで
零戦よりちょっと低速機動性が劣って
零戦よりちょっと海面上昇率が悪くて
零戦よりちょっと操縦性が劣って
零戦よりちょっと視界が悪い

要するにF6F-3に全ての性能で劣る戦闘機だからな(´･ω･`)

2020/12/30(水) 17:51:51.47

まあ戦闘機ってカタログスペックだけじゃないからな。

2020/12/30(水) 23:46:19.83

紫電でも零戦よりマシになったという評価が搭乗員から出てるので
少しでもマシならあった方がいいんだろう

2020/12/31(木) 00:12:24.72

そもそも最初から局地戦なら川西に仕事は廻ってこなかったわけで

**age** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-XPwP [126.255.124.227]) · 2020/12/31(木) 03:57:31.22

紫電改は米国新鋭機に対して「格下」だよねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=iOM2f78BUSc&;t=234s
バカは勘違いするんだよｗ

2020/12/31(木) 04:43:18.27

零戦や隼は何段下だったんだろ？　
零戦が展示してある遊就館は千代田区九段下じゃなくて千代田区九段北３丁目、なんちゃって…

2020/12/31(木) 05:12:19.64

川西が火星で局戦やったら紫電の欠陥が改善されたのを43年に実戦配備できて紫電と性能同じものができたというのと足引っ張りまくった設計思想が間違えてる雷電から三菱設計陣を開放できたとかかな。
43年にあの性能のを43年に実戦に出せたらけっこう有能だとは思うぞ。
ラバウルにも配備されただろう。

2020/12/31(木) 06:53:23.22

不十分な性能アップしかしないだの言ってると烈風みたいなことになる。

2020/12/31(木) 13:24:19.96

まあどうやってもいいハイオク燃料がない時点でP-51を圧倒する新型機！なんてのはできんわけだが
といってそれを「にぽんよわいぞやーいやーい」とか言ったって意味がないっていう

2020/12/31(木) 13:42:02.86

P-51を圧倒というとMe262レベルでないと
それすら飛行場を狙われて無理なんだけど

2020/12/31(木) 15:53:44.77

>>232
ぶっちゃけソフト面の改善がなければ無理だと思う。
日本Pは扱いづらいからって殺人鬼だの文句言いすぎ。
P-51なんて着陸速度200km/h以上、雷電よりはるかに速い。
日本Pには殺人鬼扱いされて乗りこなせない。

2020/12/31(木) 16:07:07.08

>>243
それは日米機のブレーキ性能の差でもあるから

2020/12/31(木) 17:00:02.58

滑走路の平面度も差が大きいだろうな

2020/12/31(木) 17:24:24.97

>>244
ほほう、逆立ち性能に差があるのか？

2020/12/31(木) 17:26:18.77

>>243
鹵獲したP-51Cに乗っても着陸が難しいという証言がないから難しくないんだろう。
審査部はベテランといっても組織上、他の日本機を念頭に置いて飛ばしていたんだから
難しいならそう証言が残っているはず

2020/12/31(木) 17:51:33.41

>>2

2020/12/31(木) 17:53:10.96

F8Fの鬼着艦速度を護衛空母で運用してたくらいだしな

2020/12/31(木) 18:03:05.91

>>242
マーリン266の改良型にあたるV-1650-9エンジンに換装すると2000馬力に到達するうえ262を捉えたガンカメラの写真とかあるな。
262は滞空時間に難があるので迂回して燃料切れを待たれると弱い

2020/12/31(木) 18:06:19.28

紫電改･誉などを企画を日本がやって、設計･製造･運用をアメリカがやったら、面白いものができたかなぁ

2020/12/31(木) 18:11:15.25

>>248
過去スレがソース？
高速滑走中の尾輪式機がにブレーキ性能にものを言わせて制動かけたらどうなるのか知らんの？

2020/12/31(木) 18:28:21.61

>>252
いや、誤爆しただけや
尾輪式が急ブレーキに弱いのは知ってる

2020/12/31(木) 18:36:28.91

紫電はすぐに回って脚折れてたね

2021/01/01(金) 05:45:13.35

>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ？
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある？
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする

2021/01/01(金) 06:37:32.99

>>255本土に持ち込んで日本機や捕獲したP40や輸入したドイツ機と比較検査し更に模擬空戦までやってる。スロットルを押えてても日本機はかなわなかった。

2021/01/01(金) 07:19:37.57

>>256
黒江少佐のアグレッサー機体のやつね
スピード競争で1番だったけどP-51には陸軍では希少だったハイオク入れてたし、
相手になった四式戦は速度より運動性能に振ってるきたいだったし、
戦技指導の相手が各基地の若手たちだから、黒江少佐の技量があって圧倒できたって話だろ

2021/01/01(金) 07:28:52.50

>>255
令和のこの時代にwikiレベルも知らないその情弱でよく生きてられるな

こういうのが将来おれおれ詐欺とかに平気でひっかかるんだろうな

2021/01/01(金) 07:57:37.67

>>257
一言言っておくけど戦争はオリンピックでないから。
相手の運用環境でテストしないと意味ないだろ？

2021/01/01(金) 08:22:57.59

>>258
ビルマや中国でP-40使ってたとか知らねえのか？
刑務所から出てきたばっかで、オレオレ詐欺が母さん助けて詐欺や振り込め詐欺に名称変わったのも知らない人？

2021/01/01(金) 08:24:39.87

>>259
日本人なら相手に伝わる内容の文章を書きなさい
正月早々のオナニーレスならばこの限りではない

2021/01/01(金) 08:28:36.90

もうこの際、敵戦闘機に敬意を払い
紫電、紫電改は猫電、猫電改に
疾風は野馬風にでも改名すべきだったな

2021/01/01(金) 08:40:31.18

隼が爆戦に速攻移行したけど
零戦も速攻爆戦に移行すればよかった
62型で13ミリ×４　又は20ミリ×２

2021/01/01(金) 08:40:54.35

ネタレスして正月から滑る香具師

2021/01/01(金) 08:42:12.70

99艦爆22型は
引き込み脚の新設計で良かった
翼内13ミリ×４で
ダイブブレーキもいらない

2021/01/01(金) 09:08:47.33

>>260
無知が反論できずに火病ってらｗ
こりゃもう詐欺にだまされた後だなｗｗｗ

2021/01/01(金) 09:27:47.42

>>261
日本人でないから日本語無理だもんね君。

2021/01/01(金) 09:29:20.06

>>266
それを言いたいならもうちょい理知的に話できないのか？
ただ黒江少佐が着陸速度の高い二式戦に慣れてたからP-51での離着陸に難儀しなかったんだろ

2021/01/01(金) 09:30:42.74

>>267
どうとでも誤読できそうなレスされても困るんだが

2021/01/01(金) 10:09:42.79

>>267相手にすんな。疾風にグレード140を積めばどうのとか言い出すキチガイぞこの手のやからは。
アメ公はいいガソリン積んでそれが当たり前だからその状況でテストし日本機は92オクタンが当たり前
実際はそれ以下を使ったのでそういう想定で陸軍はテストしたのにそれが認めれないで同じ条件でや
れとか言い出すガチキチガイ。

2021/01/01(金) 10:17:19.76

>>270
態度でかい割に知識が浅いな
92オクタンが当たり前なのは海軍で、陸軍は3～5低い
理由がなぜだか知ってるか？

2021/01/01(金) 11:36:40.96

米軍がテストして「水平飛行なら速度はP-51にわずかに劣る、急降下はだいぶ劣る、旋回や上昇では勝てない、いい機体だがエアフレームが弱い」
って結論しとるわな

「ニポン弱いぞやーいやーい」厨は「ニポンの機体なんて、だめえええ！」か「ニポンの状況では使いきれないからダメえええ！」
なのかまずはっきりしろってこった

2021/01/01(金) 12:01:55.03

キ84は、日本では荷重テストで
設計値以上の負荷を掛けてもビクともしなかった
頑丈な機体とされるけど

・アメリカ基準だと弱い
・日本とは違う基準で計測してる
・日本機の主桁の強度をアメリカが見誤ってた

どれだろ・・・？

2021/01/01(金) 16:36:34.05

>>273
紫電/紫電改と比較すると、横から見たシルエットが細いから速そうだけど弱そうに見えるよね

2021/01/01(金) 16:48:22.33

>>271
本当に知識が昭和で止まってるんだなw

>大本営陸軍部は終戦時の保有燃料について次のように報告しています。
>航空揮発油
>九五揮約5000キロリットル
>九一揮約20000キロリットル
>八七揮約3000キロリットル
>七七揮約2000キロリットル
>合計約30000キロリットル
>この報告が物語っているのは「陸軍航空隊の航空燃料の質は開戦時から年を追う毎に向上し、最終的には91オクタン燃料をほぼ統一的に使用するに至った」という一般のイメージから全くかけ離れた事実です。

2021/01/01(金) 17:01:15.73

>>268
昭和の俗説レベルの根拠と妄想で寝言書かれても相手にする気も起きないんだわ

>>255は有名な鹵獲されたP-51Cについて全く知らない証拠であり、
>>257はP-51Cをエンジン7割で戦ってわざと自信になくさないようにしていた黒江少佐の真意も知らない証拠
ついでに四式戦も運動性能に振ったなんてのも事実と異なるし、
>>255でP-51を内地まで持ち帰ったことすら知らずに>>257で付け焼刃で得た知識をあわてて書いたというのもバレバレ

こうしてわずか数行のレスだけで少しは調べればわかるような事実も ID:vFq62NjZaは知らないことを露呈してるんだよ？

まともに相手してもらいたいなら
まずID:vFq62NjZa がまともな資料を読んで得た知識を踏まえて論拠を示さないとな
黒江少佐が戦後書いた著書も読んでないんでしょ？

2021/01/01(金) 17:13:25.31

あ、そうだ。
以前笠井兵曹が紫電改をアルコールで飛ばしてたという証言>>159だが

>昭和20年5月15日現在の九州方面中心の各基地燃料保有状況
>（第五航空艦隊司令部作成の資料による）
>基地 91オクタン 87オクタンメタノールアルコール
>鹿屋 1787 489 0 1

>更に面白いのは各基地の中で、旧式機で編成された特攻隊が主用する基地には87オクタンの燃料が集積されており、
>より後方の練習航空隊の基地ではアルコール燃料の在庫が見られることです。アルコール燃料は戦争末期に確かに実用されていましたが、
>その実態は限られた基地で限られた機種に対して集中的に使用されていたのです。全ての戦闘機がアルコール燃料で飛んでいた訳ではありません。
>この表で南部の最前線の飛行場にはアルコール燃料の在庫がほとんど見かけられないのは第一線用の機体にはアルコール燃料は使用されなかったことと、
>特攻用練習機でもアルコール燃料を使用した場合の航続距離の不足が問題にされていたのかもしれません。

証言があるとはいえ、こういう状況だから紫電改にまで松根油を使うというのはやはり眉唾なんだよね

2021/01/01(金) 17:31:30.44

>>277
低圧縮比の自動車用エンジンでさえ松根油使用は難渋してたのに松根油で戦闘機が飛んだとかトンデモレスに安価付けてオナレスしてる時点でニワカ

2021/01/01(金) 17:41:15.37

>>275
それと保有量は使ってないから残ってる
高オクタン燃料が本土決戦用に温存されていたという証拠でしか無い
実際に陸軍燃料廠での高オクタンガソリンの年間製造量を調べれば簡単に導き出せる
これを知らないのは完全にニワカ

2021/01/01(金) 17:44:03.65

>>276
エンジン7割の根拠出せよｗ
自分の言い分を正当化するために根拠なく数字を出すやつはただの低能

2021/01/01(金) 18:40:33.04

>>280
エンジン7割は前掲の著書に書いてある

他人に要求したのだから次は当然オマエが>>255>>257の無知発言の根拠をだす番だな
逃げるなよクズ

2021/01/01(金) 19:06:54.50

少し訂正
未知の剣（P.402）だと5式戦で単機空戦したあとに「8割方でやっているから実戦では気をつけろといわれて驚いた」とあるな
8割の記憶違いか、他の模擬空戦時の証言の7割だったか

というか文献もまともに読んでないニワカID:vFq62NjZa に文献名だして何か意味あるのか？
持ってないんだろｗ

2021/01/01(金) 20:19:49.63

>>272
どの高度域かが書いてないけど空冷な時点で高高度はダメダメだろどうせ

2021/01/02(土) 06:25:04.73

>>281
そもそも海軍機紫電/紫電改のスレだぜ？頭大丈夫か？
>>243と>>247らへんの話の流れじゃ、海軍本部か空技廠で、鹵獲ムスタングと雷電や紫電との比較の事例があるのか？と思うだろ？
俺の知る限り、海軍では緒戦の可動鹵獲機は持ち帰らず現場でおもちゃにしたり、
新型機は修復不能なくらいの機体を手に入れた事例しか知らないからな
ニワカで頭が悪くてうざい性格のゴミなお前の空気読めないレスに安価つけた俺がバカでしたごめんなさいm(_ _)m

2021/01/02(土) 13:04:30.43

新年早々勝手に誤読して無知さらけだしてアホだなｗ
そしてウソをつくなｗ

255 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9r [106.180.13.187])[sage] 投稿日：2021/01/01(金) 05:45:13.35 ID:vFq62NjZa [1/12]
>>247
可動機体を鹵獲したの中国とか南方でしょ？
内地まで持ち帰って飛ばした記録ある？
現場のパイロットが飛ばしてたとしても戦後まで生き残ってなければ
当時の記録は散逸してるものが多いし、証言も残ってない気がする

どう読んでもオマエのこの書き込みは鹵獲マスタングが日本に持ち込まれた事実を知らないと書けない内容だろうが
必死に事実を歪曲しようなんざどっかの半島人のような愚行だなｗ

2021/01/02(土) 19:13:56.64

>>285
F4FやF4Uの可動機体や修理可能機体の鹵獲はあったと思うが
海軍や横須賀絡みではP-51の話は俺は知らん
損傷機体のF6Fとか粉々のB-29の検分と勘違いしてるんじゃね？

2021/01/02(土) 19:59:36.55

自分がアンカー付けた>>247に審査部って書いてあるだろ？
その時点で陸軍の話だってわからないんじゃなー
いもずる式に無知をさらしてるよ
誰でも無知は出発点だから特に恥ずかしい事じゃないけど
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね？

2021/01/02(土) 22:17:04.96

誰も海軍に持ち込まれたなんて書いてないんだが？

日本語もまともに読めないバカが
ごまかして逃げ切ろうとあがくのは恥ずかしい事じゃね？

2021/01/02(土) 22:20:05.25

まさかｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Jh9rの無知は
陸海軍パイロットでP-51の評価が変わるとか妄想してんのかｗ

零戦乗りが五式戦に試し乗りしてた事実も知らない無知ｗだから妄想してんだろうな
本1冊まともに読んでないことも自白したし、人間こうはなりたくないなｗ

2021/01/02(土) 23:05:13.17

横須賀海軍航空隊審査部ってのがあるんですがね。
まあ、255が知ってるとも思わんけど。

2021/01/03(日) 00:14:20.10

>>287
https://ja.wikipedia.org/wiki/海軍航空技術廠
＞飛行実験部 - 1944年7月に廃止され、横須賀航空隊に審査部を設置[1]。
＞碇義朗『航空テクノロジーの戦い「海軍空技廠」技術者とその周辺の人々の物語』（光人社NF文庫、2004年）

マウント願望だけ強いクレクレちゃんはめんどくさい

2021/01/03(日) 00:26:18.68

この頭の悪いワッチョイが続く流れが自分の意見を多数派工作で肯定させるための自演で無いことを祈るとともに
軍オタのレベル低下でもないことを祈る

2021/01/03(日) 00:32:28.03

昔の軍板は良くも悪くも日陰者の集まりで
ムキになったり、揚げ足取りしたり
マウントを取り合ったりなんて醜態は
殆んど見る事はなかった・・・

2021/01/03(日) 00:40:51.24

空技廠飛行実験部が19年7月に廃止された後に設置されたやつね

そういや追浜に放置された海軍の疾風は尾翼に「コ-」のテールコードがついてるから
航空審査部で試験されてたのは確実なんだよな
当時の証言でも残ってないものか

2021/01/03(日) 05:18:38.69

紫電や紫電改が最強なわけではない
日本の場合、特に大戦後半は防弾のしっかりした機体が評価されているだけ

2021/01/03(日) 11:03:11.07

52丙も結構堅いっぽいけどなぁ
海軍が自画自賛してる

2021/01/03(日) 11:13:46.76

数の上では依然として零戦が多数生産機なので紫電改くらいしか褒める機体がないからな。

2021/01/03(日) 11:30:14.23

52型丙の機種武装はいらないだろ
重量と出っ張りで
爆弾250キロぐらい急降下可能にしろよな

2021/01/03(日) 11:33:33.85

マリアナ
21型は空母制空戦闘機としては優秀だから
21型は20ミリを13ミリにするだけでいい　2号20ミリでもいい
頑丈な52型甲を機体強化して爆装すればよかったのに

2021/01/03(日) 11:35:50.33

零戦はエンジン出力と最高速度が頭打ちなので一方的に一撃離脱加えられるだけの機体とかしてどうにもならない。

2021/01/03(日) 11:40:30.76

マリアナ
旧式99艦爆はガンボットの7.7×４
ダイブブレーキ撤去の制空戦闘機でいいよ
250キロ積んで敵戦闘機に追尾されたら
爆弾投棄して戦闘機で運用だ
先陣の囮部隊として牽制
その後に正規攻撃隊の発進
距離も遠いからパイロット負担が大きいから
もっと近づいてから発進だな

2021/01/03(日) 12:21:53.56

>>294
紫電改は20/5/4の喜界島上空で醜態晒しているんだよね
菅野直率いる36機が14機のF6Fを奇襲、返り討ちに遭い惨敗して6機落とされて敵は多少の被弾機した機があるのみで損害無し。

正直この時期になるとどんぐりの背比べかもしれんが、なら尚更もっと早期にかつ機数を揃えられたかもしれない疾風の方が海軍にとっても紫電改よりマシな選択では無かったのだろうかと思う時がある

セクショナリズムは置いておいて、両手が必要とまで言われた昇降舵の設定が承服できなかったのか知らんが…

2021/01/03(日) 12:30:43.84

>>301
水偵増やしたほうがまだマシだわ

2021/01/03(日) 12:54:43.93

>>302
海軍の場合は零戦が強過ぎたのもあるから・・・
8月15日の厚木空は雷電・零戦2機づつの損失で
F6Fを4機落としてる

横須賀がキ84を審査した時、まだ熟成の進んでない
一号局戦と比較して不採用を決めたとも思えないし

2021/01/03(日) 13:17:27.68

零戦や99艦爆も
宙返りで逃げていれば以外に生き残る

誉なんて故障や1500馬力以下だったり実際は醜い
雷電は直線一直線だし

2021/01/03(日) 13:22:16.65

>>305
九九式艦爆なんて九六式四号艦戦より遅いんだぞ…
話にならんよ

2021/01/03(日) 13:31:02.87

>>302
中島の一人勝ちになっちゃいそうな

2021/01/03(日) 14:14:06.82

>>306
ダイブブレーキ撤去すれば使えるよ

2021/01/03(日) 17:35:49.56

>>305
生き残ると勝てる（目標を達成できる）は違うので・・・

2021/01/03(日) 17:43:53.24

>>304まあ運用なんだよなあ。P40がソロモンで零戦を圧倒したように。スペック考えるとありえないキルレシオを記録してる。F4Fもそう。

2021/01/03(日) 20:47:43.52

>>302
5/4の空戦は零戦虎徹の岩本徹三も目撃していて
戦後のノートに「紫電改が一方的な戦いをしていた」と褒めてんだよな
ところが、戦後の損害照らし合わせでボロ負けだったと判明してる

射撃が下手なんて米軍の指摘もあるし、空戦というのは難しい

疾風不採用は紫電改の高性能を聞いていた海軍が陸軍に頭さげて導入するくらいなら紫電改でいいと想像

2021/01/03(日) 20:48:53.98

>>310
圧倒といえるほどのキルレシオだっけ？
もしかして米軍のとんでもない数字鵜呑みにしてない？

2021/01/03(日) 21:13:03.66

このスレ的にイブニングに連載の343空の漫画はどうなんだ

2021/01/03(日) 22:26:18.05

>>312
1：2とか末期は1：3。これは双方の損害記録からわかっていること。

2021/01/04(月) 01:19:19.77

>>314
NZ空軍のP-40だよね
ラバウルから撤退するころだと質も量も連合軍が圧倒してるからそれぐらいで普通か

2021/01/04(月) 15:43:04.56

>>313
普通に仮想戦記と思って読んでるw

2021/01/04(月) 18:14:58.46

四式戦の主翼に2号銃が入らないなら、海軍は採用はしないだろうな
ホ‐5よりガサばったかな？

2021/01/04(月) 19:56:38.26

>>317
APIブローバックだからコンパクトには作れてると思うが
地味にホ5は機関部自体はコンパクトに見えて実際は給弾部から後ろが長い設計なのでベルトの弾倉部が桁と干渉するため翼内には収まりが悪い(五式スレで見た)

2021/01/04(月) 20:33:28.05

海外では謎の高評価を得てるホ5にも弱点があったか・・・

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