【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

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2020/03/09(月) 17:35:46.27ID:jAzV/7+00

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/


関連スレ
【SM-3】 ミサイル防衛 51射目 【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/10(日) 12:13:10.30ID:pz4ZtLVK0
VLSに入る範囲で射程を伸ばしグライダー兵器とすることでミサイル防空網を掻い潜り精密誘導で移動目標をも爆破しようとする
日本の滑空弾とは真逆のアプローチだな

BMD能力が未発達な韓国軍はいまだ旧態依然とした弾道弾の発想から脱却できていないとも言えるかも（しかもそれで失敗した）
2020/05/10(日) 12:28:22.29ID:9n+eIeqC0
>>507
持たないで背中に背負って背中にレール伸ばして垂直発射なり四つん這いで水平撃ちになるんでないかな
>>521
核兵器搭載を夢見てるんじゃないの、北の核を手に入れた時とかな
2020/05/10(日) 12:34:42.75ID:CGD0gzrY0
>>520
カタログ詐欺のやり方だな。

数値上の射程を短く表記するために弾頭重量を過剰に設定して「800kmしか飛びませんよ？」と
言っておいて、実際に撃つ時には1tくらいにして射程を伸ばす。

そんなオコサマみたいな誤魔化し方で日本が騙されると思ってるなら、このうえない侮辱だ。
2020/05/10(日) 12:38:01.12ID:uHL4RUNv0
「DDXの仕様をFMF-AAWレベルに落とすのは反対」
「FMF-AAWはFFM後期型としてなら考えられるが取り回しの軽快さとトレードオフ」

「80セルの大型艦否定」

うん、話が噛み合ってません。

>>520
要するに、見かけ上の射程は協定の範囲内だが、
過重に見積もった弾頭重量を本来のものに戻すと射程は大幅に伸びる。
小細工というか子供騙しもいいところだね。
2020/05/10(日) 12:40:04.54ID:89ZO40pN0
>>521
北が核開発して弾道弾に戦力全振り
→韓国が玄武２などによる先制攻撃で対応
→北朝鮮がイスカンデルもどき等の短距離誘導兵器戦力を大幅強化
という軍拡競争の結果のようだ
弾頭を大型化してバンカーや地下施設を潰したいとか書いてたな

まあ韓国が圧倒的に不利なのでいつか核開発するだろね
印パキみたいに
2020/05/10(日) 12:55:22.49ID:pz4ZtLVK0
>>525
残念ながらウラン濃縮も核燃料再処理も許可される気配のない韓国が核武装できる可能性は皆無と言っていいわ
西側主導のNTP体制から外れるというならそれは北への吸収を意味するので韓国自体が核武装するとかしないとかみたいな話は意味がなくなるし
そのへん日本なら核ミサイル運用に必要なロケット技術や偵察衛星、測位衛星からBMDシステム、極超音速グライダー兵器、ウラン濃縮・核燃料再処理技術まで
「弾頭以外のすべて」を一通り揃えてしまっているのでまだ核武装論にも説得力があるんだけどね…
韓国のそれはぶっちゃけ普段運動すらしていない帰宅部のメタボがドラマに影響受けて甲子園行くと言ってるのと大して変わらん
2020/05/10(日) 13:01:06.18ID:9n+eIeqC0
>>526
北の核を貰える若しくは北から貰えるという「民族の核」に期待してるんでないの、元日経の鈴置観察者が言ってたが
2020/05/10(日) 13:04:05.69ID:pz4ZtLVK0
>>527
期待するだけなら当人たちの勝手だが外部の観察者から見れば実現性のない妄想でしかないことも多いからな
2020/05/10(日) 13:10:51.27ID:NpYRWF110
玄武2-Cってのは機動型弾頭の二段式なのな、知らんかったわ
ミニパーシング2だな
次はグライダー弾頭も作るだろうな
あちらさんも色々考えてるわ
2020/05/10(日) 13:13:05.95ID:CGD0gzrY0
北主導で併合すれば西側の先進兵器が手に入るし、南主導で併合すれば
核と弾道ミサイル技術が手に入る。

どっち主導で併合しようが、核を持ち日本を憎み主敵とする統一国家が
誕生する事は避けられない。
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)
垢版 |
2020/05/10(日) 13:40:30.03ID:jZq/nPc20
弾道弾に興味を持って興味本位で検索したら引っかかったブログに載ってたもので
何処まで正確性があるかは分からんけども　イスカンデルシリーズの図が載ってた

玄武2ではあるけども　
全長7.75m　径1.02m　ブースタ部の長さ3.9～4m(燃料タンクは3mと透視図から見える）

滑空弾のブースタ部　長さ6m　径53cm

燃料タンクの容量は射程500kmの玄武２の方が推進タンク容量は滑空弾の2倍から2.5倍あるな
2020/05/10(日) 15:49:20.66ID:EppCqLheM
でかくするのは簡単だからな
日本が誇る韓国型ロケットの数倍の規模を持つ大型ロケットH-2Aの固体ブースターなんて純粋なブースター部だけで長さ15mの直径2.5km
弾道軌道で一段ロケットとして飛ばしたら玄武IIと同じペイロードを積んでも射程5000km逝くかな？

実際はでかいだけの弾道ミサイルなんぞ戦術的に何の役にも立たん（チンピラが息巻く程度の国内向けの国威発揚作用はある）ので
VLSに収まる範囲で設計したり滑空させてBMD網を掻い潜ったりといろいろな工夫を凝らしている
2020/05/10(日) 15:54:57.29ID:pz4ZtLVK0
SRB-Aサイズのブースターを使うなら逆に射程800kmなら10t近い爆弾を叩き落とせるかなぁ

まぁ日本の場合は（日本に限らんかもだが）そこまでするぐらいなら普通に航空機搭載のバンカーバスター買う方が早いんで
（航空優勢を問題なく握れそうな敵しかいないことだし）わざわざ迎撃されやすいものを将来的にも導入することはないだろうが
534名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)
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2020/05/10(日) 15:56:43.25ID:trLw3PPBp
>>518
ハープーン相当に弾頭重量落として射程稼ぎつつの
いつぞやのシーバスター弾頭か
ありうるな
2020/05/10(日) 16:01:12.63ID:pz4ZtLVK0
日本がSRB-Aサイズのブースターを使うロケットを軍事的に使うとしたら即応衛星打ち上げ用だろうな

まぁ要するにイプシロンだ（全長26m、直径2.6mの2段式固体ロケット）


>>534
格納庫に飛び込みさえすりゃ別に沈めなくても中身ぐちゃぐちゃになって空母なんて無力化されるわけだし
バルチック艦隊が下瀬火薬に上構吹き飛ばされて船体が無事でも次々と戦闘能力を失ったみたいに
2020/05/10(日) 16:13:02.62ID:NpYRWF110
高速滑空弾block2は、ブースターサイズから見て潜水艦搭載も考えてるかもな
ハープーンの次ってのが無いしね
2020/05/10(日) 16:14:35.31ID:rnFNwe+60
>>535
シーバスター弾頭の製作評価から抜粋
＞我が国は、空対艦誘導弾（爆風圧）や地対艦誘導弾（調整破片）など従来型の誘導弾 を保有しているものの、
＞敵大型艦艇を上空から攻撃（トップアタック）する誘導弾や、 敵上陸舟艇・軽装甲機動部隊・ミサイル発射部隊などを
＞広範囲に攻撃できる先進的な誘 導弾を保有することできれば、島嶼防衛において我が国の優位性を確保することができると考えられる。
＞そのため、島嶼部からその周辺海域に至る広い戦域において、敵部隊、 敵大型艦艇から上陸舟艇まで有効に打撃を与えることができる
＞先進対艦・対地弾頭技術の研究を早期に実施することが必要である。

高速滑空弾のイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko

わーお
2020/05/10(日) 16:17:35.54ID:uEp2JBPAd
>>534
シンポジウムの時に中の人が超音速弾であれば自らの運動エネルギーで甲板も抜けるので、シーバスター弾頭はむしろ亜音速弾で力を発揮すると言ってた
高速滑空弾であればなおさらかと
2020/05/10(日) 16:39:39.56ID:uHL4RUNv0
>>534 >>538
命中時に音速超えてたら運動エネルギーからくる貫徹力で先駆弾頭のタンデム配置とか不要らしいね。

>>535
固体燃料のイプシロンですら発射台に据えてから発射まで一週間かかるから、共通技術を使った別物。
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-xGMj)
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2020/05/10(日) 17:05:56.69ID:zwCL8mWg0
>>538

チョット妄想してみたけど、超音速弾が敵の防空艦や空母を無力した後、とどめを刺すべくシーバスター弾頭搭載の亜音速ミサイルが雨霰って…
そんな攻撃が出来たら、敵海軍は生きて帰ることはできませんなぁｗ


そんな攻撃が現実化したらアメリカ太平洋艦隊が総力挙げても全滅はないにしても、回復不能の大ダメージ必至。
キチガイじみてます…
2020/05/10(日) 17:18:20.45ID:uHL4RUNv0
>>540
普通に搦め手でしょ。
亜音速巡航タイプの対艦ミサイルは超音速のそれより海面スレスレを飛行可能だし、
水平線から顔を出すのもギリギリなら、その後もノイズに紛れて探知し辛くなる訳で、別の怖さがある。
2020/05/10(日) 17:29:50.14ID:trLw3PPBp
本家大元のアメリカ海軍のと空自から来る
JSMとLRASMのアウトレンジでステルスでシースキミングなミサイル群
護衛隊群と沖縄から飛んでくる高速滑空弾
P1から飛んでくる超音速のASM3改
そんでシーバスター弾頭を搭載したミサイル群

10年後の中国海軍の空母艦隊は太平洋まで出るまでにこれら全部に耐えねばならんのか...(失禁
2020/05/10(日) 17:33:34.44ID:KTsV0LWY0
亜音速弾もステルス弾体と終末超音速に分かれたな
2020/05/10(日) 17:46:40.91ID:ewRtjWjM0
>>542
>これら全部
普通ですと、この幾つかの中で、もっとも費用対効果の高いのはどれですか？　では、それ一つにしなさい。
なのが「それ全部やっても良いよ」
545名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-+FMm)
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2020/05/10(日) 18:20:43.14ID:q7j2P/V8d
まぁ演習での実体験でしょ

「改自衛隊で奏でた交響曲」より統合演習の記事から(URL貼れねぇ)

「亜音速の対艦ミサイルに混合して発射された超音速対艦ミサイル「SS-N-22」は、大変な脅威です。

各艦とも異なる２種類の対艦ミサイル迎撃に苦戦を強いられました。

結果、TG21.1は４隻被撃沈の損害です。」
2020/05/10(日) 18:53:30.19ID:uHL4RUNv0
>>545
そうそう、そういう事。
搦め手で防空網の負担は増大するという実例だね。
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-xGMj)
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2020/05/10(日) 19:03:20.35ID:zwCL8mWg0
>>546

それに対処しなきゃいけないミサイルが増えれば、その負担はさらに増大する。
しかも、空からの攻撃だけでなく、海底から忍び寄る長魚雷の脅威にも備えねばいけない。

さぁ、この恐怖に耐えられる海軍提督は何人いるでしょうかｗ
2020/05/10(日) 20:43:13.32ID:z9TO+vjI0
>>522
カメバズーカかよW
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-jW3u)
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2020/05/10(日) 20:46:42.30ID:Yhp8yeAw0
>>542
沖縄本島と違い奄美大島ならば島の大半が山岳地帯であり掩蔽壕・地下陣地を
構築する場所に事欠かないだろう、奄美大島を難攻不落の要塞とし、
高速滑空弾部隊と島嶼防衛用対艦誘導弾部隊を駐留させることにより、
中国軍による東シナ海の制海権奪取を断念させることも可能だろう。
2020/05/10(日) 20:55:35.95ID:9n+eIeqC0
>>548
中多に水爆弾頭つけないと……
2020/05/10(日) 21:08:01.87ID:qjLEDvSB0
>>535
イプシロンは、重量が100トン位あるのでね、ICBMにしてもサイロ発射型の冷戦時代の代物にしかならんのよ。

まぁ、ICBMそのまんまという小型即応ロケットなんてものも開発してるけど、
民間衛星ロケットは、兵器に見立てられる事を激しく嫌うからそっとしてあげてくれ。
2020/05/10(日) 22:52:21.68ID:CGD0gzrY0
>>542
亜音速と超音速を混ぜて、空と海から同時に攻撃なんてのは
ロシアが何十年も前からやってる事。

日本はまだこれからで、遥か先を突っ走ってるロシアに追い
付こうとアメリカも頑張ってる段階。

AWACSやイージスを始めとした戦術システム全体の底上げを
進めて来たアメリカと、ミサイル一本にリソースを集中させた
ロシアの違い。

基礎体力の違いもあり、今まではアメリカ式が突き放してたけど
ここに来てミサイル番長が追いついて来た。
2020/05/10(日) 23:00:24.09ID:rnFNwe+60
>>552
ロシアというか旧東側の数少ない西側へのアドバンテージが消えかかってるんだな
アメリカの広大な戦術システムから効率的に各種ミサイル叩きこまれたらどうしよーもねーわ
2020/05/10(日) 23:17:24.20ID:j/dn42150
リデルがキャンセルになってもうそのアドバンテージも過去のものになるのは確実だろう
日本としてはこれから中国の艦隊をどう抑え込むかだけど
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)
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2020/05/11(月) 01:33:35.54ID:zu+epHE/0
>>113　自演です　
予想の全長や径を見事に外した

ただ径が53cmってMAN2連装キャニスター搭載の絵からして53cmだとキャニスターの中でスカスカ過ぎんか？
翼は展開式なはずと思う　まさか固定展開ではないだろ
くどいけどMANキャニスターの大きさからして径が53cmはいまいちわからん

ブロック1　ブロック2　以外に　ブロック1B　ブロック2B　みたいな径の違うのがでるのかな？
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-YoKk)
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2020/05/11(月) 01:36:01.40ID:zu+epHE/0
>>555
ホント　射程が500km有って径が50cmな訳ない　って見事に外したわ　
偉そうに書いてスンマセンでしたわ
2020/05/11(月) 01:39:21.29ID:3gp+2wBB0
それを言うなら「自演」じゃなくて「自己レス」だよ。
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-jW3u)
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2020/05/11(月) 05:58:44.46ID:SpZ5Xwui0
>>554
高速滑空弾ブロック２・島嶼防衛用対艦誘導弾の射程が1300km以上あれば
第5地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編し、また北部方面隊の
地対艦ミサイル連隊1個連隊を西部方面隊に移管させ島嶼防衛用対艦誘導弾を
配備させることにより、九州の日出生台演習場・大野原演習場から
東シナ海・黄海沿岸部の敵海軍基地を攻撃することも可能になるだろう、
更に潜水艦部隊を加えれば中国東海艦隊・北海艦隊を撃滅することも容易いだろう。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2c-/Ycm)
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2020/05/11(月) 10:23:58.11ID:hYiQMKO30
wave riderって再突入自に大気圏の境界で跳躍するんだと思ってたけど
大気圏内の滑空でも跳躍する軌道なんだな
2020/05/11(月) 10:33:47.59ID:tHxNSnkj0
>>559
>大気圏の境界で跳躍
大気密度は高度の指数関数なので、どこででも設定できるはず
(水面のような明瞭な境界はないです)
2020/05/11(月) 10:40:14.22ID:TZYQITW/0
HYFLEXの実験成果を最大限使うのだろうが、JAXAに気を使ってか殆ど言及がないな
殆どと言うより皆無か
2020/05/11(月) 11:01:27.70ID:tHxNSnkj0
>>561
>HYFLEX
スバルだけど、滑空弾部分は担当するのかな？
563名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/Ycm)
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2020/05/11(月) 15:03:38.56ID:W0aV678lp
>>560
そんなこと分かってるっつーの
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/11(月) 18:24:31.60ID:q1vqIOmv0
>>557　そう書いたら自演すんなって書かれたからだよ

軍研来月予告に　F-35にタウルスミイサイルはピッタリ　的な予告あったけど
まずはF-15かF-2の方が適当じゃないのか　見本市に展示あったし
2020/05/11(月) 19:55:40.39ID:gZOizMF3a
>>564
JASSM-ERじゃだめなのか？＞タウルス
566名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)
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2020/05/11(月) 20:03:18.15ID:i4bDpkF0p
>>565
JASSMでいいわな(スッパリ
2020/05/11(月) 21:06:17.63ID:3gp+2wBB0
A型に内装出来んもんはいらんわ。
そのためのJSMっしょ。
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/11(月) 22:02:51.80ID:q1vqIOmv0
ツイより拝借

KDX-Ⅲ　バッチ2
VLSは　
Mk.41×48セル
K-VLS×16セル　　　　K-VLSには国産のK-SAAM、K-ASROC、TSLM
K-VLSⅡ×24セル　　 K-VLSⅡは現在構想中のL SAM用でSM-2の後継

とある。
国産VLSは海自もやらないかな？
滑空弾径が短距離弾道の割に細いのはVLSに入るようにとの憶測？と見たんだけども
中国も国産VLSは径も長さもMk.41より太いのを去年だか今年にまた新たに開発搭載し始めた訳だし

国産ミサイルを既存VLSに合わせるばかりじゃなく　今後の国産ミサイル能力に合う国産VLS開発しないもんかいな
2020/05/11(月) 22:11:36.82ID:CwNLC1dqd
>>568
Mk41に乗るのなら別に開発する必要はないかと。
2020/05/11(月) 22:23:27.65ID:1ZzySnmE0
>>568
コロナ騒ぎでイージスシステムの調達を削られてしまった奴か
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
垢版 |
2020/05/11(月) 22:31:58.31ID:q1vqIOmv0
>>570
左の方は韓国はコロナで防衛予算を削減見習え　って合唱してたけど
韓国は影響しない　って明言
今後も防衛に必須なものに積極投資とのこと
2020/05/11(月) 22:42:43.82ID:kkZMmMmi0
VLSって作るのに技術的に難しい部分ってあるの？
2020/05/11(月) 22:47:15.49ID:VTmbyYKE0
Mk57はズムウォルトだけの装備になってしまうのか、それともアーレイーバーク後継艦に載るのか
2020/05/11(月) 23:01:38.25ID:1ZzySnmE0
>>572
特には
日本の場合国産弾もMk.41に適合できてるしライセンス生産もやらせてもらってるからそこまで優先度は高くない
弾薬の相互融通を考えたら国産VLSでアメリカ製ミサイルを撃てることを保証するのはMk.41に07VLAや国産長SAMをフィットすることより面倒かも
2020/05/11(月) 23:19:59.94ID:B3WDGj+e0
>>572
別に難しくないから世界中で作ってるけど、
海自は米海軍と共通の弾薬使えるようにっていう理由でMK41VLSばかりだな。
MK41の電子部品クソ高いから、半分は国産VLSにすりゃいいのにと思うけど。
2020/05/11(月) 23:25:06.85ID:tvt/NjH90
実際のところ平時ですらFMSの部品滞ってるのに有事に弾薬なんて融通してくれるんかな？
2020/05/11(月) 23:36:37.64ID:B3WDGj+e0
>>576
日本は米豪英加仏とACSA締結してる。
2020/05/12(火) 01:04:48.30ID:UdOJt1TL0
>>568
基地外みたいに空っぽの国産VLS盛るのはやめたんだな。
2020/05/12(火) 04:38:11.70ID:GHDQ3gqjd
>>578
>国産VLS盛る
KD-3 Mk41=80セル　韓国=48セル
今回　Mk41=48セル　韓国=40セル
むしろMk41を減らしすぎかも
2020/05/12(火) 07:29:16.21ID:C0N465dKd
対地攻撃に使うんだったら、ミサイルいっぱいいるけど、
対艦対空対潜だけなら、数回の戦闘行動に耐えられるだけあればいいのでは？
2020/05/12(火) 08:10:34.04ID:JfJAVshU0
>>579
VLSの総数自体減っちゃってるからなぁ
予算不足で船体を拡大できなかったんだろうね(´・～・`)
2020/05/12(火) 08:13:35.14ID:klDDI9hnM
SM-6も滅茶苦茶高いから丁度良かったね
583名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/Ycm)
垢版 |
2020/05/12(火) 08:14:25.25ID:NDa70/xzp
ウェーブライダーは上下動するときに速度も変化してるんだろうな
2020/05/12(火) 08:25:28.50ID:BXxDSd4E0
>>581
>予算不足で
今までも、KD-2, KD-3合計でSM-2を100-200発購入とかじゃないかな？　各艦16発とか。それに合わせて半減したが、まだ7割はカラ、と言う暴論してみよう。
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/1207/10225509.html
今回建造中の新イージス用のSM-2購入のお話↑
3隻で数十発=340億円　94発らしい、30発/隻　↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3225612
2020/05/12(火) 08:30:24.58ID:/tbfRxTip
その意味ではデカ物になりそうな滑空弾こそ自前で拡張したVLS作る可能性もあったが
それすら既存VLSに収まるサイズで行ける算段はついた見たいだし、滑空弾やSUMを超すイチモツを護衛艦に載せる話が出ないと作らないんじゃね
586名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-IY8Z)
垢版 |
2020/05/12(火) 09:29:03.21ID:edtmXkund
滑空弾は直径こそ合わせてるものの長さの面で入りそうに無いので自前でVLSを用意する可能性はあるかも
2020/05/12(火) 09:35:03.96ID:BXxDSd4E0
>>586
>長さの面で入りそうに無い
Strike Length 7.7m超えるか・・
>474
ブースター 6mとすると1.7mでギリギリなのか、超えるのかですねぇ
2020/05/12(火) 09:37:12.65ID:fZ1k6RUH0
>>587
弾頭だけで推進材載せないなら1.7mでも相当だけどな、増してや超音速か極超音速で突入してくるとなれば運動エネルギーだけでも相当になるし
2020/05/12(火) 09:38:49.10ID:fZ1k6RUH0
>>474
艦対空のブースターも直径53センチではいかんのかな？
2020/05/12(火) 09:47:35.07ID:BXxDSd4E0
>>589
>艦対空のブースターも直径53センチ
高高度迎撃バージョンは53cmでしょうか
(J-THAAD相当)
2020/05/12(火) 09:52:02.15ID:VILQr+NRa
逆にVLSや魚雷発射管装填搭載以外で53cmに拘る理由ってあるんだろうか？
地上発射だけならATACMSの60cmくらいまで増やしてもよさそうなものだけど
艦載誘導弾となんらかの機材の共用化をしたいとか？
2020/05/12(火) 10:04:32.68ID:edtmXkund
>>587
どうやらその7.7mって外寸の話で中身の話じゃ無いっぽいんだよね、この図によると内寸は6.7mらしい
https://i.imgur.com/D15IlMQ.jpg

まあよくよく考えてみれば7.7mまで入るならSM-3block2Aとかもっと大型化してるよね…
2020/05/12(火) 10:32:26.84ID:JfJAVshU0
>>591
でかい→重い→車両にたくさん載らない→ないし車両も大型化→高い→数揃えられない→迎撃されやすい→車両の機動性・隠蔽性も悪化→空爆や砲撃で潰されやすい

なんで逆に艦載型との共用を捨ててまで大型化するメリットが本来は少ないのかもしれんが
2020/05/12(火) 12:02:50.99ID:UdOJt1TL0
艦載型も長大化を避けつつ目指せる最良スペックを模索する形かな？
旧軍の大和型も可能な限りコンパクト化・軽量化に気を使った結果やっとアレだから。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/12(火) 12:26:41.16ID:nDnR3iys0
>>592　マジ感謝　こういうの検索しても探し出せないアホな自分には大変助かる　インチなのは許せない

ツイで滑空弾　VLSに入るっ！？　ってのは今んとこ可能性はかなり低くなった（無理だよね？）って事かな
径が５３ｃｍって盛り上がったけど
596名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:47:28.81ID:/tbfRxTip
>>595
あとは弾頭次第だな
まあわざわさ53cmに納めるくらいだが
2020/05/12(火) 14:09:06.63ID:6qB0ZG1fd
>>595
>>474の図は仕様書（の附属書）の図だからあくまでも長さ方向は6000mm以内を満足しろと言っているだけで、ものが約6mというのを示すものではないぞ。
別に5mでも仕様を満足するし、実際の寸法は納入仕様図面で規定する（公表はされないけど）。
2020/05/12(火) 17:30:46.95ID:3nnORMwv0
>>593
車載限定ならば、車幅に余裕は有るだろうから、太短くした方が載せやすそうだけどね
2020/05/12(火) 19:35:25.49ID:+gAzkyaZ0
やはり潜水艦搭載を考えてるな
8m弱の長さに対応できるか知らんけど
2020/05/12(火) 19:49:34.39ID:KHAdSWtF0
将来的にソードオフした派生型を出すためだったりして
艦艇発射なら地上発射より射程が多少短くなっても問題ないし径より長さを変える方が開発が楽だから
2020/05/12(火) 20:20:23.40ID:JfJAVshU0
以前JSFがSM-3をベースとしたSM-4的なランドアタックスタンダードミサイルをノドン狩り機材として提案していたのを思い出したよ
これはそれと同じ発想でより現代的な技術を適用したものだろう

F-35Bで秘密裡に敵地上空を偵察しTELを発見すれば沖合の護衛艦から滑空弾を召喚する
弾体は滑空軌道を取ることで北の早期警戒網をすり抜け極超音速で飛来するのでTELが発射体制を整える前に着弾撃破できる
車両の破壊が狙いなら弾頭は軽くて済むし弾頭が軽ければ飛距離を伸ばせる
むしろ70㎝以内の小型弾頭にブースターを6mぎりぎりいっぱいまで持てば極超音速の中でさらに速度が上がってリアクションタイムが短縮する
空母が相手の場合でも要は格納庫に飛び込んで中の機体を破壊できればいいので貫通力以上の炸薬は必要ない

同じ技術は中国や韓国のような北以外の敵対的な周辺国の弾道ミサイルキャリアーを破壊するのにも勿論使えるだろうな
2020/05/12(火) 21:02:05.29ID:YHlqmTMs0
>>591
53cmはＳＭ３と同じ太さ、
将来にVLSに装備する可能性を残んしているか、SM3のロケットモータの生産ラインの流用を予定しているため。
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/12(火) 22:15:15.59ID:nDnR3iys0
この径の細さの割に横並列置き２連装ってのがなー
1/72トマホークを１２式の重装輪に並べた事あるけど３列はちょい無理だけど２列だとスカスカの余裕過ぎ（所詮プラモだけど）
BGM-109G をもっと詰めた感じの４連装か３連装を試作しないかなー？
2020/05/13(水) 08:45:35.41ID:LyqKZFhg0
>>603
>径の細さの割に横並列置き２連装ってのが
戦場制圧とか戦術兵器ではなく、戦略兵器 (ただし相手が近い)だからですよ。数発命中したら相手の戦争遂行能力が大幅に落ちる。
パーシング2も、車両に一発。(WW2のV-2の正統な直系後継者)
2020/05/13(水) 08:58:18.77ID:SHPxXDsxd
>>604
言いたいことはわかるけど液体ロケットの始祖A-4ロケット(V-2)の正当直系後継者が固体ロケットとは何たる侮辱！
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/13(水) 12:49:38.30ID:Er9+HCpG0
>>600
射程に関する投射能力は推進タンク容量に比例する訳だけど　圧倒的に径によって差が出る
2020/05/13(水) 13:21:28.56ID:ia+JK8UY0
容積は径（断面積）と長さの掛け算なので径だけで決まるわけじゃないし（最大6mというのはATACMSよりも数倍長い）
投射距離は単純な弾道軌道の場合ペイロード（弾頭重量）の逆数と容積に比例するのでやはり容積だけで決まるわけではない
弾道ミサイル狩りや空母の格納庫内部への突入を目的としているなら弾頭重量はそこまでではないので速度も射程も十分に稼げる
2020/05/13(水) 13:23:34.66ID:ia+JK8UY0
>>602
これ面白いのが生産ラインや部品を共通化するつもりなら滑空弾の大量生産によってSM-3の値段も下がる可能性があることなのよな
既にSM-3のような大気圏外交戦ミサイルを最大調達予定数180発という時点でアメリカ以外では頭抜けて大量配備を実現しているけど
それがさらに進む可能性がある
2020/05/13(水) 13:42:12.30ID:lyaGFMK00
ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね
従来型と直巻って事なんだろうな
block2の射程延伸は、弾頭の滑空とブースターの能力向上の合わせ技という事ね
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)
垢版 |
2020/05/13(水) 19:58:35.77ID:UC78p1wV0
>>609
＞ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね

ブロック2は2段式だけど1段目は共通だったはず
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12c-ePpN)
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2020/05/13(水) 20:19:12.41ID:BhJZee2H0
block2が2段式って初耳だけどどこ情報なん？
2020/05/13(水) 20:38:01.37ID:ia+JK8UY0
>>611
研究開発ビジョンでなんかそういうイメージ図になってたとか

https://pbs.twimg.com/media/EDMoqm1UwAAIvsA?format=png&;name=900x900
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_full.pdf
2020/05/13(水) 20:42:01.30ID:ia+JK8UY0
ただこのイメージ図のブロックIのブースターは6mよりはだいぶ短そうね
6mだとしたら太さがヤバイことになるし同じぐらいの長さの弾頭ってどんなだって話になるし
2020/05/13(水) 20:57:10.82ID:UFGO5VbM0
>>613
>>597
2020/05/13(水) 21:19:30.72ID:ia+JK8UY0
>>614
うん、それを念頭に
2020/05/13(水) 21:27:08.62ID:0TkQMs990
>>609
直巻きだと、固体推進薬の塊をセグメント毎に作って、それにケースを巻いて繋ぐ感じだと思うが、ならば径を統一すれば量産に都合良さそうだ
必要に応じて推進薬の配合特性を変えたり、繋ぐセグメントの数で性能を調整すると
考え方としては、モジュール式装薬みたいだ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
垢版 |
2020/05/13(水) 22:08:49.27ID:u0oXRilY0
これ二段目じゃないよ
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)
垢版 |
2020/05/13(水) 22:49:42.66ID:UC78p1wV0
>>607
決まるわけではない　決まるわけではない　って仰るけども一番の要因やろ
2020/05/13(水) 22:58:40.39ID:ia+JK8UY0
>>618
ロケット工学で最高速度（射程）を決める一番の要因を上げろと言われたら10人中10人がペイロードと答えると思うがな
2020/05/13(水) 23:04:31.81ID:nk18X9K+0
てかそもそも化学ロケットの投射能力を決める主要なファクターって結局のところ
推進剤の比推力と質量比じゃね？
ペイロードの逆数ってのがイマイチよくわからんけど
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