【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/14(土) 08:40:35.30

>>298
シミュレーターで空戦を模擬してAAMも撃っていたから、そのへん全く検証していないわけじゃなかったりするから、あとから何とかなる部分はブロック制でやればええと思うけどね。
そもそもF-35もそうだし。

2020/03/14(土) 08:49:36.78

P-1で既に高度なアビオ使ったシステムインテグレーションを実装・運用しているという点も忘れてはならない
要素研究に冷却システムもあるから、そこがコケなきゃ現代なりのシステムは実装できると思うけどね

2020/03/14(土) 09:07:17.12

>>310
1970年代を基準に語ってもね
F-15Cだって機体価格3000万ドル程度だった
今の時代でそこそこ使える戦闘機を作ろうとするとどうしても100億はかかる

F-2の場合ではエンジンとレーダーと電子戦装置だけで30億がかかってるから
まさかこれらを削って40億円で安い金属ボディの旧式機を作れというのか

2020/03/14(土) 09:15:49.84

>>322
続き
一回り小さく安いF404を使ったT-50の練習機仕様機体価格は2500万ドル
あんな機体でも小さい首振りレーダーを積んだ攻撃機仕様だと訓練と部品サービス込みで1機で90億以上

40億で軽戦作って量産しよう！と言ってる人はそろそろ現実を見た方がいい

2020/03/14(土) 09:16:04.19

>>321
その点については全くの同意
今回は新機軸が多いからそれらの機器間での調整に苦労する事はあるだろうけど出来ないとは全く思わないね

2020/03/14(土) 09:35:33.76

>>258
ゼロじゃ無いけど、それはＦ－３の出来栄えとアメリカの次期、空軍海軍の機体の進捗状況次第じゃね？
かな～り確率は低いとは思うけどさ（調達確率１％にはならないレベルだと思うよ）

運用思想的には仮想ＳＵ－５７のアグレッサーとして使えそうな気もするってのは有るが、アグレッサー用にわざわざ買うって事は無いだろうねぇ

2020/03/14(土) 09:51:57.85

IAI F-21「…………」
購入じゃなくてリースだけど

2020/03/14(土) 09:54:06.30

リースなら前例はあるな

2020/03/14(土) 09:54:12.32

>>324
XF9-1は発電能力を強化されており、冷却システムを軽量化、効率化させ、フライバイワイヤによる光通信ネットワークを実証している。
システムを動かすための基盤がもう第五世代と違うので、第五世代程度しかできないと考える理由が弱いんだよね。
アビオがなぜ制限多いかと言ったら、成層圏で動せるコンピューターの能力による制限が大きい。
処理能力が制限されるのだから、実装できるソフトにも制限が起きるし、帯域だって重要になる。
F-3はその部分が第五世代より進んだ基盤になるよう要素研究されているってのが、大事かなって思う。

2020/03/14(土) 09:54:39.32

おっとフライバイライトだった。

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/14(土) 09:56:16.36

アメリカがサブプランとして万が一の時採用できるようにするための手段として共同開発を使おうとしてるとか何となく思い付いた

2020/03/14(土) 09:59:02.16

まあ何はともあれ、システムを冷却する能力がカギになる。そこがへちょいと搭載チップもへちょい処理能力しか出せんので、ほんと頑張ってほしい。
コンピューターや各種コンポーネントは後から変えられるモジュール構造にするという話だけど、冷却システムはそう簡単に挿げ替えられん。

2020/03/14(土) 13:05:32.34

>>331
RCSを小さくするために燃料を冷却材にするんだっけか
初めての試みだよね

2020/03/14(土) 13:37:04.23

>>332
冷却システムの規模抑制→機体規模抑制からのRCS低減には繋がるかもだが
ベーパサイクルはF-22とかも採用してる

本邦の戦闘機としては初だけど
F-15J用電子戦ポッドは燃料配管通じて機内燃料にも排熱してるらしい

2020/03/14(土) 13:45:26.97

F-3とネットワーク中心戦あるから40億ぐらいの随伴無人機で充分だ

2020/03/14(土) 14:13:17.64

>>326　>>327

確かAV-8A(ハリアー)は英国からの購入では？
大幅に改造したAV-8Bは日本のF-2ポジションといったとこかな

2020/03/14(土) 14:39:18.66

デジタルセンチュリーで大量ラインアップするうちの一つ扱いかも

2020/03/14(土) 14:52:16.23

>>335
いや、>>326殿のおっしゃるとおりF-21というのがな。

2020/03/14(土) 15:06:09.71

おっ、ウィキペの将来戦闘機のページにコンセプト画像追加されてる

f-3で米国がエンジン等、要素レベルで技術を採用することもあるかもね、
マスタングにマーリン採用したり、A-7にはスペイをライセンス生産したTF41、フリーダム級のMT30でロールスロイスのエンジンは割と採用してる

2020/03/14(土) 15:07:12.56

>>334
ヴァルキリーみたいな一機数億円の無人機がいい
AWACSとF-3がセンサーと指令担当で無人機がデータリンクでミサイルを撃つ係なら
無人機に高価なセンサーは要らないから安くできる

2020/03/14(土) 15:12:05.90

>>335
>>325を見て察してはくれんか？

2020/03/14(土) 16:23:29.11

>>318
友鶴事件や第4艦隊事件とかみると実現可能（安全は考慮しない）とか考えてしまう。アレ自体はそもそも経験不足から来たものかもしれないが。
さすがに今の自衛隊はそんな事無いと思うけど。

2020/03/14(土) 16:42:19.53

冷却技術の要素研究ってやってたよね？

2020/03/14(土) 17:29:37.77

うん。やってた
あと無人機と、指向性エネルギー兵器も

>>341
実物大の機体（機体後部と主翼だったかな？）を部分ごとに作った強度試験は終わってる。
おまけに素材技術に関しては日本が優れている部分なので問題ないかと
問題あるとしたら設計だが、F－２見る限りそれも大丈夫だろう

2020/03/14(土) 17:31:23.30

>>339
１０～１００万円くらいの大量の無人機を運用するほうが費用対効果が高そう
やられる数が多くても人死なないし

2020/03/14(土) 17:37:52.70

>>344
その手のはHPMが採用されたら使えなくなるだろな

2020/03/14(土) 17:40:58.32

>>344
豚煮クン乙、と言われたいのかねw

2020/03/14(土) 17:48:53.34

現代の空戦に付いていくためのエンジンと燃料の値段だけでもう安く済むわけがないっていうね

2020/03/14(土) 17:49:48.72

価格は民生用クアッドコプターだけど、性能はなぜか高度数千メートルをペイロード何百キログラムで数百キロメートルに渡り飛べるという夢のような存在

2020/03/14(土) 17:52:14.36

100万以下のドローンなんて現行レベルのレーザーでもHPMでも余裕で落ちるわ
今の研究はその上のレベルの目標への対処

2020/03/14(土) 17:52:39.06

XQ-58の数百万ドルくらいは必要だろう

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/14(土) 18:08:03.18

攻撃のための無人機とセンサーに使う無人機は一緒に使えないわけでもないしどっちが安いとかその時点で間違いだわな

2020/03/14(土) 18:25:50.13

>>349
そういう方向性も必要だけど
センサーなら安い方がいい
ADSID振動センサーみたいなイメージ

2020/03/14(土) 18:29:02.21

センサーと言っても市販のデジカメを付ければ良いというわけでもないし
それなりの距離を通信出来なければならない
どう転んでも100万円なんかじゃ実用品にはならないだろう

2020/03/14(土) 18:54:48.22

ドローン兵器は二極化するんじゃないかな。偵察用とかで落とされても痛くもかゆくもない安物と、人的被害を抑えるため泣く泣く用意したクソ高くて落とされると困る戦えるやつと。

2020/03/14(土) 19:01:16.38

有人機の役割は減ってくんだろうな

2020/03/14(土) 19:03:42.43

>>354
現実にそうなりつつありますしｗ

安価な、それこそ手投げ式ドローン（本当にある！）から、MQ-9やRQ-4Bのような超高級ドローンまでよりどりみどりですがな…

まぁ、あれは米軍だから出来る事だろうが、ただ、それらのドローンが持ってきた情報を素早く解析して陸海空各部隊に伝達、適切な戦術を展開して優勢な敵であっても撃破する…

そういうシステムを自衛隊が組むとしたらどうなるのか？
また、そういう戦闘システムの中でのF-3の位置づけは…？

そう考えると既存機改造案が通る余地は殆どなさそうだ…というのは納得できようかと思いますね。

2020/03/14(土) 19:03:58.39

>>354
それだと室内戦用とか市街地用とかになるだろなあ>安価な偵察用

2020/03/14(土) 19:06:14.03

省力化や無人化すると、別の仕事が突如として生まれたり、既存の仕事が増えたりするので、どのみち人間をもっとコキつかう未来しか見えない。
とくに相手が機械だと、人間はそれに合わせて二十四時間三百六十五日働かなきゃならなくなる。
人を使ったほうがコストが安い分野だと、今以上にコキつかわれるというせちがらい世の中がすぐそこに。

2020/03/14(土) 19:06:25.86

その系列は携帯型飛行体とか球形飛行体とか色々試作してたろ
配備はされてないようだが

2020/03/14(土) 19:10:05.33

ミッションインテグレーションには無人機AIとの統合も入っているのだろう
そしてその無人機の仕様が固まってないからなかなか難しいだろうね

2020/03/14(土) 19:21:52.23

ドローンドローンって最近馬鹿の一つ覚えで言う頭の悪い連中は
市販の数千円で買えるような奴も１００億位する大型のやつも全部ドローンだからなあ。

下手したら従来型巡航ミサイルまでドローンだという

少し前だと３Ｄプリンタとかもそうだね。
どう見ても個人で買えるデスクトップで置くやつと、工場の専用加工機械レベルのやつを混同している。

後者なら確かにジェット・ロケットエンジンの主要部とか高度な加工も任せられるが、もちろん（仮に従来のやり方でやるよりは安価だとしても）それなりの値段になる。

2020/03/14(土) 19:23:31.35

数十万円程度のドローンなら、ソノブイみたいな運用したいな

2020/03/14(土) 19:28:40.82

有人戦闘機の性能を維持したUCAVとしても
操縦席や生命維持に関する各種装置、多重FBLとかの安全に関わる部分は
廃止または縮小出来るから有人機を揃えるよりは廉価に済むのは確かだがな
パイロットを育てて維持するのも大変な話だし

2020/03/14(土) 19:29:52.87

だから一部のバカは、まるでマスコミで騒がれる新しい概念が未だに従来の古いものにこだわる日本がどうのこうの
みたいな陳腐なストーリーに飛びつく、ぶっちゃけ本当のプロはそんな概念などマスコミが騒ぐ何年も前に知っているし取り入れるための研究もしている
という常識的にありうるストーリーさえ眼中にない。

というか、古いものにこだわってるのは、「プロ」じゃなくてマスコミに出てくるような連中だしな
というか、新聞やテレビなどの業界こそ旧弊そのものである

>>346
豚煮は素でバカなのか、バカを煽ってＰＶ稼ぎしして金儲けしたがる
アフィブログをやってジャーナリストだの評論家だのの名声を得たがってるのかねえ
やたらと米軍にすり寄ってドヤ顔してるけど

2020/03/14(土) 19:51:10.63

>>321
無理無理。
F-35レベルのインテグレーションしてるならともかく今までの実績からじゃ第5世代モドキしか出来ないだろうw

2020/03/14(土) 20:04:37.11

F-35のように3軍のコンポーネント共通化なんて複雑な事はしない
制空任務のほぼ単機能寄りの戦闘機なんでインテグレーション自体が難しい訳ではない

2020/03/14(土) 20:07:42.85

>>366
まあそれは事前評価で否定されてるんですけどね

普通にできるだろ心配いらん

2020/03/14(土) 20:16:17.51

>>366
それじゃ劣化第5世代じゃんwww

2020/03/14(土) 20:18:35.08

今月の軍研は読む価値なかったわ
このスレに一時期湧いた軽戦信者みたいな人が記事書いてたな

2020/03/14(土) 20:20:11.91

>>365
P-1レベルのインテグレーションを単独で国家は西側でも片手レベルだぞ

2020/03/14(土) 20:22:44.08

ちなみにその記事じゃF-35のシステム統合技術は英国にも開示されて無いから英国にも5世代機作れないって書いてた

テンペスト、FCASも間接的に否定してたな

2020/03/14(土) 20:23:02.02

というかシステムインテグレーションこそ一番心配ないとこなんだが
あとからどうとでもなる部分なの忘れてない？

2020/03/14(土) 20:24:07.41

>>370
F-3は複数の無人機AIとの統合も目指してる
そんな高度なインテグレーションした戦闘機はまだ世の中に出ていない
FCASも同じようなことをやろうとしてるけれども

2020/03/14(土) 20:24:17.18

経験値から言ってシステムインテグレーション技術よりもXF9-1の方が難易度高そうだけどな。

2020/03/14(土) 20:24:17.58

>>371
そこを開発したのがBAEってこと完全に頭から抜けてる記事だよな

2020/03/14(土) 20:30:37.63

>>373
FCASは少数の随伴無人機の運用しか考えてないようだったけどな
無人機運用能力を重視するドイツと航空機の性能を重視するフランスとで対立してフランスが押し切ったようなんでな

2020/03/14(土) 20:31:06.21

まあｼｽﾃﾑｶﾞｰって話が出てきてｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰというのが消えたというのは、結構なお笑いである
かつてｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰといっていたやつらも、もうエンジンは大丈夫と思わざるをえないのだから
あれほどたくさんいたエンジン症候群の人たちはいったいどこに消えたのだろう？

2020/03/14(土) 20:33:07.49

>>376
後から増やすことはそんなに難しくなさそうに思える

2020/03/14(土) 20:33:09.65

エンジンガーはニュース系板でF-3のスレ立つとわいてきたりはするね

2020/03/14(土) 20:41:29.14

飛行制御システムは問題ないというか、すでにフライバイライトを実用化しているし、X-2で検証した
レーダーなんかはそれこそ得意分野でこれも問題ない
じゃああとは、通信と武器のシステムが残されているわけだが、そこはブロック制で作っていくしかないべさ
その辺のアップデートを頻繁にすることも見越して、国内主導なわけだし

2020/03/14(土) 20:43:07.63

>>380
通信はそれこそ日米での新型データリンク開発の話になるんだろ
システムとしてはやはり無人機運用能力の方だろな、特に第四種無人機運用能力だわ

2020/03/14(土) 20:43:23.95

バカの煽りによくあることだが、目的と手段が入れ替わってる
なんで３機種同時開発なんてしなきゃいけないんだって
日本よりランキングが上か下かだけを気にする連中がいるけどさ

>>372
まあ基本ＯＳがうんこだとかなるとその上に乗っけるアプリケーション開発も苦労する
みたいな話はないこともない。
>>377
彼らのメモリは少ないから１つの事しか覚えられない
１つ覚えとはよく言った

2020/03/14(土) 20:43:26.67

>>380
ミーティア関係に関してはF-2の試験機適合するんじゃあね？

2020/03/14(土) 21:32:17.12

要素研究見る限り無人機はまだ評価段階ではないみたいなんだけど実装される予定はあるのかな？

2020/03/14(土) 21:34:29.76

>>370
P-1レベルがF-35レベルなの？w

2020/03/14(土) 21:39:22.41

>>385
P-1のシステム、けっこうエグいぜ
どうやって飛んでどうやってソノブイばらまくのか、瞬時に計算されて指示されたりする
そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

2020/03/14(土) 21:41:49.56

アホなレス乞食相手する必要無いのに。

2020/03/14(土) 21:42:30.65

そもそもF-35F-35言ってるやつも、F-35のシステムよく知らないで言ってるのわかるからな

2020/03/14(土) 21:47:25.02

ちなみに他と協調したり介入するシステムは陸で実戦配備されてたりもするな
10式のシステムもかなりエグいぜ

2020/03/14(土) 21:48:03.02

>>388
アカの誘導尋問だったら、と思わんでもない
まあこんなところに書けるのは公開情報ベースだけだろうけど

2020/03/14(土) 21:48:09.97

>>386
出来て当たり前の気がするが
時代考えろよ

2020/03/14(土) 21:50:28.04

>>391
P-1は十年前に配備で、開発はもっと昔だぞ
時代考えろってそれはお前だ

2020/03/14(土) 21:51:05.15

機体から専用で新規設計の哨戒機なんて21世紀初とかじゃないのP-1って
そもそも民間機の流用だらけのジャンルだし

2020/03/14(土) 21:51:10.99

F3はなんだかんだ言って成功しそうだしいい機体ができそうだが
懸念はドローンとその連携
日本はその分野がかなり遅れてるのに、FCASの先を行く多数のドローンを群制御して連携なんて出来るのか

2020/03/14(土) 21:58:44.39

>>392
F-35の開発時期はいつだ?
航空機の開発期間理解してるか?
頭悪いなりに考えて物言えよ

2020/03/14(土) 22:00:25.50

>>386
> どうやって飛んでどうやってソノブイばらまくのか、瞬時に計算されて指示されたりする
> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

具体的にソース出してみろタコ

2020/03/14(土) 22:00:31.30

>>395
ちなみに出来て当たり前とか頭の悪いことを言っているが、開発開始20年前にAIで戦術を判断して指示を出すシステムをインテグレーションして実装するのが出来て当たり前って考える理由はどこ？

2020/03/14(土) 22:01:08.20

>>396
え？　おまえ知らないのに出来て当たり前とかほざいてたの？
無知ほど怖いものは無いな。

2020/03/14(土) 22:11:56.27

日本のドローン技術が遅れてるとか言ってるのは日本には戦闘機用エンジンは作れないとか言ってたようなもん

2020/03/14(土) 22:12:06.93

ちなみに大本はSH-60KのAHCDSであり、それがあるからP-1の諸元もこれこれが必要ってわかっていたわけだ
AHCDSの実戦配備は30年前である。その時点で知能化されたシステムをヘリコに積んで運用するまでは行ってたというお話

2020/03/14(土) 22:13:11.61

>>398
言葉が通じなかったか

> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

このアホ丸出しの内容のソース出してみろと言ってる

2020/03/14(土) 22:14:20.66

>>401
SH-60Kで実用化されていたシステムを発展させてつかうのだから、どういうプラットフォームが必要なのかもわかっているという当たり前の話である
それすら知らないバカがおるようだが

2020/03/14(土) 22:15:10.41

ソースは無いそうす

2020/03/14(土) 22:15:19.81

>>400
だから出来て当たり前じゃねーか
自分で言って理解出来ないとか何処まで頭悪いのだろうな

2020/03/14(土) 22:15:22.54

そもそもAHCDSが大本ってのも知らんバカだから、時代考えろよなんてアホぶっこくのだが

2020/03/14(土) 22:16:12.55

今の時代出来て当たり前とか言ってたら何にでも言えるな
今時F-35なんかよりそこら辺の走ってる車の方が余程大規模なプログラムで動いてるんだから

2020/03/14(土) 22:17:07.51

かようにシステム開発の歴史と運用実績がわからんやつほど、ｼｽﾃﾑｶﾞｰとかいうわけよ

2020/03/14(土) 22:18:37.97

>>405
> そのシステムについていくために機体性能が必要になってあんなプラットフォームになってたりとか
> 機体そのものがシステムにひっぱられた怖いやつだぞ

ほらソース出してみろ

2020/03/14(土) 22:21:02.30

>>407
SH60ｋ時代に既に実用化してるのにP-1が出来て当たり前って話を、自分で結果認めておいて言い訳とか惨めだな

2020/03/14(土) 22:21:48.18

>>408
だからね、AHCDSがどういう戦術を算出するのかわかっているのだから、その戦術に従って必要なプラットフォームがきまるの
それはSH-60Kで実証されているから、あのプランが通るの

2020/03/14(土) 22:23:09.97

>>409
そんで、同レベルのアビオ乗っけられる国が世界にどれくらいあるの？
時代考えたら、そのレベルのアビオつくれた西側の国ほとんどないことわかるよね？

2020/03/14(土) 22:29:58.89

>>411
話をずらすなよ

>>408　>>409に答えてみろ

2020/03/14(土) 22:30:19.68

>>406
何のアビオかは明言しないけど、CANとかも検討されていたりするあたり、自動車技術はわりと侮れない

2020/03/14(土) 22:31:18.49

>>412
時代背景もAHCDSも知らず、要求するだけ
みじめでいいね

2020/03/14(土) 22:32:37.59

というか時代を考えると当たり前っていうけど、匹敵するシステムの一つもあがってこない
所詮その程度よ

2020/03/14(土) 22:37:28.05

結局ソース無しの中2病レベルのネタだった訳だ
そりゃ答えられ無いから捨て台詞吐いて逃げるしかないわな
惨めな奴だね

2020/03/14(土) 22:37:57.32

>>415
哨戒機のアビオは中露も力を入れたい分野なんだろうけどサッパリ成果が無いしな
相当難しいんだろうね

2020/03/14(土) 22:39:35.49

>>416
AHCDSでそういう戦術を求められるからプラットフォームの強化も必要になったって話に納得しないのはわかったけど、
現実のP-1はその通りに作られているのは理解してね
バカには無理だろうけど

2020/03/14(土) 22:39:37.42

F-3のインテグレーションは出来て当たり前レベルの難易度でしょ
3軍でジョイントするとかなら別だけど

2020/03/14(土) 22:46:06.93

>>418
だからソース出せよ
中2じゃ無理か
捨て台詞吐いて宿題でもやってな