!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】 (実質スレ145)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
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1スレ138の1 (ワッチョイ d31b-xiWk [114.151.103.128])
2020/03/09(月) 19:20:14.06ID:BYdjH+bp069名無し三等兵 (スププ Sd03-pXdR [49.96.216.96])
2020/03/11(水) 12:21:23.94ID:Py75EZvSd >>68
ほとんど届いてないと会計検査院が怒りのコメントを発表している
ほとんど届いてないと会計検査院が怒りのコメントを発表している
70名無し三等兵 (スププ Sd03-HdOB [49.98.86.35])
2020/03/11(水) 12:26:27.23ID:3XiTXK62d71名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/11(水) 13:01:43.15ID:YsT+LRnU072名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/11(水) 13:09:46.23ID:YsT+LRnU073名無し三等兵 (ワッチョイ 2503-M7Q/ [114.165.78.171])
2020/03/11(水) 13:09:55.61ID:bgJ6tV840 >>71
国産コンピューターに載せ替えようぜ
国産コンピューターに載せ替えようぜ
74名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-qYRO [106.132.130.186])
2020/03/11(水) 13:14:22.81ID:sPmc+6Yta >>70
その予備パーツの対応が、ユーロコプターがベルを上回るクソって話が有ってだな…
その予備パーツの対応が、ユーロコプターがベルを上回るクソって話が有ってだな…
75名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
2020/03/11(水) 13:14:52.80ID:0MM9hYJUd >>70
FMSなんかこんなもんやで
採用されてる規模が大きくても世界中で採用されてる装備品でもアメリカ本国向けが優先で予備なんかないから交換で数年待ちは普通
メーカーがどんどん死んでく国産品とどっち選んでも地獄やw
FMSなんかこんなもんやで
採用されてる規模が大きくても世界中で採用されてる装備品でもアメリカ本国向けが優先で予備なんかないから交換で数年待ちは普通
メーカーがどんどん死んでく国産品とどっち選んでも地獄やw
76名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-w2AF [133.209.211.245])
2020/03/11(水) 13:15:03.06ID:X4VznxmP077名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/11(水) 13:22:40.80ID:YsT+LRnU0 イージスシステムって国産化されたものとばかり思ってたけどFMSなんだな
78名無し三等兵 (ササクッテロ Sp49-JKgf [126.33.153.16])
2020/03/11(水) 13:51:26.68ID:7BdpZlpUp イージスシステムは日米貿易赤字是正の一環だろう
79名無し三等兵 (スップ Sdc3-am+1 [1.75.1.31])
2020/03/11(水) 14:13:10.80ID:5TkEGhXod80名無し三等兵 (ワッチョイ addd-drwQ [118.10.10.84])
2020/03/11(水) 14:57:57.12ID:d2eRYleH0 データリンクや米製武器管制とかブラックボックス供与が嫌だから共同開発という話なのかね〜?
米側も輸出用のを開発できるからいっちょ噛みする感じで
米側も輸出用のを開発できるからいっちょ噛みする感じで
81名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-JJJ8 [126.182.142.1])
2020/03/11(水) 16:09:44.66ID:+HUDX2Tep 共同開発と言っても日本が金出して
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。
試験も日本でやる位だろ。
無論中身にはノータッチ。
82名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-5Ayy [219.100.239.121])
2020/03/11(水) 16:16:34.63ID:IMRuRGqc0 というかF-2はリンク16に切り替え中なのよ 北大西洋条約機構で用いられる戦術データ・リンクのフォーマット
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか? 北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発?
それ以上のことをF-3でなにをやれというのか? 北大西洋条約機構を無視した日米だけの共同開発?
83名無し三等兵 (スッップ Sd03-y22a [49.98.160.33])
2020/03/11(水) 16:23:11.68ID:ViZsqwYod >>82
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ?装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。
>F-3でなにをやれ
MADL上位互換のミリ波通信でしょ?装備庁がやっている研究にMADL下位互換性を組み込むだけ。
Link16は、携帯で言えば2G世代。MADLが携帯4G水準なので、
5G世代の技術でやるぐらい。
84名無し三等兵 (ドコグロ MM13-wkX+ [119.241.52.43])
2020/03/11(水) 16:40:40.69ID:K4gBMUlPM85名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-5Ayy [219.100.239.121])
2020/03/11(水) 16:42:11.95ID:IMRuRGqc0 >>83
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ いまさら つなぎの中継器の共同開発か アメリカはめんどくせえ国だなあ 足手まといだぜ
自衛隊はC4Iシステムがあるからなあ いまさら つなぎの中継器の共同開発か アメリカはめんどくせえ国だなあ 足手まといだぜ
86名無し三等兵 (ササクッテロ Sp49-JKgf [126.33.153.16])
2020/03/11(水) 17:46:08.73ID:7BdpZlpUp 142機のF-35は大きな戦力だから米軍との連携を考えなくても自衛隊内で連携できるようにしないといけない
87名無し三等兵 (ワッチョイ bbde-4n9H [119.240.138.137])
2020/03/11(水) 18:14:54.69ID:iFL+nHG90 >>86
米軍とのデータリンクカットできるの?
米軍とのデータリンクカットできるの?
88名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-0Yfs [106.132.205.22])
2020/03/11(水) 18:24:47.86ID:MmfcIYIUa 国産だとメーカーが撤退倒産しても
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし
他のメーカーが代替生産したり融通利くが
FMSだとそれも無理だし
89名無し三等兵 (スプッッ Sda9-hwU2 [110.163.13.181])
2020/03/11(水) 18:34:21.01ID:o6dfq9sHd 他に作るとこがあればな
91名無し三等兵 (ワッチョイ bd69-FfQu [180.48.214.12])
2020/03/11(水) 18:59:46.60ID:6TYb+0xP0 >>83
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。
次世代の僚機間データリンクシステムの仕様や規格・データフォーマットを日米共同で策定して、
あとはそれぞれの国で実装するのが最も無難だろうな。
陸自の野外通信システムも規格そのものは米軍と同じモノを採用している訳だし、
軍用機に関しても日米の双方の要求を満たす規格を作ってしまえば良い。
92名無し三等兵 (オッペケ Sr49-dQsc [126.255.55.52])
2020/03/11(水) 19:15:30.51ID:vPl09wmSr NGFの大きい写真載ってたのは航空ファン2020年1月号?
93名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
2020/03/11(水) 19:30:20.96ID:iL+AxSEP094名無し三等兵 (ワッチョイ 251b-drwQ [114.151.103.128])
2020/03/11(水) 19:51:25.35ID:L6KCCfNj0 議事録はまだ出てないけど、 3月4日の 参議院予算委員会で
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=6342
F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=5986
AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=5529
中西哲議員の防衛省質問 最初から
https://youtu.be/(A)?t=5483
動画のURLそのまま貼れないので(A)を置き換えてください
(A)=NKP3l3tgbhk
中西哲議員がF-15J能力向上型や次期戦闘機について質問していますね。
”我が国主導”の部分を”国産”と質問時に言っていたようですが。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=6342
F-15J能力向上型については近代化改修機94機の内の単座約70機
すると答弁がありますね。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=5986
AIM-120搭載の答弁はあるけど能力向上型に搭載検討の公募のあった
AAM-4等の国産誘導弾は言ってないですね。
ようつべ動画
https://youtu.be/(A)?t=5529
中西哲議員の防衛省質問 最初から
https://youtu.be/(A)?t=5483
動画のURLそのまま貼れないので(A)を置き換えてください
(A)=NKP3l3tgbhk
95名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-Ix3N [180.21.152.197])
2020/03/11(水) 20:09:47.76ID:RCEhBmNs0 戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与したり、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、mig-15ショック等、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。
96名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
2020/03/11(水) 20:12:10.84ID:0MM9hYJUd そもそも今の与党内にも二階みたいなのがいるしとっくに内通者入れてるだろうなぁ
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない
日本の防諜なんから諦めるしか無いと思う
アメリカにはただで技術やる国だし期待してはいけない
97名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-w2AF [133.209.211.245])
2020/03/11(水) 20:12:36.84ID:X4VznxmP098名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-qu+R [210.149.250.136 [上級国民]])
2020/03/11(水) 20:16:10.71ID:/AwCENhNM そんなに大量の内通者を仕込んで自由自在に技術を盗める無敵のスパイ能力を持つシナ様が
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう
とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは?
日本のXF9を見て「わ、我が国の戦闘機用エンジン技術は……日本のXF9に完敗だ……orz」と
敗北宣言しなくてはいけなかった理由は何なのだろう
とっくにXF9の技術なんて全部盗み出して日本が公開する遥か前に同じものを発表できてないと
おかしいのでは?
99名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-JJJ8 [126.182.142.1])
2020/03/11(水) 20:23:35.43ID:+HUDX2Tep XF9と同じ物である必要は無いだろ。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。
既存エンジンの改修でなんか入ってると分からん。
100名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-m6mW [59.157.97.45])
2020/03/11(水) 20:25:55.50ID:AoAyvy+P0 >>98
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかww
まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし(もちろんウソをついたら左遷かクビw)
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。
自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。
世の中そんなもんだって。
もしかすると、内通者が持ってきた情報以上のモノを出されたとかww
まぁ、防衛関係企業の人事調査は皆さんが想像する以上のモノがあるらしいからな。
島津製作所なんて、親子のみならず、身内に共産党員が居ないか宣誓させられるらしいし(もちろんウソをついたら左遷かクビw)
三菱だって、ハロワとかには絶対求人が出ない秘密の部署があったりするし。
自衛隊だって、ごくまれに共産党員の自衛官なんてのも居たりするらしいが、その場合、警務隊や高射隊には絶対配属されないし、出世はまずしない。
世の中そんなもんだって。
101名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-0Yfs [106.132.213.38])
2020/03/11(水) 20:31:34.72ID:2svJdQuBa 防衛関係とか殆ど「縁故採用」でしょ
102名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/11(水) 21:04:03.81ID:YsT+LRnU0 >>100
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める
いくら厳しくしても、中国お得意の美人局や大金などでいくらでも取り込める
103名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-m6mW [59.157.97.45])
2020/03/11(水) 21:46:49.34ID:AoAyvy+P0 >>102
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。
その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。
今回のF-3(仮称)開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。
まぁ、敵もさるものひっかくものだから、そのくらいはやってると思うよ…
ただ、こちらも黙ってやられる筈もなかろうから、当たり前に対策している筈でね。
その詳細は私は『中の人』じゃないから知らないし、仮に知っていたらそれは特定機密どころじゃない秘密だから、当然公言するわけには行かないし。
今回のF-3(仮称)開発プロジェクトはそういう裏のせめぎあいの中での開発だから、『何が出てくるか』は実機が出てくるまでのお楽しみ…ということになりますな。
104名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-e4bY [1.75.233.243])
2020/03/11(水) 21:47:23.03ID:0MM9hYJUd ゾルゲ「そんなことも知らないんですか?」
日本人は勝手に情報を喋りだす
日本人は勝手に情報を喋りだす
105名無し三等兵 (ワッチョイ bbde-4n9H [119.240.138.137])
2020/03/11(水) 22:10:07.57ID:iFL+nHG90 >>102
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな(笑)
そんな事したらスパイ罪で、、、厳重注意位かな(笑)
106名無し三等兵 (オッペケ Sr49-ASDt [126.204.174.170])
2020/03/11(水) 22:11:41.88ID:D2vkmOxrr107名無し三等兵 (ワッチョイ e319-FfQu [125.195.16.83])
2020/03/11(水) 22:26:34.49ID:LtqHJA1O0108名無し三等兵 (ワッチョイ d563-RVNe [122.24.226.113])
2020/03/11(水) 22:30:44.05ID:61Q8TD0r0 親族に共産党、日教組、創価、立正佼成会関係が居たり、外国人妻を持ってるケースだと機密に触れる部署には就けないし出世もできないとは聞いたことはある
109名無し三等兵 (ワッチョイ bbde-4n9H [119.240.138.137])
2020/03/11(水) 23:03:09.59ID:iFL+nHG90 >>107
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが
幹部以外はゆるいんじゃないの。戦前は士官が結婚する相手の所には憲兵が身元確認に来たらしいが
110名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-tfaX [180.57.219.170])
2020/03/11(水) 23:12:02.87ID:hiB2M7jR0 >>109
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された
戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた
イージス艦の情報漏洩事故の時に徹底的やられて情報関係を扱う部署や米軍とやり取りする部署からは外国人配偶者のいる自衛官は完全に外された
戦前は士官の結婚は陸海軍各大臣の許可が必要で、結婚前には憲兵の調査が必ず行われた
111名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/11(水) 23:18:48.62ID:YsT+LRnU0 >>105
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。
だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、
IR汚職の件でわかっただろうがあれは中国による侵食の氷山の一角
国会議員、官僚、メディア関係者から末端のメーカーの技術者まで至るところに手を伸ばそうとしてる。
NECの社員情報をハッキングしたのもその為。
ターゲットの所在地がわかったら追跡し、行動パターンを分析、偶然を装って美人局を仕掛けたり、何回か会って仲良くなった後に取引を持ち掛ける。
もちろん企業側も対策マニュアルを配ったり社内研修などで注意喚起をしている。
だが想像して欲しい。取引を持ち掛けられた人が多額の借金を背負っていた場合、大金をちらつかせられた時に果たして正気でいられるのだろうか、ということを、、、
112名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-yNY2 [114.182.118.102])
2020/03/11(水) 23:45:00.14ID:AiKXBz3/0 はいNG
やっぱわかりやすくて助かるわ
やっぱわかりやすくて助かるわ
113名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-nNWR [14.12.67.224])
2020/03/12(木) 00:02:18.35ID:MJs25Mdn0 最近なら身元の確かさを検証するのにしれっとAIを使ってたりしそうだな
114名無し三等兵 (ワッチョイ ad7b-drwQ [118.238.119.74])
2020/03/12(木) 00:27:08.91ID:ODdUpZjG0 Japan keeps partnership options open on F-X fighter programme
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme
https://www.janes.com/images/assets/820/94820/p1743162_main.jpg
日本は、次世代戦闘機の開発プロジェクトで米国と英国のどちらに協力するかをまだ決定していませんが、
東京はプログラムのまったく新しい設計を進めることを今確認しています。
3月上旬の日本でのニュース報道は、米国がすでにパートナーシップの役割に選ばれていることを示唆したが、
防衛省(MoD)の買収、技術および物流機関(ATLA)は3月10日にジェーンに、米国と英国の両方との議論は続きます。
「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。
これらの2国との協力の可能性を探っています。」
スポークスマンは、「我々はパートナー国を含む特定の政策を決定したという事実はない。
さらに、日本の国防省は「既存のモデルの派生物」をオプションとして除外した(戦闘機開発プログラムの)
「新しいモデル」を開発するとの結論」
ATLAはまた、12月までに、パートナーシップ戦略の概要を示す「予備的な枠組み」を決定することを目指していると
ジェーンに語った。
このフレームワークは、外国の産業パートナーと開発プロジェクトにおけるその役割を正式に特定することが期待されています。
1月、国防総省は戦闘機開発プロジェクトの名前が「FX」であることを確認し、日本航空自衛隊(JASDF)の
三菱F-2戦闘機に取って代わる新しい航空機の最初の「概念的イメージ」をリリースしました。 2030年代の航空機
https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme
https://www.janes.com/images/assets/820/94820/p1743162_main.jpg
日本は、次世代戦闘機の開発プロジェクトで米国と英国のどちらに協力するかをまだ決定していませんが、
東京はプログラムのまったく新しい設計を進めることを今確認しています。
3月上旬の日本でのニュース報道は、米国がすでにパートナーシップの役割に選ばれていることを示唆したが、
防衛省(MoD)の買収、技術および物流機関(ATLA)は3月10日にジェーンに、米国と英国の両方との議論は続きます。
「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。
これらの2国との協力の可能性を探っています。」
スポークスマンは、「我々はパートナー国を含む特定の政策を決定したという事実はない。
さらに、日本の国防省は「既存のモデルの派生物」をオプションとして除外した(戦闘機開発プログラムの)
「新しいモデル」を開発するとの結論」
ATLAはまた、12月までに、パートナーシップ戦略の概要を示す「予備的な枠組み」を決定することを目指していると
ジェーンに語った。
このフレームワークは、外国の産業パートナーと開発プロジェクトにおけるその役割を正式に特定することが期待されています。
1月、国防総省は戦闘機開発プロジェクトの名前が「FX」であることを確認し、日本航空自衛隊(JASDF)の
三菱F-2戦闘機に取って代わる新しい航空機の最初の「概念的イメージ」をリリースしました。 2030年代の航空機
115名無し三等兵 (ワッチョイ addd-drwQ [118.10.10.84])
2020/03/12(木) 01:27:09.58ID:A6oiemGV0 大体言われてる通りやね
機体は新規設計で、コンポーネントで使えそうな部分を調査検討・交渉してる感じか
その結果どこまで国産で開発するか決まるんだろう
機体は新規設計で、コンポーネントで使えそうな部分を調査検討・交渉してる感じか
その結果どこまで国産で開発するか決まるんだろう
116名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
2020/03/12(木) 02:48:02.14ID:RAtb4cYz0 交渉といっても、やってたのは2019年4〜10月位の話しだろうけどね
あくまでもマスコミがニュースとして掴んだのが最近というだけ
事件記事で言えば事件が実際に起きた日時と明るみになってニュースになる日時には
タイムラグがあるのと同じ
あくまでもマスコミがニュースとして掴んだのが最近というだけ
事件記事で言えば事件が実際に起きた日時と明るみになってニュースになる日時には
タイムラグがあるのと同じ
117名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-qZv6 [221.37.234.13])
2020/03/12(木) 03:00:48.69ID:RAtb4cYz0 日本が戦闘機の自主開発をすると決めたのが2018年12月
その自主開発戦闘機をいかにして実現するかを検討してたのが2019年4〜10月位まで
その過程で米英企業とも協力のあり方を検討・協議もしてきた
その結果として2020年4月から開発計画がスタートすることが決まった
そういった一連のおおよその流れがマスコミが知るところになり記事になったのが
2019年12月〜2020年3月にかけてということだね
その自主開発戦闘機をいかにして実現するかを検討してたのが2019年4〜10月位まで
その過程で米英企業とも協力のあり方を検討・協議もしてきた
その結果として2020年4月から開発計画がスタートすることが決まった
そういった一連のおおよその流れがマスコミが知るところになり記事になったのが
2019年12月〜2020年3月にかけてということだね
118名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/12(木) 06:59:02.91ID:fZNrU+F40 この人達は何を読んでも都合の良い見方しかしてないのがよく分かるな
119名無し三等兵 (スププ Sd03-am+1 [49.98.84.159])
2020/03/12(木) 07:03:27.75ID:/fGNTLbBd 日経の情報源不明と疑われててワロタ
記事ではトランプ大統領も本計画に大きな関心を寄せていると報じた。これはおそらく、開発計画に米国企業を参画させたいということだろう。
しかし、記事の他の部分を含めこのような情報は日本政府筋から出てくるはずだが、同紙は情報源には触れていない。
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-chooses-us-help-fighter-project-report
記事ではトランプ大統領も本計画に大きな関心を寄せていると報じた。これはおそらく、開発計画に米国企業を参画させたいということだろう。
しかし、記事の他の部分を含めこのような情報は日本政府筋から出てくるはずだが、同紙は情報源には触れていない。
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-chooses-us-help-fighter-project-report
120名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-JKgf [60.43.49.21])
2020/03/12(木) 07:10:22.27ID:LrHBnnBK0121名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.58.147])
2020/03/12(木) 07:15:05.40ID:xTxcNa+Ja 現時点での動きが記事になるのは三か月くらい先かなあ
年末に決めるというのは予算案に合わせてという意味でしょうな
年末に決めるというのは予算案に合わせてという意味でしょうな
122名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.34.59.27])
2020/03/12(木) 07:21:23.88ID:d0gY5/NVr 再来年度には海外企業が関わるとこも予算計上するということ
再来年度予算に間に合わせますという意味だよ
再来年度予算に間に合わせますという意味だよ
123名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/12(木) 07:37:32.15ID:b2WZhcfp0 海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからないからまだ何とも言えないところ
FMSによる契約だと自由にいじれないから避けて欲しい
FMSによる契約だと自由にいじれないから避けて欲しい
124名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/12(木) 07:40:46.22ID:fZNrU+F40 無学ニートの解釈か
125名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.58.147])
2020/03/12(木) 07:44:57.80ID:xTxcNa+Ja 昨年の次期戦闘機の動きを見ればわかると思うのだが
8月が概算要求で12月が予算案作成
概算要求に間に合う事項は8月までにはわかるし
間に合わない事項は12月の予算案に間に合わせるという感じ
何かおかしな点なんてあるかな?
8月が概算要求で12月が予算案作成
概算要求に間に合う事項は8月までにはわかるし
間に合わない事項は12月の予算案に間に合わせるという感じ
何かおかしな点なんてあるかな?
126名無し三等兵 (ワッチョイ bb3a-auRO [119.242.248.111])
2020/03/12(木) 07:51:07.30ID:RK8cBb/10 >>125
まあそんな感じでしたね
まあそんな感じでしたね
127名無し三等兵 (ワッチョイ e361-8Tpv [61.245.48.219])
2020/03/12(木) 07:56:01.94ID:ixIT0ZLJ0 >>123
>海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからない
冷靜に考えれば金額ベースで一割以下だろうね。米英がこの機体を開発
するとしたら幾ら掛かる?5兆円?其の大半を日本が負担するなら其れで
でも5千億。まあ、精々数パーセントだろ。そもそも共同開発では無い。
>海外企業の参画が全体の何割くらいになるかわからない
冷靜に考えれば金額ベースで一割以下だろうね。米英がこの機体を開発
するとしたら幾ら掛かる?5兆円?其の大半を日本が負担するなら其れで
でも5千億。まあ、精々数パーセントだろ。そもそも共同開発では無い。
128名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-JKgf [60.43.49.21])
2020/03/12(木) 08:06:44.76ID:LrHBnnBK0129名無し三等兵 (オッペケ Sr49-ASDt [126.208.187.47])
2020/03/12(木) 08:22:04.56ID:fJQyc8Xsr このコロナ騒ぎで今後の予算削られたり後回しにされそうで心配。
今年はともかく来年以降がね〜
今年はともかく来年以降がね〜
130名無し三等兵 (スププ Sd03-am+1 [49.98.84.121])
2020/03/12(木) 08:25:16.83ID:Un/jfJpSd 社会保障費が別件だけど1兆8千億増えてるし厚労省のほうで振り回しするんじゃないの
131名無し三等兵 (ワッチョイ cd8c-Pcwh [220.215.189.26])
2020/03/12(木) 08:27:12.79ID:b2WZhcfp0 F-3は国産だけど単独開発ではないという認識でオケ?それとも単独開発と呼んでも差し支えないのかな?(一部、海外もあるから厳密には違うのだろうけど)
誰かF-3のわかりやすい開発形態の名称を一言で付けてくれよ
誰かF-3のわかりやすい開発形態の名称を一言で付けてくれよ
132名無し三等兵 (スププ Sd03-am+1 [49.98.84.121])
2020/03/12(木) 08:29:03.93ID:Un/jfJpSd P-1みたいな感じだから普通に国産機
「純」がつかないだけ
「純」がつかないだけ
133名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-w2AF [133.209.211.245])
2020/03/12(木) 08:31:44.83ID:VXu1v1I60134名無し三等兵 (ワッチョイ e361-8Tpv [61.245.48.219])
2020/03/12(木) 08:34:35.20ID:ixIT0ZLJ0 >>128
X-2の国産化率が93%らしいから同程度かもね。まあ何の根拠も無いけど。
X-2の国産化率が93%らしいから同程度かもね。まあ何の根拠も無いけど。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-FfQu [126.237.129.182])
2020/03/12(木) 08:49:36.28ID:z7l3yznX0136名無し三等兵 (ワントンキン MM0b-tJbe [211.17.6.237])
2020/03/12(木) 08:53:58.74ID:0OjU5Xx2M 読売かなんかでX-2の国産化率の報道あったな。金額ベースか部品点数ベースか出てなかったし具体的にどの部品が外国製かも出てなかった
138名無し三等兵 (スッップ Sd03-yhz0 [49.98.149.138])
2020/03/12(木) 09:24:02.76ID:ih/N2zp3d >>137
失敗、警察は従兄弟くらいまでは来るよ
失敗、警察は従兄弟くらいまでは来るよ
140名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.34.59.27])
2020/03/12(木) 09:39:10.28ID:d0gY5/NVr 次期戦闘機は政府間合弁事業じゃないからな
あくまでも米・英企業な企業単位で参加するだけ
米・英政府は提供技術・製品への許認可をするだけ
普通に解釈すれば国内開発という言葉しか見つからない
強いて言えば自主開発とか独自開発くらいかな
あくまでも米・英企業な企業単位で参加するだけ
米・英政府は提供技術・製品への許認可をするだけ
普通に解釈すれば国内開発という言葉しか見つからない
強いて言えば自主開発とか独自開発くらいかな
141名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-AtRs [106.132.214.155])
2020/03/12(木) 09:41:49.82ID:dAAt9RVna >>139
キャノピーはT-4なので国産品ですわ
キャノピーはT-4なので国産品ですわ
142名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-AXJv [59.168.193.193])
2020/03/12(木) 10:37:20.24ID:BymJSLI/0143名無し三等兵 (ワッチョイ adc7-drwQ [118.241.184.50])
2020/03/12(木) 10:49:02.67ID:YGBCgolX0 景気下支えの為にも意義のある公共事業やらんと・・・海外に発注してる場合じゃねえな
144名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-5Ayy [153.142.106.9])
2020/03/12(木) 10:50:35.77ID:Bt6EwvvI0 税は財源でないので問題なかったw
政府が国債発行するだけの簡単な仕事です。
財務省の機嫌さえ損なわなければ問題は無い。
政府が国債発行するだけの簡単な仕事です。
財務省の機嫌さえ損なわなければ問題は無い。
145名無し三等兵 (ワッチョイ d5de-4n9H [122.130.229.144])
2020/03/12(木) 11:55:47.80ID:pYQUINb10146名無し三等兵 (ワッチョイ a394-Zv6Q [115.37.80.213])
2020/03/12(木) 12:00:59.64ID:NTUOtNYs0 >>135
足回りはT-2/F-1の流用だけど、車輪はF-104と同じだったな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)#XT-2の開発
足回りはT-2/F-1の流用だけど、車輪はF-104と同じだったな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)#XT-2の開発
147名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/12(木) 13:44:38.48ID:63ulsVwYp >>142
不景気こそ支出拡大すべきだから大丈夫だろう
不景気こそ支出拡大すべきだから大丈夫だろう
148名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.34.59.27])
2020/03/12(木) 15:35:24.12ID:d0gY5/NVr 考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある
関わりの度合い差はあっても米国・英国両方の企業が関わることになる
米国企業にしても全体の中では限られた分野しか関わらない
パートナー国の決定というよりパートナー海外企業の決定という方が適切では?
例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある
関わりの度合い差はあっても米国・英国両方の企業が関わることになる
米国企業にしても全体の中では限られた分野しか関わらない
パートナー国の決定というよりパートナー海外企業の決定という方が適切では?
149名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-XtGd [1.75.242.104])
2020/03/12(木) 15:42:58.61ID:WfnSEnx0d150名無し三等兵 (ワッチョイ e302-YSFY [27.93.17.119])
2020/03/12(木) 16:30:42.75ID:fZNrU+F40 >>148
> 考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
> 例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある
英国は技術協力に留まると書いてあればアメリカはそれ以上の関わり具合と読み取るのが常識的だろうな
考える事が出来ない人は違う理解の仕方になるみたいだが
> 考えてみれば日経新聞の記事は米国企業も英国企業も関わるという内容
> 例え技術協力のみでも英国企業が関わるなら米国のみと共同開発というのは無理がある
英国は技術協力に留まると書いてあればアメリカはそれ以上の関わり具合と読み取るのが常識的だろうな
考える事が出来ない人は違う理解の仕方になるみたいだが
151名無し三等兵 (アウアウ Sacb-auRO [59.135.42.59])
2020/03/12(木) 16:34:02.99ID:YKfB6f/oa 普通に考えれば米英企業両方関わるという意味でしかないが・・・
そもそも極一部のかかわりだけで共同開発と言ってしまう方がおかしいのでは?
そもそも極一部のかかわりだけで共同開発と言ってしまう方がおかしいのでは?
152名無し三等兵 (ワッチョイ e319-FfQu [125.195.16.83])
2020/03/12(木) 16:44:22.58ID:apXb8QlE0 >>150
技術を提供するのか、製品(試作品含む)を提供するのか、の違いくらいじゃないかね。
いずれにしても、「開発に協力する対象企業」としての位置づけは変わらんよな。
アメリカ企業の方がイギリス企業よりも、より密に協力してくれるだろう、という程度問題だ。
技術を提供するのか、製品(試作品含む)を提供するのか、の違いくらいじゃないかね。
いずれにしても、「開発に協力する対象企業」としての位置づけは変わらんよな。
アメリカ企業の方がイギリス企業よりも、より密に協力してくれるだろう、という程度問題だ。
153名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-qZv6 [60.95.167.163])
2020/03/12(木) 16:44:36.08ID:NgJN96R20 中国のボロ爆撃機は戦争となれば中国本土から射程2500kmの巡航ミサイルを放ってきます
日本本土に近づいてくるのはブラフです
日本本土に近づいてくるのはブラフです
154名無し三等兵 (ワッチョイ e319-FfQu [125.195.16.83])
2020/03/12(木) 16:45:46.22ID:apXb8QlE0155名無し三等兵 (オッペケ Sr49-Pcwh [126.208.146.154])
2020/03/12(木) 16:46:37.35ID:peRBq/Eyr 日経にはとりあえず日米で共同開発、英とは技術協力のみにとどめると書いてあるからそうなんだろう。
共同開発なのか国産なのか細かいニュアンスとかは別にどうでもいい
kf-xのように技術移転をしてもらうのか、米製品をそのまま輸入するのかはわからんが、100%国産が無理ってのは前からの共通見解で目新しいことは何もない
共同開発なのか国産なのか細かいニュアンスとかは別にどうでもいい
kf-xのように技術移転をしてもらうのか、米製品をそのまま輸入するのかはわからんが、100%国産が無理ってのは前からの共通見解で目新しいことは何もない
156名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/12(木) 16:50:20.43ID:63ulsVwYp 竹島太極旗CMの日経はもういいだろう
ワザとじゃなくても自社のCMすら政府の方針に合致するかどうか事前チェックできない新聞社の記事に信憑性なんてない
JanesがATLAに取材した記事が現時点で一番信憑性の高いものだから
ワザとじゃなくても自社のCMすら政府の方針に合致するかどうか事前チェックできない新聞社の記事に信憑性なんてない
JanesがATLAに取材した記事が現時点で一番信憑性の高いものだから
157名無し三等兵 (ワッチョイ e361-8Tpv [61.245.48.219])
2020/03/12(木) 18:32:08.61ID:ixIT0ZLJ0 今迄言われていた通りに成りそうだね。↓
https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
>米国政府の立場は、日本と協力して相互運用可能な機能の作成を支援することです
https://www.flightglobal.com/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article
>米国政府の立場は、日本と協力して相互運用可能な機能の作成を支援することです
158名無し三等兵 (アウアウ Sacb-auRO [59.135.42.59])
2020/03/12(木) 18:52:59.91ID:YKfB6f/oa それ以外の結論もないですから
159名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp49-JKgf [126.245.180.29])
2020/03/12(木) 19:02:32.26ID:63ulsVwYp >>157
やはり日経の記事について確認したんだな
やはり日経の記事について確認したんだな
160名無し三等兵 (スププ Sd03-am+1 [49.98.87.22])
2020/03/12(木) 19:06:02.10ID:cx1WIDrfd 日経信用なくてワロタ
161名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-w2AF [133.209.211.245])
2020/03/12(木) 19:07:17.00ID:VXu1v1I60 >>160
日経を信じる者はすくわれる(足を的な意味で)
日経を信じる者はすくわれる(足を的な意味で)
162名無し三等兵 (JP 0H21-8LeH [114.160.42.216])
2020/03/12(木) 19:08:54.77ID:5+IIRE9iH >>152
あの記事によると出資や製造分担などの調整もしてるらしいけどそこは?
共同開発って書いてあるのを何故そこまでして別の意味だと思い込みたがるのか興味があるな
信用ならんならその一言で切って捨てればいいだけなのに
あの記事によると出資や製造分担などの調整もしてるらしいけどそこは?
共同開発って書いてあるのを何故そこまでして別の意味だと思い込みたがるのか興味があるな
信用ならんならその一言で切って捨てればいいだけなのに
163名無し三等兵 (ワッチョイ 2db5-drwQ [182.171.144.239])
2020/03/12(木) 19:14:47.48ID:ESukw1kE0 アメリカも日本と同様に相互運用性を求めてるのって新情報かな?
164名無し三等兵 (オッペケ Sr49-zAN6 [126.34.59.27])
2020/03/12(木) 19:23:01.75ID:d0gY5/NVr165名無し三等兵 (ワッチョイ 2503-M7Q/ [114.165.78.171])
2020/03/12(木) 19:25:27.05ID:VT0Ik8do0 >>164
MADL端末の共同開発でしょうね。多分
MADL端末の共同開発でしょうね。多分
166名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-GWEl [106.72.134.64])
2020/03/12(木) 19:36:04.78ID:eB6DRxvv0 interoperable capability 相互運用性能力
機体までの相互はないと思うけどケーパビリティて割と幅広い語感を持ってる気がしてね
ただのfunctionだったら部品的で分かりやすかったけど、どこかで互換性のあるサブシステムを作るとかになると割とややこしい感じだな
機体までの相互はないと思うけどケーパビリティて割と幅広い語感を持ってる気がしてね
ただのfunctionだったら部品的で分かりやすかったけど、どこかで互換性のあるサブシステムを作るとかになると割とややこしい感じだな
167名無し三等兵 (ワッチョイ bd69-FfQu [180.48.214.12])
2020/03/12(木) 19:36:41.58ID:6hGYdY/R0168名無し三等兵 (オッペケ Sr49-agyH [126.34.59.27])
2020/03/12(木) 19:37:24.79ID:d0gY5/NVr >>165
F-3が実戦配備されるのは2035年頃
現在最新の機材でも15年後には最新とは言えないかもしれない
そういう事情は考慮して日米で協力して新機材は開発しましょうという話はあり得るかな?
ただ、次期戦闘機開発の枠組みを変更するような話ではないけどね
F-3が実戦配備されるのは2035年頃
現在最新の機材でも15年後には最新とは言えないかもしれない
そういう事情は考慮して日米で協力して新機材は開発しましょうという話はあり得るかな?
ただ、次期戦闘機開発の枠組みを変更するような話ではないけどね
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