【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】

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2020/03/09(月) 17:35:46.27ID:jAzV/7+00

前スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/


関連スレ
【SM-3】 ミサイル防衛 51射目 【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/12(火) 09:37:12.65ID:fZ1k6RUH0
>>587
弾頭だけで推進材載せないなら1.7mでも相当だけどな、増してや超音速か極超音速で突入してくるとなれば運動エネルギーだけでも相当になるし
2020/05/12(火) 09:38:49.10ID:fZ1k6RUH0
>>474
艦対空のブースターも直径53センチではいかんのかな？
2020/05/12(火) 09:47:35.07ID:BXxDSd4E0
>>589
>艦対空のブースターも直径53センチ
高高度迎撃バージョンは53cmでしょうか
(J-THAAD相当)
2020/05/12(火) 09:52:02.15ID:VILQr+NRa
逆にVLSや魚雷発射管装填搭載以外で53cmに拘る理由ってあるんだろうか？
地上発射だけならATACMSの60cmくらいまで増やしてもよさそうなものだけど
艦載誘導弾となんらかの機材の共用化をしたいとか？
2020/05/12(火) 10:04:32.68ID:edtmXkund
>>587
どうやらその7.7mって外寸の話で中身の話じゃ無いっぽいんだよね、この図によると内寸は6.7mらしい
https://i.imgur.com/D15IlMQ.jpg

まあよくよく考えてみれば7.7mまで入るならSM-3block2Aとかもっと大型化してるよね…
2020/05/12(火) 10:32:26.84ID:JfJAVshU0
>>591
でかい→重い→車両にたくさん載らない→ないし車両も大型化→高い→数揃えられない→迎撃されやすい→車両の機動性・隠蔽性も悪化→空爆や砲撃で潰されやすい

なんで逆に艦載型との共用を捨ててまで大型化するメリットが本来は少ないのかもしれんが
2020/05/12(火) 12:02:50.99ID:UdOJt1TL0
艦載型も長大化を避けつつ目指せる最良スペックを模索する形かな？
旧軍の大和型も可能な限りコンパクト化・軽量化に気を使った結果やっとアレだから。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/12(火) 12:26:41.16ID:nDnR3iys0
>>592　マジ感謝　こういうの検索しても探し出せないアホな自分には大変助かる　インチなのは許せない

ツイで滑空弾　VLSに入るっ！？　ってのは今んとこ可能性はかなり低くなった（無理だよね？）って事かな
径が５３ｃｍって盛り上がったけど
596名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-l4qj)
垢版 |
2020/05/12(火) 13:47:28.81ID:/tbfRxTip
>>595
あとは弾頭次第だな
まあわざわさ53cmに納めるくらいだが
2020/05/12(火) 14:09:06.63ID:6qB0ZG1fd
>>595
>>474の図は仕様書（の附属書）の図だからあくまでも長さ方向は6000mm以内を満足しろと言っているだけで、ものが約6mというのを示すものではないぞ。
別に5mでも仕様を満足するし、実際の寸法は納入仕様図面で規定する（公表はされないけど）。
2020/05/12(火) 17:30:46.95ID:3nnORMwv0
>>593
車載限定ならば、車幅に余裕は有るだろうから、太短くした方が載せやすそうだけどね
2020/05/12(火) 19:35:25.49ID:+gAzkyaZ0
やはり潜水艦搭載を考えてるな
8m弱の長さに対応できるか知らんけど
2020/05/12(火) 19:49:34.39ID:KHAdSWtF0
将来的にソードオフした派生型を出すためだったりして
艦艇発射なら地上発射より射程が多少短くなっても問題ないし径より長さを変える方が開発が楽だから
2020/05/12(火) 20:20:23.40ID:JfJAVshU0
以前JSFがSM-3をベースとしたSM-4的なランドアタックスタンダードミサイルをノドン狩り機材として提案していたのを思い出したよ
これはそれと同じ発想でより現代的な技術を適用したものだろう

F-35Bで秘密裡に敵地上空を偵察しTELを発見すれば沖合の護衛艦から滑空弾を召喚する
弾体は滑空軌道を取ることで北の早期警戒網をすり抜け極超音速で飛来するのでTELが発射体制を整える前に着弾撃破できる
車両の破壊が狙いなら弾頭は軽くて済むし弾頭が軽ければ飛距離を伸ばせる
むしろ70㎝以内の小型弾頭にブースターを6mぎりぎりいっぱいまで持てば極超音速の中でさらに速度が上がってリアクションタイムが短縮する
空母が相手の場合でも要は格納庫に飛び込んで中の機体を破壊できればいいので貫通力以上の炸薬は必要ない

同じ技術は中国や韓国のような北以外の敵対的な周辺国の弾道ミサイルキャリアーを破壊するのにも勿論使えるだろうな
2020/05/12(火) 21:02:05.29ID:YHlqmTMs0
>>591
53cmはＳＭ３と同じ太さ、
将来にVLSに装備する可能性を残んしているか、SM3のロケットモータの生産ラインの流用を予定しているため。
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
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2020/05/12(火) 22:15:15.59ID:nDnR3iys0
この径の細さの割に横並列置き２連装ってのがなー
1/72トマホークを１２式の重装輪に並べた事あるけど３列はちょい無理だけど２列だとスカスカの余裕過ぎ（所詮プラモだけど）
BGM-109G をもっと詰めた感じの４連装か３連装を試作しないかなー？
2020/05/13(水) 08:45:35.41ID:LyqKZFhg0
>>603
>径の細さの割に横並列置き２連装ってのが
戦場制圧とか戦術兵器ではなく、戦略兵器 (ただし相手が近い)だからですよ。数発命中したら相手の戦争遂行能力が大幅に落ちる。
パーシング2も、車両に一発。(WW2のV-2の正統な直系後継者)
2020/05/13(水) 08:58:18.77ID:SHPxXDsxd
>>604
言いたいことはわかるけど液体ロケットの始祖A-4ロケット(V-2)の正当直系後継者が固体ロケットとは何たる侮辱！
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/13(水) 12:49:38.30ID:Er9+HCpG0
>>600
射程に関する投射能力は推進タンク容量に比例する訳だけど　圧倒的に径によって差が出る
2020/05/13(水) 13:21:28.56ID:ia+JK8UY0
容積は径（断面積）と長さの掛け算なので径だけで決まるわけじゃないし（最大6mというのはATACMSよりも数倍長い）
投射距離は単純な弾道軌道の場合ペイロード（弾頭重量）の逆数と容積に比例するのでやはり容積だけで決まるわけではない
弾道ミサイル狩りや空母の格納庫内部への突入を目的としているなら弾頭重量はそこまでではないので速度も射程も十分に稼げる
2020/05/13(水) 13:23:34.66ID:ia+JK8UY0
>>602
これ面白いのが生産ラインや部品を共通化するつもりなら滑空弾の大量生産によってSM-3の値段も下がる可能性があることなのよな
既にSM-3のような大気圏外交戦ミサイルを最大調達予定数180発という時点でアメリカ以外では頭抜けて大量配備を実現しているけど
それがさらに進む可能性がある
2020/05/13(水) 13:42:12.30ID:lyaGFMK00
ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね
従来型と直巻って事なんだろうな
block2の射程延伸は、弾頭の滑空とブースターの能力向上の合わせ技という事ね
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)
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2020/05/13(水) 19:58:35.77ID:UC78p1wV0
>>609
＞ブースターも早期配備型と能力向上型の2段階で作るのね

ブロック2は2段式だけど1段目は共通だったはず
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12c-ePpN)
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2020/05/13(水) 20:19:12.41ID:BhJZee2H0
block2が2段式って初耳だけどどこ情報なん？
2020/05/13(水) 20:38:01.37ID:ia+JK8UY0
>>611
研究開発ビジョンでなんかそういうイメージ図になってたとか

https://pbs.twimg.com/media/EDMoqm1UwAAIvsA?format=png&;name=900x900
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_full.pdf
2020/05/13(水) 20:42:01.30ID:ia+JK8UY0
ただこのイメージ図のブロックIのブースターは6mよりはだいぶ短そうね
6mだとしたら太さがヤバイことになるし同じぐらいの長さの弾頭ってどんなだって話になるし
2020/05/13(水) 20:57:10.82ID:UFGO5VbM0
>>613
>>597
2020/05/13(水) 21:19:30.72ID:ia+JK8UY0
>>614
うん、それを念頭に
2020/05/13(水) 21:27:08.62ID:0TkQMs990
>>609
直巻きだと、固体推進薬の塊をセグメント毎に作って、それにケースを巻いて繋ぐ感じだと思うが、ならば径を統一すれば量産に都合良さそうだ
必要に応じて推進薬の配合特性を変えたり、繋ぐセグメントの数で性能を調整すると
考え方としては、モジュール式装薬みたいだ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
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2020/05/13(水) 22:08:49.27ID:u0oXRilY0
これ二段目じゃないよ
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)
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2020/05/13(水) 22:49:42.66ID:UC78p1wV0
>>607
決まるわけではない　決まるわけではない　って仰るけども一番の要因やろ
2020/05/13(水) 22:58:40.39ID:ia+JK8UY0
>>618
ロケット工学で最高速度（射程）を決める一番の要因を上げろと言われたら10人中10人がペイロードと答えると思うがな
2020/05/13(水) 23:04:31.81ID:nk18X9K+0
てかそもそも化学ロケットの投射能力を決める主要なファクターって結局のところ
推進剤の比推力と質量比じゃね？
ペイロードの逆数ってのがイマイチよくわからんけど
2020/05/13(水) 23:05:45.34ID:UFGO5VbM0
>>620
要するに弾頭重いと飛距離短くなって軽いと遠くに飛ぶって話でないの
2020/05/13(水) 23:28:55.09ID:ia+JK8UY0
>>620
質量比はここで言えばブースター部のガワやエンジン等の構造材と内部燃料の質量の比
弾頭がブースター部＋弾頭部のロケット全体に占める割合はペイロード比
2020/05/13(水) 23:52:03.31ID:nk18X9K+0
>>621
それなら分かりやすいけど、「～に比例する」っていうとどうしても数学でいう正比例の関係が
思い浮かぶからちょっと混乱するな

>>622
いや、質量比はドンガラも弾頭も全部含めた全質量と、そこから推進剤の質量を差し引いた
空虚質量の比だよ
これは化学ロケットのデルタVを導くツィオルコフスキーの公式で厳密に定義されてるけど、
そもそも質量比とデルタVは単純に比例するわけでもないし、デルタVと弾道ミサイルの最大射程が
単純に比例してるわけでもない
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ds4R)
垢版 |
2020/05/14(木) 00:18:38.59ID:TYuPG9v40
質量比云々の前に搭載推進燃料が少ないと思う
2020/05/14(木) 01:07:20.16ID:g2ysHmNp0
>>624
推進剤が少ない = 質量比が小さい ってこと
逆に推進剤が同じでもドンガラ＆ペイロードの空虚質量を減らせばそれで質量比は大きくなって
結果的にミサイルの速度（そして射程）が増す

とはいえ質量比は対数スケールでしか効いてこないから、軽量化で射程を延ばそうと思ったら
かなり気合入れた軽量化が必要だとは思うけど
2020/05/14(木) 08:30:58.64ID:9udOimKd0
>>623
違うぞ

http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2007/morita/02.shtml
＞モータの質量比とは、モータの質量に対する推進薬の質量の比で、モータの効率を表します。
＞ロケットのペイロード比とは、ロケット全体の質量に対する衛星の質量の割合で、ロケットの輸送効率を表します。

言い回しとしては「ロケットの質量比」という言い方もできるけど普通そこはペイロード比で考える
（質量比とはあくまでロケットの性能について考えるものでペイロード比はその時々の打ち上げによって変化するけど
性能は同じロケットであれば一定なんで）
2020/05/14(木) 11:04:16.12ID:juci/pfur
>>626
>>620で挙げた質量比はそういう意味で言ったんじゃないから、そっちが正しいってことなら
620の質量比って言い回しは訂正するわ
ロケットや弾道の投射能力は結局のところ推進剤が燃え尽きたときの速度で決まり、
その速度を決める主要なファクターは

・全質量と空虚質量(空虚質量にはペイロードの質量も含まれる)の比
・推進剤の比推力

の2つってこと
2020/05/14(木) 11:10:46.28ID:9udOimKd0
だから普通「ロケットの射程は径で決まる」とは言わん罠
VLSに収まる細径ロケットだろうとモーターが十分長く弾頭が軽いなら地上発射の太いミサイルよりも最大到達速度と射程が長いというのは十分ある
だから炸薬を積んでないSM-3が対空目標に射程2000kmなんて飛ぶんだし
2020/05/14(木) 11:59:27.41ID:xNiZ5peH0
高速滑空弾の全長は7m台後半だろう
イスカンデルより少し長いがほぼ同じクラス
ただし、直径はイスカンデルの95cmに比べて大幅に細い53cm
ペイロードはさほど違いが無いと思われる

こうして比べると、高速滑空弾は固体燃料ミサイルとしての投射能力は、
イスカンデルに比べてかなり低いのでは？
2020/05/14(木) 12:02:41.76ID:lvFzzh/a0
戦闘機の航続距離でフェリーかそうじゃないか増槽有りか無しか抜きにしたり
戦闘行動半径と混同したりして滅茶苦茶語るのがいるのを思い出した。
まあ、キヨなんだけど。
2020/05/14(木) 12:18:10.75ID:xNiZ5peH0
block1は面制圧狙いなので弾頭重量は1000ポンドクラスを目指すだろう
飛翔プロファイルもイスカンデルに酷似してる
少なくともblock1に関しては、その直径から考えればイスカンデルほどは飛ばないと断言できる
block2になると弾頭部が滑空体になるので別モノになるが
2020/05/14(木) 13:50:39.12ID:9udOimKd0
VLSに載せるのが前提だとすると全長6m以下で要求が出されたのは弾頭部を70㎝以下で済ますつもりだからだろう
（きっちり6mになるとは限らないが要求範囲内で6mで作ったのにキャニスタに収まらないでは話にならない）
一方でイスカンデルの弾頭部の長さは3m以上
径の違うロケットを比べる場合弾頭密度と燃料あたりの性能（比推力）が同じだと仮定するとペイロード比はミサイルの
ブースター部・弾頭部の長さの比に一致するので高速滑空弾のペイロード比はイスカンデルよりは4倍近く小さいことになる
イスカンデルほどは飛ばないと断言できるどころか1600kmぐらい飛んでもおかしくない
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
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2020/05/14(木) 14:03:22.93ID:PQUFLVjf0
ぼくのほうがくわしいんだ合戦
2020/05/14(木) 14:06:35.53ID:xNiZ5peH0
弾頭部の長さが70cmというのはないな
Mk.41VLSに入れるという前提が間違ってると思う

block1、block2共に弾頭部の全長は2m弱はある
block2の場合は滑空体とブースターを繋ぐ為のスペーサーが有るようなので更に長くなるが
(滑空体には姿勢制御用のスラスタが付くだろうが、スペーサーに推進能力があるかは不明)
要するに、高速滑空弾block1で全長8m弱はあるな
block2では8m超えるのかも知れん
2020/05/14(木) 14:31:22.16ID:9udOimKd0
VLSに入れないならわざわざ直径53㎝以内にしない定期
2020/05/14(木) 15:33:54.32ID:mRNNM3s00
>>632
SM-3ブロックⅡAの一段目と二段目を一体化して三段目を弾頭にする感じとか？
昔のアークライト計画だと100kg位の弾頭を3700km滑空させる予定だったからトマホーク弾頭並みだと800km位は飛びそうだしな
2020/05/15(金) 10:41:42.30ID:J8RnNZuW0
>>636
サイズ的には核弾頭型トマホーク並みだな＞弾頭
通常兵器版は炸薬の体積がかなり大きくなってるから

日本版アークライト計画というのは言い得て妙だな
射程は俺達が思っているよりもずっと長いのかもしれん
638名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)
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2020/05/15(金) 10:53:15.23ID:HIOQMWECp
中国の滑空弾と比べると圧倒的に弾頭が小さい
2020/05/15(金) 11:05:14.34ID:uAak/caD0
>>638
>中国の滑空弾と比べると
中国(韓国も)のは、通常弾頭での都市破壊用とか基地制圧用なのかな？　日本は精密誘導で航行中の艦船への直撃と、上陸中の部隊(陣地内/塹壕内には居ない)への榴散弾的な使用ですよね。
2020/05/15(金) 11:34:58.21ID:J8RnNZuW0
>>638
>>639
かつて日清戦争の海戦で清海軍が一発撃沈を狙い大口径の主砲に頼り
日本海軍は一発の威力は小さいが速射性に勝る中口径砲を雨あられと浴びせて
清軍艦を無力化したのを思い出すのぅ
2020/05/15(金) 12:07:26.16ID:qSL4zcYj0
>>640
いや、日本は三景艦に撃ったらテメーにダメージが返ってくる過大な主砲を積むというバカな事やったせいで、
速射砲しか際に使えなかったのが結果オーライになっただけ。
あのメシマズ国に建造を断られ金次第でアホな物でもこしらえるフランスに造ってもらったいわくつきのブツ。
2020/05/15(金) 12:08:09.96ID:J8RnNZuW0
>>641
その結果のことを言っているんだが頭悪いのかな
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/15(金) 12:58:41.64ID:D7PilOlK0
自分は径や射程に拘っている奴なんだけども理由として
米は自衛隊にもカウンター能力の保有を求めているって事なんだよね

今までは認めなかったけど現時点では保有しない事でギャップが生じそこを中国が突く可能性
（在日米軍・グアムに攻撃された（特に在日米軍かな？）時に日本が日和見したら同盟が破たんするってのが１つ

専守防衛で叩かれるだけの姿勢では逆に戦争が起きやすくなる　反撃能力で相手に損害が出ると認識させる事で有事の可能性が低くできるが１つ
叩かれるだけじゃ負ける

って事で日本もカウンター能力を持つ可能性だが、何処までの能力を保有出来るかは米との協議次第だろ
核は低い　そこで射程が一つの目安になると思う。

中国の軍事重要施設（準）中距離や長距離爆撃機の基地は海岸線から４６３キロ以内に７０％有る
それ以上の最重要（衛星関連など）は内陸に置いてるそーだ

日本が叩く目標はこの軍事重要施設中距離や長距離爆撃機の基地など第２波になり得る施設だろう
一つの目安として上海から４５０キロから九州の湯布院は１３８０キロ
まあこの辺がブロック２の射程の目安じゃなかろうか？

ブロック２は九州に置く可能性とよっちゃん示唆されたのでとりあえずここでは湯布院にしました
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/15(金) 13:03:29.03ID:D7PilOlK0
>>643　補足
一つの目安である１０００キロだと　中国の海岸線から１００キロちょい入る程度なので少々不足じゃないかな？と
九州から尖閣だけなら１０５３キロで不足ではないけども
2020/05/15(金) 14:21:16.52ID:qSL4zcYj0
>>642
なるほど、「頼らなかった」んじゃなくて「頼りたいのに頼れなかった」のを抜きにして片方だけに「主砲に頼り」とか書いて
後付けでちゃんと分かってたかのように言い張るほどに頭が良い人なんだね。

>>643
大型化の恩恵と取り回しの良さはトレードオフの関係になってくるから、
政治的リスクを抜きにしても全てが大型かつ長大な射程のタイプに統一されず
用途に応じて一長一短あるタイプ分けの方向に進んでいくのでは？
646名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)
垢版 |
2020/05/15(金) 14:30:19.77ID:HIOQMWECp
>>639
中国のだって対艦攻撃可能って言うんだから直撃狙いでしょ
日本のはEFP積んだところでたかが知れてるレベルで小さい
2020/05/15(金) 14:45:45.76ID:J8RnNZuW0
>>645
うまく行くかどうかは実際やってみるまで分からないのでいろいろな可能性を試してみるのは当然のこと
馬鹿なのは後知恵でそれを叩く奴とうまく行かなかった場合の代替策を用意していない奴

少なくとも日本海軍は砲を32インチだけで整備しようなんて考えなかったので32インチでの砲撃が
うまくいかなくても中小口径で速射を浴びせる方向に切り替えて勝利した

清海軍は中小口径の速射砲を積む余地はいくらでもあったにも関わらずほとんど搭載しておらず
大口径砲が思ったより効果的ではなかったと分かった時に打つ手がなくなった
砲弾も徹甲弾ばかり集めて榴弾を軽視していたので徹甲弾は非装甲目標を突き抜けるばかりで
大したダメージを与えられないと分かった時何もできなくなった

お前が何が馬鹿なのかを知りたければ上のような史実を調べるか鏡を見ればいいってだけの話
2020/05/15(金) 14:51:47.84ID:J8RnNZuW0
>>646
空母なんて飛行甲板貫通して脆弱な戦闘機が密集する格納庫で破片をばら撒けばたとえ沈まなくても無力化される
このへんの発想は日清戦争で撃沈狙いの清海軍の大口径砲に対して日本が中小口径の速射で上構をぼこぼこにして無力化したことや
日露戦争でのバルチック艦隊を滅ぼした下瀬火薬の発想に近い
そして相手の対処能力を飽和させて命中させるなら中小の弾頭を数撃つ方が早い
2020/05/15(金) 14:56:41.57ID:etvEmcPwa
中国は砂漠に横須賀基地と停泊中の米空母を模した模型を造って弾道ミサイルの標的にしてるんでしょ
そういう使い方メインなんじゃないのかな
650名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)
垢版 |
2020/05/15(金) 15:39:38.26ID:HIOQMWECp
日清日露の戦訓はさすがに草
651名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-BZ+E)
垢版 |
2020/05/15(金) 15:44:29.23ID:7T7OeS7ep
>>649
まぁ艦載式にする雰囲気じゃないなあちらのは
2020/05/15(金) 15:46:07.82ID:J8RnNZuW0
煙は十分に消えたと思うが確かにまだ「新しすぎる」ぐらいかもしれんな＞日清日露


「戦場の煙がいまだ消えないような戦史のみを見て、明日の戦術を考えるものは勝利を失う。
埃にまみれた古代戦史から歴史をたどって考えるのが、戦術を知る唯一の方法である」
──ダグラス・マッカーサー
2020/05/15(金) 15:56:13.58ID:R8g2B+7t0
>>652
煙はまだまだ残ってるだろう。
北方領土あたりに。
654名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-ePpN)
垢版 |
2020/05/15(金) 15:58:28.55ID:HIOQMWECp
これまでの概念図では高密度EFPは巡航方向に対して下方に発射だよな
一度ダイブしてから水平に引き起こし極超音速で目標上を低空ですれ違い様にEFP発射とか当たると思えない
2020/05/15(金) 15:58:30.55ID:Wy2/x5/PM
>>647
32インチ砲ってドーラクラスだな
2020/05/15(金) 16:09:41.94ID:J8RnNZuW0
おっと失礼
2020/05/15(金) 17:51:21.80ID:SCboGDOr0
>>652
白砂糖は黒砂糖から作られるか、日清日露的に考えると
2020/05/15(金) 17:56:53.74ID:qSL4zcYj0
>>647
ただ砲を旋回しただけで艦が大きく動揺する時点で異常だろ。(机上の計算の時点で分かっていた。)
メシマズ国(ヴィッカース)の忠告無視した結果がひど過ぎて逆にスッパリと見切り付けられたのが結果オーライだっただけ。
その「スッパリと見切りを付けた」のを用兵側の慧眼と解釈するなら別に止めない。
現場はある意味被害者だし。
この程度の事を理解出来ず暴言吐き散らす素晴らしい頭脳の持ち主に言っても無駄かも知れんが。
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/15(金) 18:26:14.92ID:D7PilOlK0
滑空弾を対艦ミサイルと捉えすぎなんじゃないですかね？
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-rGG7)
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2020/05/15(金) 18:34:54.32ID:9clGs56b0
>>659

まぁ『対艦攻撃も出来る』地対地ミサイルと考えればしっくりくるわな。
問題はMk.41VLSに積めるかどうかだが、手数を稼ぐなら、陸海とも同じサイズにして、射程が短い対地攻撃専用タイプをVLSに、射程の長い対地対艦兼用タイプを移動キャニスターに積むと考えたら面白いっちゃ面白いとは思うが。
2020/05/15(金) 19:03:11.04ID:Td0mcXSZM
>>660
海のブースターをそのまま二段にして陸で使えば量産効果出るのではないだろうか
2020/05/15(金) 19:06:54.37ID:Td0mcXSZM
>>654
ステルス巡航ミサイルな新艦対艦がその手の下方向で滑空弾に搭載する場合はシーバスター弾頭との複合弾頭とされてたみたいに艦内に突入してから弾体を撒き散らす形になるのでは？
艦底付近で爆発しながら横方向に弾体撒き散らす形だと艦底に大穴空いて隔壁が破壊されてるので浸水は酷いだろなあ
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/15(金) 19:54:25.40ID:D7PilOlK0
>>660 　そもそもMLRSの後継ですからね

>>661　
径が５０cmｇ出て以来VLS・護衛艦搭載が前提の可能性でスレ流れてますけどもそれはやや疑問では？
主契約は陸自であって陸自が求める火力が大一義になる
>>643　で書いた様に敵本土策源地（空軍基地や弾道ミサイル）を何処まで求めてるのか・そこまで求めてないのか
は分かりませんが
大前提として島嶼部・日本領土に上陸した敵主力部隊を叩ける火力を搭載できる物でなければ陸自としてはいらんでしょ
あくまで長射の火砲が欲しいはず
対艦は既に陸自はある　もっと長射程が必要なら既存のを改修するか新しく開発する 陸自に振り分けられたお金で

そもそも護衛艦に積むのに適した仕様にしてくれその為に火力を考慮した物にしてくれ
ってんなら自分達・海自が自分達の仕様で自分達海自が予算取れよ　って陸自的には思うのでは？

繰り返しになるが　滑空弾はMLRS後継であり榴弾が削減される中で欲する後継の火力の長物でなければならない
との認識だと思う

ココでは対艦の方に話が行ってるがそーではないだろ　それはあっても二次的だと思う
2020/05/15(金) 20:12:58.68ID:SCboGDOr0
>>663
>>489では陸海空で使うとなってるのでな、これも陸では？
マルチ化で生産数増やした方が結果的に値段安くなるだろし
665名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-ePpN)
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2020/05/15(金) 20:14:02.76ID:jAwAItpxp
>>662
イラストによると対艦攻撃時にはダイブしてそのまま直撃だから弾頭もEFPではないでしょ
対地攻撃時の話として極超音速での水平飛行中に(おそらく対空兵器の車両に)当てるのはEFPが高密度だとしても相当にシビアだろう
2020/05/15(金) 20:26:45.67ID:SCboGDOr0
>>665
だから弾頭でなく側面に付けるのでは？元々複合化ではEFPは側面に付けられてたからな
667名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-ePpN)
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2020/05/15(金) 21:06:16.07ID:jAwAItpxp
うん、だから極超音速で水平飛行中に側面、下方に向けて発射するEFPなんて命中するタイミングが相当にシビアでしょって話
2020/05/15(金) 21:09:32.29ID:SCboGDOr0
>>667
地上目標対象ならバラまく形だろから問題ないのでは？
空母の甲板にバラまくのはステルス巡航ミサイルな>>489のお仕事だろなあ
669名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-ePpN)
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2020/05/15(金) 21:30:07.74ID:jAwAItpxp
マルチプルとはいえ所詮EFPなんだからバラマキすぎたら密度低くなって当たらないし低く飛ぶ必要があるでしょ
EFPのマルチプル化で直径も小さくなってるから射程も短いはずだということを考慮すると高度50m以下とか狙うんじゃないの
低空を極超音速で滑空しながら地表のターゲットを加害半径に収められる時間って相当に短いぞ
しかもジャストなタイミングで発射しても当たるかどうかは運次第
滑空弾を大きくして目一杯炸薬積んだ方がマシじゃないか
2020/05/15(金) 21:50:01.70ID:XtCMqc8Q0
偶然だろうけど、全体のサイズはS-520とほぼ同じに成りそうなんだよな
半ば冗談でS-520のSRBM転用とかいう話が有ったけど、
まさかそれに近いものが実現するとは笑
しかし、長っ細いミサイルになるよな

http://img-cdn.jg.jugem.jp/cf6/2423073/20121213_842772.jpg
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
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2020/05/15(金) 21:50:27.54ID:uyh43/cE0
高密度EFPの試作品を見るに各EFPは直径10cmも無さそう
EFPの有効射程が直径の500~1000倍というから有効射程10mも無さそう
まあMBTの装甲抜くレベルは求められてないだろうから実際の有効射程はもっと伸びるのかな

ところで滑空弾自体の速度エネルギーは慣性としてEFPに乗るんだろうか
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
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2020/05/15(金) 22:03:15.56ID:uyh43/cE0
高密度EFPがどの程度の半径を制圧できるのか次第だけど
玄武IIBレベルを想定して計算してみると1/30秒程度の精度で良さそう
意外と当たるのでは？
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-ePpN)
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2020/05/15(金) 22:06:46.94ID:uyh43/cE0
ダイブ後の引き起こしで遷音速レベルにまで減速してるかも知れないしね
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abeb-EoUu)
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2020/05/15(金) 22:28:18.35ID:oC32i1nc0
>>663
南西諸島の防衛に関して最も重要なことは東シナ海における航空優勢・制海権を
維持する事だろう、空自に関しては航空優勢の確保で手一杯であり敵艦隊を攻撃する
余裕は無いだろう、そこで制海権を維持する上で海自と陸自の連携が重要となる。

海自に関しては東シナ海に多数の島嶼防衛用対艦誘導弾を搭載したＦＦＭを
数隻東シナ海に分散配置させ、陸自に関しては奄美大島に高速滑空弾連隊を
駐留させることにより、東シナ海に展開している敵艦隊を島嶼防衛用対艦誘導弾
・高速滑空弾による同時飽和攻撃により撃滅させることが理想的だろう。

国土防衛においてこれから陸自において求められるのは敵侵攻部隊を我が国土に
近づけさせないことであり、それを達成するうえで最も有効なのが敵に制海権を
取らせないことであり、敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/15(金) 22:35:04.92ID:D7PilOlK0
>>674
＞陸自において求められるのは　＞敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。
陸自が聞いたらお話にならんって言うと思う
今後は可能な限り領土領海から遠くの段階から叩くというのは間違いないだろうけども

＞敵上陸部隊の水際阻止は二次的任務となるだろう。
ないやろ
2020/05/15(金) 23:02:55.21ID:7T7OeS7ep
(逆に12式改も対艦だけでなく対地も出来る様になれば滑空弾と二段構えになるし一気に対地火力が100基以上増えるのに)
2020/05/15(金) 23:05:35.96ID:7T7OeS7ep
滑空弾を対艦目的で使うんなら折角の超音速なんだから、そのままダイレクトアタックすれば良い
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/15(金) 23:13:02.86ID:D7PilOlK0
上記の来月軍研　F-35Aにはタウルスが合うよ（だいたいこんなニュアンス）　の記事
やっぱり竹内氏の記事か

匂わす様なそーでないよーな　ありうるのか？
2020/05/15(金) 23:43:50.81ID:u8lAANRzd
>>678
射程的にJSMと被るけど意味あるのかな。
弾頭重量の重さ&タンデム弾頭で堅固な目標をぶち抜くくらい？
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/16(土) 00:33:48.19ID:+JY2sU+x0
空自の対地打撃能力に対する関心は低いと思ってたけど
（陸自に対する対地支援への関心の低さは以前雑誌で指摘されてたからね
　代わりに海自がそれだったら俺がって言ってたそーで
　空自はもっぱら制空に執心って感じの）

最近だかに敵基地保有の議論をふった時のこと
空自の幹部に空自は短いJDAM位しかないから北には叩きに行くのは難しいよね　って言ったら
いや絶対に行く
って言ったから意識はだいぶ変わってるのかもね？
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/16(土) 00:43:44.02ID:+JY2sU+x0
>>680
とりあえず無しで　今見直したらだいぶ違ったわ　びっくりした
読んでなんでこんな勘違いしたかわからんくらい
2020/05/16(土) 00:55:54.81ID:PZNOkXAP0
>>678
というか、内装出来るの？アレ。
2020/05/16(土) 00:56:36.21ID:vxkGwpChd
>>671
当然乗るだろ
EFPの速度は秒速2kmほどなので、滑空弾の速度も同じ(約マッハ6)で進行方向真横に射出されると、合成されて進行方向斜め45度に飛んでいくのではと。EFPの速度は秒速2.8kmだな
こう考えるに、極超音速ハイダイブならわざわざEFPを使わなくとも、榴散弾的なヤツで十分効果を得られる様に思うが
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/16(土) 01:03:59.26ID:+JY2sU+x0
>>682
今んとこ内装出来る戦闘機は無いはず　内装云々より欲する可能性があるとしたらその理由は
＞弾頭重量の重さ&タンデム弾頭で堅固な目標をぶち抜くくらい？
でしょうね
自際に保有する可能性があるならばですけども
2020/05/16(土) 01:08:56.55ID:PZNOkXAP0
F-35Aなら内装可能なJSMがあるし、F-15JSIならJASSM-ERがある。
それぞれの機体の主開発元との折衝含めてタウルスの出番ありますかね？
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/16(土) 01:20:06.12ID:+JY2sU+x0
>>681　訂正文ね　お前違い過ぎるだろって言わない事

いずもは日本海に展開する。
北朝鮮が日本を標的に様々な種類のミサイルを発射した場合、今の我々に国民を守る手立てはF-35Bをいずもから出撃させ
発射前のミサイルを叩くしかない。
その為のいずも改修だ。急がねば

空自ではなく自衛隊最高幹部

空自基地からJASSMじゃあかんのか？と思わんではない　まだ保有してないからか？だったらいずも改修もじゃんとなる
竹内氏のタウルス記事はF-35AであってBじゃないからな～
まあヤル気はあるみたい
2020/05/16(土) 03:05:10.71ID:8EqIJ1bL0
>>684
というかタウルスだったらストームシャドーの方が可能性あるだろにな、とうとう海外メーカーの話まで分からなくなったかバンブーは
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