【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】

2020/03/08(日) 01:41:39.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/20(水) 04:58:16.08

>>867
紫電改の上昇時間はここを参考にした
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/2689049.html

>>868
別の聞き方をすると
馬力荷重で劣る機体が何故上昇角度で勝てるのかを教えてくれ

2021/01/20(水) 10:52:08.59

>>868
レシプロ機はエンジン馬力が倍になっても推進力は倍にならないし
Vx時の翼面荷重/推進力で比べないと意味が無い

2021/01/20(水) 10:54:31.20

失敬アンカミス
>>868>869

2021/01/20(水) 11:58:52.40

>>807

大戦後半だと後方からの射撃回避にラダーを強く踏んで横滑り機動で回避するのが多用されたけど
九州沖で被弾もしてないのに分解して墜落が頻繁に起きた
生還者からの聞き取りで設計時には予想されてなかったほど高速でも大きく方向舵が曲げることが可能で尾部に過大な曲げ応力がかかった
それで胴体横方向の荷重規定が改定されて
胴体の強化が実施されたそうだね

2021/01/20(水) 13:26:14.13

>>869
それ調子の良い試作機の性能だって昔から言われてるから
そもそもなんで紫電改だけ空技廠のデータ出すんだよ
比較したいなら条件そろえろよ

2021/01/20(水) 14:38:26.71

>>869
翼面荷重が小さい機体は最大上昇率を発揮する速度(余剰馬力が最大になる速度)が遅くなるので当然上昇角は大きくなる

2021/01/20(水) 14:55:37.30

Vx上昇って建築物や山等が近くにあってそれを避けなきゃならん場合は有効だけど(つかそれが本来の必要性だよね)敵機から逃げる手段として転用するはかなりリスキーなんじゃない…？
そこそこ失速に近い飛行速度でのもっさりしただから、上昇角こそ大きいが編隊空戦ではかなり無防備に近い様な。単機同士の戦闘ならまだしも実際の連合軍相手には袋小路になりかねんのでは。

2021/01/20(水) 15:29:19.39

>>864
そのびっくりアタックに極低速でクライムレートがいいのがどう役立つのか聞いとるのだが
「いきなり消えた？　え？え？」を指してるなら、そもそも速度殺さずにクライムレート低くてもいいから
高速で距離開けちゃえばいいハナシなんだけど

2021/01/20(水) 16:39:44.31

>>876
Vx上昇はクライムグラディエントが大きいだけでクライムレートはむしろ小さいよ
まず航空用語を理解してから聞いて欲しい・・・

空戦機動はいかに相手の射線に捕らえられずにこちらの射線に捕らえるかの勝負なので
弾が当て易い追従射撃ができない機動をしたいわけで
相手より急降下が得意なら急降下を多用するしロールが早ければシザースを多用するし
Vx上昇が得意ならやっぱり垂直スパイラルやループを多用するって話ね

2021/01/20(水) 21:13:29.38

A6M8のスペックあった
https://hobbycom.jp/workshop/library/zero/10.html
全備重量3150kg
金星62型 1500馬力
馬力荷重2.1
6000mまで6分50秒

>>860はソースがあって書いてるの？

本田稔氏は著書で「空戦の要諦は優位とスピード」と書いてる
笹井醇一さんのwikiにはマリオンカールとの戦闘が書かれてるけど上昇中に下から撃たれてる

>>874
それはVy上昇での事では？
角度が大きいVx上昇では揚力の垂直分力が減るから馬力荷重の方がより支配的

2021/01/20(水) 22:59:02.10

>>878
当時の米軍の鹵獲ゼロ戦のレポートや豪軍のスピットとゼロ戦の交戦記録で
低速で上昇中のゼロ戦を追うなとか追従できないと書かれてるね

空中だと相手の進路や速度の目測が難しいんで吊り上げたつもりが振り切れなくて
撃たれる例はあるし敵機の馬力が上がってからは下から撃たれる事が多くなったようで
戦訓で警告が出てたりする

末期の米軍機との比較レポートでも低速で上昇するゼロ戦を追ったりハーフロールに
付き合うなという警告は書かれてるけど

上昇角が大きいと大気速度が極端に低くなるんで恒速ぺラでも馬力差を生かせる推進力が
出せなくて倍も馬力があっても追従できないんじゃないかね

2021/01/21(木) 00:26:02.21

だから・・・　低速での機動に付き合うな、高速で振り切って優位な位置から攻撃しろ、
で日本機がやられてるわけじゃん・・・
米軍内でもP-80は旋回でも上昇でもF8Fに追いつけないけど、好きなように攻撃しかけられるから有利って判断されてるわけで

低速での上昇や旋回がイイんなら今でもソッピースキャメルが最強だわ

2021/01/21(木) 09:45:09.89

不調誉疾風や紫電改
火星もあっても良かったのでは？
ペラは長くしてね

2021/01/21(木) 09:56:52.48

疾風　雷電Ｊ２Ｍ１
ペラ短くない？

2021/01/21(木) 10:20:40.03

さすがに速度が上がるほど推進効率の高くなるジェットと逆のプロペラ機を並べて
速度云々するのはな・・・

だいたい格闘性能より速度が重要ならMig25のがF15より有利って話になるわけで

2021/01/21(木) 13:29:51.41

>>879
この時のマリオンカールの乗機はF4Fだよ

零戦を馬力荷重で凌駕する機はVx上昇の角度も零戦に勝る
但し、継続的に上昇できる速度Vxが零戦のそれより速い機が零戦のVxにまで速度を失うと上昇を継続できずに落伍する
って事やね

赤松貞明さんのwikiにひねり込みが縦から横に変わった経緯が書かれてる

2021/01/21(木) 16:00:57.26

>>884
馬力荷重で上昇角度が決まるなら上昇限度になってもVyとVxが同じにならない
トンでも飛行機になってしまう

レシプロ機は推進力が小さくて上昇角度も少ないんで実際は翼面荷重が上昇角に
大きく関わるのよ
もし米軍機のVx上昇角がゼロ戦より上なら低速で上昇するゼロ戦を追跡するのは
簡単だし警告どころかむしろ推奨になってますな

2021/01/21(木) 16:51:53.41

>>882
2000馬力級はF4Uみたいにプロペラが長い方が効率が良いが、主脚を長くしないと地面を擦る

2021/01/21(木) 17:08:54.69

大きなプロペラをゆっくりまわすのが正解だっけ？

2021/01/21(木) 17:29:31.39

>>885
やっと話が出来る人が来た

>>874の言い換え
上昇率は余剰馬力に比例する
翼面荷重が小さいほど余剰馬力が大きくなる速度は遅くなるので最大上昇角は大きくなる

2021/01/21(木) 17:33:24.18

>>887
大馬力に対応するにはプロペラ枚数を増やすか直径を増やすかだが、直径を増やしたほうが効率は良い
プロペラ先端速度が音速で制限されるので大きなプロペラはゆっくり回すしかない

2021/01/21(木) 18:58:07.42

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://webstor.srmist.edu.in/web_assets/srm_mainsite/files/downloads/class12-2012.pdf&;ved=2ahUKEwiXgL3g3KzuAhXGGKYKHWeBDpwQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw07nHcEfBcwGI1G71rrneiY
ここのpdfに
Maximum Climb Angle for a propeller-driven airplane
の計算式がある
翼面荷重は算入されてるけどpower/weightで逆転可能な範囲の影響しかない
(式がp/wになってるから同じに書く)

しかしpower/weightが優れていても
Vx未満に速度が落ちている時は一旦上昇をやめないとVxを取り戻す事は出来ない
だから>>885のような事にはならない

2021/01/21(木) 19:06:01.01

ドイツみたいに幅広にすると言う手も
あれ意外と効率良いって聞いた

2021/01/21(木) 20:16:12.49

二重反転プロペラって言いたくてウズウズするわ

2021/01/21(木) 23:23:49.49

日本はペラが駄目は本当か

2021/01/21(木) 23:26:22.84

そら基礎研究できてないから
旧世代で止まってたんで

鹵獲機や輸入ドイツ機から学んで欲しかったところ

2021/01/22(金) 00:15:23.32

震電の為に開発中だった幅広四翅を見たかったな

2021/01/22(金) 00:48:20.41

>>895
雷電の幅広四翅とは別に開発してたん？

2021/01/22(金) 01:14:42.39

>>896
もし雷電の転用なら試作一号機に間に合ってるはずだし
雷電のペラ自体の目指してるところはプッシャーには向かない気がする

2021/01/22(金) 01:48:53.72

雷電は振動問題のせいでペラが

2021/01/22(金) 02:06:43.68

住友精密工業(株)『住友精密工業五十年史: 1961-2010』より
https://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=5440&;query=&class=&d=all&page=8
昭和16年（1941）3月初の四翼可変ピッチプロペラが完成し、艦上攻撃機「天山」に採用される
昭和17年（1942) ?月 (秋)可変ピッチプロペラ、キ84「疾風」に採用される
昭和18年（1943) ?月六翼の住友VDM式プロペラを開発
昭和18年（1943) ?月住友VDM式定回転プロペラが陸軍のキ67(四式重爆撃機「飛竜」)に採用される
昭和18年（1943）12月　住友VDM式定回転プロペラの量産を開始
昭和20年（1945）8月初の六翼住友VDM式プロペラ、試作偵察機「景雲」、試作局地戦闘機「震電」の各試作1号機に装備し初飛行

＞雷電、1944年（昭和19年）後半より既存機や新造機の双方に対して高高度で有利（最高速度の面では不利）な付け根までブレードの太いプロペラに変更するという対策が施されている。
＞飛竜、住友金属がドイツのVDM社からライセンス生産権を得た電動式ガバナーを備えた定速4翅プロペラが選定されたが、構造が複雑なため生産工程数や部品点数が多く、振動対策としてプロペラ翼の厚みを増したことで空力特性がやや犠牲となっている（雷電も同様）。

雷電のは幅広じゃなくて剛性強化ペラだったようだ

2021/01/22(金) 03:34:25.48

戦前に、構造が簡単なピアツジョのプロペラのライセンス取得しようとしたら
VDM社に一本化したい軍部からの圧力で潰されたなんて話を見たな・・・

2021/01/22(金) 04:31:39.32

そもそもの問題としてペラのハミルトン式とかVDM式、ラチェとかは駆動機構の区分でそう呼んでるだけであって
本当に周回遅れだったのは効率、すなわちペラの空力設計だったという

2021/01/22(金) 09:51:21.93

定回転プロペラのライセンス生産は、住友金属がドイツのVDM式、日本楽器(現ヤマハ)かドイツのユンカース式、日本国際航空工業(現日産)がフランスのラチェ式の製造権を購入
元々、日産はフランスと関係が深かったんだなあ
最初は輸入プロペラに頼りつつ、日本楽器は楽器作りの経験から陸軍の木製プロペラ、海軍は住友金属製に切り替えながら国産化していった
プロペラの方はDB601のようなライセンス被りにはならなかったようだ

2021/01/22(金) 09:53:49.05

本来なら三菱や中島がプロペラの設計してこれらの下請け企業に図面を回すべきだったんだろうな

2021/01/22(金) 10:06:51.43

>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

2021/01/22(金) 10:21:08.13

雷電のＪ２Ｍ１
はペラ長くして４枚で即採用でいいでしょ
インターセプターとして最高だ

2021/01/22(金) 11:52:10.04

機体から復元した
零戦32型は
ペラ・電気系統からエンジン迄アメリカ製だから
性能向上だな

2021/01/22(金) 12:50:47.74

>>883
ジェットと比べてもな・・・とかはたぶんP-80とF8Fをさしてんだと思うけど、実際に米軍は
「ジェットは小回り効かないし上昇も遅い、でもF8Fの旋回になんか付き合わずに好きな攻撃タイミングを選べて有利」
と判断してんのよ

プロペラ同士で比べたって旋回性サイコーならP-51よりキャメルの方がいいよ？
もちろん複葉機は高速機に落とされないようにクルクル逃げ回ることはできるかもしれない。でもそれは「勝てる」わけじゃないんよ

2021/01/22(金) 12:57:27.62

>>907
速い機体はコーナー速度でも速いからな
絶対に捕まることはないし低速な側は旋回を何回もして逃げ回るしか出来ない
ひたすら好き放題殴られ続けるんだからいずれは撃墜されると

2021/01/22(金) 13:11:35.65

>>904
どの式見て言ってるの？
Maximum Climb Angle for a propeller-driven airplane
の所、sinθ=で始まる式だよ
その下は最大上昇角での速度を求める式
注意書にはこうある
＞Eta_prはプロペラ効率、Pは往復ピストンエンジンからのシャフト出力です。積etaPは、利用可能な電力Paであり、速度に対して一定であると想定しています。

では本題

1 その数式をレシプロプロペラ機の最大上昇角を求める式だと認めるのか認めないのか
2 認めるならその式を元にしてpowerよりweight/surfaceの方がより支配的である事を証明せよ
3 認めないならレシプロプロペラ機の最大上昇角はpowerよりweight/surfaceによって決まるというソースを出せ

2021/01/22(金) 13:38:52.39

程度問題だから具体的な数字で比べなきゃ意味ないよ

2021/01/22(金) 13:57:50.89

数式だとW/Sの影響はP/Wの4倍に見えるが？

2021/01/22(金) 15:33:27.30

>>911
4倍？凄いね
でもそれはW/Sが何と掛け合わされているか解っていない証拠
答えはsinθだから最大でも1だよ

2021/01/22(金) 15:48:11.27

まだ寝言言ってるのか
米軍機の方が上昇角が大きかったら追いつくのなんか簡単なんだから警告などされない
式見ればパワーウエイトレシオで上昇角が決まるなんて嘘だし見苦しいw

2021/01/22(金) 17:11:35.50

「Vxが超低速」って話は「上昇角が大きい」ではなく「宙返りの旋回半径がより小さい」ではないの？

2021/01/22(金) 17:26:18.50

連合軍側のレポートに書いてあるのは低速上昇中の零戦追跡するなって警告で
別に速度が超遅いとは書いてないな

だいたい遅過ぎたらループに入ったりできんだろ

2021/01/22(金) 17:27:16.84

あの幻の機動「木の葉落とし」ができるとか

2021/01/22(金) 17:32:55.84

あくまでも比較の問題で「旋回半径がより小さい零戦」に旋回勝負を挑むな、って話かと
坂井三郎もケツにつかれてブラックアウトしながら宙返り続けて5回目でやっと米機が離れてくれた話もあるし
旋回半径の大きい高速機体の方がGもキツいから縦に限らず横でも零戦には勝てんわな

2021/01/22(金) 18:11:22.91

>>907
64戦隊のパイロットが隼なら絶対負けないというのを思い出した
勝てるといわないところが本質を理解した発言だということを表してるね

2021/01/22(金) 18:30:18.28

>>917
＞旋回半径の大きい高速機体の方がGもキツいから
逆よ
翼面荷重の低い機の方が同じバンクしても小さく回る分Gが強くかかる
例えば同じ機体で積載量が違ってたら積載量の少ない機の方が旋回時に小さく回って
大きいGに晒される事になる

2021/01/22(金) 18:57:19.63

>>919
同じ角速度で１周(同じ時間で1周)したらだよ
単純に同じ時間で１周するとして旋回半径が２倍になればGも２倍

2021/01/22(金) 20:15:37.45

耐Gスーツに旋回速度という米軍の組み合わせ

そういやこの前ラストファントム特集でカズレーザーが空自の耐Gスーツ着てたね

2021/01/22(金) 20:48:38.29

零戦と同等の旋回率はF8Fでやっと実現したしGスーツも個人の耐性を1～2G底上げできるだけだけどな

2021/01/22(金) 21:29:10.04

上昇率は馬力荷重でほぼ決定する
http://iup.2ch-library.com/i/i021144344315874411234.jpg
日本航空技術協会　飛行力学の実際

上昇率をよくする条件4つ、翼面荷重は記載無し
http://iup.2ch-library.com/i/i021144355315874511235.jpg
地人書館　航空工学概論

2021/01/22(金) 21:30:06.60

>個人の耐性を1～2G底上げ

それがどれだけすごいことか

2021/01/22(金) 21:48:09.82

最大上昇率はVy上昇の事なんだけどVx上昇との区別がまだつかないのかね

2021/01/22(金) 22:53:18.07

>>924
別に凄くないw
現在のGスーツは逆G対応で2～3G底上げの効果があると言われてるがGスーツより
特殊な呼吸とりきみを使う耐G動作の方が重要

ロシアのパイロットなんかGスーツ無しでジェット戦闘機の空戦して一人前てくらいw
今のGスーツに比べたら当時の代物は足だけ締める気休めみたいな玩具だしw

2021/01/22(金) 23:02:59.89

https://www.boldmethod.com/learn-to-fly/performance/vx-vy/
VxとVyの違いが解説されている
誘導抵抗と有害抵抗の谷間をプロペラ推力のおいしい速度域で登るのがVx上昇
翼面荷重は全く関係ないね
まあ解りたくない人は解らなくていいと思うよ

2021/01/22(金) 23:20:25.20

>>927
せめて何が書かれてるか理解してから紹介して欲しい・・・
Vyは余剰馬力が最大の速度に収束してVxは余剰推力が最大の速度に収束するという説明よ

上昇角度の説明じゃないから翼面荷重の話は出てない
パイロットが確認するのはIASとVSIで上昇角なんて測定する計器は無いから云々しないんだけど

2021/01/22(金) 23:29:47.28

>>926
現代ほどでないにせよ
朝鮮戦争でF86が勝利した原因のひとつとして挙げられるくらいには有用
十分すごいんだが
気休めという当時の根拠はあるのか？

2021/01/22(金) 23:34:45.40

>>928
冒頭にこう書いてある
＞なぜVyとVxが同じではないのですか？それはすべて力と力に帰着します-そしてそれらがどのように違うか。
収束はあなたの解釈に過ぎないね

＞レシプロ機は推進力が小さくて上昇角度も少ないんで実際は翼面荷重が上昇角に
大きく関わるのよ
↑これの解説してくれるの？

2021/01/22(金) 23:41:46.72

>>930
いやそれ書いてある通りだから・・・
＞なぜVyとVxが同じではないのですか？それはすべて力と力に帰着します-そしてそれらがどのように違うか。

Vy(最大上昇率速度)Vx(最大上昇角速度)速度が何で決まるのかの話なの
Vxでの上昇角度は先の公式に翼面荷重が代入されてるから関わるってのくらいは理解できるよね？

2021/01/23(土) 00:32:39.80

>>931
書いてある通りって・・・
ソースぐらいあるでしょ？
だいたいさあ>>923の画像をちゃんと見てよ

＞馬力荷重が5以下のとき、実際計算してみると、式（25）の第2項は第1項に比して小さく、上昇率は馬力荷重でほぼ決定する。

式（25）は上に映ってる式、翼面荷重が含まれている第2項は小さいんだって
>>904では翼面荷重が支配的とまで書いてるわけだからソースを出せないならフカシって事でいいよね？
正直俺も上昇角の話なんてどうでもいいから寝るわ

2021/01/23(土) 00:54:28.54

ワロタw
上昇角度の話してるのに上昇率の解説出してきて突っ込まれたら上昇角なんか興味ない(キリッ)
で恥晒して逃亡w

2021/01/23(土) 02:04:49.38

>>929
F-86とF8Fでも空戦中のGはだいぶ違いそうだけどなぁ・・・

2021/01/23(土) 11:55:51.06

とはいえ馬力荷重無視していいならF2Gのキチガイ上昇力は説明できんのよなあ

2021/01/23(土) 15:10:37.37

翼面荷重の影響が大きい→馬力荷重は無視していい
馬鹿なの？

2021/01/23(土) 16:17:10.43

翼面荷重の方が支配的なら十七試艦戦の時はどう説明付けるんだと言う話で
残念ながら翼面荷重の占める影響はそこまで大きくもないし支配的では無い

2021/01/23(土) 16:28:04.42

すっげー乱暴に考えたら
サターンロケットの上昇力は
CR42を圧倒できる

が、その例え話に意味なんてたぶん無い

2021/01/23(土) 17:45:54.95

十七試艦戦のVx上昇角の評価は見た事が無いから分からないけど
だいたいその高度での旋回性能に比例するから低空ならゼロ戦でも
たった200hpのエアレーサーや第一次大戦の複葉機にも勝てないっていう・・・

離陸時にフラップ使わずにフラップ使ってる機に付いていったらどうなるかて
例えが分かり易いかも

2021/01/23(土) 18:09:49.22

エアレーサー機はカーボン等使ってるから大戦中の千馬力以上の大馬力機とも馬力荷重ではタメだよ
零戦にもそんなに劣らない

2021/01/23(土) 18:42:12.60

パワーウエイトレシオで大戦機並みになるのはレッドブルレースで使ってた300hp級のマシンね
一般的なのはセスナなんかに使うのと同じ200hp級ので重量もそこまで絞ってないよ

2021/01/24(日) 12:14:17.12

>>936
それはこの人に言ってあげてね

>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

2021/01/24(日) 12:34:59.30

勝手に極論化する幼稚な詭弁に突っ込み入れてるんだろ

2021/01/24(日) 16:36:31.42

うん、だから
>>890
パワーウエイトレシオで逆転できるて・・・レシプロ機にそんな推進力は無いよ
そこの公式みれば推進力が小さければ翼面荷重が支配的なのは分かるわけだが

の人にFG2なんかの「翼面荷重増えてんのに上昇力アップ」は説明できなくなっちゃうよ、
って言ってるんだけど
FG2はジェットなみの推力で例外だから極論だとでも？

2021/01/24(日) 17:25:16.15

いや上昇力がアップするなんて書いてないな
上昇角度が大きくなるという主張だろ？

元々Vx上昇だと上昇力は落ちるんだからな
FG2のジェット機並みの上昇角度がどこで見れるのかは知らんが

2021/01/25(月) 06:36:07.15

紫電改はF6FやF4U相手に互角に戦える性能あるの？
まさか零戦みたいに急降下する敵機に逃げられるってことはないと思いたいが。

2021/01/25(月) 07:05:31.74

スペック上は速いはずのF6Fが紫電改に追いつかれていたり、数に大差がなければ普通に戦えた模様
なお紫電は「機関砲は紫電の方が大口径だが、運動性はF6Fの方が上」と日本軍搭乗員に言われたりしてた
（後者のソースは航空ファンの記事）

2021/01/25(月) 09:06:26.69

>>944
基礎知識が無いと理解し難いけど
上昇力というと上昇率を指すのが一般的でようするに時間あたりの獲得高度の大きさの事
またVx上昇は移動距離あたりの獲得高度が大きいつまり上昇角度が最大になる飛び方

だからVx上昇でも上昇力(上昇率)の大きい方が同じ時間でより高い高度に達するし
上昇率の低い低翼面荷重の機の方がより大きい角度で上昇できる現象が起こる

ちなみに速度や上昇率は計器でわかるので記録が残るしマニュアル化されるが
上昇角なんて測定する計器は無いので一緒に飛んで違いを見ないと分からない

2021/01/25(月) 12:23:21.12

>>946
零戦も案外戦えてますよ

2021/01/25(月) 15:14:48.98

ずいぶん翼面荷重にこだわるね
誘導抵抗と言い換えるだけで>>927のサイトに合致するんだけど

ちょっとこのサイトで遊んでみる
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228775
Vxは失速速度の少し上というから着陸速度で考えてみる（精密図面を読む１）
欧米機はプロペラ効率とか緊急出力とかで比較しにくいから日本機で比べる
零戦21型　119km秒速33.05ｍ　6000ｍ/7:27　馬力荷重2.575　翼面荷重107.89
零戦52型　128km秒速35.55ｍ　6000ｍ/7:01　馬力荷重2.418　翼面荷重128.08
雷電11型　162km秒速45m　6000m/5:38　馬力荷重1.783　翼面荷重160.09
雷電21型　162km秒速45ｍ　6000ｍ/5:50　馬力荷重1.948　翼面荷重174.91
鍾馗2型乙　150km秒速41.66m　5000/4:26　馬力荷重1.842　翼面荷重184.3

乱暴だが着陸速度で各高度に到達したと仮定する(Vyより高角度になる)
零戦21型　33.05ｘ447秒＝14773.35ｍ　上昇角23.57度
零戦52型　35.55ｘ421秒＝14966.55ｍ　上昇角23.38度
雷電11型　45ｘ338秒＝15210m　上昇角23.14度
雷電21型　45ｘ350秒＝15750ｍ　上昇角22.23度
鍾馗2型乙　41.66ｘ266秒＝11081.56m　上昇角26.49度

当然これがそのままVx上昇角ではないけど各機たいして差がない事は判断できるかも
鍾馗だけ5000mだから6000mならもう少し浅くなるかな
雷電がイマイチなのは着陸速度が速いせいだけど失速特性から高く設定されてるのかも、太い胴体もプロペラ効率を棄損してるかも知れない

まあ実際Vx上昇は全力で回るエンジンの冷却がキツイから短時間しか使えないし
短時間であるならVx角超えの上昇もできる、降下加速して引き起こしたなら垂直上昇もできる
だからVx上昇角を競ってもあまり意味がない
そもそもどっから撃たれるかわからない空戦空域でのろのろVx上昇で飛ぶのは自殺行為だし、次の機動の選択肢が狭くなる
縦のひねりこみに誘う上昇ならVxでは遅すぎる
マリオンカールが笹井機を撃ったのはVx超えの上昇角(機首上げ)だったようだけど絶体絶命だったからトライしたのだと思う

2021/01/25(月) 16:08:49.07

>>950
デタラメ杉て吹いたw
上昇時間はVy上昇の時間だから着陸速度よりずっと速い速度で飛んでる

着陸速度でそんなタイムで基準の高度まで到達させようと思ったら
そりゃ現行ジェット機もビックリの急上昇になる罠
これが文系脳なのか

2021/01/25(月) 18:51:41.57

金星零が無理なら
99式の引込脚のダイブブレーキ撤去版を22型で出せば良かった

2021/01/25(月) 18:54:07.48

九九式が「戦闘機なみの運動性」なんてのは、実戦で戦闘機に勝てたことがほぼ無く損害ばかりが目立つので、眉唾ですな

2021/01/25(月) 18:56:00.53

脚とダイブブレーキと大きい翼が癌

2021/01/25(月) 19:02:53.00

普通に艦爆としても、同時期のSBDに性能で負けてるからね

2021/01/25(月) 19:03:18.95

運動性ゆーか旋回性だけで決まるわけじゃないんでなあ・・
低速でクルクル回れ、ならいいのかもしれんが

2021/01/25(月) 20:02:07.09

同じエンジンを積んだ瑞雲とカタログ速度で大差ないのはちょっとヤバイ

2021/01/25(月) 20:12:28.76

しかも航続距離は急降下爆撃もできる水上機・瑞雲の方が長いという
ならば陸上型瑞雲を彗星の代わりにつくれば（名前は瑞星…エンジンと被った）

2021/01/25(月) 20:45:52.41

>>957
開発が1935年の超ジュラルミンと1936年の超々ジュラルミンで2～3割も引張強度に差があるし調達費用も含めて考慮しないと

その後の彗星にどんだけ超々ジュラルミンが使われてるかは知らんが

2021/01/25(月) 21:59:11.52

>>950
そのサイトが速度の説明だからね
揚力が大きいほど誘導抵抗が大きいから速度は下がって上昇角度は大きくなる

あと勘違いしてる人が多いけど着陸速度は全然失速速度に近くない
着陸時は舵が効き難いのに姿勢調整が重要で失速寸前なんかじゃ危なくて
とても着陸なんかできないから

Vs0(フラップ下げた失速速度)が49ktでVs1(フラップ上げた失速速度)が55ktの機体だと
アプローチ速度は70～75kt
着陸はピッチダウンでフラップ使って抵抗つけて高度エネルギーを捨てていく作業

2021/01/25(月) 22:35:47.39

なんでこのスレ定期的に>>952みたいな全然紫電に関係ない爆撃機とか戦闘爆撃機の話出てくんの？

2021/01/25(月) 22:39:49.58

きっと釣りだよ

2021/01/25(月) 23:22:26.91

紫電改も戦爆だからね

2021/01/25(月) 23:23:29.40

>>957
あと零戦の主桁の削り出しができる大型フライス盤？も当年導入だったような

各航空業者に最新工作機を1台づつ支給だったみたいで愛知航空機にも1台届いたはずだ

2021/01/25(月) 23:23:31.18

陸上瑞雲が無かったのは謎

2021/01/25(月) 23:45:15.76

>>963
紫電改の爆撃って三号爆弾使ったくらいでは

2021/01/26(火) 00:19:32.54

超超超　超超超　超超超超ジュラルミン

2021/01/26(火) 00:22:15.49

>>961
軍事板の第二次大戦機スレは一時に１スレだけ活発になるようだ
人が少ないスレに書きたく無いんだろう

【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】

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