■○創作関連質問＆相談スレ90○■

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 19:10:17.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 23:37:40.42

>>896
いやストーリーはちゃんとあったろ。
面白いと思うかどうかは別として。

兵器のデザインも「平凡」には程遠いと思うが・・・。
ただし「画面で見た目が映えればいい。真面目に考えるとメカとして変」ってのばっかりだけど。
スカイリィのデザインは真面目に考察する限り失笑しか出ないし。

自分は好きだけどねスカイクロラ。
ソフト買ったくらいには。

・・・でも「一般的視点で見る限り徹底的にダメ」なのは否定しない。
というか大いに同意する。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 23:59:19.25

>>890　お疲れさまです。SFMの方は見開き1Pだったし時期もMGのほうがやや早いようだから、
創刊間もなくてまだ知名度が低いMGの記事をSFM側でダイジェスト・再録って事ではないかと。
（VF-1は総統兵団、呂式はラバ空へ発展として、日本が分割占領で消滅するのは91式はやぶさだったかな、確か）

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 11:39:51.71

上に出てるアークレイダー、現実のものとしては「発想としては面白い」以上のものにはならないだろうけど、実際にそういう航空機
（大型の単発機の主翼に小型のターボプロップエンジンを2ｘ2基載せる）作ったら「戦闘攻撃機」としての実用性ってあるかな？
運動性とか「大型の単発レシプロエンジンを1基だけ積んでる」に比べて向上するんだろうか？

たとえ性能が向上しても、エンジンの整備の手間が4倍になるだけのような気が……。
そもそもエンジンの選定（いや新規開発か？）で苦労しそうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:53:11.36

呂式紫電はラバ空第一巻第一刷の冒頭では登場を予告されていたのだけどね
それがいつの間にか呂式震電にすり替えられて
存在しないことにされてしまったけど

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:08:26.84

>>899
エンジンを主翼に配置するのは単発に比べて運動性は低下しかしないのでは
高速性や積載能力は向上するけど

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:23:42.63

でも主翼に乗せないとレーダーの搭載を機首に出来ませんよ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:57:48.41

>>899
翼下に兵装吊るとプロペラの後方乱流で離着陸特性とか最悪になりそうな…

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 20:06:15.33

纏めると7000馬力で推力排気管により推力3kN、可変ピッチで6翅の二重反転プロペラ
後退角でエンテ翼の時速850kmのレシプロ単発戦闘機？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 20:56:28.16

推進式で推力排気管だと…プロペラ軸通さんと排気流がプロペラに干渉するような。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:46:23.33

ぼくのかんがえたさいきょうのレシプロ戦闘機
なら無駄に複雑になってでも通すしかないんじゃなん？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:17:09.62

震電やらDo335が存在した位だから多少の設定上のムリは･･･

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:31:02.64

なら双発串型7000馬力×2で推力排気管により推力3kN×2、可変ピッチで6翅の二重反転プロペラ
後退角でエンテ翼の時速850kmのレシプロ双発戦闘機？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:37:22.80

>>908
なんかもうそのレベルになると「で、それで何をするので？」って感じに・・・。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:42:13.85

>>909
F86やmig15と戦うのが題目だしいらんか
きっと戦闘爆撃機なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:43:47.02

ランダム大砲メーカー連想した。
https://shindanmaker.com/993102

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:03:07.96

>>908
何もプロペラ回してる場所とエンジンが同じ場所じゃなくていいのですよ。
主翼に推進式プロペラつけて胴体内のエンジンから延長軸で…なお燃料タンク

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:44:00.05

主翼にプロペラ付けたら機動力大丈夫なんかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 00:38:20.90

アークレイダーの場合
4基のプロペラの回転をそれぞれ変化させることによって
相手の予測出来ない軌道変化を行う
ドッグファイトモードなる物があるという設定

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 02:28:18.11

どう考えても高速性を活かした一撃離脱戦法向きな機体でわざわざ巴戦やるのか
何の為に四発機にしたのか分からん
まだXC-142みたいなティルトローター機にしてVIFFで対抗した方が勝機が有るんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 12:21:56.89

レシプロ機で金と技術をたっぷり使って
最高速度850㎞/h出したとしても、
F-86やMiG-15の巡航速度だしなあ。

戦う状況を考えた方が良いんじゃ。
砂嵐が頻繁に起きるとか、火山灰が上空まで広がっていて、エアークリーナー付けたレシプロ機が有利とか。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:03:58.69

既出の漫画ネタだが。
エリア８８の初期エピソードで、イナゴの大群にエリア８８が襲われて、ジェット機が出撃不能。
その状況を活かして、敵軍が大攻勢を発動する中。
レシプロ機のＡＴ－６の活躍のお陰で、エリア８８が復活、敵軍の攻勢阻止に成功。
というのがあった覚えが。手元にエリア８８が無いので、他の漫画とかとごっちゃになっていたらすまんが。
そんな感じで、戦う状況を活かして、レシプロ機活躍と言うのは、アリのような気が。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:11:46.72

>>917
エリ8で合ってる
バッタで88の作戦機が飛べない隙に、核ミサイルで88と他の基地を破壊(そっちは核ミサイルで無事消滅)とかいうトンデモない大攻勢だった記憶

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:53:59.02

自分で読んだ訳じゃないんだが巨艦伝説なるsf小説ではレシプロは発熱量が少ないせいでミサイルが当たらない、太陽の艦隊: 壮絶！アジア大戦篇ではコンピューターがダウンしたせいでそもそも既存の戦力が無力化したという設定でレシプロを出しているらしい
実戦力よりこの辺を行かした方が説得力はでるかも

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:26:19.80

>>919
第７の空母だね。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 01:15:22.46

結局ものすごく特殊な状況下でも無ければ空戦でジェット対レシプロは相手にならんと言うことだろ
そんな特殊な状況をあてにした軍備をするのが戦略的と言えるのか分からんけど

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 02:49:16.17

レシプロエンジンはジェットエンジンより排気口が小さいと言うだけで、排熱の温度が低いわけじゃなかろうに
自動車のエンジンの排気もジェットの排気も、ともに800～1,000℃前後だというし

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 05:29:49.61

豊田有恒が昭和の時代に
昭和の日本からサイドワインダーを供給された陸軍航空隊の疾風が
それによりヘルキャットをバッタバッタと撃墜する
という話を書いていたな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 15:04:09.29

ゴルゴ13で布張り複葉機でジェット戦闘機から逃げるって話があったな
撃ち落とされないだけで対等に渡り合う訳ではなかったが

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 15:52:05.51

>>924
北朝鮮なんかはアントノフAn-2を特殊部隊の潜入用に運用してると言われてたし、実際そうみたいね。
地形を這うように飛べるからレーダーに補足されづらく、ジェットに追いかけられても速度差で躱せるし、と。

ただこれも「ジェット戦闘機にレシプロ戦闘機で対抗できる」っていうのとはちょっと違うな。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:58:59.08

そういや昔読んだ「消えたV１発射基地」ってな小説で
ドイツ人が民間登録したドイツのレシプロ戦闘機（実は偽装して武装を外してない）で
イギリス軍のファントムを不意打ちして撃墜するシーンがあったな。
だがその後は増援に来たトーネードADVのスカイフラッシュに瞬殺されるのだが。

あとは「ファントム無頼」でも復元機の零戦とファントムで高度等の条件付きの模擬戦やると
巴戦に持ち込まれると旋回半径の差でファントムが後ろをとられるって描写があったような。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:00:57.40

それは無い。ファントムでは早すぎ、かつ旋回半径が大きすぎて、後ろに付く前に通り過ぎてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:09:15.93

>>927
「ファントム無頼」でも「純粋に旋回性能だけ比較すれば後ろにつけるけど、増速すりゃアッサリ振り切られるんで空戦で勝てるわけじゃない」って描写になってる。
つまりファントム側は可能な限り小さな旋回半径を描けるよう減速してる状態での話。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:12:12.22

>>924-925
元ネタは朝鮮戦争で、北朝鮮空軍のPo-2を迎撃したジェット夜戦のF-94が失速墜落した話やね。
F-82や海兵隊のF4U-5Nだとありえん話で、F4U-5Nでは夜戦で唯一、かつレシプロ機で唯一のエースが生まれてる。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:17:44.56

>>922-923
映画「ファイナル・カウントダウン」だとF-14がサイドワインダーで零戦を撃墜してるね。
AIM-9Bだの初期型はともかく、AIM-9L以降だと排気熱追尾だけじゃなく対気圧縮熱追尾で前方からもロックオンできるし、
今じゃ赤外線追尾というより赤外線イメージ追尾だから問題無い。

ソ連軍のサウジアラビア侵攻を描いた「グッド・フライデー」って小説だと、ソ連軍の輸送機が着陸するのを阻止しようとした
サウジアラビアの王子が民間人の高級車軍団を率いて滑走路へ乱入し、Mig-29がR-60(AA-8)で高級車を吹っ飛ばすシーンもあり。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:44:37.75

そんなにジェットに勝たせたいならターボプロップ機のアーセナルプレーンでいいんじゃ？
Mig-15相手ならサイドワインダーでもバシバシ撃てば勝てるだろ
より大型かつ広範囲を捜索できるレーダーも積めばなおよし

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:40:22.62

>>931
空中巡洋艦的なのは大石英二の「第二次太平洋戦争」でC-130改が出て来るよ。

ただし、いよいよミサイル万能時代に近づいた現在でも戦闘機に機動力が求められることでもわかるように、
いかにミサイルがあろうと射点につくための速度や機動力は必要なんで、それで戦局を左右できるような存在にゃなりにくいんだわ。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:51:02.70

アメリカがちょっと構想してた（どこまで本気だったかは不明）ように、P-3もしくはC-130とかにAIM-54山ほど積んだ空中ミサイル母艦、というのならありか。

・・・これも今だとないな。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:06:34.72

>>933
P-3C改の空中巡洋艦ってのは空自も導入検討してたよ。

ただ、「必要な時に必要な場所へ急行できて、必要な射点へつける」って能力は空中巡洋艦にはない。
AIM-54ですら能力不足だし、何より「有事以外は何すりゃいいのかわからん飛行機」に出せる予算などない。
その点、戦闘機はアラート待機でナンボでも欲しいし、無駄な空中巡洋艦なんて作る予算で戦闘機増やした方がいいのよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:55:30.71

あくまで勝つことができる空論の話であって戦略性とか度外視の話じゃないのか？
まともな戦略として当てはめるなら駐機ないし離着陸してる飛行場を
爆撃ないし機銃掃射する以外に手はないし

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:01:50.35

そりゃ史実に実在する飛行機で考えてる限りそうなるのは当たり前。
でも、そこから一歩踏み出すっていうと架空機と史実とは何か異なる世界観や技術など設定が必要だろうね。
ブロップファン用のプロペラブレードが史実より早く実用化されていれば…とか、検討の余地はあると思う(まんまオネアミスの第3ステラドゥだけど)

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:04:56.75

あと、ミサイル(誘導弾)を持ち出す場合は射点につくための総合的な機動性でプロペラ機に勝ち目はなくなるから、時代的には
朝鮮戦争から機関砲メインで空戦やってた最後の戦争といわれる第三次中東戦争まであたりになるのかなと。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:09:44.22

アメリカがWW2の集結間近に実用化したような「超究極レシプロ戦闘機」が史実と異なりそれなりに実戦配備もされてて、
ソビエトもドイツの技術を使って対抗する「超レシプロ戦闘機」を開発・実用化していた、北ベトナムにも供与されていた
それらは、ベトナム戦争の初期にはミサイルが各種の不具合でロクに実用できず、機関砲も積んでないアメリカのジェット戦闘機相手に
それなり以上のスコアを挙げた・・・

というのはありかもしれない。
創作でなら。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:29:17.00

総合的な機動性で勝ててないのに格闘戦で勝てる訳が無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:32:08.41

ジェット機側のパイロットの技量や運用がまずかったことにするのは駄目なのですか
あるいは特定の部品のサボタージュに成功して性能が微妙とか
レシプロ側がSF性能あってもいいんだけどその場合レシプロの性能じゃなく特性的なものって何があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:40:42.02

ジェットに乗っても格闘戦がやたら好きな搭乗員で
レシプロ相手に低空でぐるぐるする様なアホ相手か
そもそも油断しててレシプロ側の接近に気付けてないなら落とせるかもね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:25:32.83

>>939,941
まあ現実に即して真面目に考えてる限り「根本的に無理」にしかなんないし。

**ファントム無能** · 2020/06/14(日) 10:22:36.66

近代戦だと、戦闘機は敵の正面からミサイルを撃つので、ドッグファイトそのものが発生しないし、複葉機だってちゃんとロックオンする。まぁ楽勝な相手だと舐めてたよ。
しかし「高価な誘導兵器がもったいない」からと、すれ違い様に機銃掃射しようとしたら外して「相対速度が速すぎたか？」と後ろにつこうとしたら、思わぬドッグファイトに突入……

どうして、こうなった？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:24:03.08

>>939
それは「総合的な機動性」の意味を勘違いしてる。
「どの機動性も優れてる」って意味じゃなく、たとえば水平面旋回性能はよくないけど、上昇力や加速力で圧倒するから
射撃機会は作れるけど相手には作らせないとか、そういう意味よ？

機関砲で空戦する場合は射程内へ近づくまでに相手に気づかれりゃ旋回で逃げられる。
しかしミサイルだと射程長いから、相手に気づかれる前に射点につく上昇力や速度、加速力の方が重要になる。
発射後はミサイルとの機動性勝負(旋回が早くともそれよりミサイルが早けりゃ旋回前に命中)になる。そういう意味。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:28:14.98

>>943
有効射程が短い無誘導兵器で勝負しようとすると、射程が短いほど旋回性能勝負の格闘戦になるって事よね。
その場合、プロペラ機側も相手を撃墜できないが、ジェット戦闘機を拘束できる。
そうなると、どちらが目的を達成できたかで勝敗が決まる。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:10:30.83

えっとね。近代航空戦では、ミサイルを正面から撃つのが主流。ドッグファイトだの巴戦だのは過去のもので、ミサイルと敵機の間ですら発生しない。
これは、運動エネルギーの全てを機動変更と接敵に費やせるからで、逆に後ろから撃つと追い掛ける為だけに燃料を余分に使ってしまうから。

したがって、これを回避するには機動を変更し、最適なのはケツまくってひたすら逃げてミサイルの燃料切れを待つこと。まぁ難しいけれど。
なので事前の策としてチャフ・フレアを散布しながらブレイクし、ミサイルを欺瞞する。同時に複雑な機動でミサイルに運動エネルギーの消耗を強いる。

ここで間違ってはならないのは、何度も書くけど「ミサイルが敵を追い掛ける」ような絵図にはならないってことだ。巴戦にはならない。
ミサイルは接近しながら、機動変更した敵の頭を抑えるように移動し、逆に敵機はそれをスカすように複雑な変進を繰り返してす訳だ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:15:04.07

>>946
だからそれが「総合的な機動力」でしょ。

しかも横なり上下なりに回避する敵機の「頭を抑える」って、それ言い方変えてるだけで「追いかける」のと同じだ。
追うのが相手のケツじゃなく頭(未来位置)になってるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:50:05.59

ID:02RSCWC9氏が最終的に何を言いたいのか分からん
今の話題は空戦の定義じゃなくて
ジェット機にプロペラ機で勝るシチュエーションだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:29:46.42

>>948
「短射程の兵器を使う空戦ならプロペラ機にも分がある」って話よ。
ミサイル使うようになっても総合的な機動性が上回る方が勝つが、母機に加えミサイルの機動性も加味しなくちゃいけなくなり、
余計にプロペラ機には不利になる。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:31:03.08

>>948
ちなみにここで言う短射程の兵器ってのは、無誘導でも命中させられる程度のものを言う。
いや核兵器とかそういうのは無しで。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:31:43.16

常に4対1を心がけて5倍も6倍も数をそろえればギリ何とかなる性能差な気がするけどどう？
850km/hと1100km/hだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:47:12.23

お題は1950年頃だからサイドワインダーもまだじゃん？電子機器で火器管制された機関銃の打ち合いじゃん？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:59:54.26

>>951
「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)だと日本軍側が烈風の大群で米軍のP-80やFH-1を押し切るのにその戦術を使ったけど、
性能差ありすぎで日本側もなかなか撃墜されない代わり、一撃離脱に徹したP-80が烈風を相手にせず、少しずつ攻撃機を削って結局ボロボロになってもーた。
その後ジェットには付き物のアレで逆転はするんだけど。

その一方で、烈風vsFH-1の1対1ならやり方次第で何とかならん事も無いって場面もある。相手に油断させて補助ロケットうまく使えばだけど。

真っ向からの空戦で勝つって話になると、そもそも相手がマトモに空戦してくれなきゃ意味がない。
ベトナム戦争でA-1がMig-17を墜とせたのも、侮ったMigがマトモに空戦したからだし。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:57:59.53

もうアーセナルプレーンじみた奴でよくね
対空ミサイルガン積みや

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:14:50.65

>>954
いやそれ少し上で既に出てるから
＞対空ミサイルガン積みのアーセナルプレーン

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:30:53.47

あとはVADSをポン付けするなりヘッドオンショットするなりしてお祈りするしか無いんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:51:10.78

>>956
蒼き波濤(羅門祐人)に「CIWSを増設したボーイング747-400改造爆撃機」ってのが登場するけど、射界が限られる上に
複数機同時攻撃なんてやられると、「ただの旋回銃座よりはマシ」程度の成果しか上がらず、2機のうち1機はHe162に撃墜されちゃう。

現実問題としてCIWSだのVADSだのは「SAM迎撃網を突破したミサイルや敵機をハードキルできる可能性が残された最後の手段」だから、あんまアテにしない方が。
SeeRAMならいくらかマシかねぇ…でも次発装填がファランクスやVADS以上に面倒そうだし。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 13:29:51.75

>>953
>その後ジェットには付き物のアレで逆転はするんだけど
アレとは何ですか？
異物吸入？
インテーク内衝撃波でエンジンストール？
燃料切れ？
低速すぎて失速？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:28:09.53

>>958
まあアナタはともかく、これから読むのでネタバレはやめてくれって人も考慮してね？
丸々ネタバレにならない範囲で言うと、烈風の機銃掃射でP-80は全滅します。

ただしそれは「他の基地からの増援がすぐ受けられない基地」に限定した話で、複数の基地があり近傍にも基地があるようなとこへ
航空撃滅戦かけると、よほどの数が無ければ難しいのですが。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:29:19.56

質問です。
『天空の城ラピュタ』でパズーがドーラから渡された携行砲的なヤツってモデルになった（と思われる）火器ありますか？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:16:43.41

>>960
携行擲弾発射器（手持ち式グレネードランチャー）という種類の兵器は存在するけど、ラピュタのあれの直接的なモデルは信号拳銃と呼ばれる火器だろう。
信号拳銃の銃身部分を「砲身」にスケールアップしたデザインにした、というところだな。

こういうの。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Leuchtpistole_IMG_1728.JPG

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 05:17:18.42

https://ameblo.jp/tatsutoti/image-12417972755-14300265414.html
実際、信号拳銃を強化して擲弾発射器にした物がつかわれている

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:30:28.91

m79グレネードランチャーとか
多分普通のグレネードランチャーをそのままハンドガン型にすると手首が折れる

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:02:02.04

>>960
http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/0ariot/0ariot-035193_5.jpg
FEDERAL LABORATORIES RIOT CONTROL GUN

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 23:55:19.93

Ｐ４がアッサン大尉の部隊を見せしめにしようとしたみたいに
ジェット機側は非武装で燃料も少なくて指定空域から出たら爆発するようにして
こっちのレシプロ機部隊で射撃訓練でレイプしてやるおみたいな展開ならまぁ
ちなアッサン大尉の部隊側は「こうなったら体当たりで１機１殺してやるお｣と一応ヤル気

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 23:55:39.31

ガンブレード

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 01:49:28.75

ふと疑問に思ったんだが
中国の三峡ダムを軍事攻撃で大規模に決壊させる方法ってあるんだろうか？
条件は曖昧だが、軍事攻撃とは異なる土木工事での破壊は禁止で

おそらく核攻撃ではまったくダメージを与えられないだろうし
大和級の戦艦が搭載弾薬すべてを直撃させてもダムに穴を開けられるかどうか

どうにか穴を開けることができても
重力式コンクリートダムなので、穴から全体が決壊することもないし
コンクリが厚い堤の下部を破壊できるのかという疑問が

ダムバスターみたく水中で爆破するにせよ
水中起爆する爆弾がたとえ核弾頭でも壊せるか怪しいし
ダムの貯水側に尋常じゃない量の爆薬を貼り付けても壊せるとも思えない

思考実験だが、お前らの考えた左京の作戦（笑）を効かせてくれ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 01:50:47.99

最強の作戦を聞かせてくれ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 02:59:39.25

>>968
戦わずして勝つ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 03:02:42.17

>>967
ありゃスマン、>>968を単発質問と勘違いしてしまった(ポットを高く揚げて優雅に紅茶を注ぎつつ)

というわけで人口降雨により上流でひたすら雨を降らせるというのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 07:18:13.00

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65908
手抜き工事のせいで寿命数十年、そのうち崩壊する模様

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:05:22.22

>>967
GBU-57を一個爆撃飛行隊分投下すれば破堤させるくらいには破壊できると思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:10:57.48

>>967
あと、軍事的になると意味がない上に今現在じゃ実現不能だが、80cm列車砲と60cm自走臼砲で砲身命数が尽きるまで撃ちまくれば、一部であっても破堤するくらいには破壊できるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:16:33.50

>>967
神の杖

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 17:56:44.54

>>972
コンクリの貫通力60m前後と言われてるけど
垂直に叩き込めたとしてもこの程度の貫通力で厚みが一番薄いとこでも40mあるコンクリートの塊をぶち壊せるかね？
爆弾の直径程度の穴がダム堤上部に開くけど、内部で起爆する炸薬のエネルギーの大部分は火山みたいに穴から出て、ダム本体への効果は薄そうな予感
水面の高さは堤高が181mに対して水面が175mから145mだから、上から60m貫通できれば水漏れは起こせるが、大規模な決壊は起きないんじゃないかと俺は考えている

>>973
三峡ダムを大砲で壊せるかね？
大型の大砲の貫通力って頭上から地面に落下したときの値だと思うんだが、直接照準で真横からぶち当てて同じ貫通力が出るのか？
榴弾はほぼ効果なしだろうし、わりと気になるところ

>>974
これしかないな（確信）

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 18:33:18.82

>>975
いや列車砲や臼砲で水平射撃に類する弾道で射撃することはないかと……。

いずれにしても一発で破壊したい、てんでなければ大型大重量の徹甲爆弾や徹甲弾叩き込みまくれば破堤に持ち込むレベルで破壊はできるだろう。

軍事的にあり得る手段で、ってんなら核弾頭の徹甲兵器って方法もあるし。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 18:35:47.71

>>975
創作スレらしく、ナバロンの嵐方式で・・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:59:22.09

ソ連が開発したSS-18、２５メガトンの核弾頭を、直接、三峡ダムに直撃させれば、幾ら何でも壊れる、と思うのだけど。
やはり、この程度の核弾頭でダムを壊すと言うのは、無理なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:09:10.62

>>978
クロスロード作戦を見た感じだと
装甲目標と核兵器の相性は良くない感じ

それもICBMサイロよりも強化な建造物相手だからなー

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:14:35.02

>>978
それは上で出されてる「土木工事」に分類されるからダメなんじゃないかな……？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:15:38.43

と、自分は今スレ立てはできないみたいなので他の方よろしくお願いいたします

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:26:22.45

穴を掘って核を埋めればさすがにいけるかと
バンカーバスターの弾頭に…むり？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 21:16:44.20

目標に対する攻撃が、「土木工事」になるのでは、そもそも攻撃事態が不可能では？
クロスロード作戦に使われたのは２１キロトンの核爆弾で、しかも目標に直撃させていませんが。
長門に核兵器を直撃させていたら、流石に蒸発していると思うのですが。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 22:27:19.09

>>983
たとえメガトン級の核爆発の火球の範囲内にあっても
重力式コンクリートダムはほとんど蒸発はしないんじゃないか？

核爆発に伴うダムへのダメージは熱と圧力が主だろうが
素材のコンクリートは圧力にも熱にも強い素材で、三峡ダムは超膨大な水の質量に常に耐え続けているほどの質量がある

一瞬しか熱を出さない核弾頭であの規模のダムを蒸発させるのは難しくクロスロード作戦の感染みたいに表面が消滅するだけで大部分は無事と思うし、メガトン級の核でもあの規模のコンクリの塊を叩き割れるほどの圧力を集中させるのは難しいだろうと予想する

叩き割る方向で破壊するなら、エネルギーが一箇所に集中する爆弾や大砲のほうが有利とさえ思う

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 22:43:03.85

つか、何かの兵器を直撃させるよか上流で大規模な土砂崩れを発生させ、津波による圧力をかけた方が効果的なんでないかと…

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 23:02:02.18

大きな水中爆発で巨大なバブルパルスを発生させるならともかく
ただの大きな波でどうにかなるとはあまり思えない

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 00:08:17.00

てか軍事的目標として三峡ダムの破壊が適してる事態ってなに？
これを破壊して得られるのは下流域の大規模破壊であって
それは一般市民の大量虐殺を発生させるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 00:41:44.16

■○創作関連質問＆相談スレ91○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 01:01:56.39

>>988
こっちのスレではアベガーだの自民地獄だのは言わないのかお前？

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 01:32:58.71

>>988
乙です。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 05:57:21.66

>>985
重力式のコンクリートダムはその方法では壊せないハズ
ダムから溢れた水が溢れるだけで、ダム本体はびくともしないんじゃないかと

最薄部で40000mmのコンクリートの塊
脳内で考えたけど、ほんと壊すの難しい建築物だと思う

なんかのニュースサイトで
中国が台湾と戦争したら巡航ミサイルで三峡ダムを破壊されて終わるとかあったが
三峡ダムを破壊できる巡航ミサイルってどんなのだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 07:26:25.44

そういやたった今三峡ダムの上流のダムが崩壊して、三峡ダムが決壊を防ぐ為に緊急放流してるそうだ
やっぱりミサイルなんぞより雨風の方が強い

それにしても緊急放流しても万単位の被害が出てるのスケールでかいなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 13:22:19.80

>>986>>991
東日本大震災を見てもわかる通り、津波って「ただの波」とは違うんす。
いわば急激に持ち上がった水面から水底までの高さを持つ、非常に重厚な水塊。

それをエネルギー量に換算せぇと言われるとそういう知識ないけど、通常の波による流速で削ったりなんだり、あるいは水中を伝わる衝撃波とかではなく、
巨大な質量が叩きつけられると考えれば、いかなる兵器より物理的打撃力はある…と思うんだけどね。

越流にしても、いわばダムを上を水が流れて力が逃げるとかじゃなく、「水塊がダムを根っこからつかんで地盤ごと押す」という力が働く。

あとは規模と集中かな。

少なくとも、三峡ダムで船舶通航用の閘門とエレベーターは破壊できるかと。
それだけでも上流の重慶などへの水上交通路は破壊できますわな。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 14:41:55.11

>>993
津波の打撃力は否定しないけど
三峡ダムは大抵の打撃を無効化する常識外れな質量を持ってるからなー

スーパー堤防とは比較できないぐらい強固だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 14:59:24.58

このへんから埋めなんでザックリと。

質量の問題なら、結局はそれ以上の質量、少なくとも設計想定以上のものをぶつけるしかないでしょうね。
上流で同時多発的大規模地滑り(もちろん干渉しないよう計算して)とか、地形を変えるレベルでの破壊を行う必要があるかと思います。

「じゃあそれを三峡ダム自体に行えば」と思うやもしれませんが、そもそもそれじゃ壊れないという想定ですし、倍増効果を狙うしか。
しかも、ダムをただ部分的に怖うだけじゃ「直せばいい」で終わっちゃいますからね。建造できるものは大抵再建もできますし。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 15:03:14.76

>>994
あと、スーパー堤防はあくまで流量・流速の大きい河川に対応する程度なんで、それで例えると
「川自体が丸ごと乗っかってくる」
なんてものは想定してませんから、比較自体が無意味です。

ダムに無理やり置き換えるなら、「ダム湖とその上流部分が丸ごとそのままのしかかる力が働けばどうか」という事になります。
ダムだけを破壊しようという発想自体に無理があるなら、ダムが成立する前提である地形そのものを変化させればよいのです。