【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/15(日) 20:00:02.13

>>556
日本語読めないのか？
外信の記述は「ATLA広報への取材」と情報源を明記
日経の記述は「防衛省関係者によると」と情報源をボカして明記しない
後者はまさにキミが連呼してる郵便局の方から来ました詐欺なのに
信者だから認めたくないだけでなくATLA広報が答えた事実すら否定してしまう

好きで信者やるなら構わないが、ここで布教活動されても困るからやめとけ

2020/03/15(日) 20:02:21.24

>>555
あれって12か17の発展形じゃなかったけ？
１年？２年？前の新聞記事だったかに射程400kmぐらいの長射程版の開発するとかあったが
それが12式の後継機になるんでね？
与那国だったかに展開すれば尖閣含めて対中の抑止力になるみたいだし
それが空自向けに発展すれば良さげかと

P-1に搭載するのは本当に射程500km以上とかじゃないと
対空誘導弾の標的でしかないからな

2020/03/15(日) 20:04:30.02

防空艦から見た水平線長さは100kmもないので別に

2020/03/15(日) 20:05:33.08

ミサイルや爆弾を外装や内蔵で20t程度積める機体が有っても良いと思う

2020/03/15(日) 20:06:57.45

>>558
17式から12式改と哨戒機用空対艦誘導弾（ASM-4になるんかね？）ができるのだからその通りだな、射程は12式改や17式が420～450km位なんで同程度か機体の高度次第では500km近くは行くんでね？
S-500であってもそれくらいの距離あれば撃ってから退避できるだろから心配いらんだろ

2020/03/15(日) 20:10:38.84

>>561
昨年にS500は量産化開始してるし
今年から？
新型駆逐艦にも搭載できるように開発が進んでるみたいだし
どうなるやら

今のASM SSMのカタログスペックでいいから公表できる射程距離出してほしいものだわ

2020/03/15(日) 20:13:54.05

>>562
まあ本邦周辺でならリデル級でもウラジオストクに来るまでは問題ないだろけどな
ロシアが経済危機でウクライナみたく何でもかんでも輸出するようになると困るけど

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 20:14:09.69

>>557
なんで例え話の一つにそこまで執着して話の筋道を外そうとするのかねぇ
明記してても裏付ける相当な物がないと公式なんて言えるわけないのに君の船舶物信仰は重症だね
君のメディアに対する姿勢について話してるのに日経ガーとか言われても何言ってるのとしか思えんな

日経を信用してはないというのは言ってるのに信者信者と連呼するとか本当に日本語が読めないのか

2020/03/15(日) 20:15:47.98

ロシアの兵器のスペックて当てになるの？
ちょっと前にS400の力で西側は侵入出来なくなったとかの報道の直後にイスラエルがF-35で空爆成功したって報道が流れたりしたから話し1/3の眉唾だと思っている

2020/03/15(日) 20:16:02.84

>>562
カタログスペックを低くだすのが伝統な所あるからなあ
88式とか12式とか米軍がバラすまではカタログスペック通りだと思ってたら実際は三割位射程長かったからな

2020/03/15(日) 20:16:23.49

>>563
そして、こっちで鉄くず処分するよ～って買い取って
中国に技術が流出すると

そう考えるとF-3の役割は重要だな
F-35以上の効果を求められそう

2020/03/15(日) 20:17:34.63

>>565
まあスペックを盛るのは伝統ではあるけど二割引いてもS-500は面倒だからの
S-400でヘリの価値がグッと目減りしたのもあったし

2020/03/15(日) 20:19:31.02

>>562
ずっと疑問だけどS500はそんなに射程あってもどうやって水平線下の誘導をするの？
E-2D的な機体もないし
それが出来なければ射程だけあってもなんの驚異にもならないんだが

2020/03/15(日) 20:23:48.99

>>564
郵便局の方から来ました連呼はキミだけど？

?PLT(16151) · 2020/03/15(日) 20:32:10.96

そもそも出所不明の日経記事とATLAに確認したって外信じゃあまだ外信のほうが信頼性あるよねって話で
それは単に日経の取材不足からくるもので
舶来もくそもないよね舶来も知らないようだけど

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 20:37:54.79

>>570
先に使ったのはこっちだとしても単語で検索すればわかるけどそう連呼してるのは君だけだよ
それだけ見てもいかに君が事実をねじ曲げているのが分かるね

2020/03/15(日) 20:39:43.16

>>569
LRASMのような完全スタンドアローン的な誘導シーカーだったらどうでしょう？
E-2DやE-767などは必要ではあるが
誘導弾で完結していく流れでロシアもアメリカも進んでいきそう

>>566
3割だっけ、忘れてたｗ
長かったことは覚えてたがアメリカに隠し事はできないってことだな

2020/03/15(日) 20:45:44.24

>>572
都合が悪くなると話をすり替えるのか
>>571も言ってる通り情報源明記かどうかによって記事の信憑性が変わるという花だけなのに
自分が使ってる論法がブーメランをなるから噛み付くなとか舶来品好きとか
記事内容の信憑性から論点を逸らして誤魔化しても虚しいだけ
信者やるなら好きなだけやったら？ここで布教しなければ全然構わない

2020/03/15(日) 20:46:01.51

>>569
カバーできる空域広い方が有効じゃん？
水平線下って航空機はずっと低空飛行してるわけじゃなし

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 20:58:10.86

>>574
君が勝手に始めた話でブーメランが直撃しただけなのにこちらに話題をすり替えるなとか厚顔無恥の極みだね
それにまた主張のおまけの例え話に執着したりまた信者連呼とかダメだこりゃ
言い負かされてそこまで誤字するぐらい動揺してるなら黙って寝た方がいいよ

2020/03/15(日) 21:01:30.97

s500は自立制御だったような
自分で10のの目標から標的を探し出して、仲間のミサイルとのデータリンクで目標を振り分ける
多分800と同じ方式だろう

2020/03/15(日) 21:06:13.09

>>573
今の中露じゃF-35からAEWを守れるとはとても思えないんだよね
>>575
P-1は水平線の下をずっと飛んで忍び寄ることが可能だけどね

2020/03/15(日) 21:06:32.75

>>576
>>251で郵便局の方から来ました論法を始めてそれが自分が信じる日経の方にこそ当てはまると分かった瞬間
連呼するなとかブーメランとか厚顔無恥とか喚き散らして肝心な記事の信憑性から逃げてるだけ

信者すら徹することもできない恥ずかしい奴
もうレスしてくるな

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 21:12:37.36

>>579
日経もそうだと言われてもじゃあ君は日経と同じだねとなるだけの話なんだけど……
それに自分は3レス連続で使ってる単語を指してお前はそれを連呼してるとかギャグでしかないw
信者でないってのは一貫してそう言ってるのにそれを捨て台詞にするのはまた滑稽な事が増えたね

2020/03/15(日) 21:16:07.86

>>577
グラニートネ申のテクノロジーか…
こんなところに顔を出してくるとは

2020/03/15(日) 21:39:07.18

>>577
やっぱりそのやり方しかないんだ
それだと遠方から補足する機体と、水平線下からデータを受け取って攻撃する機体に別れられると、自慢の射程を活かすことなく一方的に撃たれるという弱点が残ってしまうがどうにもならんなあ

2020/03/15(日) 21:41:17.00

日本語読めない朝鮮論法か、困ったらとにかく論点反らし
レスしてくるなという日本語も読めないし
これ以上見苦しいマネ晒しても興味ないから一人でやってろ基地外JP

2020/03/15(日) 21:47:30.69

>>582
ランチャーから撃ち出せる無人AEWを装填しておくという方法もあるかもな

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 22:41:12.39

例え話ごときにカミツキガメのように食いついた挙げ句なんとか連呼だとか自爆した馬鹿が論点反らしだとかマジで笑えるね
ぼくにもうレスしないで下さいなんて泣き言に従う義理なんてあるわけないのに守ってもらえなかったら日本語が読めないとかw

**名無し三等兵** (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216]) · 2020/03/15(日) 23:06:31.89

笹のレスはあいつは○○信者だ！とかの決めつけが根底にあったり枝葉の表現だけへの反射がほとんどだから大体まともな話になってないんだよな
>>570でもそれ以外の事は色々言ってるのに何故か最後の明らかにメインでない所にだけ反応したり

2020/03/15(日) 23:09:31.77

どうでもいいけど船舶物とかいう謎用語に疑い持たないのはかわいそう

2020/03/15(日) 23:12:17.92

>>587
まあ>>571なのよな結局

2020/03/15(日) 23:14:48.43

>>578
中国は物量の脅威がある
ロシアは近年恐ろしい兵器開発ばかりだから
一番脅威だわ
下手したらアメリカより技術進んでるんじゃね？って思ってる
核魚雷とか

2020/03/15(日) 23:14:58.48

日経の記事は毎日新聞がダイプリの感染者数も日本に含めて記事を書くのと一緒だと思う

2020/03/15(日) 23:18:35.02

中国の物量っていつも得意げに言ってるけど戦闘機の保有数も駆逐艦の数もアメリカ以下やぞ？
ぶっちゃけ空自が将来保有する程度のF-35A/Bが数回ずつ出撃したら戦闘機は全滅するぐらいの数でしかない
（さすがに中国軍も馬鹿じゃないのでそうなる前に内陸の基地に退避するだろうけど）

2020/03/15(日) 23:19:33.01

>>582
長距離ミサイルの弱点だね
衛星との連携で少しはましになってるみたいだが、対衛星ミサイルもあるし根本的には何も解決していない

2020/03/15(日) 23:22:59.26

>>589
ポセイドンはただのブラフで実際は開発してないみたいだけどね
ロシアは石油天然ガスももぼろぼろで兵器しか売るものがない
ハッタリかまし続けてないと国が死ぬ

2020/03/15(日) 23:26:44.51

>>591
沿岸に解放軍の巡航ミサイル部隊が展開などの場合は
正直厳しいのでは？
福建省の沿岸だったら
1000kmだと沖縄全域と九州全域だぜ？
山東省からですら九州全域と中国地方のいくつかが射程に入るし
正直、飽和攻撃のほうが脅威かと

2020/03/15(日) 23:34:42.51

おめーら仲良くしろよクズ❗

2020/03/15(日) 23:47:37.01

米が長射程の兵器ばかり進めてるのは中のA2/AD戦略で近づくのがどんどん難しくなってることの表れかと
そんなに甘い相手じゃない

2020/03/15(日) 23:48:56.91

日本も離島奪還用のミサイルに射程500km以下なんて制限を付けていると完成した時には陳腐化することになる

2020/03/16(月) 00:08:01.70

>>594
先制攻撃でいくつかぶっ壊してやれば
常に上空にF-35が存在する前提で対応せざるを得なくなるから
漫然と発射など出来なくなるだろう
開戦劈頭に素早く一撃を喰らわせることが重要だ

2020/03/16(月) 00:18:56.17

>>597
距離制限しとかないと野党（の皮をかぶった周辺国）がうるさいでしょ。
日本の場合、敵地攻撃能力（長距離攻撃能力）は米軍に依存してる（してきた）から与党もそこまで危険視してなさそうだし。
いざとなれば米軍に頼れるという心理が働いているんじゃないかな？

2020/03/16(月) 00:25:34.60

>>599
LRASMやJASSM-ERを導入するんだし射程を気にしても仕方がない

2020/03/16(月) 00:40:29.69

>>399
日本のドローン技術が遅れてるとか言ってるのは　はやぶさ２が何億キロの距離を旅してAIが自立的に考えて小惑星を爆撃してクレーターを作ったなんて知らない人かもねえ
日本のAIは外国の方が評価が高いらしい

2020/03/16(月) 00:44:19.76

>>601
顔認証でも1位取ったよな

2020/03/16(月) 00:47:15.47

ヤマハの農薬散布ドローンも禁輸品だったよね

2020/03/16(月) 00:56:23.83

>>603
当のヤマハがそれを中国に技術ごと売り渡したからな。
たしか担当者と責任者は外為法で有罪になっていたような。

2020/03/16(月) 00:58:17.18

>>602
なんかATMのメーカーだっけか、グローリーとどこかがツートップなんだよな

2020/03/16(月) 01:03:27.70

>>601
先代のはやぶさは、リターンカプセルをパラシュート付で、目標地点のほぼど真ん中（1ｋｍ）に落とした実績もあるしな…

2020/03/16(月) 01:11:56.71

中国はコロナの感染者スクリーニングをするために顔認証+赤外線を組み合わせたAI体温測定をしたりと地味に画像認識技術が高かったりする

2020/03/16(月) 01:12:28.22

>>607
住民監視システムの流用というか

2020/03/16(月) 01:19:10.53

>>607
でも日本にはまけてるのよ

2020/03/16(月) 01:20:56.86

そういう精度で民衆を監視してる（つもり）ってことか

まあどっちにしろそんな理由でF-3を手抜きすることはない

2020/03/16(月) 01:24:07.81

>>606
あれで再突入技術も獲得
滑空弾で極超音速ブーストグライド技術も獲得
もう自衛隊はさっさと弾道弾配備しろと

2020/03/16(月) 01:30:23.85

>>611
島嶼防衛用高速滑空弾は距離を抑えてあるが　開放すればモスクワも

2020/03/16(月) 07:59:14.98

顔認証なんて軍事にはほとんど関係ないからNECが1位でも意味ない
とか喚いてる奴もいたが戦場での敵味方識別や脅威検知・抽出は
無人兵器の最重要のキーテクノロジーという

2020/03/16(月) 09:12:32.05

>>611
＞自衛隊はさっさと弾道弾配備しろよ！

（－ω－）そんなお悩みを抱えて悶々としてされている方へ朗報です…

Japan unveils its hypersonic weapons plans
https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2020/03/13/japan-unveils-its-hypersonic-weapons-plans/

私見ながら、アメリカとの共同開発はこっち方面のF-3とのインテグレーション作業になるのではないかと
想像しています。（と、スレ違にならないようにとってつけた言い訳を…）

2020/03/16(月) 09:21:40.09

国別特許登録数
1980年～83年、1985年～1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
https://www.youtube.com/watch?v=z0Gil5uakUk

2020/03/16(月) 09:22:15.50

Defense News の記事の最期の部分、

data without relying on foreign satellites.

ここが重要ですね。
日本独自の通信、地位測定衛星が７つ存在して、もうアメリカの支援を受けずに
‘ある程度’の規模ならば独自にシステムを整備できると伝えています。

2020/03/16(月) 09:23:26.40

誤爆

2020/03/16(月) 09:31:58.03

>>615
ソ連が世界一位とは意外だな

2020/03/16(月) 11:10:30.87

F35Bは局地戦にしか使えないので、長距離戦闘機がほしいですね

2020/03/16(月) 11:12:41.15

>>614
>>616
ずっと前に装備庁から発表されてる内容しかないような……
まあこういうのが伝わると海外の反応が変わるのかもしれんけど

2020/03/16(月) 11:16:01.81

>>620
着々と進めてますよ～って事だからね

2020/03/16(月) 12:12:53.58

>>618
無駄に奇天烈なものをちょこまか世に出していた印象がある。

2020/03/16(月) 12:27:14.53

>>501
その通りだと思うわ。
日経はそうした浅ましい思惑でしかF-3を見てない。
国内産業の技術力強化などの視点は一切ない。
もっとも日経以外もかなり酷いが。

2020/03/16(月) 13:24:58.63

一種の被害妄想だね

2020/03/16(月) 13:37:02.60

ここまでF-3関連の情報をことごとく外してきた飛ばしの日経の
本性がまたまた出ただけの事で騒ぎ立てるほどの事でもない。

ああ、日経ソースってのはこのスレじゃやめようぜw

2020/03/16(月) 13:49:48.14

分かっていない君の別キャラ草君

2020/03/16(月) 14:06:40.21

>>623
景気良くアメリカが技術移転してくれないと日本国内産業の強化にはならないけどね

2020/03/16(月) 15:46:43.48

>>627
何言ってんだコイツ。

2020/03/16(月) 15:48:43.89

大新聞というのはプライドがある
簡単に間違えましたゴメンナサイとは言えない
小さな記事なら訂正でいいけど一面はそうもいかない

2020/03/16(月) 15:58:45.45

プライドじゃねえだろ。
報道責任を感じてないから誤報流しても平然としていられるだけ。
要は無責任なんだよ。

それで信用を続けるか否かは購読者次第だな。

2020/03/16(月) 16:03:55.21

軍事ライターや専門誌にだってチッポケなプライドがある
散々日本が戦闘機開発は有りえないと雑誌に書きまくれば
ライターも記事を掲載した雑誌も簡単に間違えでしたとは言えなくなる

2020/03/16(月) 16:07:51.02

政府の秘密主義にかこつけて外野が勝手に妄想記事垂れ流してるだけだろ。

プライドなんか無いと思うがねえ。炎上しようが読者が離れなきゃええんよw

2020/03/16(月) 17:03:49.86

>>627
逆やぞガリウムナイトライドレーダーにしても、潜水艦先進鋼技術、射出座席、BMD
全部日本に基礎研究をやらせて共同開発という名のもとに成果を吸い上げるのがアメリカのいつものやり口
日本のホイホイ簡単に教える技術者のアホさは本当に改善しなければいけない

2020/03/16(月) 17:06:23.88

ですから中国のボロ爆撃機は日本の近くになんか来ないわけですよ
遠くから巡航ミサイルを撃てばいいわけですから
そこで巡航ミサイルを迎撃するミサイルを開発するんですよ

2020/03/16(月) 17:07:30.81

>>634
巡航ミサイルより射程長い対空ミサイルを作れば良いのだ

2020/03/16(月) 17:10:07.65

>>633
日本は射出座席の基礎研究なんかやってないだろ

2020/03/16(月) 17:13:26.33

>>636
ゼロゼロならT-1の時に開発していたぞ
今も持っているかはしらんが

2020/03/16(月) 17:26:00.77

>>633
そんなこと言っても、そうでもなければ取引が成立しないのだから仕方が無い面も大きい
それにFｰ2の件について、日本からしたらアメリカに美味しいところばかり取られたイメージだが、アメリカからしても日本にだいぶ上手いことやられたイメージを持っているわけでさ
ある意味両者にとってフェアな取引だったとも言えるよ　両者不満足って意味で

2020/03/16(月) 17:32:18.36

>>637
そのあと日米共同研究やってたはず

2020/03/16(月) 18:45:27.44

F35戦闘機の未解決欠陥883件　米国防総省まとめ　安全性に問題のある深刻な欠陥は9件

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000004-ryu-oki

2020/03/16(月) 18:56:03.49

>>638
まあ、日本にとってF-2開発は良い経験・良い教訓になった。いろんな意味で。
その成果や反省をF-3開発に反映させることができれば、F-2開発は無駄ではなかったということになる。

何事も経験しないことには先に進めない。

2020/03/16(月) 19:04:22.42

>>641
それはホントその通りだね
Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　
それにやはりアメリカから学べたことも多い
間違いなく活きてると思うよ

2020/03/16(月) 20:15:50.87

>>633　思い上がりだよ。
日本が先進軍用技術で米国に勝るものなどない。
半導体、鋼材、諸々。
一部汎用品でそこそこお安く品質が安定している
ぐらいかな、日本が秀でているのは。
投資しているお金、人、ものが桁違いなんだから。

2020/03/16(月) 20:46:31.27

>>642
> それはホントその通りだね
> Fｰ2の経験のおかげで、買ってきた方が安上がり！って主張に対し、国産開発した場合の数々のメリットを具体的な実例から示し説得できてるからね　

安上がり、、？

2020/03/16(月) 20:51:12.31

昔は実際にそんなこと言う奴がいた＜買った方が安い

2020/03/16(月) 21:05:54.95

>>644
何に引っかかってるんだろ
読み間違えられてるのか知らなかったのかが分からない

2020/03/16(月) 21:10:57.91

売ってくれといって売ってくれなかったり
お金を払っても届かないなんてことが多発してます
お金を払っても届かないは論外でしょう

2020/03/16(月) 21:11:10.74

>>643
アメリカの潜水艦用高張力鋼なんてお寒い限りだぞ。

2020/03/16(月) 21:12:02.45

割と高くついた気がしないでもない

2020/03/16(月) 21:17:31.71

金払っても届かない(F-2)

2020/03/16(月) 21:18:29.54

>>643
殆の分野ではそうだろう、ただしすべての分野でそうならば日本を入れるメリットなんか一切ない
SPY6やBMD、射出座席、F2などはアメリカの申し出で共同開発をしているという事実から目を背けて妄想ばかりするのはどうかと思うぞ
もちろん日本から申し込んだ共同開発もある。

2020/03/16(月) 21:19:33.71

あと、潜水艦の鋼材もアメリカからの申し出
あとはどれがアメリカからの申し出かは知らん

2020/03/16(月) 21:31:10.81

>>651
SPY-6は米でしょ
日米共同開発はそれの次世代

2020/03/16(月) 21:31:59.23

F-3が成功したらステルス爆撃機も開発してくれ

2020/03/16(月) 21:36:05.93

>>653
共同でやるのはSPYじゃない別のレーダーでは

2020/03/16(月) 21:39:28.95

>>655
せやな、低空監視レーダーやったわ
普通に間違えた