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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-rWoz [221.184.83.210])
2020/03/08(日) 01:41:39.22ID:LYRuvWZk0662名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 15:48:47.68ID:fdadSbhg0 はあ、真珠湾攻撃では雲間とか関係なく急降下爆撃して、艦爆隊が一番多く撃墜されてますが
どんな場合でもミッドウェーの時みたいに、雲に紛れて奇襲できるミラクルが起きる並行世界から来た人なのかな?
どんな場合でもミッドウェーの時みたいに、雲に紛れて奇襲できるミラクルが起きる並行世界から来た人なのかな?
663名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:05:16.51ID:fdadSbhg0 ちなみにJu87の対艦攻撃時だと、高度4000mを240kmで目標上空に達し、降下角70から最大90度で急降下に入って高度500mで投弾、高度200mで引き起こす
降下中はダイブブレーキで速度が抑制され、当然ながら回避行動は一切とれないので、対空砲火で予想進路をとらえやすく、被弾しやすい
降下中はダイブブレーキで速度が抑制され、当然ながら回避行動は一切とれないので、対空砲火で予想進路をとらえやすく、被弾しやすい
664名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:23:53.12ID:5b/TL8uAa >>662
真珠湾攻撃の一次攻撃隊は奇襲に成功して艦爆51機中喪失1機なんだが、もしかして頭が弱い子だよね?
真珠湾攻撃の一次攻撃隊は奇襲に成功して艦爆51機中喪失1機なんだが、もしかして頭が弱い子だよね?
665名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:26:20.22ID:5b/TL8uAa ミッドウェー海戦では艦隊上空雲量4〜5で急降下爆撃隊の発見に遅れてどうなったか良い子は調べてみよう
666名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:43:09.20ID:fdadSbhg0 >>664
何しろ第一次攻撃の時には、高角砲が慌てて時限信管セットせずに撃ってるからね。
50年以上昔に日本語版が出た、ゴードン・W・プランゲの著作にも書いてある事だしもちろんご存知でしょ?
そして第二次攻撃と合わせた艦爆隊の損失は15機
何しろ第一次攻撃の時には、高角砲が慌てて時限信管セットせずに撃ってるからね。
50年以上昔に日本語版が出た、ゴードン・W・プランゲの著作にも書いてある事だしもちろんご存知でしょ?
そして第二次攻撃と合わせた艦爆隊の損失は15機
667名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:45:01.30ID:fdadSbhg0 >>665
だから何で常にミッドウェーみたいに、降下に入ってから発見されるような、必ず奇襲が成功するというトンデモ火葬戦記みたいな前提なんだよ
だから何で常にミッドウェーみたいに、降下に入ってから発見されるような、必ず奇襲が成功するというトンデモ火葬戦記みたいな前提なんだよ
668名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 16:51:40.93ID:5b/TL8uAa 論点ばかりずらしてないでさ、急降下爆撃より緩降下爆撃の方が被害少ないって証拠でも出してみれば?
そうすりゃ俺も勉強になるからさ
そうすりゃ俺も勉強になるからさ
669名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 16:57:42.90ID:fdadSbhg0 ツッコミに対してまともに返せず、論点をずらしてるのはどっちだろうね?
実際大戦後期になると、対空砲火が濃密になっている当時の艦隊に対しては、降下角70度以上の急降下爆撃は行われなくなってるし
(それ以前に護衛戦闘機に大半が落とされているが、それは別の話)
実際大戦後期になると、対空砲火が濃密になっている当時の艦隊に対しては、降下角70度以上の急降下爆撃は行われなくなってるし
(それ以前に護衛戦闘機に大半が落とされているが、それは別の話)
670名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 17:03:11.89ID:fdadSbhg0 ついでに急降下爆撃機の代名詞であるJu87は、最後の爆撃型であるD型が、大戦後期になるとダイブブレーキを撤去して急降下爆撃はやらなくなっている
671名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 18:07:17.63ID:5b/TL8uAa wwwww
ここ海軍スレだぞw
海軍スレで襲撃機の例上げて論破した気になってて哀れだわw
零戦でシャーマンの天井でも撃ち抜く夢でも見たのか?w
ルーデルは30mmでも貫徹力不足訴えてたのにw
ここ海軍スレだぞw
海軍スレで襲撃機の例上げて論破した気になってて哀れだわw
零戦でシャーマンの天井でも撃ち抜く夢でも見たのか?w
ルーデルは30mmでも貫徹力不足訴えてたのにw
672名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:24:29.30ID:fdadSbhg0 Ju87の襲撃機型がD型でなくG型だということも知らないとは、お話にならない無知ですな
673名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:27:47.22ID:fdadSbhg0 ついでに、ルーデルも大戦中期以降は急降下爆撃をやらなくなり、Ju87Gでの砲撃だけでなく、Fw190Fでの緩降下爆撃をやってますな
674名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 18:41:20.64ID:5b/TL8uAa 頭悪いなw
だからダイブブレーキを撤去したのは襲撃機として運用する為だろ、ってのw
だからダイブブレーキを撤去したのは襲撃機として運用する為だろ、ってのw
675名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 18:55:52.01ID:fdadSbhg0 うん、対地攻撃で銃撃やロケット弾攻撃でなく爆撃するなら、それは急降下爆撃では無く緩降下爆撃だよね
あと昼間飛ばすと危ないので夜間爆撃の割合も増えたけど、夜間に急降下爆撃とか(目標見えないし)やらないしね
日本海軍機でも、急降下爆撃ではより高度の高い水平爆撃での徹甲爆撃に比べたら装甲貫通力が低く、特に大戦後半では敵空母の甲板を破壊するのが第一目的になって、危険な急降下爆撃する意味なくなったし
陸軍機は対艦攻撃では、上陸部隊の輸送船(非装甲)が第一目標なので、陸用爆弾を緩降下爆撃またはスキップボミング(したかったけどフィリピンで特攻隊にされてしまい体当たり)
あと昼間飛ばすと危ないので夜間爆撃の割合も増えたけど、夜間に急降下爆撃とか(目標見えないし)やらないしね
日本海軍機でも、急降下爆撃ではより高度の高い水平爆撃での徹甲爆撃に比べたら装甲貫通力が低く、特に大戦後半では敵空母の甲板を破壊するのが第一目的になって、危険な急降下爆撃する意味なくなったし
陸軍機は対艦攻撃では、上陸部隊の輸送船(非装甲)が第一目標なので、陸用爆弾を緩降下爆撃またはスキップボミング(したかったけどフィリピンで特攻隊にされてしまい体当たり)
676名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/15(金) 20:10:36.95ID:5b/TL8uAa 特攻も緩降下爆撃機動ではおそらく命中0だぞ
雲量5以上に多い時の急降下爆撃軌道か水平面での横滑り機動
それか夜間に対空砲火の閃光で浮かび上がるシルエットを見て海面に近い高度での突入
雲量5以上に多い時の急降下爆撃軌道か水平面での横滑り機動
それか夜間に対空砲火の閃光で浮かび上がるシルエットを見て海面に近い高度での突入
677名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.53.95.236])
2021/01/15(金) 20:17:19.18ID:fdadSbhg0 急降下(=45度以上)だったらもっと当たらんぞ、特に零戦
隼もそうだが、速度が上がると機体が浮いてきてしまい、目標に突入しづらい
隼もそうだが、速度が上がると機体が浮いてきてしまい、目標に突入しづらい
678名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/15(金) 21:04:58.25ID:QDpklQhw0 知的障碍者の(アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121]) ID:5b/TL8uAa は
捕虜になった人間と単に戦闘から帰還した人間を同じに見えるキチガイなだけでなく、
緩降下爆撃より急降下の方が生還率が高いとか妄想を言い出す無知なのか
バカで無知とか人間として終わってるなw
なんで生きてるの?恥ずかしくないのか?
捕虜になった人間と単に戦闘から帰還した人間を同じに見えるキチガイなだけでなく、
緩降下爆撃より急降下の方が生還率が高いとか妄想を言い出す無知なのか
バカで無知とか人間として終わってるなw
なんで生きてるの?恥ずかしくないのか?
679名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/15(金) 22:09:29.24ID:98Rdt3Dx0 昭和の昔、少年ジャンプで連載していて打ち切りになった本宮ひろ志の戦記漫画で、
低空より急降下で突っ込んだほうがいいみたいなデタラメ描かれてたけど、
そういった古い古いイメージに取り憑かれてるのかね?
実際、特攻で急降下(日本海軍だと50〜60度)で突っ込んだものは無いだろ
空母フランクリンに対する彗星または銀河の攻撃は揺降下爆撃、タイコンデロガに対するゼロ戦も
(動画が残ってるので見ればわかるが)緩降下、レキシントンIIには緩降下で艦橋後部に体当たり、
バンカー・ヒルには低空接近から急上昇して体当たり、ランドルフには銀河が緩降下で体当たり、など
プリンストンを沈めた彗星だけは特攻じゃなくて、この時期珍しい雲間からの急降下爆撃成功、結局撃墜されてるけど
低空より急降下で突っ込んだほうがいいみたいなデタラメ描かれてたけど、
そういった古い古いイメージに取り憑かれてるのかね?
実際、特攻で急降下(日本海軍だと50〜60度)で突っ込んだものは無いだろ
空母フランクリンに対する彗星または銀河の攻撃は揺降下爆撃、タイコンデロガに対するゼロ戦も
(動画が残ってるので見ればわかるが)緩降下、レキシントンIIには緩降下で艦橋後部に体当たり、
バンカー・ヒルには低空接近から急上昇して体当たり、ランドルフには銀河が緩降下で体当たり、など
プリンストンを沈めた彗星だけは特攻じゃなくて、この時期珍しい雲間からの急降下爆撃成功、結局撃墜されてるけど
680名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-vYIt [61.23.219.122])
2021/01/15(金) 23:46:48.11ID:26sTZEMb0 零戦も襲撃機として使用可能でなくてはいけない
緩降下爆撃でも有効でしょ
緩降下爆撃でも有効でしょ
681名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 00:04:51.47ID:plmVJiBr0 つうか中古21型改造の「爆戦」が単座緩降下爆撃機でしょ
訓練での降下角は30度、やはり急降下ではない
訓練での降下角は30度、やはり急降下ではない
682名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 02:39:52.04ID:o8e84YC9a 馬鹿にでもわかるように書いてやるよ
同程度の命中率を狙う場合、敵艦の対空網にさらされる時間は緩降下爆撃の方が長くなる
急降下爆撃の場合はリリース角が深いのでCEPは円形に近く高い高度でリリースできるが
緩降下爆撃の場合は爆弾のリリース角度が浅い分CEPがどうしても長楕円になってしまうので、より低空を通過することになる
それに戦爆で行う場合、急降下爆撃は機銃照準にほぼ一致するが、緩降下爆撃では別途の爆撃照準器が必要になる
同程度の命中率を狙う場合、敵艦の対空網にさらされる時間は緩降下爆撃の方が長くなる
急降下爆撃の場合はリリース角が深いのでCEPは円形に近く高い高度でリリースできるが
緩降下爆撃の場合は爆弾のリリース角度が浅い分CEPがどうしても長楕円になってしまうので、より低空を通過することになる
それに戦爆で行う場合、急降下爆撃は機銃照準にほぼ一致するが、緩降下爆撃では別途の爆撃照準器が必要になる
683名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 02:41:53.15ID:o8e84YC9a ちゃんとお絵かきまでしたのに図が書き込まれてない…
684名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 04:08:14.28ID:plmVJiBr0 で、急降下爆撃機は高度を上げノロノロと降下開始点に向かうのだが、レーダーに探知され
途中で大半が迎撃機に撃墜されてしまうわけです
途中で大半が迎撃機に撃墜されてしまうわけです
685名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 04:39:23.84ID:plmVJiBr0 ちなみに大戦後半ほど米艦隊の防空が強力ではない南太平洋沖海戦でも、九九艦爆の
損失はのべ63機出撃のうち未帰還31機(帰還後に修理不能での処分機を含むと40機)
もはや九九式の昼間出撃は無理とされ、後にはより高速で投弾後に身軽になれる零戦の
爆戦型が配備され、もと艦爆搭乗員が乗り込むこととなった
しかし250kg爆弾は浅い角度で命中すると装甲甲板を貫通できず、しかし50度以上の急降下
では引き起こしができなくなるため、緩降下の数値内でも貫通可能な角度を研究している
損失はのべ63機出撃のうち未帰還31機(帰還後に修理不能での処分機を含むと40機)
もはや九九式の昼間出撃は無理とされ、後にはより高速で投弾後に身軽になれる零戦の
爆戦型が配備され、もと艦爆搭乗員が乗り込むこととなった
しかし250kg爆弾は浅い角度で命中すると装甲甲板を貫通できず、しかし50度以上の急降下
では引き起こしができなくなるため、緩降下の数値内でも貫通可能な角度を研究している
686名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 05:06:32.06ID:o8e84YC9a そもそも零戦の射爆照準器では、よほど低空飛行しなければ緩降下爆撃軌道では照準サイトに入らない
彗星でさえ急降下速度が上がって搭乗員練度が低い搭乗員にも適応できるように
60°より浅くなって50°まで対応できるように射爆照準器を特別に誂えたのに
99艦爆までは96艦戦とほぼ一緒の照準器で爆撃してる、違いは照準メモリが艦爆用のほうがマス目になってるだけ
彗星でさえ急降下速度が上がって搭乗員練度が低い搭乗員にも適応できるように
60°より浅くなって50°まで対応できるように射爆照準器を特別に誂えたのに
99艦爆までは96艦戦とほぼ一緒の照準器で爆撃してる、違いは照準メモリが艦爆用のほうがマス目になってるだけ
687名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:23:30.51ID:plmVJiBr0 んで、できるだけ接近して投弾、降下速度を生かして対空機銃より下の超低空を逃走するわけだが、やっぱ多くは撃墜される
とはいえ投弾前にほぼ全滅してしまう(もはや編隊を組んでの昼間攻撃もできない)艦爆よりはマシだったのではなかろうか
とはいえ投弾前にほぼ全滅してしまう(もはや編隊を組んでの昼間攻撃もできない)艦爆よりはマシだったのではなかろうか
688名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 05:24:32.35ID:o8e84YC9a だからそういう照準器の都合で攻撃機で水平爆撃する感覚で緩降下爆撃できるわけではない
急降下爆撃ならば敵艦上空500m程度で投弾し2〜5秒我慢して引き起こし低高度でターンしながら逃げ切れば生還可能性があるが
緩降下爆撃では高度100〜200mで肉薄しての投弾で敵艦頭上を飛び越えるし高度的に緩いターンしかできないので被弾率はもっと高い
急降下爆撃ならば敵艦上空500m程度で投弾し2〜5秒我慢して引き起こし低高度でターンしながら逃げ切れば生還可能性があるが
緩降下爆撃では高度100〜200mで肉薄しての投弾で敵艦頭上を飛び越えるし高度的に緩いターンしかできないので被弾率はもっと高い
689名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:29:21.09ID:plmVJiBr0 うん、だから急降下爆撃機は降下にはいる前に大半が撃墜されてしまっているって何度いえば
特攻も少数機によるゲリラ的な薄暮攻撃に切り替わっていくし
特攻も少数機によるゲリラ的な薄暮攻撃に切り替わっていくし
690名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 05:34:45.53ID:plmVJiBr0 マリアナ沖だと、撃墜された日本機のうち、対空砲火にやられたのは全体の5%程度だったけ
691名無し三等兵 (スッップ Sd03-ekjK [49.98.149.189])
2021/01/16(土) 06:19:13.27ID:AZFSu4bkd 急降下爆撃はどちらかというと投下後の離脱がもっさりしてな…
コース自体は短いが敵艦近くでもたつくのは危険
コース自体は短いが敵艦近くでもたつくのは危険
692名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:24:24.14ID:o8e84YC9a693名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:29:48.75ID:plmVJiBr0 フランクリンを攻撃した彗星もしくは銀河は共に特攻機じゃくて緩降下爆撃ですが?
694名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:34:13.99ID:plmVJiBr0 あとマリアナ沖海戦でサウスダコタに命中弾を与えたのは爆戦だし、フィリピン航空戦などで輸送船等を攻撃した陸軍機も緩降下爆撃だね
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:34:14.67ID:o8e84YC9a 現実としてドイツのように緩降下爆撃用の射爆照準器を作ってない日本海軍が
緩降下爆撃で命中させるには特攻か肉薄して感で投弾するしか無いんで、必死か決死くらいの差しか無い
緩降下爆撃で命中させるには特攻か肉薄して感で投弾するしか無いんで、必死か決死くらいの差しか無い
697名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:36:37.74ID:plmVJiBr0 あと九九双軽とか銀河とかJu88とか、急降下爆撃ができる双発機として作られはしたが、全て実戦では緩降下爆撃しかやってない
698名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:39:11.20ID:o8e84YC9a699名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:40:32.92ID:plmVJiBr0700名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:45:57.52ID:o8e84YC9a701名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 06:47:21.94ID:o8e84YC9a >>699
だから射撃と緩降下爆撃では照準器が別だと何度書けば
だから射撃と緩降下爆撃では照準器が別だと何度書けば
702名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 06:54:09.38ID:plmVJiBr0 水平爆撃用の照準器ってのは操縦手では無く爆撃手が扱う、機体下側に向けて付いてるやつじゃないのかね?
対地襲撃機とか、ソリッドノーズの米双発機は基本緩降下爆撃なわけだが
対地襲撃機とか、ソリッドノーズの米双発機は基本緩降下爆撃なわけだが
703名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.183.24])
2021/01/16(土) 07:01:44.06ID:plmVJiBr0 例えばA-20やA-26、B-25には機首に爆撃手が乗ってるグラスノーズで水平爆撃ができるタイプと、機首に機銃が詰まってるソリッドノーズで緩降下爆撃や銃撃を行うタイプがあるわけで
704名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:06:35.52ID:o8e84YC9a705名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.161.37])
2021/01/16(土) 07:08:59.51ID:MPLG9tn10 45度より小さければ緩降下爆撃、なんか水平爆撃に近い角度だと勘違いしてないか?
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:10:04.43ID:o8e84YC9a707名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.172.227])
2021/01/16(土) 07:21:28.87ID:ZhxMdfJo0 更には急降下爆撃の彗星ですら、急降下爆撃を行う機会は少なくなっているわけで
特攻機として使われる事の多かった四三型なんか、投弾アームが無くなって急降下爆撃できなくなってるし
特攻機として使われる事の多かった四三型なんか、投弾アームが無くなって急降下爆撃できなくなってるし
708名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 07:23:11.33ID:o8e84YC9a もう逃げるしかできなくなった時点で俺の勝ちね、終了〜
709名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 08:12:05.83ID:pZc+WQfz0 自分の欠点は自分では気が付かない
だから欠点として他人から認識される
アウアウウゼー氏との議論が不毛なのは最初から結論が決まってるから
「俺の勝ち」という結論が・・・
だから欠点として他人から認識される
アウアウウゼー氏との議論が不毛なのは最初から結論が決まってるから
「俺の勝ち」という結論が・・・
710名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 08:24:01.52ID:o8e84YC9a 結局正攻法な議論ができない人の言い訳ね
そお言うのを「負け犬の遠吠え」といいます
そお言うのを「負け犬の遠吠え」といいます
711名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 08:28:49.46ID:o8e84YC9a でも俺のおかげでだいぶ賢くなれただろう
単独スレでは初心者スレと違ってお礼言うやつなんてめったにいないからね、もう慣れてるけど
単独スレでは初心者スレと違ってお礼言うやつなんてめったにいないからね、もう慣れてるけど
712名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-i6R5 [126.152.107.14])
2021/01/16(土) 11:11:28.19ID:eYckMnQfp そして戦後開発される機体に、急降下爆撃能力を要求される事は無くなって、急降下爆撃という戦術も消えて行きましたとさ
713名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 11:35:49.53ID:pZc+WQfz0 アウアウゼー氏の本質が本人によって明らかにされました
レベルの低さも当人の今までの書き込みで各自判断できるでしょうから
鼻で笑うなり、軽くあわれむなり、好きにしましょう
レベルの低さも当人の今までの書き込みで各自判断できるでしょうから
鼻で笑うなり、軽くあわれむなり、好きにしましょう
714名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-Y5rw [183.177.133.174])
2021/01/16(土) 13:01:50.51ID:BJT1dVJR0 のびてると思ったらまだ基地外が暴れてんのか
急降下墜落して頭こっぱみじんにすればいいのにな
急降下墜落して頭こっぱみじんにすればいいのにな
715名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 15:38:20.93ID:o8e84YC9a 射爆照準器しか無い零戦に50番爆弾積んで緩降下爆撃という「ぼくらのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」が完全に否定されて怒ってる坊やたち
人生はこれからだろ?
人生はこれからだろ?
716名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 15:56:10.24ID:vYdHOyTu0 1943年3月の爆戦による緩降下爆撃の研究発表では、
60kg爆弾搭載で降下角45度以上の急降下爆撃には不適、緩降下爆撃では35〜40%の命中率とあり、
582空による訓練では、降下角30度では速すぎて揚力で機体が浮き上がり操縦桿を押さえつけなければならず、
より浅い角度であれば艦爆による緩降下爆撃とほぼ同等の命中率、とある
(出典・マリアナ沖海戦-母艦搭乗員激闘の記録/大日本絵画)
60kg爆弾搭載で降下角45度以上の急降下爆撃には不適、緩降下爆撃では35〜40%の命中率とあり、
582空による訓練では、降下角30度では速すぎて揚力で機体が浮き上がり操縦桿を押さえつけなければならず、
より浅い角度であれば艦爆による緩降下爆撃とほぼ同等の命中率、とある
(出典・マリアナ沖海戦-母艦搭乗員激闘の記録/大日本絵画)
717名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:09:39.34ID:vYdHOyTu0 あと50番搭載は完全に特攻用だし1945年春以降の52型とか62型だろ、実戦で緩降下爆撃を行った21型爆戦は25番搭載
718名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 16:26:43.11ID:o8e84YC9a それに落下式増槽懸架に25〜50番爆弾をつけた62型は翼下に200キロくらいの木製増槽を2つ付けて艦攻艦爆よりも遅かったので死ににいくようなもん
719名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:27:25.06ID:vYdHOyTu0 あと爆戦の照準器って、彗星一一型や瑞雲とかに使われてる方眼目盛りの入った九八式射爆照準器二型だと思うんだが?
720名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 16:33:38.38ID:vYdHOyTu0721名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:01:54.43ID:o8e84YC9a 九九艦爆は25番積んで300キロ/時弱
零戦62型は200L翼下増槽×2+50番で240キロ/時
技量低い搭乗員では離陸さえも困難で非常に緩い上昇しか無理だった
そもそも艦爆搭乗員による戦爆が特攻に用いられたのは艦爆が乗員2名に対して1名で済むからってとこは基本
零戦62型は200L翼下増槽×2+50番で240キロ/時
技量低い搭乗員では離陸さえも困難で非常に緩い上昇しか無理だった
そもそも艦爆搭乗員による戦爆が特攻に用いられたのは艦爆が乗員2名に対して1名で済むからってとこは基本
722名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 17:08:21.06ID:vYdHOyTu0 ところで爆戦の照準器と命中率についての返答はないの?
723名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 17:09:31.44ID:vYdHOyTu0 >>721
だから50番搭載は緩降下爆撃じゃなくて特攻専用だっつうの
だから50番搭載は緩降下爆撃じゃなくて特攻専用だっつうの
724名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:19:55.58ID:o8e84YC9a725名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:21:21.09ID:o8e84YC9a >>723
そんなの昨日俺が一番最初に書いてるだろ、ニワトリ脳かよ
そんなの昨日俺が一番最初に書いてるだろ、ニワトリ脳かよ
726名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:25:17.44ID:o8e84YC9a 彗星用の二式射爆照準器一型が制式採用になったのは、彗星一二型後期からで昭和19年10月
特攻が本格的になってからだな
特攻が本格的になってからだな
727名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:30:51.60ID:o8e84YC9a 数時間経過で既出レスの内容を忘れる記憶力の悪さ
これ他のスレでもいつもの話ループさせてるIDコロコロ君じゃね?
これ他のスレでもいつもの話ループさせてるIDコロコロ君じゃね?
728名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 17:32:33.29ID:vYdHOyTu0 二式射爆照準器の話なんていつ出てきたんだ?九八式二型についてだよ
729名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:40:17.41ID:o8e84YC9a 九八式射爆照準器二型は緩降下爆撃に対応してないから肉薄して感で投げるしか無いって書くの何回目か覚えてるか?
ループ君はバカだから覚えてないだろうな
ループ君はバカだから覚えてないだろうな
730名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 17:42:55.38ID:vYdHOyTu0 >>下方視界が7〜8°なので緩降下爆撃には使えない
緩降下爆撃がそんな10度以下の浅い角度なわけねーだろ、爆戦の訓練では30度だというのに
緩降下爆撃がそんな10度以下の浅い角度なわけねーだろ、爆戦の訓練では30度だというのに
731名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 17:50:32.39ID:o8e84YC9a 照準器の下方視界が7〜8°の意味がわからんとは…
記憶力もない、知能も低いループ君との議論はとことん不毛だよね
記憶力もない、知能も低いループ君との議論はとことん不毛だよね
732名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 17:56:29.70ID:vYdHOyTu0 つまり30度での降下なら余裕で目標が照準できるってことでは?
急降下爆撃みたいに目標直上から降下を始めるんじゃあるまいし
急降下爆撃みたいに目標直上から降下を始めるんじゃあるまいし
733名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 18:00:11.77ID:vYdHOyTu0 つうか、実際研究や訓練で緩降下爆撃を実行した報告があって、実戦でも使用しているのに、照準できないって断言してるのは何故?
734名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 18:04:52.49ID:o8e84YC9a バカはバカなりに資料本買うとか努力してくれ
記憶力も悪い、知能も低い、努力もしないお前を相手にしても時間の浪費にしかならん
記憶力も悪い、知能も低い、努力もしないお前を相手にしても時間の浪費にしかならん
735名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 18:07:55.74ID:vYdHOyTu0 で、回答できなくなると話題をずらすか放棄して逃げ、といつものパターンですか
736名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 18:21:51.59ID:o8e84YC9a737名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 18:22:35.83ID:o8e84YC9a バカループ君はクレクレばかりしてると嫌われるよ
738名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 18:42:02.54ID:pZc+WQfz0 >急降下中に不意自転する癖があった九九艦爆による急降下爆撃での命中率は技量の高い真珠湾当時で70%と言われてる
この文には複数の間違いがある、さて何処?
この文には複数の間違いがある、さて何処?
739名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/16(土) 18:49:03.39ID:zY+OX3UN0 >>679
プリンストンを撃墜した彗星は
米軍報告だと撃墜になってるけど帰還して米空母爆撃を報告してる機があるから実際には撃墜されてなかったと考えるのが妥当じゃないか?
別部隊の天山が彗星の戦果であるプリンストンの炎上を後から報告してるけど
プリンストンを撃墜した彗星は
米軍報告だと撃墜になってるけど帰還して米空母爆撃を報告してる機があるから実際には撃墜されてなかったと考えるのが妥当じゃないか?
別部隊の天山が彗星の戦果であるプリンストンの炎上を後から報告してるけど
740名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 19:20:27.24ID:vYdHOyTu0 >>736
爆戦の照準器では緩降下爆撃で照準できないという主張の裏付けがまだですが?
686からするに、九八式二号の存在を忘れているか知らなかったようだし
対空砲火以上に脅威である、レーダーで捉えられ迎撃機に撃墜されるという、より大きな問題も無視しっぱなしだし
爆戦の照準器では緩降下爆撃で照準できないという主張の裏付けがまだですが?
686からするに、九八式二号の存在を忘れているか知らなかったようだし
対空砲火以上に脅威である、レーダーで捉えられ迎撃機に撃墜されるという、より大きな問題も無視しっぱなしだし
741名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 20:04:07.54ID:o8e84YC9a >>740
視覚の三角形とか算数レベルだろ、そのレベルから説明せよとか俺はお前から授業料貰えるのか?
視覚の三角形とか算数レベルだろ、そのレベルから説明せよとか俺はお前から授業料貰えるのか?
742名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/16(土) 20:12:23.64ID:zY+OX3UN0 知的障碍者ID:o8e84YC9aを相手して人生を浪費させられた人間は慰謝料を請求していいだろ
このバカはただの一つもソース出してない
このバカはただの一つもソース出してない
743名無し三等兵 (ワッチョイ 9d84-56zt [124.25.102.171])
2021/01/16(土) 20:39:36.41ID:glFakzFB0 専用スレをたてたらいいんじゃないか?
744名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 20:48:34.31ID:vYdHOyTu0 主観だけ語っていて出典も無し、絵に描いたような自己愛性人格障害の話し方
自分が絶対に正しく間違いは無いと言う大前提だから、矛盾点を指摘されても話題をずらすだけで納得のいく回答は出来ない、
本人は演説がしたいだけで会話する気が無いので無駄のようだね
自分が絶対に正しく間違いは無いと言う大前提だから、矛盾点を指摘されても話題をずらすだけで納得のいく回答は出来ない、
本人は演説がしたいだけで会話する気が無いので無駄のようだね
745名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 22:08:47.26ID:o8e84YC9a 一般常識の無い連中に一般常識レベルのソース出したところで意味があるのか考察するスレとか
746名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/16(土) 22:11:45.09ID:o8e84YC9a >>742
じゃそう言ってる張本人のお前がそのソース出せよ
じゃそう言ってる張本人のお前がそのソース出せよ
747名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/16(土) 22:23:31.20ID:vYdHOyTu0 典型的な「悪魔の証明」(消極的事実の証明の困難性)だね、討論で言った方が負け確定なやつ
748名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-p24c [118.0.65.136])
2021/01/16(土) 23:27:11.09ID:pZc+WQfz0 >急降下中に不意自転する癖があった九九艦爆による急降下爆撃での命中率は技量の高い真珠湾当時で70%と言われてる(>>724)
九九艦爆が不意自転を起こすのは急旋回や宙返りの途中であって急降下中ではない
この不具合を抱えたまま実戦投入された事実は無く、量産前に解決されている(翼端改修と背びれ追加)
そもそも不意自転が起きる仕組みを理解していれば急降下中に発生するなどという誤解は起こらない
ネット由来の浅い知識でオレ様最強を気取るのはやめて謙虚になれ
光人社 軍用機メカシリーズ 彗星/九九艦爆
九九艦爆が不意自転を起こすのは急旋回や宙返りの途中であって急降下中ではない
この不具合を抱えたまま実戦投入された事実は無く、量産前に解決されている(翼端改修と背びれ追加)
そもそも不意自転が起きる仕組みを理解していれば急降下中に発生するなどという誤解は起こらない
ネット由来の浅い知識でオレ様最強を気取るのはやめて謙虚になれ
光人社 軍用機メカシリーズ 彗星/九九艦爆
749名無し三等兵 (スププ Sd03-VUsM [49.96.9.113])
2021/01/17(日) 00:54:45.58ID:8se6Xuxzd あ号作戦時のトラック島部隊に2機の爆装月光が含まれてるけど
これは緩降下爆撃する積もりだったんかね・・・
まさか対潜爆撃の要領でぶっつけ本番と考えてたとかじゃ無いよね?
これは緩降下爆撃する積もりだったんかね・・・
まさか対潜爆撃の要領でぶっつけ本番と考えてたとかじゃ無いよね?
750名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 01:13:33.74ID:hdkzMCQy0 それより前に、ラバウルの月光が輸送船や魚雷艇を(下向き斜銃で)銃撃・爆撃した記録があるし、
急降下爆撃はできないし水平爆撃用の照準器も無いし、普通に緩降下爆撃でしょ
急降下爆撃はできないし水平爆撃用の照準器も無いし、普通に緩降下爆撃でしょ
751名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-JESV [150.249.168.138])
2021/01/17(日) 01:43:11.75ID:giJmDKo00 658 名前:名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])[sage] 投稿日:2021/01/15(金) 14:35:21.66 ID:5b/TL8uAa [4/11]
>>657
雲間から奇襲で早めに捨てれば軽い零戦なら引き起こせるだろ
早めに捨てても緩降下よりは生還率と命中率は高いはず
緩降下爆撃なら爆弾投げる前に輪形陣で落とされるだろうからな
知的障碍者ID:o8e84YC9a は
以降40以上のレスをしながら
この発言の根拠はまったく出せず、
妄想であることが反論レスから自明になると再び話題を逸らしてあろうことか他人にだけソースを要求し始めるというキチガイっぷり
>>657
雲間から奇襲で早めに捨てれば軽い零戦なら引き起こせるだろ
早めに捨てても緩降下よりは生還率と命中率は高いはず
緩降下爆撃なら爆弾投げる前に輪形陣で落とされるだろうからな
知的障碍者ID:o8e84YC9a は
以降40以上のレスをしながら
この発言の根拠はまったく出せず、
妄想であることが反論レスから自明になると再び話題を逸らしてあろうことか他人にだけソースを要求し始めるというキチガイっぷり
753名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-i6R5 [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 02:09:36.42ID:hdkzMCQy0 爆戦は急降下爆撃に向かないって研究結果も出てるのにね
そもそも緩降下爆撃(15-45度)を、もっと浅い角度の水平爆撃に近い物だと勘違いしてるように見えるが
そもそも緩降下爆撃(15-45度)を、もっと浅い角度の水平爆撃に近い物だと勘違いしてるように見えるが
754名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/17(日) 03:45:04.10ID:1JuGQ7MDa >>751
バカパヨクがよくやる「掻い摘み」ってレスこのスレでは久々に見たわ
記憶力のないループ君とは一味違ってそれも面白いね
その話の要点は、「(戦爆の)緩降下爆撃では35〜40%の命中率」が「高い」ということに対しての反論
彗星によって練度の低い爆撃機搭乗員でも99艦爆の高練度の搭乗員に近い命中率を出せるようになったのが彗星だってとこ
「練度が低下した時期に制式になった彗星」の方が「戦爆よりも見込み戦果が大きい」ってとこ
それに99艦爆の不意自転が問題だったのは、十三試艦上爆撃機(彗星)の設計試作と同時期なので即時フィードバックが上手く行われた例
それに零戦が戦爆化されたのはアツタの供給遅れによる彗星の生産遅れが原因なので、
遅滞戦術を行う上でなりふり構っていられなかった現実がある
バカはバカを自覚して揚げ足を取るタイミングを狙ってるんだな
弱者にが強者に勝つにはそれしか無いけどそれじゃ太平洋戦争における日本軍と一緒のレベルだよ
バカパヨクがよくやる「掻い摘み」ってレスこのスレでは久々に見たわ
記憶力のないループ君とは一味違ってそれも面白いね
その話の要点は、「(戦爆の)緩降下爆撃では35〜40%の命中率」が「高い」ということに対しての反論
彗星によって練度の低い爆撃機搭乗員でも99艦爆の高練度の搭乗員に近い命中率を出せるようになったのが彗星だってとこ
「練度が低下した時期に制式になった彗星」の方が「戦爆よりも見込み戦果が大きい」ってとこ
それに99艦爆の不意自転が問題だったのは、十三試艦上爆撃機(彗星)の設計試作と同時期なので即時フィードバックが上手く行われた例
それに零戦が戦爆化されたのはアツタの供給遅れによる彗星の生産遅れが原因なので、
遅滞戦術を行う上でなりふり構っていられなかった現実がある
バカはバカを自覚して揚げ足を取るタイミングを狙ってるんだな
弱者にが強者に勝つにはそれしか無いけどそれじゃ太平洋戦争における日本軍と一緒のレベルだよ
755名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 03:57:31.34ID:hdkzMCQy0 爆戦は九九艦爆の損害が大きくなりすぎ、一方彗星が小型空母から発艦できないので、1944年当時の
三航戦(瑞鳳、千歳、千代田)に配備され、マリアナで使われたりしたものですが?
あと「彗星によって練度の低い爆撃機搭乗員でも99艦爆の高練度の搭乗員に近い命中率を出せるようになった」
の出典を教えてね、ボクがそう思ったからとかでなく
三航戦(瑞鳳、千歳、千代田)に配備され、マリアナで使われたりしたものですが?
あと「彗星によって練度の低い爆撃機搭乗員でも99艦爆の高練度の搭乗員に近い命中率を出せるようになった」
の出典を教えてね、ボクがそう思ったからとかでなく
756名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/17(日) 04:14:21.37ID:1JuGQ7MDa 緩降下爆撃における投弾時の射爆照準器のサイト範囲
赤が目標艦、青矢印が機体の向き
命中させるためにはサイトの外の目標艦を艦で撃つ
赤が目標艦、青矢印が機体の向き
命中させるためにはサイトの外の目標艦を艦で撃つ
757名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/17(日) 04:18:19.45ID:1JuGQ7MDa758名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/17(日) 04:19:07.52ID:1JuGQ7MDa さて、お絵かき続きやらなきゃ
759名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 04:23:52.42ID:hdkzMCQy0 >>99艦爆の不意自転が問題だったのは、十三試艦上爆撃機(彗星)の設計試作と同時期なので即時フィードバックが上手く行われた例
一行ですごい意味不明だよね、大迎え角姿勢で翼端失速が起きることで発生する不意自転、
複葉機時代にはほとんど無かったのが単葉化で発生した問題で愛知が自力で改修してるんだが、
空技廠からのフィードバックがあったみたいな事になってやんの
一行ですごい意味不明だよね、大迎え角姿勢で翼端失速が起きることで発生する不意自転、
複葉機時代にはほとんど無かったのが単葉化で発生した問題で愛知が自力で改修してるんだが、
空技廠からのフィードバックがあったみたいな事になってやんの
760名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 04:24:46.37ID:hdkzMCQy0 >>756
まさか自分で適当に描いたものが出典になるとでも思ってるのか?
まさか自分で適当に描いたものが出典になるとでも思ってるのか?
761名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-p24c [106.180.11.121])
2021/01/17(日) 04:26:14.73ID:1JuGQ7MDa 急降下爆撃の場合は目標艦がなんとかサイトに入る
762名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-A78j [126.163.135.249])
2021/01/17(日) 04:28:32.08ID:hdkzMCQy0 自分の主張を絵にしただけで、やっぱ「ボクがそう考えた」なんだな
Wikipediaなら<要出典><独自研究>扱いで消されるゴミですね
Wikipediaなら<要出典><独自研究>扱いで消されるゴミですね
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