【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/18(水) 00:32:51.44

F-3が本気でラダーベーターになるかはまだわからないが、なぜそうしたいかがわかるかも

＞ステルス機同士の空戦シミュレーション
https://twitter.com/Torpol_M/status/1239852624469307398
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/18(水) 00:37:55.48

こんな戦いになる場所に、非ステルス機を投入したら全滅であるな
そりゃあ、政府が焦るのもわかる

2020/03/18(水) 00:46:47.17

その割には本年度予算でドローンの開発費が削られそうだが大丈夫か

2020/03/18(水) 00:47:18.45

>>712
こんな記事貼ると、記者は分かっていない君が発狂して早朝から喚くよ

2020/03/18(水) 00:50:36.49

未だにテンペストがどうのF-22がどうの言ってる時点で情報が古い。日経も大概だが
こいつは鮮度においてそれ以下だぜ

2020/03/18(水) 00:58:15.98

>>717
古いというか腐ってるな
死体はちゃんと火葬してから墓場に入れてやれと思うわ全く

2020/03/18(水) 00:58:27.19

>>712
この筆者によると、日本の選択肢は３つ。

１．F-22＋F-35
２．英国のテンペスト
３．多数の無人戦闘機（UAV)

３番目はともかく、１番目と２番目は完全に否定されているというのにな。
いったい、いつになったら彼らの認識が更新されるのであろうか。

2020/03/18(水) 00:59:53.59

ちょうど謎のふくらみをドデカIRSTにしてカウンターステルス!!とかしてたんやけど、さすがに無理あるか・・・

https://i.imgur.com/1BUblT6.jpg
https://i.imgur.com/38RYUl1.jpg
https://i.imgur.com/XTjFWBT.jpg
https://i.imgur.com/zQJBaoq.jpg
https://i.imgur.com/KmsAZC4.jpg
https://i.imgur.com/YXWjhoN.jpg

バーチャルビークル初期案の航続性能重視の奴、機首上のIRSTなくてストレーキに謎の窓あったから・・・
https://i.imgur.com/8vuQHBE.jpg

2020/03/18(水) 01:02:31.59

インタビューした相手がこれって…

＞かつて日米の防衛および貿易問題について米国務省や国防総省とともに取り組んだ経験を持つグレッグ・ルービンスタイン氏
＞（現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター

2020/03/18(水) 01:05:35.07

>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。

2020/03/18(水) 04:02:35.61

>>696
謎三角をサイドウェポンベイの扉？にするとどうなるの？

2020/03/18(水) 05:18:20.33

>>721 >>722

時折出てくる大誤報の情報元は国内外のこういうの人達なんでしょうね
肩書きと経歴が何だか凄そうだから取材する記者が勝手に最新の凄い情報を持ってると思い込んでくれる
そしてスクープと勘違いして記事にして後から誤報とわかり大恥をかく

昨年4月の読売の大誤報も既に終わっていたLM案の話しを蒸し返したような記事でしたから情報元はこの手の人達だったのでは？
タケあたりもこの手の人達の話しを真に受けて「国産派に引導が渡される」とか呟いていたのではと推測されます
日経にしてもアナリストとかいう肩書きには弱いですからね

あれだけしつこくF-22主体説を1面に出してしまったのはこの手の人達の話を真に受けすぎたのでは？
記者にしてみれば裏を取った気になったでしょう

2020/03/18(水) 05:41:33.78

うわっ
出た

2020/03/18(水) 05:47:01.75

マスゴミダメデイアが虚構新聞を超えてきたもんなあ　本家虚構新聞の影が薄くなって不憫だ

2020/03/18(水) 06:14:36.91

>>717
まあ某A省の情報管理がきちんと回ってると考えれば、ガセネタが飛び交うのも腹は立たん。

引退して不動産屋に行った外人オッサンや野良犬みたいな自称ジャーナリストがちゃんとした情報持ってるなんて、考えただけで嫌になるやろ？

2020/03/18(水) 07:25:35.07

16m説と21m説
https://i.imgur.com/uc5vVhK.png

2020/03/18(水) 07:35:29.52

そんな小型機なわけない

2020/03/18(水) 07:41:31.00

>>724
おじいちゃん、日に日に認知症酷くなっていくね、、

2020/03/18(水) 07:46:56.98

>>730
ここまで来るとビョーキだよね
こいつのせいでこのスレがいつもおかしくなる

2020/03/18(水) 07:54:13.04

>>712
皆にはボロクソに言われるだろうけどスクランブル用の簡易戦闘機は確かに欲しいくらいの現状

2020/03/18(水) 07:55:34.96

うん　要らない

2020/03/18(水) 08:02:48.65

この国は立地的にハイエンド機材以外お呼びではないのでまあ。

2020/03/18(水) 08:07:16.20

それ相手の戦闘機に付いて行けるスペックを考えたら安くするの無理な奴

2020/03/18(水) 08:07:59.35

敵機はミサイルを日本の近くに来てまで撃ってこないんだよ、平時に日本の近くに来るのはブラフだからね
遠くから撃てば十分ということで、日本側は巡航ミサイル迎撃用のミサイルを開発する必要がある
航続距離の長い機体で敵機の様子を見守ってなきゃね

2020/03/18(水) 08:11:56.48

三菱重工業名古屋がF-3計画から蚊帳の外疑惑で情報が流れて来ないと嘆いていた記事があったが
それだけボーイング営業担当もロッキードマーチン営業担当も疑心暗鬼ながら必死んだよ。

2020/03/18(水) 08:30:19.40

>>732
F-3,F-35とあともう１つ安価なスクランブル用の戦闘機欲しいよな
いちいちステルス機飛ばしてたんじゃ持たない

2020/03/18(水) 08:38:27.76

シュローダ証券CMの強風に翻弄されくるくる踊り狂って
格納庫屋根に飾られる機体とか極圏酷寒地で着陸失敗する
機体とか姿勢制御ダメダメっぷりは米空軍も心底懲りた
ことだろう。

州空軍F-15Cの再評価だが日本とイスラエルに波及して
猫も杓子も近代化改修の潮流だしF-35Aは要らない子扱い
されても仕方無いがF-35B艦載機の将来可能性よりけり
だと思うよ。

アッツ島飛行場の滑走路有効長クラスで猛吹雪でも
除雪せず蒼氷アイスバーンをカチ割る必要すら無い
長大航続距離を誇る全天候型制空戦闘機だとか
米企業2社の社有技術の惨状ではとても無理筋だしなぁ。

2020/03/18(水) 08:40:58.92

ようするに厳冬期の道東道北各地の飛行場でも運用可能な
機体を導入しないと置き場所の増分なんて無いぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-jk08 [1.72.0.99]) · 2020/03/18(水) 08:43:53.10

馬毛島航空要塞と尖閣諸島まで那覇の半分の下地島空港やろ

2020/03/18(水) 08:54:20.96

>>712
＞現在は米不動産情報会社ＧＡＲアソシエイツのディレクター
現役軍事アナリストでもない人に聞いてもね

2020/03/18(水) 09:41:11.02

>>738
だろ！？そこでF-3Bの派生種開発するべきなんだよな。VTOL機が正解！
山岳地帯か地下基地でも運用可能だ。F-35BやF-35Cのアビオじゃイマイチ
信用ならんからぬ。

2020/03/18(水) 09:49:39.04

だろと後段がまったく対応してなくて笑うわこんなもん

2020/03/18(水) 09:59:41.67

F-35炎上と同じ轍を踏ませたいだけにしか見えない

2020/03/18(水) 10:18:47.70

ウチには関係無い話だが
コロナの影響でボロボロになったイタリアがテンペスト計画から抜けるようなことがあればテンペスト計画は振り出しに戻るかもな

2020/03/18(水) 10:45:23.00

>>738
有事の時に使い道のない低性能戦闘機を持つ余裕の方が無い

2020/03/18(水) 10:49:06.66

結局Pの数に依存しちゃうからなあ…
ジョイスティックで操縦できちゃう遠隔操作無人機にインターセプト能力を持たせて、航空機関砲とSRAAMだけ積んだもので追い払う程度ならワンチャン？

2020/03/18(水) 12:10:03.18

>>748
なんのチャンスだよ

2020/03/18(水) 12:30:48.30

パイロットではなく無人機オペレーターにすれば人員問題が軽減されて、低性能機に一部アラートを肩代わりさせるチャンスということね
スレチなのは認めるけどさ

2020/03/18(水) 12:37:34.70

遠隔操作のコストは衛星回線の整備に跳ね返るわけで、総体として
ハイエンド機材とパイロットを増やすのと比べるとあまり安く付かんのではなかろうかと言う

2020/03/18(水) 12:54:19.77

そもそもアラート機を安価にして良いと言う発想からしてもうね。

2020/03/18(水) 13:22:41.87

F135:150機
F3:150～200機
F-15j:200機(スクランブル用)
こんな感じで良いでしょ

2020/03/18(水) 13:25:35.85

作戦機の定数を増やさないと駄目だと思う
パイロットは簡単には増やせないので今の内に増やすべき

2020/03/18(水) 13:29:19.72

でも最近F-15jだと高性能化した中国機に対応出来なくなってきてるからスクランブル用のダウングレード品が欲しいよね
スクランブルだし機体自体はステルスじゃなくて大丈夫だから高性能レーダーにXF-9エンジン搭載したF-2があれば最適なんだけど
これがF-15j後継機としてあと200機ほど欲しい

2020/03/18(水) 13:36:11.22

米軍の最新鋭ステルス戦闘機F22　過去14年間で最悪の重大事故率　2019年度で21.48件　前期比1.7倍

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00548369-okinawat-oki

2020/03/18(水) 13:55:54.64

F-3を多めに入れればいい話

2020/03/18(水) 14:01:06.35

>>753
F135だけ買うとかマニアックだなぁw
まぁタイプミスなのはわかってるけど

にしてもどうしてアメリカもそれを倣った日本もエンジンにFナンバーつけるのかね？
ハイフン有る無しだけじゃ混乱しそう

2020/03/18(水) 15:03:47.71

あかんボーイングが死ぬ

2020/03/18(水) 15:08:58.74

死ねばいいさ。スリムにしないとどちらにしろダメだ

2020/03/18(水) 15:33:35.48

>>720
ポンチ絵にここまで拘る意味がわからん
仮にF3が国産になってもこんな形にはならんだろ

2020/03/18(水) 16:08:10.90

ただのポンチ絵じゃないし

2020/03/18(水) 16:09:11.58

弄るの楽しいだろうし

2020/03/18(水) 16:14:46.54

>>761
それはね、新しい絵が出るとすると、最速で４月だりろうから、アレコレ楽しめるうちに楽しんでおきたいからだよ

2020/03/18(水) 16:19:07.07

>>758
日本らしくネシリーズにすれば良いのにw

2020/03/18(水) 16:19:59.40

>>758
昔はTF30だからターボファン、J79はターボジェットって型番でエンジンの種類が分かりやすかったけど、F100以降はターボファンはFだもんなぁ

2020/03/18(水) 17:05:44.18

エンジンにも記号じゃなく名前を
誉みたいに

2020/03/18(水) 18:00:46.27

200318
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：２.３.１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-023.pdf#page=3
> 02-4 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(2)試験及び
>母機適合性確認(地上)役務カ R2.3.17 要件将来中距離空対空誘導弾（その２）
>の研究試作での成果を継承し、試作した誘導装置II型及びダミーシーカに関する
>専門的知識を有すること

防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（防衛装備庁公示第８１号　２．３．１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-081.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材の製造に係る契約カ R2.3.17
>要件将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。

2020/03/18(水) 18:04:28.35

将来中距離空対空誘導弾ってJNAAMの事か？

2020/03/18(水) 18:11:52.78

だね。少なくとも2017年辺りから公式書面ではそう呼ばれてたはず

2020/03/18(水) 18:25:40.83

ミーティアを採用する国に輸出出来たら良いのに。

2020/03/18(水) 18:26:34.24

たぶんJNAAMのことだろう

2020/03/18(水) 18:40:17.39

AAM-4の後継の国産ミサイルは開発しないのかな

2020/03/18(水) 19:20:25.56

インドの国産戦闘機テジャス　完全作戦能力機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031809.html

2020/03/18(水) 19:27:17.30

>>774
KFXも北朝鮮相手ならこの程度の戦闘機で良いのに
何をしても日本や中国には絶対に勝てないだろうし

2020/03/18(水) 19:43:13.79

>>732
NGJと戦技教導向けにF-15Xでも買えば良いんじゃあね？＞既存機なら

2020/03/18(水) 20:01:15.89

>>775
つまり完成まであと40年かかるということか？

2020/03/18(水) 20:51:45.94

>>777
テジャスが20年かかってるからなぁｗ

韓国ならそのくらいかかっても不思議はないっつうかなんつうか。
実際が所はそれまで国があるのでしょ～か状態ですけども。

2020/03/18(水) 20:59:06.53

2001年に金大中が「遅くとも2015年までに最新鋭の国産戦闘機を開発する」と発表してから既に20年近く経ってる

2020/03/18(水) 22:54:02.44

>>779
まあ水車の導入にかかった時間に比べれば誤差よ

2020/03/19(木) 01:37:23.24

>>756
整備がおっつかなくて、ガタが来てるのかな。

2020/03/19(木) 04:26:26.23

>>779
2015年にいきてるつもりだったんだろうか。

2020/03/19(木) 04:37:43.28

>>748
パイロットより整備要員の方が足りないだろ。

2020/03/19(木) 04:39:38.28

日本も現在の次期戦闘機に繋がる将来戦闘機の形状研究を始めたのは1990年代はじめ
ちょうどYF-22やYF-23が登場して世界中の注目を集めてるころひっそりと始まった
次期戦闘機開発スタートが2020年だからちょうど30年の年月を経て開発が実現したことになる
日本初の超音速機であるT-2/F-1の頃から数えると50年以上だから韓国やインドが時間かかってもしょうがないだろ

2020/03/19(木) 04:41:15.43

50年以上というのは構想段階の頃から数えて

2020/03/19(木) 04:54:02.88

>>784-785
おはようw
相変わらず朝早いねえ

2020/03/19(木) 05:20:11.24

F-22ベース案とかテンペスト参加とか
1年以上もあり得ない可能性にしがみついてた人は大変だな

2020/03/19(木) 05:47:43.46

こいつたぶんア○ペ

2020/03/19(木) 05:53:36.59

日経新聞はいい新聞だよ(笑)(笑)

2020/03/19(木) 05:55:10.05

日経の印象操作がどうのとかくだらない話を繰り返しずっとしてるのは大体こいつ
誰も興味ない

2020/03/19(木) 05:57:20.27

>>781
F-22は機体に搭載されてるアビオニクスも古いからね
F-35すらきちんと整備出来てないのだからこんな状況になっても全然おかしくはない

2020/03/19(木) 06:02:39.93

>>789

良い新聞だよね
アンチの淡い期待を繋いでくれたから(笑)

2020/03/19(木) 06:30:13.80

>>792
数字への異様なこだわり、同じ内容繰り返し、強い思い込み
果たしてこれらが意味することとは

2020/03/19(木) 06:32:09.06

日経新聞の傾向が一気に偏ったのはここ最近だろ。
トップのせいなのか、幹部の風通しが悪くなったのか。
まぁ今はネットあるし電車で日経読んでるビジネスマンは皆無だが。
10年前はまだ見かけたんだぜｗ

2020/03/19(木) 06:33:54.72

>>759
ボーイングに6兆円以上の公的支援とかアメリカは金持ちだな

2020/03/19(木) 06:35:20.94

>>794
日経に限らず今どき電車で新聞読むやつなんておらんだろ
電子版ならまだしも

2020/03/19(木) 06:39:53.25

>>794
日経や読売は政権に都合が悪い記事を書かなくなってる
そんなんだから記者のレベルも落ちてるんじゃないのかね
まあ朝日がまともかと言えばそんなことはないがそもそも軍事関連のニュースが少ないからなあ

2020/03/19(木) 06:57:54.88

>>795
日本にKC-7『7』7を採用しようぜー開発費は折半でーとかいってきたりしてなー＞ボーイング救済

2020/03/19(木) 07:00:47.81

そんなもん作っても米空軍自身に買えないから意味ない

2020/03/19(木) 07:05:16.69

>>799
一応KC-10の後継機は決まってないから普通にワンチャンはあるよ

2020/03/19(木) 07:12:10.78

次期戦闘機関連記事で新聞はいい加減というのは勉強にはなった
全部嘘とは言わないけど事実関係の見分けは大切だと知った

2020/03/19(木) 07:29:59.83

>>801
Jane'sやDefense News、Flight Globalなどの海外の専門メディアが防衛省に直接取材したニュース
が重要なニュースでは必ず後から出ます。そこでファクト（真実）と日経のウソが解りますね。＾＾

日経は分ったうえで読み物として楽しむがよいです。♪～　次号が楽しみ　♪～　F-22案は大丈夫なのか？

2020/03/19(木) 07:43:43.36

>>797
散々桜やモリトモの記事書いてたのに新聞読んだことないのか

2020/03/19(木) 08:13:33.87

http://www.sankeibiz.jp/business/news/200318/bsc2003180500004-n1.htm

こんな二年遅れのネタを記事しているのはビジネスに役立ちますか？

流石に事実関係の把握がここまで出来てないと浦島太郎

2020/03/19(木) 08:18:38.79

（軍事アナリスト、パット・ホスト）＝次回は２５日に掲載します

　■記事に関する問い合わせ（ＩＨＳマークイット）

外国人？
そら認識古すぎるわな

2020/03/19(木) 08:33:26.52

>>805
次回もあるのか

どうせなら四月になってからも連載してほしいものだなあ

2020/03/19(木) 09:09:15.92

米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。

2020/03/19(木) 09:12:04.53

ボーイング支援も兼ねて、F15Xを100機買えって言ってくるかも。

2020/03/19(木) 09:26:15.87

イーグルベースだとどういじっても40年頃には性能のほうが限界
だからMSIPのJSI改修にとどめるわけで

2020/03/19(木) 09:35:22.75

>>805

記事書いてる人のほうが問題でしょ
せめて現状どうなってるかくらいは把握してインタビューしないと・・・・

外国人が日本の次期戦闘機なんて知らないのはよくあることだから
インタビューするほうが把握して状況説明までしてやらないと滑稽な記事になってしまう

2020/03/19(木) 10:18:38.26

>>807
ないよ、そんな装備を揃えても日本にとってあまり意味が無い
中国との冷戦に勝利することがすでにアメリカの第一目標なんだからそれに反する要求はない

2020/03/19(木) 10:18:55.86

編集で記事のチェックとかしないのかな？