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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-rWoz [221.184.83.210])
2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0622名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-1pDx [126.152.107.14])
2021/01/13(水) 22:02:10.78ID:ujkKT4Hfp 零戦で防弾ガラスの方が先に装備されたのは、敵爆撃機の旋回機銃との撃ち合いに備えたものじゃないかね
天雷で前面装甲だけが要求されたみたいに
天雷で前面装甲だけが要求されたみたいに
624名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/13(水) 22:29:30.79ID:BLL7OHjka >>622
坂井三郎みたいにSBD編隊をF4F編隊と見間違えて後ろから近づいて斉射食らった人も多いからね
坂井三郎みたいにSBD編隊をF4F編隊と見間違えて後ろから近づいて斉射食らった人も多いからね
625名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-L5Cy [114.185.251.55])
2021/01/14(木) 01:13:07.90ID:lyKkSUUY0 F-22の本まで執筆しているアナーキャ大先生は
「紫電改や疾風は糞!アメリカ機の相手にならん糞設計の低性能!」
と言ってるので、そうなんでしょう。
「紫電改や疾風は糞!アメリカ機の相手にならん糞設計の低性能!」
と言ってるので、そうなんでしょう。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 03:10:46.35ID:rgB/A8pQ0627名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-gEHo [126.224.181.69])
2021/01/14(木) 04:50:29.18ID:q9uMoCGH0 【悲報】馬鹿海軍防弾ゼロにしすぎて緒戦期で数千単位で熟練パイロット殺してしまう。
628名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-lZna [14.12.147.224])
2021/01/14(木) 05:06:59.06ID:kSY8c+bW0 緒戦期で海軍に数千単位の熟練パイロットがいればよかったなあ
629名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 06:48:42.94ID:Wrf9R2kta >>626
恣意的ではなく、ただのバカだということはよくわかったよ
恣意的ではなく、ただのバカだということはよくわかったよ
630名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 06:53:32.88ID:Wrf9R2kta 日本海軍最初の捕虜、甲標的の搭乗員酒巻少尉のところから「(海軍の)将校は自決しなければならない」って風潮は決定づけられてる
知識が浅いのに超〜強気の書き込みはかっこ悪すぎる
知識が浅いのに超〜強気の書き込みはかっこ悪すぎる
631名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-+5se [133.106.68.26])
2021/01/14(木) 08:13:51.62ID:Dvb8hyfoM >>627
海軍が防弾なしの時期の陸軍戦闘機は同じ戦闘で零戦より消耗が大きいから大差ないですよね。
何か防弾と言っておけばベニヤ板はやはさんでてもいいみたいな言い方に聞こえる。
ここにいる人も防弾は必要と言う認識は同じで、どの装備から有効になったかで意見が分かれているってことですよね。
1943年時点で陸軍の防弾はない状態の零戦と同程度の被害にしか抑えられていないようですが
動きが鈍くなった分接近されて貫通されるということかな。
海軍が防弾なしの時期の陸軍戦闘機は同じ戦闘で零戦より消耗が大きいから大差ないですよね。
何か防弾と言っておけばベニヤ板はやはさんでてもいいみたいな言い方に聞こえる。
ここにいる人も防弾は必要と言う認識は同じで、どの装備から有効になったかで意見が分かれているってことですよね。
1943年時点で陸軍の防弾はない状態の零戦と同程度の被害にしか抑えられていないようですが
動きが鈍くなった分接近されて貫通されるということかな。
632名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-1pDx [126.53.118.42])
2021/01/14(木) 10:03:53.63ID:Tz3I+ZD/0 全く具体的なデータに基づかない個人の主観ですな
そのまま記事にして発表してみれば?笑われるから
そのまま記事にして発表してみれば?笑われるから
633名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 10:46:43.70ID:Wrf9R2kta またいつもの主語の無い決めつけ発言するから誤解を生む…
634名無し三等兵 (ワッチョイ b551-SKbi [118.86.69.214])
2021/01/14(木) 11:41:24.03ID:y4RT8jLR0 つかいつもの議論ごっこ自演荒らしでそ
635名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 13:04:20.36ID:Wrf9R2kta なるほど、ワッチョイ 6501-gEHoはあちこちで不毛な争いをしてる勝負脳ではなく荒らしだったのか
636名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-g7wk [133.106.91.247])
2021/01/14(木) 13:37:02.80ID:AE3U2k4YM 陸軍機の防弾が不十分というのは、想定した状況より実戦は過酷であったという理解でいいのかな?
637名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-1pDx [126.53.90.51])
2021/01/14(木) 13:56:08.99ID:1UEi9HsZ0 無いよりは明らかに役にたってるが、米軍の物に比べたら技術的に劣っていたという事
638名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 15:04:49.10ID:rgB/A8pQ0639名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 15:13:06.19ID:rgB/A8pQ0640名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-+5se [133.106.89.185])
2021/01/14(木) 15:24:26.24ID:v0/IBWmjM 陸軍機同士での防弾なしの例がないから役に立ったのかも分からないけどね。
だから防弾なしの零戦が陸軍機より消耗が少ないと言うのも元の機体が違うから零戦がただ高性能だっただけという仮説も成り立つ。
陸軍は同じ戦地に長くいるから同じ機体の防弾更新前と後で消耗に変化があったりすれば客観的に分かりそうだけど
誰かが評価したみたいな主観じゃなくデータから分析した参謀はいなかったのだろうか
だから防弾なしの零戦が陸軍機より消耗が少ないと言うのも元の機体が違うから零戦がただ高性能だっただけという仮説も成り立つ。
陸軍は同じ戦地に長くいるから同じ機体の防弾更新前と後で消耗に変化があったりすれば客観的に分かりそうだけど
誰かが評価したみたいな主観じゃなくデータから分析した参謀はいなかったのだろうか
641名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 16:23:02.20ID:rgB/A8pQ0 陸海軍でまたがる分析は当時では難しいだろうな
フィリピンで基地ごとにまとめて運用していた一式戦、三式戦、四式戦の損耗率を大塚氏だったかが
集められる範囲で調べてみたら
損耗率はたいして変わらないという結果だったが
損耗の原因が多岐に渡って統計とりづらいんだろう
フィリピンで基地ごとにまとめて運用していた一式戦、三式戦、四式戦の損耗率を大塚氏だったかが
集められる範囲で調べてみたら
損耗率はたいして変わらないという結果だったが
損耗の原因が多岐に渡って統計とりづらいんだろう
642名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-1pDx [126.53.82.235])
2021/01/14(木) 17:33:35.07ID:YGPZtem+0 それだけ自説に自信がおありなら、Twitter辺りに記事としてまとめて発表すればいいのにね
Wikipediaでやったら参考資料を提示できず「要出典」の嵐だけど
Wikipediaでやったら参考資料を提示できず「要出典」の嵐だけど
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 19:56:44.69ID:Wrf9R2kta >>639
スレ違いになるからここでは続けたくないが、
自決したら靖国粋だが、捕虜になったら家族まで「非国民」として扱われる
戦時中の連合国での日本兵の捕虜の記録だって自決の記録だってたくさん残ってるのに
そういうのも知らないんじゃ話にならんわ
スレ違いになるからここでは続けたくないが、
自決したら靖国粋だが、捕虜になったら家族まで「非国民」として扱われる
戦時中の連合国での日本兵の捕虜の記録だって自決の記録だってたくさん残ってるのに
そういうのも知らないんじゃ話にならんわ
644名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])
2021/01/14(木) 20:45:00.13ID:Wrf9R2kta >>640
https://youtu.be/Xpvhm6xlmCo
これは零戦22型と隼三型甲のレストア機体でどっちもエンジンはP&W R1830で実機の再現ではない
だが零戦を飛ばした米パイロットは「零戦が空力的に洗練されていて隼と編隊を組もうとしてもすぐ追い越してしまい難しい」と言っていたね
単純な空戦能力では零戦が上で、空戦戦術の研究でも海軍のほうが数歩先を行ってた
更に真珠湾前には猛訓練続きで練度にも格段の差があったから
一般に陸上空戦のほうが搭乗員喪失率が少ないはずなのに序盤の損耗率が逆転してるんだろう
https://youtu.be/Xpvhm6xlmCo
これは零戦22型と隼三型甲のレストア機体でどっちもエンジンはP&W R1830で実機の再現ではない
だが零戦を飛ばした米パイロットは「零戦が空力的に洗練されていて隼と編隊を組もうとしてもすぐ追い越してしまい難しい」と言っていたね
単純な空戦能力では零戦が上で、空戦戦術の研究でも海軍のほうが数歩先を行ってた
更に真珠湾前には猛訓練続きで練度にも格段の差があったから
一般に陸上空戦のほうが搭乗員喪失率が少ないはずなのに序盤の損耗率が逆転してるんだろう
645名無し三等兵 (スッップ Sd43-F1hQ [49.98.149.189])
2021/01/14(木) 21:44:02.26ID:AVcEisWad 単機の戦技に限った話ではな…
BoBの英軍で三機一個小隊編成は乱戦中に逸れた一機の損害が非常に大きかったとされている
まぁ陸軍も42年中は多くの部隊が未だ三機一個小隊編成のままだから初戦じゃ大きな差は無いだろうがな
BoBの英軍で三機一個小隊編成は乱戦中に逸れた一機の損害が非常に大きかったとされている
まぁ陸軍も42年中は多くの部隊が未だ三機一個小隊編成のままだから初戦じゃ大きな差は無いだろうがな
646名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 23:23:13.47ID:rgB/A8pQ0 >>643
度し難いバカだな
知らないんじゃない
その程度の雑な例しか知らないにわかのお前より
はるか自決の話も俺は詳しいんだよ
フィリピンで捕虜になって自爆を強要された陸攻の有名なエピソードすら知らないお前よりもはるかにな
ここでの問題点は
バカすぎるオマエが
単にミッドウェー海戦で敗北してそのまま帰ってきた将兵と
一度捕虜になった将兵の取り扱いを同列視する非論理性だとすでに指摘しているだろ
バカが話を逸らして逃げるつもりか真性のバカかどっちだオマエは?
度し難いバカだな
知らないんじゃない
その程度の雑な例しか知らないにわかのお前より
はるか自決の話も俺は詳しいんだよ
フィリピンで捕虜になって自爆を強要された陸攻の有名なエピソードすら知らないお前よりもはるかにな
ここでの問題点は
バカすぎるオマエが
単にミッドウェー海戦で敗北してそのまま帰ってきた将兵と
一度捕虜になった将兵の取り扱いを同列視する非論理性だとすでに指摘しているだろ
バカが話を逸らして逃げるつもりか真性のバカかどっちだオマエは?
647名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-lZna [150.249.168.138])
2021/01/14(木) 23:24:51.95ID:rgB/A8pQ0 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])[sage] 投稿日:2021/01/14(木) 19:56:44.69 ID:Wrf9R2kta
611 名前:名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])[sage] 投稿日:2021/01/13(水) 20:29:29.27 ID:BLL7OHjka [1/6]
>>610
ミッドウェーでやられて箝口令しかれて本土に生きて帰れたベテランが少ないからな
空技廠や艦本に発言できそうな将校以上もすぐ自決するし
バカはもう一度
てめえの発言を100回読め
この2行のどこに捕虜の話が介在する余地がある?
611 名前:名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-/ZZX [106.180.11.121])[sage] 投稿日:2021/01/13(水) 20:29:29.27 ID:BLL7OHjka [1/6]
>>610
ミッドウェーでやられて箝口令しかれて本土に生きて帰れたベテランが少ないからな
空技廠や艦本に発言できそうな将校以上もすぐ自決するし
バカはもう一度
てめえの発言を100回読め
この2行のどこに捕虜の話が介在する余地がある?
648名無し三等兵 (ワッチョイ b551-SKbi [118.86.69.214])
2021/01/14(木) 23:29:21.83ID:y4RT8jLR0 ゴミ自演がまだケンカごっこしてんのか
649名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 00:15:17.79ID:5b/TL8uAa 俺は違うぞ
ただ知障に恨み買ってるみたいで絡まれ続けてるだけだ
ただ知障に恨み買ってるみたいで絡まれ続けてるだけだ
650名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/15(金) 01:13:09.44ID:QDpklQhw0 と
的外れな例を出して知的障害者が逃げ続けてるw
的外れな例を出して知的障害者が逃げ続けてるw
651名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 03:27:46.15ID:5b/TL8uAa このボケ老人の方も現実を見たくないのか明後日レスばかりしてる人
荒らし相手に毎日50レスしてた人は自分だけはマトモだと思い込んでる
荒らし相手に毎日50レスしてた人は自分だけはマトモだと思い込んでる
652名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-vYIt [61.23.219.122])
2021/01/15(金) 10:28:06.07ID:26sTZEMb0 初期の隼
せめて7.7×6
せめて7.7×6
653名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-vYIt [61.23.219.122])
2021/01/15(金) 11:46:17.50ID:26sTZEMb0 隼のいいところは
早くから戦爆として使用されていたところです
だからキ71が採用されなかった
早くから戦爆として使用されていたところです
だからキ71が採用されなかった
654名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-vYIt [61.23.219.122])
2021/01/15(金) 11:47:05.95ID:26sTZEMb0 零戦62型の登場が昭和18年だったらな
655名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 12:14:01.22ID:5b/TL8uAa 零戦で50番爆弾とか緩降下爆撃しかできないから一番カモられやすいわ
死ぬつもりなら急降下できるだろうけど
死ぬつもりなら急降下できるだろうけど
656名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.65.83])
2021/01/15(金) 12:57:19.83ID:9incPjuV0 >>652
開戦時には全ての機体が、片方が12.7mmになってるよ
大戦初期のソ連軍は高発射速度の7.62mm ShCASで、英軍は7.7mmブローニングの多銃装備で弾幕を張っていたが、
共に小穴が開くばかりで防弾された機体を撃墜するのに時間がかかってしまい、小口径機銃は失敗と認識、20mmを主武装として切り替えている
開戦時には全ての機体が、片方が12.7mmになってるよ
大戦初期のソ連軍は高発射速度の7.62mm ShCASで、英軍は7.7mmブローニングの多銃装備で弾幕を張っていたが、
共に小穴が開くばかりで防弾された機体を撃墜するのに時間がかかってしまい、小口径機銃は失敗と認識、20mmを主武装として切り替えている
657名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.74.102])
2021/01/15(金) 13:24:20.43ID:SHnLzxtU0 >>655
ダイブブレーキ無しで急降下爆撃じゃ引き起こせないから、完全に特攻だろ
ダイブブレーキ無しで急降下爆撃じゃ引き起こせないから、完全に特攻だろ
658名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 14:35:21.66ID:5b/TL8uAa659名無し三等兵 (ワッチョイ 3d51-Y5rw [118.86.69.214])
2021/01/15(金) 15:01:29.96ID:J2iOSkLa0 ぼくのかんがえたすごいほうほう、はだいたい100年くらい前に誰か思いついてる法則
660名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 15:29:19.83ID:fdadSbhg0 >>658
いや急降下爆撃の方が撃墜されやすいものなんだが?
敵艦の上まで行って降下に入る時に速度が落ち、良い的になってしまう
緩降下爆撃は逆に加速しながら爆撃、その勢いのまま低空を対空砲火を避けつつ飛び抜ける
対艦では無く対地での例だが、BOBの後半に低速のDo17が、目標のだいぶ手前から緩降下を開始、水平最大速度より高速で投弾、その勢いで逃げる戦術をとっている
いや急降下爆撃の方が撃墜されやすいものなんだが?
敵艦の上まで行って降下に入る時に速度が落ち、良い的になってしまう
緩降下爆撃は逆に加速しながら爆撃、その勢いのまま低空を対空砲火を避けつつ飛び抜ける
対艦では無く対地での例だが、BOBの後半に低速のDo17が、目標のだいぶ手前から緩降下を開始、水平最大速度より高速で投弾、その勢いで逃げる戦術をとっている
661名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 15:43:37.78ID:5b/TL8uAa >>660
それ急降下爆撃できない性能だからだろ
急降下爆撃機は絶妙な雲量の時を狙って成功させるもんだから
終始目視され続ける緩降下爆撃機とは生存性は大違い
潜水艦や輸送艦程度の貧弱な対空防御が目標なら行けるだろうけどな
それ急降下爆撃できない性能だからだろ
急降下爆撃機は絶妙な雲量の時を狙って成功させるもんだから
終始目視され続ける緩降下爆撃機とは生存性は大違い
潜水艦や輸送艦程度の貧弱な対空防御が目標なら行けるだろうけどな
662名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 15:48:47.68ID:fdadSbhg0 はあ、真珠湾攻撃では雲間とか関係なく急降下爆撃して、艦爆隊が一番多く撃墜されてますが
どんな場合でもミッドウェーの時みたいに、雲に紛れて奇襲できるミラクルが起きる並行世界から来た人なのかな?
どんな場合でもミッドウェーの時みたいに、雲に紛れて奇襲できるミラクルが起きる並行世界から来た人なのかな?
663名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:05:16.51ID:fdadSbhg0 ちなみにJu87の対艦攻撃時だと、高度4000mを240kmで目標上空に達し、降下角70から最大90度で急降下に入って高度500mで投弾、高度200mで引き起こす
降下中はダイブブレーキで速度が抑制され、当然ながら回避行動は一切とれないので、対空砲火で予想進路をとらえやすく、被弾しやすい
降下中はダイブブレーキで速度が抑制され、当然ながら回避行動は一切とれないので、対空砲火で予想進路をとらえやすく、被弾しやすい
664名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:23:53.12ID:5b/TL8uAa >>662
真珠湾攻撃の一次攻撃隊は奇襲に成功して艦爆51機中喪失1機なんだが、もしかして頭が弱い子だよね?
真珠湾攻撃の一次攻撃隊は奇襲に成功して艦爆51機中喪失1機なんだが、もしかして頭が弱い子だよね?
665名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:26:20.22ID:5b/TL8uAa ミッドウェー海戦では艦隊上空雲量4〜5で急降下爆撃隊の発見に遅れてどうなったか良い子は調べてみよう
666名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:43:09.20ID:fdadSbhg0 >>664
何しろ第一次攻撃の時には、高角砲が慌てて時限信管セットせずに撃ってるからね。
50年以上昔に日本語版が出た、ゴードン・W・プランゲの著作にも書いてある事だしもちろんご存知でしょ?
そして第二次攻撃と合わせた艦爆隊の損失は15機
何しろ第一次攻撃の時には、高角砲が慌てて時限信管セットせずに撃ってるからね。
50年以上昔に日本語版が出た、ゴードン・W・プランゲの著作にも書いてある事だしもちろんご存知でしょ?
そして第二次攻撃と合わせた艦爆隊の損失は15機
667名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:45:01.30ID:fdadSbhg0 >>665
だから何で常にミッドウェーみたいに、降下に入ってから発見されるような、必ず奇襲が成功するというトンデモ火葬戦記みたいな前提なんだよ
だから何で常にミッドウェーみたいに、降下に入ってから発見されるような、必ず奇襲が成功するというトンデモ火葬戦記みたいな前提なんだよ
668名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:51:40.93ID:5b/TL8uAa 論点ばかりずらしてないでさ、急降下爆撃より緩降下爆撃の方が被害少ないって証拠でも出してみれば?
そうすりゃ俺も勉強になるからさ
そうすりゃ俺も勉強になるからさ
669名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:57:42.90ID:fdadSbhg0 ツッコミに対してまともに返せず、論点をずらしてるのはどっちだろうね?
実際大戦後期になると、対空砲火が濃密になっている当時の艦隊に対しては、降下角70度以上の急降下爆撃は行われなくなってるし
(それ以前に護衛戦闘機に大半が落とされているが、それは別の話)
実際大戦後期になると、対空砲火が濃密になっている当時の艦隊に対しては、降下角70度以上の急降下爆撃は行われなくなってるし
(それ以前に護衛戦闘機に大半が落とされているが、それは別の話)
670名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 17:03:11.89ID:fdadSbhg0 ついでに急降下爆撃機の代名詞であるJu87は、最後の爆撃型であるD型が、大戦後期になるとダイブブレーキを撤去して急降下爆撃はやらなくなっている
671名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 18:07:17.63ID:5b/TL8uAa wwwww
ここ海軍スレだぞw
海軍スレで襲撃機の例上げて論破した気になってて哀れだわw
零戦でシャーマンの天井でも撃ち抜く夢でも見たのか?w
ルーデルは30mmでも貫徹力不足訴えてたのにw
ここ海軍スレだぞw
海軍スレで襲撃機の例上げて論破した気になってて哀れだわw
零戦でシャーマンの天井でも撃ち抜く夢でも見たのか?w
ルーデルは30mmでも貫徹力不足訴えてたのにw
672名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:24:29.30ID:fdadSbhg0 Ju87の襲撃機型がD型でなくG型だということも知らないとは、お話にならない無知ですな
673名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:27:47.22ID:fdadSbhg0 ついでに、ルーデルも大戦中期以降は急降下爆撃をやらなくなり、Ju87Gでの砲撃だけでなく、Fw190Fでの緩降下爆撃をやってますな
674名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 18:41:20.64ID:5b/TL8uAa 頭悪いなw
だからダイブブレーキを撤去したのは襲撃機として運用する為だろ、ってのw
だからダイブブレーキを撤去したのは襲撃機として運用する為だろ、ってのw
675名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:55:52.01ID:fdadSbhg0 うん、対地攻撃で銃撃やロケット弾攻撃でなく爆撃するなら、それは急降下爆撃では無く緩降下爆撃だよね
あと昼間飛ばすと危ないので夜間爆撃の割合も増えたけど、夜間に急降下爆撃とか(目標見えないし)やらないしね
日本海軍機でも、急降下爆撃ではより高度の高い水平爆撃での徹甲爆撃に比べたら装甲貫通力が低く、特に大戦後半では敵空母の甲板を破壊するのが第一目的になって、危険な急降下爆撃する意味なくなったし
陸軍機は対艦攻撃では、上陸部隊の輸送船(非装甲)が第一目標なので、陸用爆弾を緩降下爆撃またはスキップボミング(したかったけどフィリピンで特攻隊にされてしまい体当たり)
あと昼間飛ばすと危ないので夜間爆撃の割合も増えたけど、夜間に急降下爆撃とか(目標見えないし)やらないしね
日本海軍機でも、急降下爆撃ではより高度の高い水平爆撃での徹甲爆撃に比べたら装甲貫通力が低く、特に大戦後半では敵空母の甲板を破壊するのが第一目的になって、危険な急降下爆撃する意味なくなったし
陸軍機は対艦攻撃では、上陸部隊の輸送船(非装甲)が第一目標なので、陸用爆弾を緩降下爆撃またはスキップボミング(したかったけどフィリピンで特攻隊にされてしまい体当たり)
676名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 20:10:36.95ID:5b/TL8uAa 特攻も緩降下爆撃機動ではおそらく命中0だぞ
雲量5以上に多い時の急降下爆撃軌道か水平面での横滑り機動
それか夜間に対空砲火の閃光で浮かび上がるシルエットを見て海面に近い高度での突入
雲量5以上に多い時の急降下爆撃軌道か水平面での横滑り機動
それか夜間に対空砲火の閃光で浮かび上がるシルエットを見て海面に近い高度での突入
677名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 20:17:19.18ID:fdadSbhg0 急降下(=45度以上)だったらもっと当たらんぞ、特に零戦
隼もそうだが、速度が上がると機体が浮いてきてしまい、目標に突入しづらい
隼もそうだが、速度が上がると機体が浮いてきてしまい、目標に突入しづらい
678名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/15(金) 21:04:58.25ID:QDpklQhw0 知的障碍者の(アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121]) ID:5b/TL8uAa は
捕虜になった人間と単に戦闘から帰還した人間を同じに見えるキチガイなだけでなく、
緩降下爆撃より急降下の方が生還率が高いとか妄想を言い出す無知なのか
バカで無知とか人間として終わってるなw
なんで生きてるの?恥ずかしくないのか?
捕虜になった人間と単に戦闘から帰還した人間を同じに見えるキチガイなだけでなく、
緩降下爆撃より急降下の方が生還率が高いとか妄想を言い出す無知なのか
バカで無知とか人間として終わってるなw
なんで生きてるの?恥ずかしくないのか?
679名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/15(金) 22:09:29.24ID:98Rdt3Dx0 昭和の昔、少年ジャンプで連載していて打ち切りになった本宮ひろ志の戦記漫画で、
低空より急降下で突っ込んだほうがいいみたいなデタラメ描かれてたけど、
そういった古い古いイメージに取り憑かれてるのかね?
実際、特攻で急降下(日本海軍だと50〜60度)で突っ込んだものは無いだろ
空母フランクリンに対する彗星または銀河の攻撃は揺降下爆撃、タイコンデロガに対するゼロ戦も
(動画が残ってるので見ればわかるが)緩降下、レキシントンIIには緩降下で艦橋後部に体当たり、
バンカー・ヒルには低空接近から急上昇して体当たり、ランドルフには銀河が緩降下で体当たり、など
プリンストンを沈めた彗星だけは特攻じゃなくて、この時期珍しい雲間からの急降下爆撃成功、結局撃墜されてるけど
低空より急降下で突っ込んだほうがいいみたいなデタラメ描かれてたけど、
そういった古い古いイメージに取り憑かれてるのかね?
実際、特攻で急降下(日本海軍だと50〜60度)で突っ込んだものは無いだろ
空母フランクリンに対する彗星または銀河の攻撃は揺降下爆撃、タイコンデロガに対するゼロ戦も
(動画が残ってるので見ればわかるが)緩降下、レキシントンIIには緩降下で艦橋後部に体当たり、
バンカー・ヒルには低空接近から急上昇して体当たり、ランドルフには銀河が緩降下で体当たり、など
プリンストンを沈めた彗星だけは特攻じゃなくて、この時期珍しい雲間からの急降下爆撃成功、結局撃墜されてるけど
680名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-vYIt [61.23.219.122])
2021/01/15(金) 23:46:48.11ID:26sTZEMb0 零戦も襲撃機として使用可能でなくてはいけない
緩降下爆撃でも有効でしょ
緩降下爆撃でも有効でしょ
681名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 00:04:51.47ID:plmVJiBr0 つうか中古21型改造の「爆戦」が単座緩降下爆撃機でしょ
訓練での降下角は30度、やはり急降下ではない
訓練での降下角は30度、やはり急降下ではない
682名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 02:39:52.04ID:o8e84YC9a 馬鹿にでもわかるように書いてやるよ
同程度の命中率を狙う場合、敵艦の対空網にさらされる時間は緩降下爆撃の方が長くなる
急降下爆撃の場合はリリース角が深いのでCEPは円形に近く高い高度でリリースできるが
緩降下爆撃の場合は爆弾のリリース角度が浅い分CEPがどうしても長楕円になってしまうので、より低空を通過することになる
それに戦爆で行う場合、急降下爆撃は機銃照準にほぼ一致するが、緩降下爆撃では別途の爆撃照準器が必要になる
同程度の命中率を狙う場合、敵艦の対空網にさらされる時間は緩降下爆撃の方が長くなる
急降下爆撃の場合はリリース角が深いのでCEPは円形に近く高い高度でリリースできるが
緩降下爆撃の場合は爆弾のリリース角度が浅い分CEPがどうしても長楕円になってしまうので、より低空を通過することになる
それに戦爆で行う場合、急降下爆撃は機銃照準にほぼ一致するが、緩降下爆撃では別途の爆撃照準器が必要になる
683名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 02:41:53.15ID:o8e84YC9a ちゃんとお絵かきまでしたのに図が書き込まれてない…
684名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 04:08:14.28ID:plmVJiBr0 で、急降下爆撃機は高度を上げノロノロと降下開始点に向かうのだが、レーダーに探知され
途中で大半が迎撃機に撃墜されてしまうわけです
途中で大半が迎撃機に撃墜されてしまうわけです
685名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 04:39:23.84ID:plmVJiBr0 ちなみに大戦後半ほど米艦隊の防空が強力ではない南太平洋沖海戦でも、九九艦爆の
損失はのべ63機出撃のうち未帰還31機(帰還後に修理不能での処分機を含むと40機)
もはや九九式の昼間出撃は無理とされ、後にはより高速で投弾後に身軽になれる零戦の
爆戦型が配備され、もと艦爆搭乗員が乗り込むこととなった
しかし250kg爆弾は浅い角度で命中すると装甲甲板を貫通できず、しかし50度以上の急降下
では引き起こしができなくなるため、緩降下の数値内でも貫通可能な角度を研究している
損失はのべ63機出撃のうち未帰還31機(帰還後に修理不能での処分機を含むと40機)
もはや九九式の昼間出撃は無理とされ、後にはより高速で投弾後に身軽になれる零戦の
爆戦型が配備され、もと艦爆搭乗員が乗り込むこととなった
しかし250kg爆弾は浅い角度で命中すると装甲甲板を貫通できず、しかし50度以上の急降下
では引き起こしができなくなるため、緩降下の数値内でも貫通可能な角度を研究している
686名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 05:06:32.06ID:o8e84YC9a そもそも零戦の射爆照準器では、よほど低空飛行しなければ緩降下爆撃軌道では照準サイトに入らない
彗星でさえ急降下速度が上がって搭乗員練度が低い搭乗員にも適応できるように
60°より浅くなって50°まで対応できるように射爆照準器を特別に誂えたのに
99艦爆までは96艦戦とほぼ一緒の照準器で爆撃してる、違いは照準メモリが艦爆用のほうがマス目になってるだけ
彗星でさえ急降下速度が上がって搭乗員練度が低い搭乗員にも適応できるように
60°より浅くなって50°まで対応できるように射爆照準器を特別に誂えたのに
99艦爆までは96艦戦とほぼ一緒の照準器で爆撃してる、違いは照準メモリが艦爆用のほうがマス目になってるだけ
687名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:23:30.51ID:plmVJiBr0 んで、できるだけ接近して投弾、降下速度を生かして対空機銃より下の超低空を逃走するわけだが、やっぱ多くは撃墜される
とはいえ投弾前にほぼ全滅してしまう(もはや編隊を組んでの昼間攻撃もできない)艦爆よりはマシだったのではなかろうか
とはいえ投弾前にほぼ全滅してしまう(もはや編隊を組んでの昼間攻撃もできない)艦爆よりはマシだったのではなかろうか
688名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 05:24:32.35ID:o8e84YC9a だからそういう照準器の都合で攻撃機で水平爆撃する感覚で緩降下爆撃できるわけではない
急降下爆撃ならば敵艦上空500m程度で投弾し2〜5秒我慢して引き起こし低高度でターンしながら逃げ切れば生還可能性があるが
緩降下爆撃では高度100〜200mで肉薄しての投弾で敵艦頭上を飛び越えるし高度的に緩いターンしかできないので被弾率はもっと高い
急降下爆撃ならば敵艦上空500m程度で投弾し2〜5秒我慢して引き起こし低高度でターンしながら逃げ切れば生還可能性があるが
緩降下爆撃では高度100〜200mで肉薄しての投弾で敵艦頭上を飛び越えるし高度的に緩いターンしかできないので被弾率はもっと高い
689名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:29:21.09ID:plmVJiBr0 うん、だから急降下爆撃機は降下にはいる前に大半が撃墜されてしまっているって何度いえば
特攻も少数機によるゲリラ的な薄暮攻撃に切り替わっていくし
特攻も少数機によるゲリラ的な薄暮攻撃に切り替わっていくし
690名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:34:45.53ID:plmVJiBr0 マリアナ沖だと、撃墜された日本機のうち、対空砲火にやられたのは全体の5%程度だったけ
691名無し三等兵 (スッップ Sd03-ekjK [49.98.149.189])
2021/01/16(土) 06:19:13.27ID:AZFSu4bkd 急降下爆撃はどちらかというと投下後の離脱がもっさりしてな…
コース自体は短いが敵艦近くでもたつくのは危険
コース自体は短いが敵艦近くでもたつくのは危険
692名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:24:24.14ID:o8e84YC9a693名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:29:48.75ID:plmVJiBr0 フランクリンを攻撃した彗星もしくは銀河は共に特攻機じゃくて緩降下爆撃ですが?
694名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:34:13.99ID:plmVJiBr0 あとマリアナ沖海戦でサウスダコタに命中弾を与えたのは爆戦だし、フィリピン航空戦などで輸送船等を攻撃した陸軍機も緩降下爆撃だね
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:34:14.67ID:o8e84YC9a 現実としてドイツのように緩降下爆撃用の射爆照準器を作ってない日本海軍が
緩降下爆撃で命中させるには特攻か肉薄して感で投弾するしか無いんで、必死か決死くらいの差しか無い
緩降下爆撃で命中させるには特攻か肉薄して感で投弾するしか無いんで、必死か決死くらいの差しか無い
697名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:36:37.74ID:plmVJiBr0 あと九九双軽とか銀河とかJu88とか、急降下爆撃ができる双発機として作られはしたが、全て実戦では緩降下爆撃しかやってない
698名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:39:11.20ID:o8e84YC9a699名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:40:32.92ID:plmVJiBr0700名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:45:57.52ID:o8e84YC9a701名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:47:21.94ID:o8e84YC9a >>699
だから射撃と緩降下爆撃では照準器が別だと何度書けば
だから射撃と緩降下爆撃では照準器が別だと何度書けば
702名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:54:09.38ID:plmVJiBr0 水平爆撃用の照準器ってのは操縦手では無く爆撃手が扱う、機体下側に向けて付いてるやつじゃないのかね?
対地襲撃機とか、ソリッドノーズの米双発機は基本緩降下爆撃なわけだが
対地襲撃機とか、ソリッドノーズの米双発機は基本緩降下爆撃なわけだが
703名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 07:01:44.06ID:plmVJiBr0 例えばA-20やA-26、B-25には機首に爆撃手が乗ってるグラスノーズで水平爆撃ができるタイプと、機首に機銃が詰まってるソリッドノーズで緩降下爆撃や銃撃を行うタイプがあるわけで
704名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:06:35.52ID:o8e84YC9a705名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.161.37])
2021/01/16(土) 07:08:59.51ID:MPLG9tn10 45度より小さければ緩降下爆撃、なんか水平爆撃に近い角度だと勘違いしてないか?
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:10:04.43ID:o8e84YC9a707名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.172.227])
2021/01/16(土) 07:21:28.87ID:ZhxMdfJo0 更には急降下爆撃の彗星ですら、急降下爆撃を行う機会は少なくなっているわけで
特攻機として使われる事の多かった四三型なんか、投弾アームが無くなって急降下爆撃できなくなってるし
特攻機として使われる事の多かった四三型なんか、投弾アームが無くなって急降下爆撃できなくなってるし
708名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:23:11.33ID:o8e84YC9a もう逃げるしかできなくなった時点で俺の勝ちね、終了〜
709名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 08:12:05.83ID:pZc+WQfz0 自分の欠点は自分では気が付かない
だから欠点として他人から認識される
アウアウウゼー氏との議論が不毛なのは最初から結論が決まってるから
「俺の勝ち」という結論が・・・
だから欠点として他人から認識される
アウアウウゼー氏との議論が不毛なのは最初から結論が決まってるから
「俺の勝ち」という結論が・・・
710名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 08:24:01.52ID:o8e84YC9a 結局正攻法な議論ができない人の言い訳ね
そお言うのを「負け犬の遠吠え」といいます
そお言うのを「負け犬の遠吠え」といいます
711名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 08:28:49.46ID:o8e84YC9a でも俺のおかげでだいぶ賢くなれただろう
単独スレでは初心者スレと違ってお礼言うやつなんてめったにいないからね、もう慣れてるけど
単独スレでは初心者スレと違ってお礼言うやつなんてめったにいないからね、もう慣れてるけど
712名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-i6R5 [126.152.107.14])
2021/01/16(土) 11:11:28.19ID:eYckMnQfp そして戦後開発される機体に、急降下爆撃能力を要求される事は無くなって、急降下爆撃という戦術も消えて行きましたとさ
713名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 11:35:49.53ID:pZc+WQfz0 アウアウゼー氏の本質が本人によって明らかにされました
レベルの低さも当人の今までの書き込みで各自判断できるでしょうから
鼻で笑うなり、軽くあわれむなり、好きにしましょう
レベルの低さも当人の今までの書き込みで各自判断できるでしょうから
鼻で笑うなり、軽くあわれむなり、好きにしましょう
714名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-Y5rw [183.177.133.174])
2021/01/16(土) 13:01:50.51ID:BJT1dVJR0 のびてると思ったらまだ基地外が暴れてんのか
急降下墜落して頭こっぱみじんにすればいいのにな
急降下墜落して頭こっぱみじんにすればいいのにな
715名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 15:38:20.93ID:o8e84YC9a 射爆照準器しか無い零戦に50番爆弾積んで緩降下爆撃という「ぼくらのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」が完全に否定されて怒ってる坊やたち
人生はこれからだろ?
人生はこれからだろ?
716名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 15:56:10.24ID:vYdHOyTu0 1943年3月の爆戦による緩降下爆撃の研究発表では、
60kg爆弾搭載で降下角45度以上の急降下爆撃には不適、緩降下爆撃では35〜40%の命中率とあり、
582空による訓練では、降下角30度では速すぎて揚力で機体が浮き上がり操縦桿を押さえつけなければならず、
より浅い角度であれば艦爆による緩降下爆撃とほぼ同等の命中率、とある
(出典・マリアナ沖海戦-母艦搭乗員激闘の記録/大日本絵画)
60kg爆弾搭載で降下角45度以上の急降下爆撃には不適、緩降下爆撃では35〜40%の命中率とあり、
582空による訓練では、降下角30度では速すぎて揚力で機体が浮き上がり操縦桿を押さえつけなければならず、
より浅い角度であれば艦爆による緩降下爆撃とほぼ同等の命中率、とある
(出典・マリアナ沖海戦-母艦搭乗員激闘の記録/大日本絵画)
717名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:09:39.34ID:vYdHOyTu0 あと50番搭載は完全に特攻用だし1945年春以降の52型とか62型だろ、実戦で緩降下爆撃を行った21型爆戦は25番搭載
718名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 16:26:43.11ID:o8e84YC9a それに落下式増槽懸架に25〜50番爆弾をつけた62型は翼下に200キロくらいの木製増槽を2つ付けて艦攻艦爆よりも遅かったので死ににいくようなもん
719名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:27:25.06ID:vYdHOyTu0 あと爆戦の照準器って、彗星一一型や瑞雲とかに使われてる方眼目盛りの入った九八式射爆照準器二型だと思うんだが?
720名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:33:38.38ID:vYdHOyTu0721名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:01:54.43ID:o8e84YC9a 九九艦爆は25番積んで300キロ/時弱
零戦62型は200L翼下増槽×2+50番で240キロ/時
技量低い搭乗員では離陸さえも困難で非常に緩い上昇しか無理だった
そもそも艦爆搭乗員による戦爆が特攻に用いられたのは艦爆が乗員2名に対して1名で済むからってとこは基本
零戦62型は200L翼下増槽×2+50番で240キロ/時
技量低い搭乗員では離陸さえも困難で非常に緩い上昇しか無理だった
そもそも艦爆搭乗員による戦爆が特攻に用いられたのは艦爆が乗員2名に対して1名で済むからってとこは基本
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