【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/19(木) 09:12:04.53

ボーイング支援も兼ねて、F15Xを100機買えって言ってくるかも。

2020/03/19(木) 09:26:15.87

イーグルベースだとどういじっても40年頃には性能のほうが限界
だからMSIPのJSI改修にとどめるわけで

2020/03/19(木) 09:35:22.75

>>805

記事書いてる人のほうが問題でしょ
せめて現状どうなってるかくらいは把握してインタビューしないと・・・・

外国人が日本の次期戦闘機なんて知らないのはよくあることだから
インタビューするほうが把握して状況説明までしてやらないと滑稽な記事になってしまう

2020/03/19(木) 10:18:38.26

>>807
ないよ、そんな装備を揃えても日本にとってあまり意味が無い
中国との冷戦に勝利することがすでにアメリカの第一目標なんだからそれに反する要求はない

2020/03/19(木) 10:18:55.86

編集で記事のチェックとかしないのかな？

2020/03/19(木) 10:28:45.02

LMは2000機のF-35生産が決まってるからわざわざ助ける必要がない
ヤバいのはボーイングだけどすでに援助が決まってる

2020/03/19(木) 10:38:27.23

>>756
半年に一回くらいのRAM材の取り替えまで内部の点検すらも出来ない機体構造が問題なんだろう
しかもそのメンテナンスはメーカーに送り返さないといけない

おまけに手回しでファスナーボルトを回さなきゃいけない非効率さ
https://www.youtube.com/watch?v=uFAyc1SHOGg
F-3は維持費もちゃんと考えて作って欲しいね

2020/03/19(木) 10:39:45.48

ボーイングが現在必用なのは受注じゃなくて手持ち資金ですからね
いくらF-15EXの受注が増えても手持ちの現金がないと資金ショートでアウトになる
何でもかんでも貿易問題でトランプがどうとか結びつけるのはアホすぎです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-xfx7 [1.72.6.55]) · 2020/03/19(木) 12:04:01.50

>>796
さいたまから越境通勤してる奴らは読んでるよ。
カサカサ煩い

2020/03/19(木) 12:57:34.67

ボーイングが日本に売れそうなのはT-7Aくらいか？
もっともT-4後継機なんて後4年はないが・・・

2020/03/19(木) 13:45:17.05

高等練習機ならいいんじゃね？

2020/03/19(木) 13:50:46.01

>>818
高等練習機ってカテゴリ自体が今微妙な位置付けだからなぁ。

2020/03/19(木) 14:49:15.05

>>817
KC46があるやろ

炎上しているがな！

2020/03/19(木) 15:02:27.05

昨日の最新記事でジェーンズがF-22とF-35の混合案を出してるんだけど、別にソース貼らなくてもいいよね？
スレ荒れそうだし
今さらかよって話しなんだけどw

2020/03/19(木) 15:07:49.64

ホントに今さらやな…w
出さんでええよ、どうせ新しい情報もない

2020/03/19(木) 15:13:59.73

>>822
ジェーンズが嘘を付くとも思えないし今さらこの時期に混合案の話が持ち上がってるということはアメリカの軍事産業が政治的に日本に圧力をかけてるんじゃないかな？
混合案を異常に持ち上げてるし

以下、記事から転載

グリーン氏によると、Ｆ２２・Ｆ３５融合型への取り組みは、航空自衛隊幹部や防衛省に関わりのある民間人、日本で飛行訓練のシミュレーションや航空部品を提供する企業など、関係者の強力な政治的支持を得ているという。

2020/03/19(木) 15:14:38.54

今年度いっぱいはアメリカの軍事産業との駆け引きは続きそうだな

2020/03/19(木) 15:19:01.29

機密開示とFMS品の納入クソ遅い件は解決しそうですかっていう

2020/03/19(木) 15:24:02.56

>>825
それな
でも日本が圧力をかけてられてるのは間違いないと思うわ
今まで混合案に関して政治的圧力に言及する記事は見たことがなかった
混合案は一度却下はされたけど、別手法で提案してきているということなのだろうか

2020/03/19(木) 15:27:15.58

>>823
嘘付く気はなくても、間違った情報しか入らなきゃ間違った記事にしかならんだろうが

2020/03/19(木) 15:34:50.84

>>827
そうなのよね
けど、「外圧」「政治的」とかそういうワードが気になる

2020/03/19(木) 15:37:49.43

何だかんだでトランプ政権とアメリカ議会が直接動いて日本に圧力をかけない限り混合案になることはないと思うんだけど、
トランプが安倍に「シンゾー、ボーイングを救ってくれよ」なんて言われようものなら、、、

2020/03/19(木) 15:37:58.40

まぁ今回はエンジン作れないみたいな弱みもないからね

2020/03/19(木) 15:38:11.75

いくらなんでも周回遅れが過ぎる

2020/03/19(木) 15:39:10.20

>>829
ボーイングの軍需は2割だけだからな
助けを求めるなら旅客機買ってくれになるだろ

2020/03/19(木) 15:42:25.47

>>828
あー、返事した俺が悪かった
お前の「物事を悲観的に見る俺カッケー」に付き合う気は毛頭ないからもうレスするな

2020/03/19(木) 15:43:54.87

>>831
ほんとそれ
産経ビジネスがジェーンズに聞いたインタビュー記事なんだけど、見出しが「Ｆ２２・Ｆ３５融合型に政治的支持」なんだよね
情報としては古いし一度内部では却下されてる代物なんだけど気になると言えば気になる

2020/03/19(木) 15:46:05.85

>>832
ボーイングもF-22以来、戦闘機分野はさっぱりだよね

2020/03/19(木) 15:53:42.38

>>832
>助けを求めるなら旅客機
KCちゃんと白。政府専用機ぐらいかなぁ。
ANAもJALも、コロナ恐慌目前でオプション返上・できれば正式発注も取り消しをしたいぐらいの経営状態のはず。

2020/03/19(木) 15:58:43.80

>>835
ボーイング本家筋の戦闘機ってXF8B以降あったっけ？

2020/03/19(木) 16:03:08.45

事実関係で間違ってる記事は価値はないよ
アメリカ国防省とLM自体が技術移転・情報開示はしないと名言したのだから
インタビューをされた人が古い話を最新情報のように答えただけが
またはインタビューをした人が偉く古い話を引っ張り出したかのいずれか

記事というのは常につい最新のネタや事実関係で書かれている分けではない
常に最新の情報や最新の事実関係で書かれてると思うのは読者の勝手な思い込み
国内開発案とF-22ベース案は開発のわくぐみが全く違うから
古い情報を元に書かれていると考えてよいだろう

2020/03/19(木) 16:07:38.11

>>804
＞日本がＦ２後継機として、それぞれ米ロッキード・マーチン製戦闘機である「Ｆ２２（愛称・ラブター）」と
＞「Ｆ３５（ライトニングＩＩ）」の融合型を調達する構想について
＞「航空機性能が大幅に進化する２０４０年代までの非常に良い橋渡し役になる」と信じている。

第6世代ではないとめっちゃ厳しい評価じゃんw

2020/03/19(木) 16:14:47.25

F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。

2020/03/19(木) 16:17:39.76

>>840
F-22はLMとボーイングの共同開発なんですがね

2020/03/19(木) 16:19:31.61

下請け企業に何の権限もないでしょ

2020/03/19(木) 16:21:31.48

>>840

> F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
> 半年ROMって各国Gen5～6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。

あれ、ボーイングってF-22にかなり関係あったような

2020/03/19(木) 16:23:36.47

F-22関して交渉相手はLMだからボーイングには日本側と交渉する権限ないよ
それは既存機改造案の提案でわかってること

2020/03/19(木) 16:24:08.17

>>837
最近記憶にないからわからないね
もうなりふり構わず提案してるみたいだよ

戦闘機メーカーとして生き残れるか？ボーイング、インドに米空軍が採用したF-15EXを提案
https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/

2020/03/19(木) 16:24:37.72

>>844
でも何も関係ないは違うだろ

2020/03/19(木) 16:25:52.83

>>844
ちょっと恥ずかしい間違いだから静かにしような

2020/03/19(木) 16:30:52.18

じゃあ、ボーイングの救済でF-22ベース案なんて話はトンデモ話ということでいいね？

2020/03/19(木) 16:34:58.88

F-35成分入るからボーイングの割合なんてクソになるし
空自F-Xにイーグル改程度しか提案できない今のボーイングの救済にはならない

2020/03/19(木) 16:36:42.99

>>838
嘘はだめだよ(^o^)

2020/03/19(木) 16:44:38.28

>>696
あれコレわんちゃん入るんじゃね？マジで

2020/03/19(木) 16:44:48.21

仮称F-3にF-35の何某かを組み込むならまだ分かるけど、F-22から得る物無いでしょ。

2020/03/19(木) 16:46:54.64

>>848
とんでもない話しだと思うでオケ

2020/03/19(木) 16:51:12.63

>>853
F-22は何だかんだで設計されたのもずいぶん前だからシミュレーション技術が発達した現代設計のF-3の方が普通に考えたら良い機体だよね

2020/03/19(木) 16:51:39.72

>>853は>>852の間違い

2020/03/19(木) 16:54:19.87

>>850

あのねえ
次期戦闘機は4月から開発スタート
何を選ぶかなんて話をしてる時点で記事が間違ってることがわかるでしょ？

2020/03/19(木) 16:58:46.28

三菱スペースジェット、最新試験機が初飛行成功　設計変更反映の10号機、型式証明取得へ
https://www.aviationwire.jp/archives/198288

2020/03/19(木) 17:02:08.56

>>857
旅客機って難しそうだわ
デカイ機体に100%近い安全性を担保しなきゃいけないわけだし

2020/03/19(木) 17:11:45.34

>>851
まぁ全長22mの妄想やから、ASM-3も入ってしまった

2020/03/19(木) 17:17:37.67

>>696
機体前方がパンパン過ぎてワロタ

2020/03/19(木) 17:20:08.86

中国のボロ爆撃機が大陸の奥に引っ込んで巡航ミサイルを撃ってくる
巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃならない

2020/03/19(木) 17:30:32.33

>>861
爆撃機じゃなくとも射程800キロ(公表値)のYJ-100があるからどっちみち必要だね

2020/03/19(木) 17:48:40.10

>>861
>巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃ
AAM-4なり、AMRAAMを16とか24発積むF-15JXで対処予定。

2020/03/19(木) 17:50:29.19

>>696
そこまでしてASM-3積むくらいなら、ASM-3に外付けのステルス外装と操縦席と射程圏内まで飛べるジェットエンジン付けた方が早そうな。
で、射程圏内まで行ったらパイロットは脱出すると。

太平洋戦争の頃に先祖返りしている気も無くはないが。

2020/03/19(木) 17:52:13.79

さて、コロナ不況がどのようにF-3み影響するのやら
公共事業という観点からは、そのまま行きそうな気もするが、
大型戦闘機などという「贅沢品」に税金を投入する事への風当たりは間違いなく強くなるだろうな
計画の変更もあるか？

2020/03/19(木) 17:57:39.82

>>865
中露次第だろけど、むしろ軍拡に進む可能性高いんでないの極東周辺は

2020/03/19(木) 18:06:20.69

ヘボ軍師こと兵頭二十八が2016年頃にロッキードマーティンにF-2のターゲティングポッドをつけてもらったことをやり玉に挙げて
「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」とか言ってたけど

今思えばF-3用に集中したかったから旧式の機体用のモノは手っ取り早く外注したって感じだよね

2020/03/19(木) 18:30:16.31

200319
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明

2020/03/19(木) 18:41:09.54

>>808
EF-15XとF-15XTTぐらいをいう最低減の理性ぐらいは持ち合わせてるだろう。
あと前払いでKC-777のベースになるB-777の支払いをしてくれぐらいだろう。
>>817
正直いじるとものすげー時間かかりそうだからいらん＞T-7A

2020/03/19(木) 18:45:39.73

>>868
XF9の圧縮機って6段だな
12段も無いねえ

じゃあ12段もあるのって何だろう？
F7もファン1段、圧縮機10段(低圧2段、高圧8段)だな

CF6は低圧3段、高圧14段とかだ
GE90で低圧3段高圧10段

GEｎXでも高圧10段だなあ

2020/03/19(木) 18:50:38.50

XF9の長い版？

2020/03/19(木) 18:54:36.84

>>867
>「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」
LJDAMのレーザーの秘匿情報が開示されなかったから。
たぶんと言うか当然、妨害対策の乱数化がされている。
F-3で開示されるかも、まだ怪しい説

2020/03/19(木) 18:54:41.45

ボーイングはマジで苦しい。火の車状態。
先週末までに、銀行から借りられる融資限度枠を使い切っちゃった。
とにかく手元に現金がほしい状態。

これが中小企業だったら、確実に民事再生か破産の手続きを迫られるだろうな。

2020/03/19(木) 18:55:21.91

>>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？

2020/03/19(木) 19:05:40.68

aFJRはどうなんだろう

2020/03/19(木) 19:07:05.43

>>870
遷音速風洞のファンじゃないよなぁ
超音速風洞は基本が真空吸い込み式だし

2020/03/19(木) 19:08:45.22

>>867
そういうのもあるか

2020/03/19(木) 19:15:49.53

ASM3を一発だけ積める小型無人機作って
金魚のフンみたく連れ歩いた方がいいのかね？
必要な時に撃ちたいだけ連れていけばいいっていう

2020/03/19(木) 19:25:19.83

>>877
F-3向けは同なるんかね？
F-35と同一のやつ？
国産をテストしたりしないとふっかけられるやつな気がするけど

2020/03/19(木) 19:26:03.35

見直したらF-22くん一応主翼周りにボーイング入ってたのね、反省反省。
ただこれだと中核技術にはどの道タッチしてないだろうなあ……余程贔屓目に見て「ステルス踊り」の知見位だろうか。
何にしても救済策に使えるカードでは無い。

>>874
有名所の爆撃機とか輸送機のエンジン当たってみたけど合いそうなものは見当たらなかった
結構な大型エンジンって事くらいしか分からんけど、日本に新しい輸送機やら爆撃機やらの開発計画とかあったっけか？

2020/03/19(木) 19:27:23.82

>>867
>>872

LJDAMのレーザーパルスコードは開示されないだろうからターゲティングポッドを米に任せるのは仕方がない

2020/03/19(木) 19:30:43.75

>>880
あるいは、F9の民生エンジンの採用でGE、PW、RRに殴り込みかけるとか？

2020/03/19(木) 19:32:37.47

>>870
次期戦闘機用エンジンの研究じゃね

2020/03/19(木) 19:36:53.22

実用機で幾らなんでもそこまでデカいエンジンに変わる事なんてあるだろうか？
それこそPCA級の大型機に変わるのでもなければ流石にF9の小改良だけでまずは落ち着きそうなもんだが

2020/03/19(木) 19:39:25.95

>>873
そういう状態なら飛行機を発注できても現金を払ってもらえるまでのタイムラグが致命的になる
政府に泣き付くしかないだろう

2020/03/19(木) 19:41:12.74

>>884
XF9はあくまでも今の時点でもこれくらいのエンジンは作れるというのを実証したエンジン、次期戦闘機用エンジンはまた別につくるのは十分考えられるぞ

2020/03/19(木) 19:44:26.36

まさかと思うがポンチ絵をなかったことにして巨大エンジン単発にするとか考えてないだろうな

2020/03/19(木) 19:45:33.54

>>886
まさか本当にやる気なのだろうか
ここでモサ氏のかつていっていた開発型と配備型という文字がちらつく
あるいはSu-57のエンジンと同じような感じで当初エンジンはXF9の改良型で「我慢する」つもりだった、とか

2020/03/19(木) 19:47:31.88

>>870
JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/index_j.html

2020/03/19(木) 19:48:56.33

>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey

2020/03/19(木) 19:51:13.53

wiki情報だけど、圧縮機の段数だけで見ると符合しそうなのはTu-22M系で使ってるNK-25か。
ケロロの人辺りが言ってたP-1三菱案めいた機体を本気で作るってんでなければ……と思ったが
>>889-890のどっちかだろうか。時期的には後者？

2020/03/19(木) 19:53:21.77

風洞の保守部品かい

2020/03/19(木) 20:01:20.22

>>883
それだった圧縮機段数が12段なんてそんな多いものになるとは考えにくい
今は圧縮機を減らすような設計が主流だ

2020/03/19(木) 20:02:08.68

>>890
おお
素晴らしい検索力
Thx！

2020/03/19(木) 20:04:17.14

>>890
おおありがとう
少し残念だけれど千歳試験場で色々試験するつもりのようですね

2020/03/19(木) 20:04:58.35

そも新規開発案件で大型エンジン作るならほぼ間違い無く政策評価載る（10億円以上）　XF5コア流用のF7系も然り

要求元が航装研でなく千歳なら試験設備関連
LM2500、LM1600、スペイ、IM400に限定
圧縮機が12段なのはこの中でスペイのみ

2020/03/19(木) 20:07:09.99

>>896
これから研究開発始めるかと思ったが違うのか、少し残念だの
>>890

2020/03/19(木) 21:08:20.47

http://jump.5ch.net/?https://www.tv-tokyo.co.jp/news/you/2020/03/18/010175.html

フッフフフ……やっとワシが提案してきたことが実現しそうだわい。
天然の要害が無数にある神国日本の地下基地を今こそ蘇らせなければならない。
敵国人が恐れおののく秘密基地に秘匿されるのは、その名もF-3 X VTOL仕様だ。

2020/03/19(木) 21:15:25.16

KC46ってトラブルの内容大したことでもなさそうなのに何であんな炎上してんだろ

2020/03/19(木) 21:17:36.29

以前は、LM1600とかLM2500を使ってたなあ

XF9を試験するための高空試験装置もLMシリーズで動かすのかと思ったら、
スペイ使うのかどうか

2020/03/19(木) 21:35:03.04

>>888
開発者が戦闘機用途としての耐久性等は考慮していないと明言してる時点で明らかでしょ

2020/03/19(木) 21:41:43.59

【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

2020/03/19(木) 22:03:57.58

>>807
> 米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
> 少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。

ロッキード・マーチンというメーカー１社がピンチだというのなら戦闘機100機を買うのは救済に大いに役立つが
アメリカという国の経済不況の深刻化に戦闘機100機なんて焼け石に水もいいところだ
少しは金額のスケールを考えろ

アメリカ全体の経済不況の深刻化で日本に要求してくるとしたら経済対策のための金を工面するために増刷する国債を日本に買わせることだよ
戦闘機100機の値段よりも１桁以上大きな少なくとも数十兆円レベルの規模でね

しかもピンチなのはロッキード・マーチンではなくてボーイングだから
日本に買えと言ってくるならばボーイング製の航空機つまり
F-15EXやT-7Aや空中給油機、あるいは旅客機などだな

特に日本はポストT-7の次期練習機問題もあるのでアメリカにとって日本の次期練習機計画はボーイング救済のための恰好の狙い目だろう
アメリカがT-7Aを強引に売り込んで来て我が国の国産練習機の伝統がここで止まり切れてしまう可能性はかなり高い

2020/03/19(木) 22:16:49.08

次期練習機(T-4後継機？)導入なんて早くて10年後では？
目先のボーイングの危機の救済には全く役立たない
金融支援で目先の危機が乗り越えたら債務返済の為の資産売却が始まる
軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない
融資は無償援助ではないから

2020/03/19(木) 22:18:46.41

>>902
乙

2020/03/19(木) 22:26:13.18

>>903
防衛省「正直財務案件でいれさせられるのは、ノーセンキューC-2とか無駄にかつての財務案件のせいで潰されかけてるしな。」

2020/03/19(木) 22:28:44.67

>>889
> JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？

旅客機のような大型で加減速は緩やかに行う航空機用と激しい加減速が要求される戦闘機用とでは
それぞれのためのエンジンは自ずから違ってくる

そのことはB-1A/B用に作られたF101エンジンとそれをベースに戦闘機用として開発されたF110とがファンのサイズやバイパス比などで
随分と違っているという具体的な実例を見てもわかる