【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-9Pit [上級国民]]) 2020/03/19(木) 21:41:29.69 ID:ard36RrrM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4DVw) 2020/03/31(火) 20:37:37.90 ID:iJTaSPiu0]

4/1から着手ってダメだよなあ
でもエイプリルフールなんでしょ？ってなってしまう

ブルーピーコックとか

[953 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-6LQ/) 2020/03/31(火) 20:39:41.87 ID:L4mzlkjxr]

可変サイクルエンジン作るための共同研究とかならしていいぞ

[954 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 20:39:56.26 ID:dLdo98UJM]

>>948
だからそれを証明しろよ
小学生でも分かるように言ってるつもりだけどな

[955 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-2xiA) 2020/03/31(火) 20:40:54.14 ID:vdf9x3hTp]

>>949
一応公式的にはXF9-1で獲得した要素技術を使ってエンジン開発するということだから
XF9-1の量産型を作ってももXF9-1の改良型を開発してもXF9-1をベースに外国の技術を導入して開発しても
XF9-1の技術使って外国と新エンジン開発しても外れてない

最後の可能性について防衛省の方針からしてハードルが高過ぎて無理だと思うが
推す人が居ても個人的な予想なら好きにしても良いじゃない？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN) 2020/03/31(火) 20:41:46.85 ID:zqMLkBfC0]

海外企業との協業には2つの要素がある
1つは防衛政策・予算との整合性を持たせるというのと
もう1つは開発スケジュールに間に合うどうか

防衛政策・予算案との整合性はいまさらだけど
開発スケジュールに間に合わないような話しも採用できない

部品単位での何らかの共同開発を持ちかけられても
日本側の開発スケジュールが大幅に遅延するような話しは受け入れられない
話を纏めるのに何年もかかりそうな話しには日本側は乗れない
まして2021年度予算に間に合わせるとなると半年以内に纏まる話に限定される

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-AkKv) 2020/03/31(火) 20:43:32.93 ID:kzf1Bk4L0]

>>953
別にIHIと装備庁が始めてるからなあ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN) 2020/03/31(火) 20:45:31.85 ID:zqMLkBfC0]

大臣が今年の12月までにパートナーが決めると言ったとなると
せいぜい半年の間に決められることに限定した分野だと明言したと思ってよい
そうなると重要部分でこれから構想を練り直すなんて話しは完全に対象外だ

[959 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 20:45:33.11 ID:dLdo98UJM]

>>948
> 防衛政策で定めた上に予算案でも国際協力を視野に入れた日本主導と明記して予算を通した以上は
> それに反する計画を実行するなんて不可能だと思ってよい

100回位言ったと思うが日本主導ってのは方針。当たり前だが。
方針を最大限実現する事を目標に交渉が続いてる。何ら予算の使途に反していない。
言うだけ無駄だが。

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN) 2020/03/31(火) 20:49:24.25 ID:zqMLkBfC0]

>>959

>>956　>>958を読め
君が期待してるようなことをあと半年で決められるのかということ
12月迄に発表というのは実質的に10月迄には話しを纏めないといけないということ

あと半年でXF9系とは無関係の新エンジン開発計画なんて纏められるか？
大臣のコメントをそんなに尊重したいなら12月という期限もしっかり尊重しろ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-JebN) 2020/03/31(火) 20:58:12.50 ID:MfashT/m0]

>>955
まあ、そこはその通りだね
ただ同種のエンジンの開発計画が少なくとも公知ではない以上、XF9系の話は確定だと思うが
そもそものツッコミは「ハイパワースリムエンジンが前提ではない」>>921に対してだからなあ

[962 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 21:00:03.03 ID:gE5X2EkPH]

どうでもいいけど後半年って何で今から構想作り始めるみたいな話になるんだろうね
防衛省の人間はこのスレを見て政策を決めるのか？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-orwi) 2020/03/31(火) 21:00:15.01 ID:LsR+Ony/0]

アメリカがトチ狂ってADVENTの技術を供与したりしなければ、まあF9の発展系で固まると思うよ。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-hS8k) 2020/03/31(火) 21:03:58.45 ID:fbQtEy7P0]

共同開発パートナーはもともと2019年3月までに決める方針って報道されてて、次に2019年末まで延びて最終的に2020年末までってなった
若干遅れていると言えば遅れてる

[965 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WDE2) 2020/03/31(火) 21:05:47.27 ID:H+6BHNAWa]

昨年末に出た防衛省の話だと
基幹技術は国内開発と言ってたハズだけどな
それらの前提が吹き飛んでもない限り主要部分は国産でしょ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-iHA9) 2020/03/31(火) 21:07:25.36 ID:UpGfiRDe0]

毎回思うんだけど
なんでjpなん?

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-2pFN) 2020/03/31(火) 21:08:37.94 ID:zqMLkBfC0]

>>962

明日から計画がスタートするので何事も予算案に間に合わせるように動いていく
12月の予算案に間に合わせるには12月迄に決めればよいということではない
予算案を纏めるのはだいたい10月位までに決めないと予算案に盛り込めない

[968 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 21:17:01.33 ID:gE5X2EkPH]

>>967
全く答えになってないんだが……
後半年で決められるかは既に話し合いが進んでて大方合意が形成されて後は正式にだけって状況なら普通にできるんじゃない？

[969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WDE2) 2020/03/31(火) 21:19:52.52 ID:6butepTpa]

共同開発派の日経ですら
インターオペラビリティを確保するため共同開発すると言ってただろ？
ブーイモやJP串はなぜ前提を覆したがるんだ…

[970 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 21:29:19.62 ID:gE5X2EkPH]

>>969
俺はもしするならそれ中心での共同開発になるだろうなとは思ってるけど何言ってるのマジで
そのための機器だけの共同開発でF-3全体では絶対にないとか言ってるのには疑問なだけで
まず俺の意見という大前提を間違ってるのによく偉そうに言えるな

[971 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WDE2) 2020/03/31(火) 21:40:34.14 ID:9xM0vdF5a]

>>970
これまで機体の大部分の要素技術を開発してきたの知らないのか？
確かに小さな部品を海外製にするとかならあるかもな
共通運用性に係るコンポーネントの共同開発でなんで駄目なの？
韓国のKFXみたいなパッチワークが最良だと信じてるから？

[972 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/wc2) 2020/03/31(火) 21:46:42.43 ID:zNYhTek4d]

句読点をつけて欲しい。
読みづらいったらありゃしないよ...

[973 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 21:50:04.25 ID:gE5X2EkPH]

>>971
コンポーネントのみの共同開発自体は別に駄目だとは思わないしむしろそれでコンポーネントの共通化までいけるならとてもいいと思うよ
それを次期戦闘機の共同開発と呼ぶかが疑問で大臣の言ってる共同開発がコンポーネントのみに決まってると言うのは違うと思うだけ

[974 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 21:50:45.81 ID:dLdo98UJM]

>>960
グダグダ言い訳しないで証明しな

[975 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 21:56:46.51 ID:dLdo98UJM]

>>960
> 大臣のコメントをそんなに尊重したいなら12月という期限もしっかり尊重しろ

大臣のコメントより分かっていない君の屁理屈が正しいのか？（笑）
期限なぞ纏まらなければ延長される。実際既に一年以上遅れてるだろうが。

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-yXVd) 2020/03/31(火) 22:00:06.11 ID:Ei++hfr30]

>>915
ブルー用に予備機とあわせて20機は欲しいかな

[977 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 22:03:52.55 ID:dLdo98UJM]

>>971
> これまで機体の大部分の要素技術を開発してきたの知らないのか？

IHIもコメントしてるが、要素技術を実証する事は他国と交渉する上で対等なテーブルにつく為の材料って面も有る。
技術開発したから間違い無く採用されるなんて事は無い。
例えば90式時代の120mm国産砲なんかだな。
いざとなれば国産化出来る事を証明していたのでラインメタルからライセンス料をふっかけられなかった。

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-+ABB) 2020/03/31(火) 22:05:54.78 ID:nw7mHGT+0]

財務省を納得させる方便としてもちろんそれはそうなんだが
P-1なんかだと結局開発した技術ほとんどそのままぶっこんで
純国産とすら呼べるレベルの国産率に達してるからな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-yXVd) 2020/03/31(火) 22:07:27.26 ID:Ei++hfr30]

そもそもイギリスはJNAAM（現在開発中）米国はMADLかその次の共同開発でそれを盛り込む場合は両国の手助けはいるからね。

[980 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-f7qd) 2020/03/31(火) 22:12:35.84 ID:sXHKygYwM]

まぁ関係者の執念を感じるからな次期戦闘機なるこの企画からは
性能同等コスパで海外が有利、程度なら国産を譲らないんじゃないか

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WDE2) 2020/03/31(火) 22:13:20.30 ID:iyWSfSxba]

>>977
そんなことで2000億円も浪費する訳ないだろ
実はただの交渉材料ですなんて財務省怒らせたいのか

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-RYKP) 2020/03/31(火) 22:14:03.14 ID:9s4UJKKc0]

将来装備からして現行発電量最大の(X)F9捨てる意味はないだろ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Oa2Q) 2020/03/31(火) 22:15:22.95 ID:hwdlp9+f0]

というかなんで古い事例ばかり出してきて一番近いP-1はどうだったかを見ないふりするんだろうね？

[984 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 22:17:04.45 ID:dLdo98UJM]

>>981
事実は事実でございますので
XF9の開発意義についてもIHIがそう申しておりますハイ

[985 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 22:19:48.05 ID:dLdo98UJM]

>>983
過去の事例に新しいも古いも無いですが？
線引き出来るのかい?

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-Cd0d) 2020/03/31(火) 22:20:44.83 ID:+/TQ3qez0]

>>984
次期戦闘機に専属チーム 腰が入って膣奥をえぐるみたいな　本気ですよと　交渉材料うんぬんは方便ですわあ　うん

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WDE2) 2020/03/31(火) 22:21:24.54 ID:Y3Tn4q5Na]

>>984
90式の戦車砲一つと数々の要素技術開発を同列に並べるとはな…
90式の国産砲はおいくらなの？

[988 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 22:23:24.11 ID:gE5X2EkPH]

P-1ではあくまでも共同研究の成果をそれぞれが作る物に反映させるに留まったが今回もそうだとはなぁ
ここまで相互運用性を強調してるなら一部の共通化ぐらいまでは行くと思うんだが

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Jkl0) 2020/03/31(火) 22:23:39.20 ID:edhOA9tw0]

発電するのは発電機だから別にエンジン変えてもいいんちゃう

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-orwi) 2020/03/31(火) 22:27:57.79 ID:1w9CJaB50]

今から新しくエンジン仕立てて間に合うの？F119や135のフルライセンスくれるってんなら話は別だけど。

[991 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-RYKP) 2020/03/31(火) 22:29:36.44 ID:iIDH+RuSd]

F119使ってるF-22の発電量ってXF9双発の4割もないし
要らんだろ

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Oa2Q) 2020/03/31(火) 22:29:46.55 ID:hwdlp9+f0]

>>988
P-1の共同研究もまさしく相互運用性の研究だったからむしろ同程度の可能性が高いだろ

[993 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Wbpi) 2020/03/31(火) 22:29:47.53 ID:dLdo98UJM]

>>987
値段の問題じゃ無いな
予算を使って開発してもそういう結果になる事は普通に有るって事例だ。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-poAB) 2020/03/31(火) 22:34:02.14 ID:9cswf08S0]

そりゃ武装、データリンクみたいな共通化してこそ生きる部分はするだろな
だけど戦車砲の例にしても国産化部分の拡大が前提の物もある
そこごっちゃにして共同開発だろうと言われてもな

[995 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 22:37:26.95 ID:gE5X2EkPH]

>>992
それで相互運用性の確保が充分なのかが俺はちょっと分からん
P-1がその程度で終わったのがそれで能力が確保できるからなら同程度で終わるだろうね

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Oa2Q) 2020/03/31(火) 22:44:31.43 ID:hwdlp9+f0]

>>995
十分も何もそんなにアメリカも何でも出せる訳じゃないから大した事は出来んだろ
現実は重要な情報が共同開発したからと言ってほいほい出てくるわけではないし

[997 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-poAB) 2020/03/31(火) 22:48:54.43 ID:QZ3t81mid]

まあ相互運用といっても日本がアメリカの一部になるわけではないからね
あくまでも日本主体が前提だから相互運用にも限度がある

[998 名無し三等兵 (JP 0H03-9PEx) 2020/03/31(火) 22:52:38.45 ID:gE5X2EkPH]

>>996
そこは政府がどれぐらいアメリカに働きかけるかによるんじゃない？
相互運用性って言ってるのがどの程度本気かって話になるだろうね

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Oa2Q) 2020/03/31(火) 22:54:52.36 ID:hwdlp9+f0]

>>998
我が国主導が大前提である時点で幾ら働きかけてもあっちが出せる物は限られてくるよ

[1000 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-poAB) 2020/03/31(火) 23:02:38.35 ID:QZ3t81mid]

日本は積極的にアメリカになろうとしてるわけではないよ
アメリカの力を活用するための方策が相互運用