【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】

2020/03/09(月) 19:20:14.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】（実質スレ145）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/

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2020/03/19(木) 22:28:44.67

>>889
> JAXAが開発してる超音速旅客機用とか…？

旅客機のような大型で加減速は緩やかに行う航空機用と激しい加減速が要求される戦闘機用とでは
それぞれのためのエンジンは自ずから違ってくる

そのことはB-1A/B用に作られたF101エンジンとそれをベースに戦闘機用として開発されたF110とがファンのサイズやバイパス比などで
随分と違っているという具体的な実例を見てもわかる

2020/03/19(木) 22:29:05.71

>>807
もっと車と穀物買え！だろ？

2020/03/19(木) 22:36:12.65

困ったときのアメリカ様トランプ様か
だがしかし一方的に期待してるだけなんだよな

2020/03/19(木) 22:41:30.88

日本がF-35を247機調達してさらにF-3も300機ぐらい開発配備しちゃうとかエモ過ぎるんだが？

っていうか中国が泣くのでは？

2020/03/19(木) 22:49:04.74

>>910
問題ないだろう
F-3が多数配備される頃には中共はもう存在してない

2020/03/19(木) 22:53:19.40

>>899
737MAXでやらかした様にベテランエンジニアを大量解雇したことで設計ノウハウが断絶しているのでは？

2020/03/19(木) 23:11:06.33

どうでもいいことだ
ボーイングが死のうがF-3には影響しない

2020/03/19(木) 23:22:22.89

航空機は案外儲からないんだな
今やIT企業ばっかだしな

2020/03/19(木) 23:25:39.08

でも欧米に残った国際競争力のある数少ない労働集約産業だから潰せない

2020/03/19(木) 23:42:32.33

>>916
航空機製造はハイリスクハイリターンな業界だよ

2020/03/19(木) 23:48:35.72

>>906
FMSなら前払いだから早いよ
とりあえず金だけ振り込んで物は後回しだ

2020/03/19(木) 23:54:08.24

>>904

> 軍用機部門や買収したブラジルの飛行機会社は売却の対象になるかもしれない

エンブラエル売却は全然あり得る話し
日系で買うとしたら三菱重工だろうがボンバルディアの小型機事業を買収したばかりだからそんな資金はないだろうな
日系以外だとエアバス、UT、GEあたりかね

2020/03/19(木) 23:58:01.71

>>917
FMSは議会の承認が必要

2020/03/20(金) 00:00:01.45

>>868
？　未知のエンジンが存在してるんだな　一体これは？

2020/03/20(金) 00:23:50.26

>>917
FMSはアメリカ側の都合でどうなるかわからん。

F-2のミッションコンピュータの未納品の事例がわかりやすい。
代金先払いしたのに、何年たっても納品されないケース。

2020/03/20(金) 00:25:15.75

高空試験用の送風機だろ

2020/03/20(金) 00:51:18.71

>>902
スレ建て乙

2020/03/20(金) 04:39:55.01

>>917
早い（9年以上未納）

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-ED79 [114.151.103.128]) · 2020/03/20(金) 05:59:33.27

>>902 スレ立てどうもありがとう。

2020/03/20(金) 06:42:56.80

27日には予算成立の見通し
つまり次期戦闘機の予算も成立します(*^^)v

2020/03/20(金) 06:45:31.41

>>924
F-3の出来が良ければ、大概にしろって感じになるかなぁ

2020/03/20(金) 06:50:01.45

>>927
そもそも買わなくて済むだろ、そうでなくては改修の自由だの言い出さないわ

2020/03/20(金) 07:21:05.36

>>903
ボーイングから買えるものが何もないという…
F-15EXは買わないと決めたし、７３７MAXはいまだに飛行停止解除されてないし、KC-46Aはいまだ大炎上中だし
あれかF-3をンボーイング仕切りにしろとかでない限り何もできないぞ

2020/03/20(金) 07:37:36.18

>>929
KC-46の追加を決めて原型機の支払いを一括でキャッシュぐらいかな？＞ボーイングの救済
あとはF/A-18FにNGJポット搭載して電子戦運用するためにってぐらいかね？
まあとりあえずは米海軍からのリースでF-15XのNGJ対応機にするか決めるぐらいはしてくれるかもだけど

2020/03/20(金) 07:43:45.63

>>929
つレッドホーク

2020/03/20(金) 07:46:38.92

>>931
Pre-MSIPの退役開始すらまだ当分先＋米軍納品ですらまだって考えると消え失せろっていう感想しかでないな

2020/03/20(金) 07:49:06.07

>>932
普通に国産するだろしな

2020/03/20(金) 07:49:52.52

>>932
じゃあ
AH-6

2020/03/20(金) 07:54:39.68

>>934
AH-64Eのアップグレード＆買い増しの方がマシでは？
正直現在の空自で考えると政府専用機の買い増し。KC-46の買い増し。E-737の購入あたりでないかな？＞そこそこ即効性のあるボーイング救済

2020/03/20(金) 07:57:24.88

>>929
F-15JSI改修前倒しくらいかな

2020/03/20(金) 07:59:26.00

真打ち登場CH-47大人買い(ドヤァァ

今更だけどKC-767改めKC-46bとか作れんのかね
ブーム式だけで良いんで

2020/03/20(金) 08:26:18.10

米大統領選控えて象徴的な得点が欲しいからな。
米を代表するボに自らの手で利益をもたらしたというアピールはでかい。
だから米大統領選前に日本に旧式F15を改修でなく廃棄させ、代わりにF15Xを100機買わせる。
それが日本の防衛に最適かなんて知った事ではない。

2020/03/20(金) 08:38:49.57

トランプの支持層を考えれば売りたいのは戦闘機じゃなく農産物と自動車だろう
トランプが貿易問題を武器輸出で解決すると思ってるなら日経読み過ぎ

2020/03/20(金) 08:41:44.64

日本人って約束とか納期とか守らない取引先大嫌いじゃん？
これは仕方ない

2020/03/20(金) 08:43:59.26

今のボーイングには金融支援以外は何の効果もないよ
目先の危機を乗り切ったら債務返済は残るだから
軍用機部門は有力な売却対象になるのは不可避
軍用機部門が売却されたら軍用機の需要は売却先の利益

ボーイングに必要なのは真っ先に金融支援
737シリーズを立て直すにしても新型機を開発費をするにしても
必要なのは稼ぎ頭の小型旅客機の立て直しなのだから
支援要請はそこに関する話になっていく

2020/03/20(金) 08:52:27.36

>>941
ボーイングの苦境は737のゴタゴタが主因だからな
民間機部門の先行きが不透明で資金繰りが苦しくなってるけど
軍用機部門はT-7受注したおかげで余裕が出てきた

2020/03/20(金) 08:52:43.83

一番ありそうなのは
安全性が確認された737MAXを日本の航空会社への購入要請
後は新型機開発に対する日本企業(金融機関を含む)の支援とかだね
737シリーズがもうダメなら代わる小型機開発が必要

2020/03/20(金) 08:53:27.64

そもそもボーイングって社債モリモリ発行して株価釣りあげを行い、CEOが懐をあったかくして辞任つうクソやねん。
そんなとこに支援したところで、味を占めてまた同じことやるわな。いったんつぶせ。

2020/03/20(金) 09:03:03.03

ボの当座資金を米政府の金で援助するのは当然だけど、
米政府の金での援助は選挙の得点としては低い、対立候補からチクられるネタにもなるし、
それに比して外国から金を取ってくる（この場合は日本から）は紛れもない高得点なんだよな。

2020/03/20(金) 09:11:55.92

>>945
すでに指摘されてるけど、今のボーイングに運転資金を援助しないと倒産身売りすらあるから
一々日本に圧力かけて民間機買ってもらうなんて呑気なことやってられないし
大統領選の得点なら今はそんなことするよりもコロナウイルス対策に取り組む方が稼げる

ウイルス対策ほっといて日本と貿易会談ばっかりやってたら間違いなく落選

2020/03/20(金) 09:13:43.48

いい加減、トランプが次期戦闘機を潰すという妄想やめたら？
トランプなんて怒鳴り散らしても4年間で国境の壁すら大して建設できなかった力しかない
やってる実績見れば大したことはできてないうえに権限もない

2020/03/20(金) 09:21:28.06

トランプが次期戦闘機を潰すって事じゃなくて、
旧式F15を改修する位なら、新品に買い替えてって言ってくるかも、なんだが。
米空軍がF35,F15X,F22の3機種なんだから
空自もF35,F15X,F3の3機種でええんでないか。

2020/03/20(金) 09:21:50.51

財務省がF-2のミッションコンピュータの納期のせいで完全にF-3に傾いてるので日本から共同開発などを持ちかけることはない
おまけにアメリカから何らかの要求がある、あったというのは完全な妄想
またはここで粘着してる奴の願望

2020/03/20(金) 09:22:17.84

そんなんで何とかなるなら、今頃F-22が元気に日本の空を飛んでるよ
何ともならなかったから、現実にはF-35が飛んでるわけでさ

2020/03/20(金) 09:25:16.97

>>948
F-15の改修もボーイングに発注した仕事なのに？
わざわざ貰った仕事を潰して時間と労力と貴重な政治資源をかけてまでF-15Xを売るメリットはないぞ
しかも選挙年でコロナウイルス流行ってる真最中

自分の願望をトランプにお願いするのはほどほどにしてほしい

2020/03/20(金) 09:34:59.99

トランプもコロナ対策では欧州からの入国禁止とか上手に得点稼いでる。
安部がやった休校・外出禁止・公演自粛とかは米では州知事の仕事。
やっぱ、株価上げと貿易稼ぎをせんと大統領の株は上がらんのよ。

2020/03/20(金) 09:36:51.00

そもそも最初のF-35もオバマだし選定時点でpre更新もF-35だろうってのは既定路線だったから
トランプどうこうってのはお人形遊びやってるのに近い

2020/03/20(金) 09:37:19.16

>>952
よしB61を買おう
あるいはアビガン10万点とスワップ

2020/03/20(金) 09:39:49.48

コカ・コーラのレシピくれるんなら考えてもよい

ん？ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-5BHv [124.142.56.168]) · 2020/03/20(金) 09:40:36.56

KFCJK

2020/03/20(金) 09:41:13.87

軍需産業なんて微々たる話で株価が上がるわけない
米国のGDPの70％は個人消費で日本でも60％が個人消費
コロナ対策して早期に日常取り戻した方が遥かに株価対策になる
株価対策考えるなら軍需産業に需要なんて最も効果が薄い

2020/03/20(金) 09:42:51.12

コロナビール大人買い(未だ避けられてるのかな？

2020/03/20(金) 09:43:32.98

まあボーイングの危機は関係無しに日本はT-7Aを買う事になる

2020/03/20(金) 09:45:20.81

>>952
トランプが何をやってるのか調べてから書いたほうがいいよ
介入してほしい願望が強過ぎて事実誤認しまくり

2020/03/20(金) 09:57:12.94

F-15jSIを止めてF-15EX買ったら良いんじゃないか？
制空はC型ベースより落ちるかも知れないけど搭載能力が増えれば対地、対艦には良いのでは？
AAM-4やAAM-5が統合出来ればだけど

2020/03/20(金) 09:58:23.53

ガウォーク形状に変形できるイーグルなら考えてもよい

2020/03/20(金) 10:24:11.08

>>949
F-3に傾いてるのは財務省じゃなくて防衛省
もともと財務省が国産に難色を示したせいでF-3予算化が遅れた

2020/03/20(金) 10:34:07.94

財務より会計検査院にも説明できない問題よねF-3でFMSを過大に受け入れるのは
F-2でも運用にまで支障きたしてたし

2020/03/20(金) 10:35:29.67

>>957
アメリカの軍需産業関連で働く人数は部品関連を含めると300～1000万人と言われている
ここで結果を出せば景気対策になるしアピールにもなる
もちろんコロナも大事だけど外に目を向けさせるために何かしら仕掛けてくることは考えられなくもない
ただ、対日本で考えると軍需産業より農業や自動車が先だろうけどね

2020/03/20(金) 10:37:49.20

>>964
会計検査院は内閣から独立した機関だから財務省とは直接は関係ないんだけど、とりあえずFMSは頂けない

2020/03/20(金) 11:02:09.70

そもそもF-22ベース案とかいうクソ案はボーイング救済の為にあった
ボーイングは軍用機部門が低迷してるけどF-22の主翼回りは作ってるからこれをベースに日本が作ればボーイングにも金が入る

アメリカの為になんで日本の税金を捧げないといけないんだよ

2020/03/20(金) 11:17:07.61

>>961
今後制空が厳しくなるF-15Jをマルチロール化で延命するのがF-15JSIのコンセプトだと思うのだが
新規購入するならF-35A追加が合理的

2020/03/20(金) 11:20:26.01

1000億ドル単位で動いてる世界で1億ドル単位で大統領が動くかよ
頭日経新聞か？

2020/03/20(金) 11:24:38.65

ボーイングヤバイとか言われたのは737MAXの問題発覚以降だし時系列が全くおかしいだろうに

2020/03/20(金) 11:30:58.64

何が何でもトランプに介入してもらわないといけないという願望だけだろう
時系列ところか事実すらめちゃくちゃ

2020/03/20(金) 11:35:56.73

>>969-971
お前らアメリカの軍需産業の力を全く分かってないな
アメリカ各地で銃乱射事件が頻繁しても銃規制を出来ないのは全米ライフル協会があるからだ

2020/03/20(金) 11:41:52.75

平和ボケしてて頭の中がお花畑の日本で生活してるとわからんかもしれないがアメリカでは軍需産業の力は強大だ
日本は憲法で規制されてるから伝統的に軍用メーカーの発言権が低い

2020/03/20(金) 11:42:46.59

>>972
銃と航空機を一緒に考えてるのか・・・

2020/03/20(金) 11:43:33.00

>>968
どうだろうか
吊るしで買った後はどんな改造でもどんな弾薬でも自由に使えるなら
ミサイルキャリア用途としてはF-35より優れている可能性が高い

2020/03/20(金) 11:43:59.59

>>972
ボーイングが今週おかわりした額だけで600億ドルだ
軍需じゃ足しにもならん

2020/03/20(金) 11:47:13.84

>>974
これは一例だよ
自衛のために武器は必要だとするアメリカ人の考え方も一理あるが銃規制賛成が米国民の圧倒的多数派だ
それなのに規制出来ないのはメーカーの強い働きかけもかなりあると聞く
アメリカの軍需産業の強さとはそういうものだ

2020/03/20(金) 11:48:52.09

>>976
軍用機部門の救済な
ボーイング全体とは言ってない
どのメーカーも軍部門は民用部門とは独立して動いてる王国みたいなもの

2020/03/20(金) 11:52:57.04

>>966
会計検査院は内閣からは独立しているが、長い間人事としては財務省に隷属していたから
あんまり過大評価しない方がいい。

内閣人事局に人事権は移ったが、効果が可視化されるにはもう少し掛かるだろうな。

2020/03/20(金) 11:55:45.76

>>978
ボーイングの今の苦境の理由が判ってないんだから無理するなw

当座資金がショートするレベルのピンチの時に、部門の別なんか関係ないのw

2020/03/20(金) 11:58:49.15

>>979
それは確かにそう
FMS是正の指摘に財務省の思惑が入っていることは間違いない
しかしそれと国産戦闘機は別の話し
ただ結果的にFMS是正の指摘が国産戦闘機を後押ししたのは間違いない

2020/03/20(金) 11:59:57.86

>>975
F-15Jの改修さえ新機材のテストとか米にずいぶん断られてるぞ

2020/03/20(金) 12:00:03.72

ボーイングの経営危機は旅客部門が原因なんだがな
軍需部門だけなら現在の規模の1/5程度になってしまう
普通に考えればボーイング救済は金融支援、次いで小型旅客部門の立て直し

2020/03/20(金) 12:00:17.01

>>972
軍需じゃないし、と思ったがアメリカの銃弾ネット通販サイトでは50キャリバーの弾も売ってるからそうとも言いきれんw

2020/03/20(金) 12:00:24.47

>>980
今回の資金ショートしてるボーイングの危機の話しなんか一言もしてないんだが
あくまでも、軍用機部門の低迷を脱したかったと言えばわかるかな？

2020/03/20(金) 12:01:41.34

>>983
指摘は正しい
あとは>>985を参照のこと

2020/03/20(金) 12:03:53.12

>>982
イヤなら破談にすれば良い
それはそれで、一円も払わずに済むからな

2020/03/20(金) 12:07:55.01

>>987
破談になることで失う日本の防衛力、プライスレス

2020/03/20(金) 12:11:16.08

>>985
軍用機部門はT-7受注したばかりだからむしろ息を吹き返してる

2020/03/20(金) 12:14:26.60

>>970
>ボーイングヤバイとか言われたのは737MAX
・ボーイングの戦闘機部門(旧MD)は7-8年前からヤバイ、事業廃業について、公式に「可能性としてある」と公表(議会への脅かし)
・ボーイングのその他軍用機部門(KC)は4-5年前からヤバイと認識されている
・ボーイングの民間機部門は昨年の737MAXからピンチ +コロナ肺炎の航空不況で即死もありそう。民間エアラインは全世界で即死状態(LCCはほとんどが一旦廃業だろう)。旅客機のオプション発注分は全数キャンセルに近い事態がありそう。

2020/03/20(金) 12:14:28.04

実はT-4後継機が2030年頃に必要だと国内開発では間に合わないことが確定している
ボーイングの経営危機とは関係なしにT-7A採用の可能性は高い
それは2018年末には実は確定していた

2020/03/20(金) 12:16:55.06

>>991
T-4もP-3CやSH-60J/Kのように延命すれば無問題

2020/03/20(金) 12:20:23.47

>>991
フレームの問題で延命は無理そうなんだけど…＜T-4

2020/03/20(金) 12:21:02.40

>>990
スペースジェットに全座席除菌空気清浄機付きで売り出せばいけるかも

2020/03/20(金) 12:22:10.46

T-4再生産で良いんじゃね
どうせ米から買うと意味分からん金額と制約付いてきてウザイだけだし

2020/03/20(金) 12:22:21.59

>>993
別に今してないだけだろ

2020/03/20(金) 12:25:21.49

米海軍P-3Cなんかフレームごと交換して延命しているしな

2020/03/20(金) 12:26:40.10

>>995
まあ再生産するにしてもグラスコクピット化とかFBL化とかエンジン換装とか近代化改修は必要だろけどな

2020/03/20(金) 12:28:10.92

>>998
練習機にはどれも要らんだろ
安くなるか安全になるかのどっちかに該当しない事はしなくて良い
いやしない方がいい

2020/03/20(金) 12:30:38.71

>>999
軽量化による航続距離の延長が見込めるし今から再生産ならばそちらの方が結果的に維持費削減になるだろ

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