【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/15(日) 07:55:29.38

今時清谷の記事をドヤ顔でソースにする人ってまだ居るんだ・・・

2020/03/15(日) 08:02:42.21

ｋｙｔｎをソースにするという事は、アレの今までのやらかしと悪評を知らないという事だろうから、
今まで軍事分野についてロクに情報収集していない、という事の傍証になってしまうのよなあ。
つまりニワカの荒らし行為である、という事の自白に等しい訳だ。

2020/03/15(日) 08:38:47.26

>>447
えぇ・・・

2020/03/15(日) 09:02:05.02

>>441

つ～か、対潜作戦の自動化はP-３C導入の時から始まっていると思うのだがｗ
P-2J最末期のDIFAR化改修とか知らない世代が主流なんだなぁ…

2020/03/15(日) 09:04:52.80

次期戦闘機に関して詳しい紹介し比較的正確に記載してるのはウィキペディア
これって日本の軍事・航空専門誌の異常性を示している

次期戦闘機に関しては事実関係を全く把握してない上に
自分のブログやSNSと勘違いしてるような記事を書いてしまう
軍事ライターもアレだけど出版社も事実関係の把握すらできてない

もう専門誌は役目は終わってしまったと悲しくなってしまう

2020/03/15(日) 09:31:53.35

>>443
まぁ、同じ土俵じゃ無いけどね
自動車の方がシビアな要求にこたえてるからねぇ

レーダー探知で取りこぼし有ったら、戦闘機なら次のタイミングで拾えば良いけど車だと事故るし（各種回避センサーのミスは許されない）

　高速の下の一般道を走っててナビが高速走ってたらヤーさんみたいなクレーム入れるクレーマー対策とか
結構、自動車関連は煩い…

2020/03/15(日) 09:35:32.40

>>461
ではそのWikipediaはどこから情報を取ってきているのだろうね

2020/03/15(日) 09:43:25.48

公式ソースがないと消されたりするWikipediaのほうが
情報の更新しないで妄想の世界から出てこない風俗ライターよりはなんぼかまし

2020/03/15(日) 09:44:16.08

>>460
それと第5世代ステルス戦闘機じゃレベルが違いすぎるだろうw

2020/03/15(日) 09:48:37.02

>>463
公式の事業評価が多かったな
あとは少数のネットニュース

新聞などは報道の動向を語るのに使われていた

2020/03/15(日) 10:02:15.32

>>463

誰が書いてるかはわからないが
公式発表をしっかり見て更に文言の意味も理解してる人なのは確か
次期戦闘機に関してはそこらの新聞記者より正確に内容や経緯を理解している
アホな軍事ライターより数段上のレベルでは？

2020/03/15(日) 10:12:17.64

>>461
文章まともに理解出来ない長文君には関係ない話じゃ無いか？
君に必要なのは小学校低学年の国語の教科書とポエムの作り方だろ

2020/03/15(日) 10:15:44.48

>>468
ネタもないチャチャ入れだけのキミはそれどころか小学生やり直したら？w

2020/03/15(日) 10:17:58.62

まだ決まってないと思いたかった人のご心情は察します
1年も言い続けてお疲れ様でした

2020/03/15(日) 10:19:03.73

>>460
戦術判断の半自動化はP-3Cでもやってないよ

2020/03/15(日) 10:21:42.34

こういうのがすでにアビオとして実用化されてるってお話だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jigo/honbun/02.pdf

2020/03/15(日) 10:22:19.32

>>461
報道や軍事専門誌がアテにならず、ソースを誰が書いたのかわからないWikipediaに頼るしかないこの現状は異常事態だと思うし、誰もこれに疑問を抱かないのが不思議。
報道が機能してない時点でチェックがまともに働いてない。
アホなライターも評論家気取りのこのスレ住人達も同じ

2020/03/15(日) 10:23:01.61

kytnの記事をあてにするような奴が言うことじゃない

2020/03/15(日) 10:35:50.73

むしろ元ソースが公式であればWikipediaの方が情報の鮮度も精確性も
そこらのライターなぞより上と言って良いだろう

2020/03/15(日) 10:36:59.71

キヨ☆の記事を元ネタにドヤ顔キメた奴が何書いても誰も聞く訳ないだろw

誰が書いたか判らなくともネタ元が追えるだけWikipediaの方が万倍マシだわw

2020/03/15(日) 10:42:26.85

>>470
未だに決まってるとか言ってる奴は現実逃避してるのか、単に頭が長文君レベルなのか、、

2020/03/15(日) 10:50:16.92

予算が付くって事は国産案が決定したと言う事だと馬鹿の一つ覚えで言ってる人がいるが、では予算が付く前に決定していると言ってた馬鹿本人は間違ってたって事になるんだが、やはり馬鹿だから気づかない

2020/03/15(日) 10:50:42.45

もう要素研究もほぼ終わって二週間後から設計も始まるのにまだ現実逃避してる奴がいるのか

2020/03/15(日) 10:51:49.48

国防政策として次期戦闘機開発を決定し
政策の決定に従い予算を付けたで間違いないのでは？

2020/03/15(日) 10:52:58.97

ひょっとして一昨日護衛艦スレで日本disってタコ殴りにされてた奴とも同一人物かこれ？

2020/03/15(日) 11:35:10.64

>>465
未だに民生品より軍事品の方が最新の技術使われてると思ってる人？

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 11:35:46.59

始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは？
その辺りは日本主導のために必要なのでやってて

2020/03/15(日) 11:49:30.49

>>483
戦闘機の具体像がわかるのは今年末ぐらい
それまではたまに発信される情報を見ながらここであーだこーだ議論するぐらいしかやることがないねw

2020/03/15(日) 11:55:59.22

>>483
＞始まるのは戦闘機システム全体の初期的な設計作業で戦闘機自体の設計ではないのでは？
戦闘機全体システムの設計は戦闘機の設計じゃないってどういう意味で言ってんのかな
絵画で言うと構図を決める下書きを始めたけど絵の具を塗るのは構図が決まった後だから
構図を決める下書きを始めた時点で絵の制作が始まったというのが普通

防衛省も公式的に4月から開発がスタートすると言ってるし

2020/03/15(日) 12:18:35.09

日本主導とかそういう駆け引きの段階はもう過ぎてると思うけどな
P-1・C-2と同レベルでの日本単独開発+データリンクとかに海外企業が参画するって程度の分担になるだろ

2020/03/15(日) 12:39:11.92

ｷﾖﾀﾆ記事を真に受けるのは議論以前の問題なんだよなあ

2020/03/15(日) 12:42:48.58

主導権争いとかいうのもバカな記者やライターのヨタ話
F-3開発全体には日本以外の国は出資をしてないのだから
主導権争いなんてものが起きようがない

海外企業が参加しても自分達の担当箇所の仕事しかやらん
逆に契約もしてない分野に助言を求めても契約外と断られるだけ

F-3開発は他国との政府間合弁事業ではないから
海外企業は担当契約箇所の分野にしか関わることはない
他国との政府間合弁事業ではないから防衛省も共同開発という文言を使わない
日経記者みたく安易に共同開発という言葉を使うと本質的なところがわからなくなる

2020/03/15(日) 12:54:36.99

なぜF-2開発でアメリカに発言権が生じたかというと
それはベース機であるF-16がアメリカ政府が出資して開発した戦闘機だから

確かにF-2開発費は全額日本持ちだがF-16の改造には全てアメリカ側の了解が必要
だからアメリカ側に日本に大してF-2開発や生産についての要求ができる
扱いも日米共同開発とされている

しかるにF-3は日本独自設計機なので他国には発言権はない
部品単位での共同開発があっても発言権は部品単位の話での発言権に限定される

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 12:56:13.14

日経記事にはアメリカの出資があるとされてるし少なくとも記者が安易に共同開発と使ったというのは間違いだね
せめて記者が安易に開発費や製造分担や共同開発と使ったと書かないと

2020/03/15(日) 13:03:45.11

日経をソースだと思うのが安易なんだよ
裏を取らなきゃ使えない＝kyや名無しと同レベル

2020/03/15(日) 13:10:08.06

日経の記事に後追いがないなら無視で良いだろう
海外メディアのATLA取材記事に否定されたし

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 13:16:31.34

俺もまだ確証が持てない以上無視してても別にいいと思うけど暇さえあればすぐ日経の話を始める人がいるしなぁ

2020/03/15(日) 13:19:30.41

ATLAに取材に行くのが国内メディアじゃなくて外信なのがマジで終わってるよねこの業界

2020/03/15(日) 13:20:41.17

日経の記事は中身を読むと矛盾してます
記事には米国とは共同開発で英国企業は技術提供のみと書かれています
日経記事をそのまま解釈すると英国企業は技術協力という形で関与することになり
アメリカとの共同開発というのは見出しと記事内容が一致しません
記事の中身を素直に解釈すれば米国も英国も関与するということになります

つまり記者自体が共同開発という定義を曖昧なまま使用して
見出しと記事内容が一致しないという不思議な用語使用だとしか言い様がない
おそらく見出しによる印象操作を意図したものでしゅう
事実を正確に伝えたという点ではJaneのほうが良質の記事と言えます

2020/03/15(日) 13:26:09.65

>>494
国内の記者も読者も理解力ないからなw

2020/03/15(日) 13:26:58.21

誰か日経に意見してこいよ

2020/03/15(日) 13:30:53.11

装備庁の広報に聞くべき話をわざわざ大臣会見で聞く連中しかいないしそこはね

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 13:31:34.35

>>495
アメリカと共同開発したらイギリスと技術協力しちゃいかんとかそんな決まりがあんの？
せめて何故矛盾するかぐらい言ってくれないとそちらの思い込みにしか見えん

あと誤訳かもしれんけどFlightGlobalの記事に日経もATLAに質問してたって書いてなかったっけ

2020/03/15(日) 13:34:21.09

>>494
いや、日経の記事なんて日本のちゃんとした記者からすれば確認するまでもない馬鹿な話で
日経の英語記事読んでATLAやアメリカに確認した海外の記者は賢いねってだけだよ
海外記者にも懐疑的にみられてたって事ｗ

2020/03/15(日) 13:35:08.28

日経の脳内じゃF-3は関税戦争をやりすごすためのイケニエだから無駄
F-2の再来、共同開発じゃなきゃイケニエにならない
すべてはトヨタのために

2020/03/15(日) 13:36:29.08

日経の先日の記事は3ヶ月遅れの鮮度だしなあ

2020/03/15(日) 13:41:15.89

財務省も完全にF-3独自開発に舵切ってるからもうこのまま完成するだろ
アメリカがFMSでまともに予備部品などを用意しないことで、共同開発は完全に見切りをつけられた

アメリカの駐日大使も対中強硬派だしすでに新冷戦は始まっている
アメリカはむしろ日本の独自の取り組みによる軍事力強化に期待しているのでは？

2020/03/15(日) 13:43:48.61

>>500
>いや、日経の記事なんて
少なくとも、金融・製造流通企業・官公庁・大学(研究所)・医療で仕事していたら、日経の記事に呆れる・怒りまくると言う経験が年に数回は必ずあるわけで、日経記事を信じるのは給料貰えても仕事はしてない・極度にダマされやすい方々だけ。
いや、ときどきはまぁ正しい/よいしょ記事もあるけどね。

2020/03/15(日) 14:11:19.77

>>499

その場合だと米国も英国もパートナーなのでは？

2020/03/15(日) 14:37:01.74

>>327
トップガンの中国機役とか

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 14:38:41.58

>>505
記事の見出しは次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみだし
パートナーってのがどういう意味かによるだろうけど両方関与するのは一貫してそう言ってるのでは

2020/03/15(日) 15:28:34.30

>>501
トヨタ「無能な働き者という言葉が頭を過ぎった」

2020/03/15(日) 15:31:52.29

>>503
そりゃF-35では正面切った戦いには勝利できても航続距離等極東の環境では不足する部分も多いし
次世代機もアメリカのはまだコンセプトすら固まってなくてまだまだ出てくるのに時間がかかるから
F-3が成功してくれないとストップギャップ的に大変なことになるし
そもそも日本であれアメリカであれGen6開発が絶対に成功するという保証なんてないんだから
互いをプランBとして期待するのは当然のこと

2020/03/15(日) 15:55:43.06

日経の記事は情報ソースが無い変な記事だからな
日本マスコミ全般に言えるけど
だから海外メディアが防衛装備品担当部署のATLAに確認に行った

2020/03/15(日) 16:26:11.14

日経の記事の問題点は見出しの印象で
読み手が誤解しやすいようにわざとしている点
国際協力か共同開発かというのは表現の問題で比較的些細な問題だが
見出しのによる読者の誤認を誘うやり方は問題だから
Jane'sが確認の取材を防衛装備庁に確認の取材を行ったのもそれが理由

日本の大手メディアが次期戦闘機開発から
さも米国の圧力で英国が排除されたという印象を与えかねない記事を出したから
おそらくF-22主体説を何度も出して転けたことが影響してるようだが
流石に読み手な誤解を与える見出しと内容の違いは一流メディアとしてはいただけない

昨年4月の読売の大失敗よりはマシではあるが
日経の姿勢には海外メディアから思わぬクレームが付いたかっこうになっている

2020/03/15(日) 16:35:19.87

>>509
米はデジタルセンチュリーシリーズ真面目に進めるみたいだぞ
数年で新型の機体をどんどん投入することで相手に対処する時間を与えない

2020/03/15(日) 16:35:24.18

>>511
特定秘密保護法が施行されて、防衛省の役人や自衛官は防衛に関する機密や現状を話せなくなった。
マスコミに漏らしたが最後、いつ違反で告発されるかわからないから話したくても話せない状態。
だから正確な裏なんて取れない。日経、読売を始めとして記者クラブに所属してるレベルのメディアでもそう。
以前はよく見られた軍事情報誌の速報すっぱ抜きも出来なくなった。
特に次期戦闘機開発なんてトップ級の機密事項だから余計に無理。
だからある程度は憶測で報じるしかなくなった。

2020/03/15(日) 16:35:48.45

ATD-Xか妙にぴったりくる図
https://i.imgur.com/VN2mYQd.png

オマケ
https://i.imgur.com/Mzrqw8V.png

2020/03/15(日) 16:49:31.35

>>461
専門誌は外国の情報（カタログスペック）を輸入するのが役割なんだろう
防衛省はあまりマスコミに国産技術を公開しない（年一のシンポくらい）からあることない事書かれてしまう面もある

2020/03/15(日) 16:50:52.16

>>513
イージス艦の機密をシナに横流ししたマスゴミの自業自得だわな。

リーク情報の出し抜き競争ばかりで、公開情報の中から裏取り・分析して記事を書く能力が無いことを海外メディアから突っ込まれるという無様さ。

2020/03/15(日) 16:52:55.70

>>513
ATLAがシンポジウムその他でちゃんと公表している事すら追えていない時点で、特定秘密保護法ｶﾞｰはただの言い訳でしかねぇよ

2020/03/15(日) 16:58:52.90

風俗ライターなんかはblogosがやってたXF9試験動画も事前評価書も見てないんじゃないの

2020/03/15(日) 17:07:16.90

>>517
あれは日経の記事を受けての公式の反応
公式が自ら教えてくれることはほとんどない

2020/03/15(日) 17:09:46.48

NGFは17.95m×14.3mですた

2020/03/15(日) 17:14:00.04

>>519
あえて言うがそれは違う
公式発表前だから否定するに決まってる、という思考停止論法でどんな報道でも正当化すれば
F-3はJ-20の日本版になる！という記事でも擁護可能

防衛省が何も発表してないなら色々な可能性を議論するのはいいけど
これまでF-3関連ですでに色々発表してる以上それらを土台に議論しないとただの妄想

2020/03/15(日) 17:19:49.26

>>521
日経はなかなか裏が取れない中でとりあえず特定秘密保護法に引っ掛からないギリギリの範囲で記事を出したということだ
記事が出た以上は公式は何かしらの反応をしなくてはいけない。つまり、日経の記事なしにはあの反応は出て来なかった

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 17:21:06.79

>>511
見出しにもしっかり英国は技術協力と書いてあるんだけどそれで英国が排除されたと思い込むのはまともに読んだのとしか
お前は三行未満の文章すらまともに読めないのか？

2020/03/15(日) 17:34:41.78

メディアとしての良心の問題だよ
海外メディアまで確認に動いたのだから
報道姿勢が問われたということ

2020/03/15(日) 17:40:30.83

>>522
そもそもそれが出来てないって言ってるんだよ<ギリギリの範囲の記事を出す
ATLAの公表したネタちゃんと追ってたら、F-3はF-22+F-35が最有力なんて記事出せるものか

2020/03/15(日) 17:46:14.74

しばらくぶりに来たら飽きもせずに堂々巡りで遊んでるな。

2020/03/15(日) 17:50:54.04

年末の毎日新聞より中身のない記事でギリギリがどうとか頭わいてるのかな

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 17:51:09.18

>>524
今日だけで問題とやらが矛盾から誤解から良心とずれまくってるな
お前は匿名での姿勢すら問われそうだが

2020/03/15(日) 17:57:27.65

>>522
日経の記事が絶対正義、という前提だからそう言えるが、もし根拠はなく
あくまでも編集部の意向で書いた記事ならどうする？

2020/03/15(日) 18:04:57.26

日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力で貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ？
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ

2020/03/15(日) 18:06:21.73

日経はF-22ベース案推しの頃から
トランプの圧力でとかいって貿易がらみの話に記事を仕立ててからでしょ？
こないだの記事だけで起きたことじゃないと思うよ

2020/03/15(日) 18:22:11.40

>>530
貿易関連ならアメリカにとって一番なのはF-35追加調達であってF-3の共同開発ではない
F-3の共同開発はアメリカにとってライセンス料と引き換えに戦闘機開発技術を流出させることだから
圧力かけて日本政府にアメリカの要求をのませるなら技術流出を抑えられるF-35の輸出を選ぶ

毎日とJwingの記事で分かったことだけど、アメリカがベース機案にそれほど積極的ではないし
RFI締め切りのあと早くも防衛省に却下されたから、戦闘機そのものの共同開発自体に
アメリカはそれほど乗り気じゃないだろう
興味あったら色々な場面や会合で触れてた

2020/03/15(日) 18:25:09.00

>>525
>>529

編集部の意向かどうかは誰にも確かめることはできない
世論を日米共同開発に誘導することが目的なら記事の中身もそうすると思うが、記事の中身は従来言われてる通りの内容がほとんどで新しい情報は無かった
それに日経新聞のバックには日本経団連がついてるから基本的に国産に賛成のはず。事実、記事の中身はそうなってる。
F-22＋F-35の混合案の誤報はよくわからん。今となっては国産推進派がいきり立つエンジンになってるから良いんじゃないの程度にしか思わんww

2020/03/15(日) 18:34:33.20

>>533
防衛省が情報を出すなら一社限定はまずないから、日経以外の国内メディアから後追い記事が出たら
防衛省が情報を出したと言えるが、日経の記事に現在まで後追い記事が出てないし
ATLAの広報に否定されてて少し前に出た毎日の記事とも方向性が違うから
ほぼ日経編集部が書いた記事と断定しても良いだろう

日経だから間違いはないし、と思える根拠ははっきり言って何もない
自社のCMに竹島太極旗の映像を出す会社の記事に裏付けや信憑性なんてないから

2020/03/15(日) 18:38:54.75

>>534
個人的には、戦闘機の話が世間に忘れられないため&４月に新しい開発が始まるから世間の関心を惹いておこう、程度に考えて今までのまとめを余った紙面に作っただけなのかなと思ってる
新しい情報なんかないから、後追い記事もあるわけない

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 18:39:07.61

>>534
ATLAが日経の記事に対して何か出してたっけ？

2020/03/15(日) 18:43:06.67

>>536
誰かが日経の記事について防衛省に聞けば答えるけど、誰も聞いてないなら特にコメントしない
というのは防衛省の方針だろう
今まで雑誌や新聞のF-3記事に対してもずっと同じ対応だし、今回は外国メディアがATLAに直接聞いたから
現在の方針と状況を答えただけ

2020/03/15(日) 18:43:33.16

装備庁が直接反応じゃなくて海外メディアの取材に反応ってことだろ

今回の日経記事に誰も後追いしてないのは読売のF-22/35機密開示の記事思い出すな
あれも誰も乗ってこなくてLMにも完全否定された

2020/03/15(日) 19:03:11.93

日本も爆撃機の開発をして欲しい
半島を吹き飛ばせば気分爽快になる

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 19:06:14.30

>>537
なら少なくとも公式ではないし君が出羽守でもないならメディアの一つの話にすぎないね

そして海外メディアから出てきたのはパートナー決定の否定だがそもそも日経では正式決定はまだとしてる
海外メディアでは12月までに決めると出てるけど日経の言う正式決定は年内にとなってるので必ず矛盾するわけでもない
そう説明できる話なのにATLAの広報に否定されたとかそう断言するのは間違ってると言えるね

2020/03/15(日) 19:14:02.52

ATLAの説明は公式じゃないと思うなら何が公式？

日経の記事は絶対正義のキミにとってATLAだろうと日経の記事に負けるということだから
もう日経の記事だけ信じてればいいじゃない？

現実とかけ離れてても信じきるんだよ信者なら

2020/03/15(日) 19:16:13.32

F-35にも採用されたマーチンベーカーの
射出座席をF-3で採用しないとかあるのかな？

BAEを英国と表現したのなら話はわからんでもないが
射出座席は順当ならマーチンベーカー製が本命になると思うのだが・・・・

2020/03/15(日) 19:18:42.58

日経そこまで考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 19:21:25.32

>>541
ATLAがあのメディアにそう答えましたよと発表したりそれを裏付ける物を出したら公式だろうけどそうしたの？
君は郵便局の方から来ましたと言われたら信じちゃうんだ
日経がだろとか言ってたけど君も日経と同じ穴の狢だったんだね
そしてそれが公式か以外の話もしてたけど一文しか見てなかったんだね

2020/03/15(日) 19:26:01.78

>>543
まあ日経だしな

2020/03/15(日) 19:28:14.84

ATLAの名前を書いて飛ばし記事を描いた場合は否定若しくは抗議が政府から出る
それが出ない場合は真実か、ソース元も書けない経の様なフェイクニュースかのどちらか

2020/03/15(日) 19:30:09.10

>>544
信者にとってATLA広報が外信への答えは公式じゃないんだな
そもそもキミの郵便局の方から来ました論法は情報源を明かさない日経の手口なのに
情報源はATLA広報だと明記した記事じゃない

日経信者なら信者らしく日経を信じきって良いよ
それが現実じゃなくてのも

2020/03/15(日) 19:35:17.83

マーチンベーカリーというネタを思いついたが封印することにした

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 19:36:29.41

>>547
こっちがATLA広報から聞きましたって書いたら信じちゃうのかい？
XF9-1記事のようにはっきり証拠があるならともかく出たばかりのそこまで話題になってない記事にATLAに聞きましたと書いてあるぐらいでそこまで盲信できるのか

2020/03/15(日) 19:37:56.49

>>548
飛び出すという点では同じかもしれんぞ
昔のトースターはなんであんなに飛び出してたんだろな（床に落ちたトーストを拾いながら）

2020/03/15(日) 19:39:04.79

F-3や対艦ミサイルの飽和攻撃のために
ASM-2 8発搭載可能とかの変態ちっくな攻撃機になってほしいものだわ

2020/03/15(日) 19:40:54.03

>>551
2035年頃だと流石にASM-2は使わなくなるんでないかなあ？

2020/03/15(日) 19:47:26.98

>>552
超音速のASM3改は当たり前にしても
12式SSMの後継機では長射程の亜音速対艦誘導弾になるから
それが空自向けにASM-2の後継モデルとしてあるんじゃない？
最近のファミリー化が可笑しな展開になってきてるから
複雑過ぎるのがネックだが

2020/03/15(日) 19:49:42.90

>>549
ATLA広報が答えた→郵便局です
防衛省関係者によると→郵便局の方から来ました

キミは日米共同開発への願望が強過ぎて郵便局から来ました詐欺に引っかかってるだけ
ここまで願望が強いなら目を覚ませと言っても理解できないだろうから
最後まで信じ切れば良いよ
現実が違っててもきっと日経の言う通りになると信じるんだな

2020/03/15(日) 19:52:55.55

>>553
哨戒機用空対艦誘導弾か？この前P-1に載せて試験してる画像がツイに上がってたが
まあASM-2の直系後継はあれになるんだろな

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 19:56:00.13

>>554
こっちのATLA広報がああ言ってたと言うのと海外メディアがATLA広報が言ってたと言うのとだと後者だけが公式扱いになるのかい？
こっちは日経の記事が正しいかについては確証は持てないと言ってるしずっとそのスタンスだけど何時になれば君は日本語が理解できるのかな
君の日経に対する話が穴だらけだから突っ込んでるだけだよ

2020/03/15(日) 20:00:02.13

>>556
日本語読めないのか？
外信の記述は「ATLA広報への取材」と情報源を明記
日経の記述は「防衛省関係者によると」と情報源をボカして明記しない
後者はまさにキミが連呼してる郵便局の方から来ました詐欺なのに
信者だから認めたくないだけでなくATLA広報が答えた事実すら否定してしまう

好きで信者やるなら構わないが、ここで布教活動されても困るからやめとけ