【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/03/09(月) 19:20:14.06ID:BYdjH+bp0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】 （実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/19(木) 15:24:02.56ID:o9TeWYej0
>>825
それな
でも日本が圧力をかけてられてるのは間違いないと思うわ
今まで混合案に関して政治的圧力に言及する記事は見たことがなかった
混合案は一度却下はされたけど、別手法で提案してきているということなのだろうか
2020/03/19(木) 15:27:15.58ID:p61aCNAWr
>>823
嘘付く気はなくても、間違った情報しか入らなきゃ間違った記事にしかならんだろうが
2020/03/19(木) 15:34:50.84ID:o9TeWYej0
>>827
そうなのよね
けど、「外圧」「政治的」とかそういうワードが気になる
2020/03/19(木) 15:37:49.43ID:o9TeWYej0
何だかんだでトランプ政権とアメリカ議会が直接動いて日本に圧力をかけない限り混合案になることはないと思うんだけど、
トランプが安倍に「シンゾー、ボーイングを救ってくれよ」なんて言われようものなら、、、
2020/03/19(木) 15:37:58.40ID:ard36RrrM
まぁ今回はエンジン作れないみたいな弱みもないからね
2020/03/19(木) 15:38:11.75ID:QQrNrZWa0
いくらなんでも周回遅れが過ぎる
2020/03/19(木) 15:39:10.20ID:ard36RrrM
>>829
ボーイングの軍需は2割だけだからな
助けを求めるなら旅客機買ってくれになるだろ
2020/03/19(木) 15:42:25.47ID:p61aCNAWr
>>828
あー、返事した俺が悪かった
お前の「物事を悲観的に見る俺カッケー」に付き合う気は毛頭ないからもうレスするな
2020/03/19(木) 15:43:54.87ID:o9TeWYej0
>>831
ほんとそれ
産経ビジネスがジェーンズに聞いたインタビュー記事なんだけど、見出しが「Ｆ２２・Ｆ３５融合型に政治的支持」なんだよね
情報としては古いし一度内部では却下されてる代物なんだけど気になると言えば気になる
2020/03/19(木) 15:46:05.85ID:o9TeWYej0
>>832
ボーイングもF-22以来、戦闘機分野はさっぱりだよね
2020/03/19(木) 15:53:42.38ID:Fs9DIjwwd
>>832
>助けを求めるなら旅客機
KCちゃんと白。政府専用機ぐらいかなぁ。
ANAもJALも、コロナ恐慌目前でオプション返上・できれば正式発注も取り消しをしたいぐらいの経営状態のはず。
2020/03/19(木) 15:58:43.80ID:kND6W2avd
>>835
ボーイング本家筋の戦闘機ってXF8B以降あったっけ？
838名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:03:08.45ID:VcG0qyU0r
事実関係で間違ってる記事は価値はないよ
アメリカ国防省とLM自体が技術移転・情報開示はしないと名言したのだから
インタビューをされた人が古い話を最新情報のように答えただけが
またはインタビューをした人が偉く古い話を引っ張り出したかのいずれか

記事というのは常につい最新のネタや事実関係で書かれている分けではない
常に最新の情報や最新の事実関係で書かれてると思うのは読者の勝手な思い込み
国内開発案とF-22ベース案は開発のわくぐみが全く違うから
古い情報を元に書かれていると考えてよいだろう
2020/03/19(木) 16:07:38.11ID:DrD7lNY5p
>>804
＞日本がＦ２後継機として、それぞれ米ロッキード・マーチン製戦闘機である「Ｆ２２（愛称・ラブター）」と
＞「Ｆ３５（ライトニングＩＩ）」の融合型を調達する構想について
＞「航空機性能が大幅に進化する２０４０年代までの非常に良い橋渡し役になる」と信じている。

第6世代ではないとめっちゃ厳しい評価じゃんw
2020/03/19(木) 16:14:47.25ID:c5cs7NlCp
F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
半年ROMって各国Gen5〜6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。
2020/03/19(木) 16:17:39.76ID:o9TeWYej0
>>840
F-22はLMとボーイングの共同開発なんですがね
2020/03/19(木) 16:19:31.61ID:uSHtJb4Da
下請け企業に何の権限もないでしょ
2020/03/19(木) 16:21:31.48ID:MU76PyCcr
>>840

> F-22がどうこうの話の時点で落第だけどF-22とは何の関係もないボーイングの話出してきた時点で失格モノ。
> 半年ROMって各国Gen5〜6機体の開発状況押さえてから出直して来ようね。


あれ、ボーイングってF-22にかなり関係あったような
2020/03/19(木) 16:23:36.47ID:uSHtJb4Da
F-22関して交渉相手はLMだからボーイングには日本側と交渉する権限ないよ
それは既存機改造案の提案でわかってること
2020/03/19(木) 16:24:08.17ID:o9TeWYej0
>>837
最近記憶にないからわからないね
もうなりふり構わず提案してるみたいだよ

戦闘機メーカーとして生き残れるか？ ボーイング、インドに米空軍が採用したF-15EXを提案
https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/
2020/03/19(木) 16:24:37.72ID:o9TeWYej0
>>844
でも何も関係ないは違うだろ
2020/03/19(木) 16:25:52.83ID:o9TeWYej0
>>844
ちょっと恥ずかしい間違いだから静かにしような
2020/03/19(木) 16:30:52.18ID:uSHtJb4Da
じゃあ、ボーイングの救済でF-22ベース案なんて話はトンデモ話ということでいいね？
2020/03/19(木) 16:34:58.88ID:5hmQdhBZd
F-35成分入るからボーイングの割合なんてクソになるし
空自F-Xにイーグル改程度しか提案できない今のボーイングの救済にはならない
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-JFxk [61.245.93.156])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:36:42.99ID:y7QQvqAm0
>>838
嘘はだめだよ(^o^)
851名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-d5tN [126.35.228.238])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:44:38.28ID:EU7F4WUZp
>>696
あれコレわんちゃん入るんじゃね？マジで
2020/03/19(木) 16:44:48.21ID:+oIcroOz0
仮称F-3にF-35の何某かを組み込むならまだ分かるけど、F-22から得る物無いでしょ。
2020/03/19(木) 16:46:54.64ID:o9TeWYej0
>>848
とんでもない話しだと思うでオケ
2020/03/19(木) 16:51:12.63ID:o9TeWYej0
>>853
F-22は何だかんだで設計されたのもずいぶん前だからシミュレーション技術が発達した現代設計のF-3の方が普通に考えたら良い機体だよね
2020/03/19(木) 16:51:39.72ID:o9TeWYej0
>>853は>>852の間違い
856名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-g9mW [126.179.180.134])
垢版 |
2020/03/19(木) 16:54:19.87ID:VcG0qyU0r
>>850

あのねえ
次期戦闘機は4月から開発スタート
何を選ぶかなんて話をしてる時点で記事が間違ってることがわかるでしょ？
2020/03/19(木) 16:58:46.28ID:eufspzQp0
三菱スペースジェット、最新試験機が初飛行成功　設計変更反映の10号機、型式証明取得へ
https://www.aviationwire.jp/archives/198288
2020/03/19(木) 17:02:08.56ID:o9TeWYej0
>>857
旅客機って難しそうだわ
デカイ機体に100%近い安全性を担保しなきゃいけないわけだし
2020/03/19(木) 17:11:45.34ID:ZXR6kRdgd
>>851
まぁ全長22mの妄想やから、ASM-3も入ってしまった
2020/03/19(木) 17:17:37.67ID:o9TeWYej0
>>696
機体前方がパンパン過ぎてワロタ
2020/03/19(木) 17:20:08.86ID:4IRJNM4b0
中国のボロ爆撃機が大陸の奥に引っ込んで巡航ミサイルを撃ってくる
巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃならない
2020/03/19(木) 17:30:32.33ID:o9TeWYej0
>>861
爆撃機じゃなくとも射程800キロ(公表値)のYJ-100があるからどっちみち必要だね
2020/03/19(木) 17:48:40.10ID:Fs9DIjwwd
>>861
>巡航ミサイルを迎撃するミサイルを積まなきゃ
AAM-4なり、AMRAAMを16とか24発積むF-15JXで対処予定。
2020/03/19(木) 17:50:29.19ID:E4foMQvHr
>>696
そこまでしてASM-3積むくらいなら、ASM-3に外付けのステルス外装と操縦席と射程圏内まで飛べるジェットエンジン付けた方が早そうな。
で、射程圏内まで行ったらパイロットは脱出すると。

太平洋戦争の頃に先祖返りしている気も無くはないが。
2020/03/19(木) 17:52:13.79ID:sy0Wnh2j0
さて、コロナ不況がどのようにF-3み影響するのやら
公共事業という観点からは、そのまま行きそうな気もするが、
大型戦闘機などという「贅沢品」に税金を投入する事への風当たりは間違いなく強くなるだろうな
計画の変更もあるか？
2020/03/19(木) 17:57:39.82ID:f8US57Y8M
>>865
中露次第だろけど、むしろ軍拡に進む可能性高いんでないの極東周辺は
2020/03/19(木) 18:06:20.69ID:im0qqcoV0
ヘボ軍師こと兵頭二十八が2016年頃にロッキードマーティンにF-2のターゲティングポッドをつけてもらったことをやり玉に挙げて
「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」とか言ってたけど

今思えばF-3用に集中したかったから旧式の機体用のモノは手っ取り早く外注したって感じだよね
2020/03/19(木) 18:30:16.31ID:jRZZVtbG0
200319
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号 令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明
2020/03/19(木) 18:41:09.54ID:6iQsUZB80
>>808
EF-15XとF-15XTTぐらいをいう最低減の理性ぐらいは持ち合わせてるだろう。
あと前払いでKC-777のベースになるB-777の支払いをしてくれぐらいだろう。
>>817
正直いじるとものすげー時間かかりそうだからいらん＞T-7A
2020/03/19(木) 18:45:39.73ID:At03g9wI0
>>868
XF9の圧縮機って6段だな
12段も無いねえ

じゃあ12段もあるのって何だろう？
F7もファン1段、圧縮機10段(低圧2段、高圧8段)だな

CF6は低圧3段、高圧14段とかだ
GE90で低圧3段高圧10段

GEｎXでも高圧10段だなあ
2020/03/19(木) 18:50:38.50ID:EYgZb5yFM
XF9の長い版？
2020/03/19(木) 18:54:36.84ID:Fs9DIjwwd
>>867
>「未だにターゲティングポッドも作れないとは情けない」
LJDAMのレーザーの秘匿情報が開示されなかったから。
たぶんと言うか当然、妨害対策の乱数化がされている。
F-3で開示されるかも、まだ怪しい説
2020/03/19(木) 18:54:41.45ID:ucOxBRaX0
ボーイングはマジで苦しい。火の車状態。
先週末までに、銀行から借りられる融資限度枠を使い切っちゃった。
とにかく手元に現金がほしい状態。

これが中小企業だったら、確実に民事再生か破産の手続きを迫られるだろうな。
2020/03/19(木) 18:55:21.91ID:im0qqcoV0
>>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？
2020/03/19(木) 19:05:40.68ID:At03g9wI0
aFJRはどうなんだろう
2020/03/19(木) 19:07:05.43ID:l7+T6u1M0
>>870
遷音速風洞のファンじゃないよなぁ
超音速風洞は基本が真空吸い込み式だし
2020/03/19(木) 19:08:45.22ID:At03g9wI0
>>867
そういうのもあるか
2020/03/19(木) 19:15:49.53ID:nKtAAjyod
ASM3を一発だけ積める小型無人機作って
金魚のフンみたく連れ歩いた方がいいのかね？
必要な時に撃ちたいだけ連れていけばいいっていう
2020/03/19(木) 19:25:19.83ID:6iQsUZB80
>>877
F-3向けは同なるんかね？
F-35と同一のやつ？
国産をテストしたりしないとふっかけられるやつな気がするけど
2020/03/19(木) 19:26:03.35ID:l8KKnP6Op
見直したらF-22くん一応主翼周りにボーイング入ってたのね、反省反省。
ただこれだと中核技術にはどの道タッチしてないだろうなあ……余程贔屓目に見て「ステルス踊り」の知見位だろうか。
何にしても救済策に使えるカードでは無い。

>>874
有名所の爆撃機とか輸送機のエンジン当たってみたけど合いそうなものは見当たらなかった
結構な大型エンジンって事くらいしか分からんけど、日本に新しい輸送機やら爆撃機やらの開発計画とかあったっけか？
2020/03/19(木) 19:27:23.82ID:kND6W2avd
>>867
>>872

LJDAMのレーザーパルスコードは開示されないだろうからターゲティングポッドを米に任せるのは仕方がない
2020/03/19(木) 19:30:43.75ID:6iQsUZB80
>>880
あるいは、F9の民生エンジンの採用でGE、PW、RRに殴り込みかけるとか？
2020/03/19(木) 19:32:37.47ID:7f2fYvyV0
>>870
次期戦闘機用エンジンの研究じゃね
2020/03/19(木) 19:36:53.22ID:l8KKnP6Op
実用機で幾らなんでもそこまでデカいエンジンに変わる事なんてあるだろうか？
それこそPCA級の大型機に変わるのでもなければ流石にF9の小改良だけでまずは落ち着きそうなもんだが
2020/03/19(木) 19:39:25.95ID:3Ue18/L80
>>873
そういう状態なら飛行機を発注できても現金を払ってもらえるまでのタイムラグが致命的になる
政府に泣き付くしかないだろう
2020/03/19(木) 19:41:12.74ID:7f2fYvyV0
>>884
XF9はあくまでも今の時点でもこれくらいのエンジンは作れるというのを実証したエンジン、次期戦闘機用エンジンはまた別につくるのは十分考えられるぞ
2020/03/19(木) 19:44:26.36ID:3Ue18/L80
まさかと思うがポンチ絵をなかったことにして巨大エンジン単発にするとか考えてないだろうな
2020/03/19(木) 19:45:33.54ID:l7+T6u1M0
>>886
まさか本当にやる気なのだろうか
ここでモサ氏のかつていっていた開発型と配備型という文字がちらつく
あるいはSu-57のエンジンと同じような感じで当初エンジンはXF9の改良型で「我慢する」つもりだった、とか
2020/03/19(木) 19:47:31.88ID:I3PQfiSF0
>>870
JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/index_j.html
2020/03/19(木) 19:48:56.33ID:1bpZYhEq0
>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey
2020/03/19(木) 19:51:13.53ID:l8KKnP6Op
wiki情報だけど、圧縮機の段数だけで見ると符合しそうなのはTu-22M系で使ってるNK-25か。
ケロロの人辺りが言ってたP-1三菱案めいた機体を本気で作るってんでなければ……と思ったが
>>889-890のどっちかだろうか。時期的には後者？
2020/03/19(木) 19:53:21.77ID:Uhv/NRXO0
風洞の保守部品かい
2020/03/19(木) 20:01:20.22ID:At03g9wI0
>>883
それだった圧縮機段数が12段なんてそんな多いものになるとは考えにくい
今は圧縮機を減らすような設計が主流だ
2020/03/19(木) 20:02:08.68ID:At03g9wI0
>>890
おお
素晴らしい検索力
Thx！
2020/03/19(木) 20:04:17.14ID:l7+T6u1M0
>>890
おおありがとう
少し残念だけれど千歳試験場で色々試験するつもりのようですね
2020/03/19(木) 20:04:58.35ID:1bpZYhEq0
そも新規開発案件で大型エンジン作るならほぼ間違い無く政策評価載る（10億円以上）　XF5コア流用のF7系も然り

要求元が航装研でなく千歳なら試験設備関連
LM2500、LM1600、スペイ、IM400に限定
圧縮機が12段なのはこの中でスペイのみ
2020/03/19(木) 20:07:09.99ID:7f2fYvyV0
>>896
これから研究開発始めるかと思ったが違うのか、少し残念だの
>>890
898名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-rYRD [49.98.171.19])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:08:20.47ID:xls/W5Csd
http://jump.5ch.net/?https://www.tv-tokyo.co.jp/news/you/2020/03/18/010175.html

フッフフフ……やっとワシが提案してきたことが実現しそうだわい。
天然の要害が無数にある神国日本の地下基地を今こそ蘇らせなければならない。
敵国人が恐れおののく秘密基地に秘匿されるのは、その名もF-3 X VTOL仕様 だ。
2020/03/19(木) 21:15:25.16ID:78AASfZB0
KC46ってトラブルの内容大したことでもなさそうなのに何であんな炎上してんだろ
2020/03/19(木) 21:17:36.29ID:At03g9wI0
以前は、LM1600とかLM2500を使ってたなあ

XF9を試験するための高空試験装置もLMシリーズで動かすのかと思ったら、
スペイ使うのかどうか
2020/03/19(木) 21:35:03.04ID:9o25/F2PM
>>888
開発者が戦闘機用途としての耐久性等は考慮していないと明言してる時点で明らかでしょ
902名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-3+56 [36.11.225.48])
垢版 |
2020/03/19(木) 21:41:43.59ID:ard36RrrM
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
2020/03/19(木) 22:03:57.58ID:CEGMXT4b0
>>807
> 米経済不況が深刻化するにつけ、もっとF35買え圧力は強まるな。
> 少なくとも、もう100機位の追加購入はあるだろう。

ロッキード・マーチンというメーカー１社がピンチだというのなら戦闘機100機を買うのは救済に大いに役立つが
アメリカという国の経済不況の深刻化に戦闘機100機なんて焼け石に水もいいところだ
少しは金額のスケールを考えろ

アメリカ全体の経済不況の深刻化で日本に要求してくるとしたら経済対策のための金を工面するために増刷する国債を日本に買わせることだよ
戦闘機100機の値段よりも１桁以上大きな少なくとも数十兆円レベルの規模でね

しかもピンチなのはロッキード・マーチンではなくてボーイングだから
日本に買えと言ってくるならばボーイング製の航空機つまり
F-15EXやT-7Aや空中給油機、あるいは旅客機などだな

特に日本はポストT-7の次期練習機問題もあるのでアメリカにとって日本の次期練習機計画はボーイング救済のための恰好の狙い目だろう
アメリカがT-7Aを強引に売り込んで来て我が国の国産練習機の伝統がここで止まり切れてしまう可能性はかなり高い
2020/03/19(木) 22:16:49.08ID:uSHtJb4Da
次期練習機(T-4後継機？)導入なんて早くて10年後では？
目先のボーイングの危機の救済には全く役立たない
金融支援で目先の危機が乗り越えたら債務返済の為の資産売却が始まる
軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない
融資は無償援助ではないから
2020/03/19(木) 22:18:46.41ID:5pCZScIw0
>>902
乙
2020/03/19(木) 22:26:13.18ID:6iQsUZB80
>>903
防衛省「正直財務案件でいれさせられるのは、ノーセンキューC-2とか無駄にかつての財務案件のせいで潰されかけてるしな。」
2020/03/19(木) 22:28:44.67ID:CEGMXT4b0
>>889
> JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？

旅客機のような大型で加減速は緩やかに行う航空機用と激しい加減速が要求される戦闘機用とでは
それぞれのためのエンジンは自ずから違ってくる

そのことはB-1A/B用に作られたF101エンジンとそれをベースに戦闘機用として開発されたF110とがファンのサイズやバイパス比などで
随分と違っているという具体的な実例を見てもわかる
2020/03/19(木) 22:29:05.71ID:I3PQfiSF0
>>807
もっと車と穀物買え！だろ？
2020/03/19(木) 22:36:12.65ID:5pCZScIw0
困ったときのアメリカ様トランプ様か
だがしかし一方的に期待してるだけなんだよな
2020/03/19(木) 22:41:30.88ID:u+uD4Uu60
日本がF-35を247機調達してさらにF-3も300機ぐらい開発配備しちゃうとかエモ過ぎるんだが？

っていうか中国が泣くのでは？
2020/03/19(木) 22:49:04.74ID:3Ue18/L80
>>910
問題ないだろう
F-3が多数配備される頃には中共はもう存在してない
2020/03/19(木) 22:53:19.40ID:0hHx0ARw0
>>899
737MAXでやらかした様にベテランエンジニアを大量解雇したことで設計ノウハウが断絶しているのでは？
2020/03/19(木) 23:11:06.33ID:3Ue18/L80
どうでもいいことだ
ボーイングが死のうがF-3には影響しない
2020/03/19(木) 23:22:22.89ID:4OID89W1a
航空機は案外儲からないんだな
今やIT企業ばっかだしな
2020/03/19(木) 23:25:39.08ID:pSNQd/WLM
でも欧米に残った国際競争力のある数少ない労働集約産業だから潰せない
2020/03/19(木) 23:42:32.33ID:o9TeWYej0
>>916
航空機製造はハイリスクハイリターンな業界だよ
2020/03/19(木) 23:48:35.72ID:o9TeWYej0
>>906
FMSなら前払いだから早いよ
とりあえず金だけ振り込んで物は後回しだ
2020/03/19(木) 23:54:08.24ID:o9TeWYej0
>>904

> 軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない

エンブラエル売却は全然あり得る話し
日系で買うとしたら三菱重工だろうがボンバルディアの小型機事業を買収したばかりだからそんな資金はないだろうな
日系以外だとエアバス、UT、GEあたりかね
2020/03/19(木) 23:58:01.71ID:ocsbEp0r0
>>917
FMSは議会の承認が必要
2020/03/20(金) 00:00:01.45ID:UlfGYRBj0
>>868
？　未知のエンジンが存在してるんだな　一体これは？
2020/03/20(金) 00:23:50.26ID:QIneGeSJ0
>>917
FMSはアメリカ側の都合でどうなるかわからん。

F-2のミッションコンピュータの未納品の事例がわかりやすい。
代金先払いしたのに、何年たっても納品されないケース。
2020/03/20(金) 00:25:15.75ID:0te/XryW0
高空試験用の送風機だろ
2020/03/20(金) 00:51:18.71ID:QIneGeSJ0
>>902
スレ建て乙
2020/03/20(金) 04:39:55.01ID:5YNGHFxfd
>>917
早い（9年以上未納）
2020/03/20(金) 05:59:33.27ID:l0m3SnhC0
>>902 スレ立てどうもありがとう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況