【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/18(水) 09:49:39.04

だろと後段がまったく対応してなくて笑うわこんなもん

2020/03/18(水) 09:59:41.67

F-35炎上と同じ轍を踏ませたいだけにしか見えない

2020/03/18(水) 10:18:47.70

ウチには関係無い話だが
コロナの影響でボロボロになったイタリアがテンペスト計画から抜けるようなことがあればテンペスト計画は振り出しに戻るかもな

2020/03/18(水) 10:45:23.00

>>738
有事の時に使い道のない低性能戦闘機を持つ余裕の方が無い

2020/03/18(水) 10:49:06.66

結局Pの数に依存しちゃうからなあ…
ジョイスティックで操縦できちゃう遠隔操作無人機にインターセプト能力を持たせて、航空機関砲とSRAAMだけ積んだもので追い払う程度ならワンチャン？

2020/03/18(水) 12:10:03.18

>>748
なんのチャンスだよ

2020/03/18(水) 12:30:48.30

パイロットではなく無人機オペレーターにすれば人員問題が軽減されて、低性能機に一部アラートを肩代わりさせるチャンスということね
スレチなのは認めるけどさ

2020/03/18(水) 12:37:34.70

遠隔操作のコストは衛星回線の整備に跳ね返るわけで、総体として
ハイエンド機材とパイロットを増やすのと比べるとあまり安く付かんのではなかろうかと言う

2020/03/18(水) 12:54:19.77

そもそもアラート機を安価にして良いと言う発想からしてもうね。

2020/03/18(水) 13:22:41.87

F135:150機
F3:150～200機
F-15j:200機(スクランブル用)
こんな感じで良いでしょ

2020/03/18(水) 13:25:35.85

作戦機の定数を増やさないと駄目だと思う
パイロットは簡単には増やせないので今の内に増やすべき

2020/03/18(水) 13:29:19.72

でも最近F-15jだと高性能化した中国機に対応出来なくなってきてるからスクランブル用のダウングレード品が欲しいよね
スクランブルだし機体自体はステルスじゃなくて大丈夫だから高性能レーダーにXF-9エンジン搭載したF-2があれば最適なんだけど
これがF-15j後継機としてあと200機ほど欲しい

2020/03/18(水) 13:36:11.22

米軍の最新鋭ステルス戦闘機F22　過去14年間で最悪の重大事故率　2019年度で21.48件　前期比1.7倍

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00548369-okinawat-oki

2020/03/18(水) 13:55:54.64

F-3を多めに入れればいい話

2020/03/18(水) 14:01:06.35

>>753
F135だけ買うとかマニアックだなぁw
まぁタイプミスなのはわかってるけど

にしてもどうしてアメリカもそれを倣った日本もエンジンにFナンバーつけるのかね？
ハイフン有る無しだけじゃ混乱しそう

2020/03/18(水) 15:03:47.71

あかんボーイングが死ぬ

2020/03/18(水) 15:08:58.74

死ねばいいさ。スリムにしないとどちらにしろダメだ

2020/03/18(水) 15:33:35.48

>>720
ポンチ絵にここまで拘る意味がわからん
仮にF3が国産になってもこんな形にはならんだろ

2020/03/18(水) 16:08:10.90

ただのポンチ絵じゃないし

2020/03/18(水) 16:09:11.58

弄るの楽しいだろうし

2020/03/18(水) 16:14:46.54

>>761
それはね、新しい絵が出るとすると、最速で４月だりろうから、アレコレ楽しめるうちに楽しんでおきたいからだよ

2020/03/18(水) 16:19:07.07

>>758
日本らしくネシリーズにすれば良いのにw

2020/03/18(水) 16:19:59.40

>>758
昔はTF30だからターボファン、J79はターボジェットって型番でエンジンの種類が分かりやすかったけど、F100以降はターボファンはFだもんなぁ

2020/03/18(水) 17:05:44.18

エンジンにも記号じゃなく名前を
誉みたいに

2020/03/18(水) 18:00:46.27

200318
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第23号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：２.３.１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-023.pdf#page=3
> 02-4 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(2)試験及び
>母機適合性確認(地上)役務カ R2.3.17 要件将来中距離空対空誘導弾（その２）
>の研究試作での成果を継承し、試作した誘導装置II型及びダミーシーカに関する
>専門的知識を有すること

防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（防衛装備庁公示第８１号　２．３．１７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-081.pdf#page=2
> 1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材の製造に係る契約カ R2.3.17
>要件将来中距離空対空誘導弾の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術及び設備等を有することを証明できること。

2020/03/18(水) 18:04:28.35

将来中距離空対空誘導弾ってJNAAMの事か？

2020/03/18(水) 18:11:52.78

だね。少なくとも2017年辺りから公式書面ではそう呼ばれてたはず

2020/03/18(水) 18:25:40.83

ミーティアを採用する国に輸出出来たら良いのに。

2020/03/18(水) 18:26:34.24

たぶんJNAAMのことだろう

2020/03/18(水) 18:40:17.39

AAM-4の後継の国産ミサイルは開発しないのかな

2020/03/18(水) 19:20:25.56

インドの国産戦闘機テジャス　完全作戦能力機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031809.html

2020/03/18(水) 19:27:17.30

>>774
KFXも北朝鮮相手ならこの程度の戦闘機で良いのに
何をしても日本や中国には絶対に勝てないだろうし

2020/03/18(水) 19:43:13.79

>>732
NGJと戦技教導向けにF-15Xでも買えば良いんじゃあね？＞既存機なら

2020/03/18(水) 20:01:15.89

>>775
つまり完成まであと40年かかるということか？

2020/03/18(水) 20:51:45.94

>>777
テジャスが20年かかってるからなぁｗ

韓国ならそのくらいかかっても不思議はないっつうかなんつうか。
実際が所はそれまで国があるのでしょ～か状態ですけども。

2020/03/18(水) 20:59:06.53

2001年に金大中が「遅くとも2015年までに最新鋭の国産戦闘機を開発する」と発表してから既に20年近く経ってる

2020/03/18(水) 22:54:02.44

>>779
まあ水車の導入にかかった時間に比べれば誤差よ

2020/03/19(木) 01:37:23.24

>>756
整備がおっつかなくて、ガタが来てるのかな。

2020/03/19(木) 04:26:26.23

>>779
2015年にいきてるつもりだったんだろうか。

2020/03/19(木) 04:37:43.28

>>748
パイロットより整備要員の方が足りないだろ。

2020/03/19(木) 04:39:38.28

日本も現在の次期戦闘機に繋がる将来戦闘機の形状研究を始めたのは1990年代はじめ
ちょうどYF-22やYF-23が登場して世界中の注目を集めてるころひっそりと始まった
次期戦闘機開発スタートが2020年だからちょうど30年の年月を経て開発が実現したことになる
日本初の超音速機であるT-2/F-1の頃から数えると50年以上だから韓国やインドが時間かかってもしょうがないだろ

2020/03/19(木) 04:41:15.43

50年以上というのは構想段階の頃から数えて

2020/03/19(木) 04:54:02.88

>>784-785
おはようw
相変わらず朝早いねえ

2020/03/19(木) 05:20:11.24

F-22ベース案とかテンペスト参加とか
1年以上もあり得ない可能性にしがみついてた人は大変だな

2020/03/19(木) 05:47:43.46

こいつたぶんア○ペ

2020/03/19(木) 05:53:36.59

日経新聞はいい新聞だよ(笑)(笑)

2020/03/19(木) 05:55:10.05

日経の印象操作がどうのとかくだらない話を繰り返しずっとしてるのは大体こいつ
誰も興味ない

2020/03/19(木) 05:57:20.27

>>781
F-22は機体に搭載されてるアビオニクスも古いからね
F-35すらきちんと整備出来てないのだからこんな状況になっても全然おかしくはない

2020/03/19(木) 06:02:39.93

>>789

良い新聞だよね
アンチの淡い期待を繋いでくれたから(笑)

2020/03/19(木) 06:30:13.80

>>792
数字への異様なこだわり、同じ内容繰り返し、強い思い込み
果たしてこれらが意味することとは

2020/03/19(木) 06:32:09.06

日経新聞の傾向が一気に偏ったのはここ最近だろ。
トップのせいなのか、幹部の風通しが悪くなったのか。
まぁ今はネットあるし電車で日経読んでるビジネスマンは皆無だが。
10年前はまだ見かけたんだぜｗ

2020/03/19(木) 06:33:54.72

>>759
ボーイングに6兆円以上の公的支援とかアメリカは金持ちだな

2020/03/19(木) 06:35:20.94

>>794
日経に限らず今どき電車で新聞読むやつなんておらんだろ
電子版ならまだしも

2020/03/19(木) 06:39:53.25

>>794
日経や読売は政権に都合が悪い記事を書かなくなってる
そんなんだから記者のレベルも落ちてるんじゃないのかね
まあ朝日がまともかと言えばそんなことはないがそもそも軍事関連のニュースが少ないからなあ

2020/03/19(木) 06:57:54.88

>>795
日本にKC-7『7』7を採用しようぜー開発費は折半でーとかいってきたりしてなー＞ボーイング救済

2020/03/19(木) 07:00:47.81

そんなもん作っても米空軍自身に買えないから意味ない

2020/03/19(木) 07:05:16.69

>>799
一応KC-10の後継機は決まってないから普通にワンチャンはあるよ

2020/03/19(木) 07:12:10.78

次期戦闘機関連記事で新聞はいい加減というのは勉強にはなった
全部嘘とは言わないけど事実関係の見分けは大切だと知った

2020/03/19(木) 07:29:59.83

>>801
Jane'sやDefense News、Flight Globalなどの海外の専門メディアが防衛省に直接取材したニュース
が重要なニュースでは必ず後から出ます。そこでファクト（真実）と日経のウソが解りますね。＾＾

日経は分ったうえで読み物として楽しむがよいです。♪～　次号が楽しみ　♪～　F-22案は大丈夫なのか？

2020/03/19(木) 07:43:43.36

>>797
散々桜やモリトモの記事書いてたのに新聞読んだことないのか

2020/03/19(木) 08:13:33.87

http://www.sankeibiz.jp/business/news/200318/bsc2003180500004-n1.htm

こんな二年遅れのネタを記事しているのはビジネスに役立ちますか？

流石に事実関係の把握がここまで出来てないと浦島太郎

2020/03/19(木) 08:18:38.79

（軍事アナリスト、パット・ホスト）＝次回は２５日に掲載します

　■記事に関する問い合わせ（ＩＨＳマークイット）

外国人？
そら認識古すぎるわな

2020/03/19(木) 08:33:26.52

>>805
次回もあるのか

どうせなら四月になってからも連載してほしいものだなあ

2020/03/19(木) 09:09:15.92

米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。

2020/03/19(木) 09:12:04.53

ボーイング支援も兼ねて、F15Xを100機買えって言ってくるかも。

2020/03/19(木) 09:26:15.87

イーグルベースだとどういじっても40年頃には性能のほうが限界
だからMSIPのJSI改修にとどめるわけで

2020/03/19(木) 09:35:22.75

>>805

記事書いてる人のほうが問題でしょ
せめて現状どうなってるかくらいは把握してインタビューしないと・・・・

外国人が日本の次期戦闘機なんて知らないのはよくあることだから
インタビューするほうが把握して状況説明までしてやらないと滑稽な記事になってしまう

2020/03/19(木) 10:18:38.26

>>807
ないよ、そんな装備を揃えても日本にとってあまり意味が無い
中国との冷戦に勝利することがすでにアメリカの第一目標なんだからそれに反する要求はない

2020/03/19(木) 10:18:55.86

編集で記事のチェックとかしないのかな？

2020/03/19(木) 10:28:45.02

LMは2000機のF-35生産が決まってるからわざわざ助ける必要がない
ヤバいのはボーイングだけどすでに援助が決まってる

2020/03/19(木) 10:38:27.23

>>756
半年に一回くらいのRAM材の取り替えまで内部の点検すらも出来ない機体構造が問題なんだろう
しかもそのメンテナンスはメーカーに送り返さないといけない

おまけに手回しでファスナーボルトを回さなきゃいけない非効率さ
https://www.youtube.com/watch?v=uFAyc1SHOGg
F-3は維持費もちゃんと考えて作って欲しいね

2020/03/19(木) 10:39:45.48

ボーイングが現在必用なのは受注じゃなくて手持ち資金ですからね
いくらF-15EXの受注が増えても手持ちの現金がないと資金ショートでアウトになる
何でもかんでも貿易問題でトランプがどうとか結びつけるのはアホすぎです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-xfx7 [1.72.6.55]) · 2020/03/19(木) 12:04:01.50

>>796
さいたまから越境通勤してる奴らは読んでるよ。
カサカサ煩い

2020/03/19(木) 12:57:34.67

ボーイングが日本に売れそうなのはT-7Aくらいか？
もっともT-4後継機なんて後4年はないが・・・

2020/03/19(木) 13:45:17.05

高等練習機ならいいんじゃね？

2020/03/19(木) 13:50:46.01

>>818
高等練習機ってカテゴリ自体が今微妙な位置付けだからなぁ。

2020/03/19(木) 14:49:15.05

>>817
KC46があるやろ

炎上しているがな！

2020/03/19(木) 15:02:27.05

昨日の最新記事でジェーンズがF-22とF-35の混合案を出してるんだけど、別にソース貼らなくてもいいよね？
スレ荒れそうだし
今さらかよって話しなんだけどw

2020/03/19(木) 15:07:49.64

ホントに今さらやな…w
出さんでええよ、どうせ新しい情報もない

2020/03/19(木) 15:13:59.73

>>822
ジェーンズが嘘を付くとも思えないし今さらこの時期に混合案の話が持ち上がってるということはアメリカの軍事産業が政治的に日本に圧力をかけてるんじゃないかな？
混合案を異常に持ち上げてるし

以下、記事から転載

グリーン氏によると、Ｆ２２・Ｆ３５融合型への取り組みは、航空自衛隊幹部や防衛省に関わりのある民間人、日本で飛行訓練のシミュレーションや航空部品を提供する企業など、関係者の強力な政治的支持を得ているという。

2020/03/19(木) 15:14:38.54

今年度いっぱいはアメリカの軍事産業との駆け引きは続きそうだな

2020/03/19(木) 15:19:01.29

機密開示とFMS品の納入クソ遅い件は解決しそうですかっていう

2020/03/19(木) 15:24:02.56

>>825
それな
でも日本が圧力をかけてられてるのは間違いないと思うわ
今まで混合案に関して政治的圧力に言及する記事は見たことがなかった
混合案は一度却下はされたけど、別手法で提案してきているということなのだろうか

2020/03/19(木) 15:27:15.58

>>823
嘘付く気はなくても、間違った情報しか入らなきゃ間違った記事にしかならんだろうが

2020/03/19(木) 15:34:50.84

>>827
そうなのよね
けど、「外圧」「政治的」とかそういうワードが気になる

2020/03/19(木) 15:37:49.43

何だかんだでトランプ政権とアメリカ議会が直接動いて日本に圧力をかけない限り混合案になることはないと思うんだけど、
トランプが安倍に「シンゾー、ボーイングを救ってくれよ」なんて言われようものなら、、、

2020/03/19(木) 15:37:58.40

まぁ今回はエンジン作れないみたいな弱みもないからね

2020/03/19(木) 15:38:11.75

いくらなんでも周回遅れが過ぎる

2020/03/19(木) 15:39:10.20

>>829
ボーイングの軍需は2割だけだからな
助けを求めるなら旅客機買ってくれになるだろ

2020/03/19(木) 15:42:25.47

>>828
あー、返事した俺が悪かった
お前の「物事を悲観的に見る俺カッケー」に付き合う気は毛頭ないからもうレスするな

2020/03/19(木) 15:43:54.87

>>831
ほんとそれ
産経ビジネスがジェーンズに聞いたインタビュー記事なんだけど、見出しが「Ｆ２２・Ｆ３５融合型に政治的支持」なんだよね
情報としては古いし一度内部では却下されてる代物なんだけど気になると言えば気になる

2020/03/19(木) 15:46:05.85

>>832
ボーイングもF-22以来、戦闘機分野はさっぱりだよね

2020/03/19(木) 15:53:42.38

>>832
>助けを求めるなら旅客機
KCちゃんと白。政府専用機ぐらいかなぁ。
ANAもJALも、コロナ恐慌目前でオプション返上・できれば正式発注も取り消しをしたいぐらいの経営状態のはず。

2020/03/19(木) 15:58:43.80

>>835
ボーイング本家筋の戦闘機ってXF8B以降あったっけ？

2020/03/19(木) 16:03:08.45

事実関係で間違ってる記事は価値はないよ
アメリカ国防省とLM自体が技術移転・情報開示はしないと名言したのだから
インタビューをされた人が古い話を最新情報のように答えただけが
またはインタビューをした人が偉く古い話を引っ張り出したかのいずれか

記事というのは常につい最新のネタや事実関係で書かれている分けではない
常に最新の情報や最新の事実関係で書かれてると思うのは読者の勝手な思い込み
国内開発案とF-22ベース案は開発のわくぐみが全く違うから
古い情報を元に書かれていると考えてよいだろう

2020/03/19(木) 16:07:38.11

>>804
＞日本がＦ２後継機として、それぞれ米ロッキード・マーチン製戦闘機である「Ｆ２２（愛称・ラブター）」と
＞「Ｆ３５（ライトニングＩＩ）」の融合型を調達する構想について
＞「航空機性能が大幅に進化する２０４０年代までの非常に良い橋渡し役になる」と信じている。

第6世代ではないとめっちゃ厳しい評価じゃんw

2020/03/19(木) 16:14:47.25

F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。

2020/03/19(木) 16:17:39.76

>>840
F-22はLMとボーイングの共同開発なんですがね

2020/03/19(木) 16:19:31.61

下請け企業に何の権限もないでしょ

2020/03/19(木) 16:21:31.48

>>840

> F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
> 半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。

あれ、ボーイングってF-22にかなり関係あったような

2020/03/19(木) 16:23:36.47

F-22関して交渉相手はLMだからボーイングには日本側と交渉する権限ないよ
それは既存機改造案の提案でわかってること