!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bbc5-hdmr [220.254.1.143])
2020/03/19(木) 22:24:21.14ID:5pCZScIw0521名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/15(水) 06:32:06.86ID:16FQykLi0522名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-9AIU [119.240.155.247])
2020/04/15(水) 11:20:43.60ID:cWeqYp7B0 >>521
ちょっと君には難し過ぎて理解できなかったかなあ(笑)
ちょっと君には難し過ぎて理解できなかったかなあ(笑)
523名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-XtoV [106.72.134.64])
2020/04/15(水) 11:30:08.39ID:2gR+IsNk0 砲身が移動中に無視できない範囲で歪む時点で設計か運用おかしいし、整備中に検査できるんじゃないかそんなのは
大昔ならいちいち撃たなきゃ分からんかもしれんが、今時それこそレーザーなんかを使った歪み検出なんかは簡単にできる
元はそれこそ不整地を駆けずり回って山越え谷越え、撃って撃たれての荒事に使うのにそんな割れ物なんぞ使い物になりませんがな
大昔ならいちいち撃たなきゃ分からんかもしれんが、今時それこそレーザーなんかを使った歪み検出なんかは簡単にできる
元はそれこそ不整地を駆けずり回って山越え谷越え、撃って撃たれての荒事に使うのにそんな割れ物なんぞ使い物になりませんがな
524名無し三等兵 (ワッチョイ eb96-B3+p [153.187.200.108])
2020/04/15(水) 11:56:50.81ID:nb3Um6gK0 (演習で使うのってバトラーじゃねえの?)
525名無し三等兵 (ワッチョイ 2194-YWL8 [14.133.88.238])
2020/04/15(水) 11:58:11.80ID:OSMubzIs0 いつからここは10式スレになったんや…
526名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-cND6 [182.251.152.122])
2020/04/15(水) 18:26:03.94ID:7vOUvYMAa (苦笑)
527名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/15(水) 18:34:02.12ID:16FQykLi0 >>523
実際には現代でも砲腔視線.検査は確実に行うし、レーザー補正装置の精度自体本当に大丈夫かはそれこそ演習で
不整地を駆けずり回って異常がないことでやっと確認できる
工場から出して1回射撃して(これ自体受領する部隊以外の誰がやるんだという話だが・・・)そのあと置きっぱなしなの
に誰も分からん
まぁ運用がおかしい点はそう思うぞ、小隊なんて人事権も最低限の兵站能力もない単位で分散して運用するのが間違
いだからなw
実際には現代でも砲腔視線.検査は確実に行うし、レーザー補正装置の精度自体本当に大丈夫かはそれこそ演習で
不整地を駆けずり回って異常がないことでやっと確認できる
工場から出して1回射撃して(これ自体受領する部隊以外の誰がやるんだという話だが・・・)そのあと置きっぱなしなの
に誰も分からん
まぁ運用がおかしい点はそう思うぞ、小隊なんて人事権も最低限の兵站能力もない単位で分散して運用するのが間違
いだからなw
528名無し三等兵 (ワッチョイ a983-ycCE [58.0.243.234])
2020/04/16(木) 00:01:39.10ID:6iHwc/l+0 >演習で不整地を駆けずり回って異常がないことでやっと確認できる
日本本土の部隊は殆ど調整が出来ていないと言いたいのか?
日本本土の部隊は殆ど調整が出来ていないと言いたいのか?
529名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/16(木) 06:15:02.17ID:ys2lGrCz0 >>528
どこの部隊も常に演習訓練は行っているが?
そのうえで年次射撃を行い不具合があれば整備部隊で後送修理を行う、離島に置きっぱなしではこれはできない
長期間開けて演習に出るならば費用は掛かるし、結局修理が終わるまでその島の戦力は空白になると言うだけ
どこの部隊も常に演習訓練は行っているが?
そのうえで年次射撃を行い不具合があれば整備部隊で後送修理を行う、離島に置きっぱなしではこれはできない
長期間開けて演習に出るならば費用は掛かるし、結局修理が終わるまでその島の戦力は空白になると言うだけ
530名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
2020/04/18(土) 10:48:28.32ID:EzxdX3270 反論が予想通りの、そんな小部隊で調整なんてまともに出来るわけない、な若くて50杉の爺の物言いでほっこり♪
戦闘機だって個体の癖とか消すために特定機でなくどれでも乗れるようにしているのに、何言っているんだか。
キャリブレーションてナニ?癖を最小限にするための手段でしょ。
訓練てナニ?どんな状況でも望まれる能力を発揮するための行為でしょ。
戦闘機だって個体の癖とか消すために特定機でなくどれでも乗れるようにしているのに、何言っているんだか。
キャリブレーションてナニ?癖を最小限にするための手段でしょ。
訓練てナニ?どんな状況でも望まれる能力を発揮するための行為でしょ。
531名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-Uqc8 [182.251.228.169])
2020/04/18(土) 10:59:19.82ID:lEyHSLsra 公差が0でない以上個体差ってのはどうしても出るわな
532名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/18(土) 11:24:17.52ID:YDSUquFK0 >>530
何を言ってるんだか・・・
射撃もできなきゃ大掛かりな訓練もできない孤島の小規模配備じゃ、個体の癖があるかどうかすらわからない
どんな状況でも能力を発揮するために訓練するのはその通りだけど、その訓練がまともにできないって話の反
論になると思ってるの?
何を言ってるんだか・・・
射撃もできなきゃ大掛かりな訓練もできない孤島の小規模配備じゃ、個体の癖があるかどうかすらわからない
どんな状況でも能力を発揮するために訓練するのはその通りだけど、その訓練がまともにできないって話の反
論になると思ってるの?
533名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/18(土) 11:31:17.77ID:YDSUquFK0 >>530
因みに特定機ではなくどれでも乗れるようにするのは機械側じゃなく人間側の話だな
これも少数配備の部隊じゃなく装備を集中運用するから出来ることだわな、離れた基地に戦闘機を
数機ずつ配備してパイロットがその基地間を絶えず移動するのが無駄じゃないと思うの?
因みに特定機ではなくどれでも乗れるようにするのは機械側じゃなく人間側の話だな
これも少数配備の部隊じゃなく装備を集中運用するから出来ることだわな、離れた基地に戦闘機を
数機ずつ配備してパイロットがその基地間を絶えず移動するのが無駄じゃないと思うの?
534名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-XtoV [106.72.134.64])
2020/04/18(土) 11:40:45.71ID:/qDh4StK0 自分も乗っててアレだけど、さすがにそろそろC-2の話題に戻したほうがいいと思う
535石垣は時間の問題なのでまあ (ワッチョイ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
2020/04/18(土) 16:33:13.92ID:EzxdX3270 上の方でも、石垣、宮古、奄美大島て書いたんだけどね、もし10式を配備するなら。
それぞれ地対艦ミサイル、地対空ミサイル部隊が配備されていますが、そもそもアレを射撃訓練できるのは矢臼別か国外しかありませんわ。
それらと戦車の本質的な違いて、砲である、とか頑張るんだろうけど、それが致命的な差か?
無理やりC-2の話題に戻すとして、26tの空輸なんだからそれだけで多少なりともコストもかかれば、陸空での調整も必要、
既にある駐屯地に1個部隊配備との落差は結構なモンだよ。
それぞれ地対艦ミサイル、地対空ミサイル部隊が配備されていますが、そもそもアレを射撃訓練できるのは矢臼別か国外しかありませんわ。
それらと戦車の本質的な違いて、砲である、とか頑張るんだろうけど、それが致命的な差か?
無理やりC-2の話題に戻すとして、26tの空輸なんだからそれだけで多少なりともコストもかかれば、陸空での調整も必要、
既にある駐屯地に1個部隊配備との落差は結構なモンだよ。
536名無し三等兵 (ワッチョイ ebf2-Ho7r [153.151.185.73])
2020/04/18(土) 17:00:50.24ID:tUoc8Lcd0 むかし 深刻な不況がおこっても政府がなにも対策しない→軍部が支持を得る
いま 深刻なコロナがおこっても政府がなにも対策しない→軍部が支持を得る
軍事政権樹立の可能性あるな
いま 深刻なコロナがおこっても政府がなにも対策しない→軍部が支持を得る
軍事政権樹立の可能性あるな
537名無し三等兵 (ワッチョイ 2919-ycCE [122.132.219.132])
2020/04/18(土) 17:06:20.41ID:m9r75mye0 今月号の軍研にA400Mの紹介記事みたいなのが載っていた。
ジェットより怪力ターボプロップが相応しい
エアバスA400M四発輸送機
経済性に優れ、急降下や超低空での空中投下など運動性および短距離離着陸性能に秀でる
石川潤一
本屋で少し立ち読みした程度なんだが、A400Mの仕様はそこそこ詳しく記述されているのに、
なぜか最大積載量は明記されてなかったんだよな。(ひょっとしたら見逃しただけかも)
いちおう、エアバス側が例示する「搭載貨物例」を10パターンほど列挙していたが、
どうみても30トンもいかないんだよねぇ。
興味のある方はご一読を。
ジェットより怪力ターボプロップが相応しい
エアバスA400M四発輸送機
経済性に優れ、急降下や超低空での空中投下など運動性および短距離離着陸性能に秀でる
石川潤一
本屋で少し立ち読みした程度なんだが、A400Mの仕様はそこそこ詳しく記述されているのに、
なぜか最大積載量は明記されてなかったんだよな。(ひょっとしたら見逃しただけかも)
いちおう、エアバス側が例示する「搭載貨物例」を10パターンほど列挙していたが、
どうみても30トンもいかないんだよねぇ。
興味のある方はご一読を。
538名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-XtoV [36.11.225.221])
2020/04/18(土) 17:36:36.71ID:fDjI/RUOM539名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-VVhl [133.218.59.49])
2020/04/18(土) 18:13:55.95ID:1SntwoFT0 整備性もC-2に間違いなく劣るし
燃費も底高度巡航4発エンジンと不利な要素に事欠かないから負けてる可能性かなり高のに変な持ち上げ方するなあ
燃費も底高度巡航4発エンジンと不利な要素に事欠かないから負けてる可能性かなり高のに変な持ち上げ方するなあ
540名無し三等兵 (オッペケ Srdd-9z48 [126.34.112.209])
2020/04/18(土) 18:53:34.77ID:j2+JtIkrr >>537
まあ酷使様以外は、不整地運用可能で世界各国での運用実績もあるA400Mの方が欠陥機C-2よりも優れているというのは当然の認識なので正論だわな
まあ酷使様以外は、不整地運用可能で世界各国での運用実績もあるA400Mの方が欠陥機C-2よりも優れているというのは当然の認識なので正論だわな
541名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-/UDP [163.49.203.214])
2020/04/18(土) 19:05:03.95ID:30VZIpsxM ハイハイオッペケオッペケ
542名無し三等兵 (スプッッ Sd73-TiJT [1.75.234.231])
2020/04/18(土) 19:21:41.57ID:W6T74UH6d スレが引き締まる
543名無し三等兵 (ワッチョイ a983-ycCE [58.0.243.234])
2020/04/18(土) 19:21:52.13ID:klA7vw7y0 不整地運用できないと問題になったA400Mに不整地着陸能力があると言い張る清谷一族
あのレベルなら戦闘機も着陸できるんだが、つまりF-15とかF-22も不整地着陸能力があると言ってるのか・・・・?
あのレベルなら戦闘機も着陸できるんだが、つまりF-15とかF-22も不整地着陸能力があると言ってるのか・・・・?
544名無し三等兵 (オッペケ Srdd-9z48 [126.34.112.209])
2020/04/18(土) 20:04:47.75ID:j2+JtIkrr >>543
酷使様の脳内では事実が都合よくすり替わるんだな
欠陥機C-2擁護の為に何としてでも出来ない事にしたいんだろう
当然A400Mは不整地運用可能だしエアバスも各国も、もちろんそういう認識
海外の軍事ニュースサイトやコミュニティを見ていても、A400Mが不整地運出来ないと主張している知恵遅れは見た事がない
唯一そういう認識なのが日本のネトウヨ酷使様
酷使様の脳内では事実が都合よくすり替わるんだな
欠陥機C-2擁護の為に何としてでも出来ない事にしたいんだろう
当然A400Mは不整地運用可能だしエアバスも各国も、もちろんそういう認識
海外の軍事ニュースサイトやコミュニティを見ていても、A400Mが不整地運出来ないと主張している知恵遅れは見た事がない
唯一そういう認識なのが日本のネトウヨ酷使様
545名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-XtoV [36.11.225.221])
2020/04/18(土) 20:06:37.99ID:fDjI/RUOM 久々のキヨモドキ、本日も泣き言からの開幕です
546名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
2020/04/18(土) 20:07:06.63ID:EzxdX3270 軍研さっき買ってきたから見たけど、アレ、エアバスのエビカニでしょ。何も新しい事書いていなかったよ。
当然のようにプーマ載せれない問題他、予定していたのに出来ていない運用は書かない自由。
当然のようにプーマ載せれない問題他、予定していたのに出来ていない運用は書かない自由。
547名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/18(土) 20:36:30.57ID:YDSUquFK0 >>535
致命的差だろ・・・上の方でも戦車砲に誘導機能つけるならミサイルで良いと言ってるだろ?
ミサイルの場合弾頭事態に誘導機能がついてる訳で照準器と砲身のずれなんて問題は出ません
そもそも発射機があってもミサイルが無きゃ話にならないわけで、現実に配備される地対艦ミサイルはあくまでも
敵第1派を食い止める時間稼ぎ用でしょ、再装填して発射する前提ではないよ
と言うか16式のつもりで言ってたのに10式の話かよ・・・1台10億円の戦車30両を1年で更新できるならC2増やした
方がまだコストはかかんねえよ
致命的差だろ・・・上の方でも戦車砲に誘導機能つけるならミサイルで良いと言ってるだろ?
ミサイルの場合弾頭事態に誘導機能がついてる訳で照準器と砲身のずれなんて問題は出ません
そもそも発射機があってもミサイルが無きゃ話にならないわけで、現実に配備される地対艦ミサイルはあくまでも
敵第1派を食い止める時間稼ぎ用でしょ、再装填して発射する前提ではないよ
と言うか16式のつもりで言ってたのに10式の話かよ・・・1台10億円の戦車30両を1年で更新できるならC2増やした
方がまだコストはかかんねえよ
548名無し三等兵 (ワッチョイ d38c-Zf5p [163.58.158.11])
2020/04/18(土) 20:37:28.82ID:Oqvq1ICd0 >>545
キヨモドキなる人道に反する侮辱を受けながらも発狂せずに黙っているのは、指摘された中の人が当人だからなのです。
キヨモドキなる人道に反する侮辱を受けながらも発狂せずに黙っているのは、指摘された中の人が当人だからなのです。
549名無し三等兵 (ワッチョイ d17d-csEB [124.154.71.103])
2020/04/18(土) 21:09:39.65ID:Xq5Aqiy50 >>538
タイトルは編集側が勝手につけたって著者がツイッターでぼやいてたぞ
タイトルは編集側が勝手につけたって著者がツイッターでぼやいてたぞ
550名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/18(土) 21:16:37.91ID:Yst6Yv6O0 またかよ。最近軍研はいい加減だな。
551名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
2020/04/18(土) 21:22:52.73ID:EzxdX3270 >547 いや、16式でいいなら、今すぐ配備しろ、と言い切りますよ、私。一個小隊を1年ローテーションで配備でしょ。
で、なんで離島に戦車なり装甲車なのか、てのが歩兵の盾でついでに鉾。そこに予めあるのと、ひこーきで持ってくる手間、維持費等
それを考えたらフェリーで運べる装甲車を1年で4輌交代を、私は躊躇なく選びます。
それとも何か?1年間砲を打たない如きで照準がまともに利かなくなるような車両を、空輸で持ってきていきなり使える、とおっしゃる?
で、なんで離島に戦車なり装甲車なのか、てのが歩兵の盾でついでに鉾。そこに予めあるのと、ひこーきで持ってくる手間、維持費等
それを考えたらフェリーで運べる装甲車を1年で4輌交代を、私は躊躇なく選びます。
それとも何か?1年間砲を打たない如きで照準がまともに利かなくなるような車両を、空輸で持ってきていきなり使える、とおっしゃる?
552名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
2020/04/18(土) 21:26:07.81ID:EzxdX3270 いいよ、今回の軍研A400Mの項は、ホント内容無いから。>石川さんも人の子。
なお、モンタニを毎月載せている軍研は「来る者は拒まず」ではあっても、内容を編集部が保証する訳では全くないので念のため。
他の媒体であんまり見る事の出来ない記事、考察があるから価値があるので、アレは。
ここで言う事じゃ無いけど、ロシアの基地の風呂にクラーケン(タコの化け物)絵が描かれているなんて、軍研じゃ無ければ日本人は一生知る事無いと思うw
※山崎元海将の回顧録ね
なお、モンタニを毎月載せている軍研は「来る者は拒まず」ではあっても、内容を編集部が保証する訳では全くないので念のため。
他の媒体であんまり見る事の出来ない記事、考察があるから価値があるので、アレは。
ここで言う事じゃ無いけど、ロシアの基地の風呂にクラーケン(タコの化け物)絵が描かれているなんて、軍研じゃ無ければ日本人は一生知る事無いと思うw
※山崎元海将の回顧録ね
553名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-XtoV [36.11.225.221])
2020/04/18(土) 21:42:38.84ID:fDjI/RUOM554名無し三等兵 (ワッチョイ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
2020/04/18(土) 22:17:33.80ID:YDSUquFK0 >>551
兵力の分散配置なんて悪手の一言で終わり
有事の際に航空機で運ぶのと、常に車両の交代じゃ維持管理、ついでに中の人の異動まで考えたらコスト最悪
ですがな・・・
1年で買い替えるんじゃなくローテーションと言い換えるとは、それじゃ車両が1両故障して補給処送りになっただ
けで調整が偉い手間ですがな・・・士気もダダ下がりですなw
兵力の分散配置なんて悪手の一言で終わり
有事の際に航空機で運ぶのと、常に車両の交代じゃ維持管理、ついでに中の人の異動まで考えたらコスト最悪
ですがな・・・
1年で買い替えるんじゃなくローテーションと言い換えるとは、それじゃ車両が1両故障して補給処送りになっただ
けで調整が偉い手間ですがな・・・士気もダダ下がりですなw
555名無し三等兵 (ワッチョイ 11c5-csEB [220.254.1.143])
2020/04/20(月) 23:51:45.89ID:3u7cKFfX0556名無し三等兵 (ワッチョイ 11c5-csEB [220.254.1.143])
2020/04/21(火) 00:08:08.06ID:XJKMTZOw0 確認試験係る計測支援なら今どの程度できるかの試験かな
しかし準整地とはどういうものだろうね、タキシング画像の場所での試験なら十分不整地試験だろうけど
しかし準整地とはどういうものだろうね、タキシング画像の場所での試験なら十分不整地試験だろうけど
557名無し三等兵 (オッペケ Srdd-G7e/ [126.161.71.63])
2020/04/21(火) 00:30:01.27ID:Mqh54Khyr 未舗装滑走路の事かねぇ?<準整地
558名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-XtoV [36.11.225.131])
2020/04/21(火) 00:37:35.27ID:k87MFcdFM 確認であって向上ではないんだな
559名無し三等兵 (ワッチョイ 138c-GYE4 [59.147.78.135])
2020/04/21(火) 00:44:00.49ID:7u7L+U/g0560名無し三等兵 (オッペケ Srdd-G7e/ [126.161.71.63])
2020/04/21(火) 01:09:42.65ID:Mqh54Khyr 何か勘違いされてる気がする…
561名無し三等兵 (ワッチョイ d38c-Zf5p [163.58.158.11])
2020/04/21(火) 01:42:26.69ID:uuxG4r+v0 B-29が使っていた(C-130HやC-17も使う)テニアン島他の未舗装滑を準整地とするのかな。
急造した滑走路を不整地とするなら少し堅いイメージ。
急造した滑走路を不整地とするなら少し堅いイメージ。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 138c-GYE4 [59.147.78.135])
2020/04/21(火) 01:50:50.39ID:7u7L+U/g0563名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/21(火) 07:55:39.67ID:9Tg1NaPm0 >>558
既にその能力があるなら向上する必要はないからな
既にその能力があるなら向上する必要はないからな
564名無し三等兵 (ワッチョイ 29de-9AIU [122.130.228.74])
2020/04/21(火) 19:30:39.67ID:SGZZPHsI0 NHK BS1 25日(土)8:00〜8:50 自衛隊が体験した軍事のリアル ヤキマ演習場で日米共同訓練
565名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-QpYc [153.196.192.216])
2020/04/23(木) 18:29:08.52ID:GAJneRmY0 民間転用では、途上国の未舗装滑走路での運用は予め想定していたらしく、
ガードによる機体や降着装置を保護をオプションとして用意する予定だった、
という話も聞くな。
ガードによる機体や降着装置を保護をオプションとして用意する予定だった、
という話も聞くな。
566名無し三等兵 (オッペケ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
2020/04/24(金) 03:59:19.70ID:A6czoZ7Ar 民間転用なんて最初から出来る訳が無かったんだがな
皮算用もいいところ
MRJの体たらくを見るだけで型式証明を取る難しさが分かる
皮算用もいいところ
MRJの体たらくを見るだけで型式証明を取る難しさが分かる
567名無し三等兵 (ワッチョイ 7b60-dHNu [210.136.188.251])
2020/04/24(金) 04:14:37.10ID:Ox3pfDje0 ハイハイオッペケオッペケ
568名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/24(金) 08:30:47.84ID:rRO4Y/6x0 韓国のOPV輸出が日本の巡視船に滅ぼされたのでイラついてるらしい
569名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-JLyr [36.11.225.42])
2020/04/24(金) 09:08:57.25ID:nrfl7f1HM 民間は基本コンテナ化されてるから特殊な形態の貨物をそのまま運びたい需要が極小だっただけやで
型式証明とかなんも関係ない、それ以前の問題なのに相変わらずのキヨモドキで安心した
型式証明とかなんも関係ない、それ以前の問題なのに相変わらずのキヨモドキで安心した
570名無し三等兵 (オッペケ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
2020/04/24(金) 12:02:53.16ID:A6czoZ7Ar やはり自演アウアウクーは無知だな
571名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-JLyr [36.11.225.42])
2020/04/24(金) 12:10:45.46ID:nrfl7f1HM へー、型式証明の手続きまで行ったんだ知らなかったわー
572名無し三等兵 (オッペケ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
2020/04/24(金) 12:26:56.75ID:A6czoZ7Ar 流石に常識だと思ったんだが…
酷使様って頭も悪いし無知だよなあ
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用(スピンオフ)を事実上断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。
酷使様って頭も悪いし無知だよなあ
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用(スピンオフ)を事実上断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。
573名無し三等兵 (オッペケ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
2020/04/24(金) 12:27:15.15ID:A6czoZ7Ar 民間貨物機市場の開拓による量産効果を狙っていたが、商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生する恐れがあると判断した。型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。
574名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-JLyr [36.11.225.42])
2020/04/24(金) 12:34:43.80ID:nrfl7f1HM トータルでペイしない程度の需要だってことだろつまるところ、230機というのは
まあ何も関係ないは言い過ぎだったな、無知を謗られても仕方がないとは思う。無恥よりはマシだから謝っておくわすまんな
まあ何も関係ないは言い過ぎだったな、無知を謗られても仕方がないとは思う。無恥よりはマシだから謝っておくわすまんな
575名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-QpYc [118.109.190.210])
2020/04/24(金) 13:48:23.63ID:BAxwuX9tM ヘリとは言え1機のためにTC取るようなこともあるんだから普段からやってる会社から
見れば言うほど大変なことじゃないでしょ
川崎を含め日本にはそのノウハウがないからあきらめただけ
見れば言うほど大変なことじゃないでしょ
川崎を含め日本にはそのノウハウがないからあきらめただけ
576名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-jNLz [27.139.96.220])
2020/04/24(金) 13:55:12.66ID:S8XC+6Tf0577名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-sVZV [60.56.38.158])
2020/04/24(金) 14:07:34.95ID:b12McK/p0 C-2の民間型って川崎が市場調査したら需要が見込めないって結論だろ。
イニシャルコストが高い、ランニングコストが高い、運航経費が高い、買ってくれるような航空会社は無い。
赤字で売れば買ってくれるだろうけど、そこまでする必要はないだろう。型式証明以前で没。
イニシャルコストが高い、ランニングコストが高い、運航経費が高い、買ってくれるような航空会社は無い。
赤字で売れば買ってくれるだろうけど、そこまでする必要はないだろう。型式証明以前で没。
578名無し三等兵 (ワッチョイ 2f24-sVZV [125.207.236.91])
2020/04/24(金) 15:11:54.45ID:F4rKaXs+0 C-2は空自のみだからこそ価値がある
民間なんてフレイター使っときゃあ良いんだよ
民間なんてフレイター使っときゃあ良いんだよ
579名無し三等兵 (スップ Sd0f-Dsfn [1.72.2.161])
2020/04/24(金) 15:48:50.50ID:QMQNmOKZd いまだにMRJなんて言ってる奴の話なんて聞く価値皆無よ
C-2民間仕様とか本気にしてたのなんていないでしょ
C-2民間仕様とか本気にしてたのなんていないでしょ
580名無し三等兵 (ササクッテロル Spef-fTKv [126.233.215.65])
2020/04/24(金) 16:05:35.09ID:oOorPtscp581名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-O0nw [59.147.78.135])
2020/04/24(金) 18:27:15.69ID:0/TQu+pp0582名無し三等兵 (ワッチョイ 436f-hCO2 [118.86.46.124])
2020/04/24(金) 18:38:09.52ID:py2XXcS/0 >>575
そのヘリが何であるかは知らないが耐空類別が違うでしょ。
同じカテゴリーの中でも機体の性能用途によって試験項目が変わってくるし。
>>577
需要は見込めるけど採算は見込めないだったよ。
航空会社はより高性能な機体を求めているけど中小の会社が多くてC-2のイニシャルコストは
払えないし不便を承知ならil-76中古機も安く出回っている。
https://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H21/091207_airplane_1st/airplane_1st_06_03.pdf
そのヘリが何であるかは知らないが耐空類別が違うでしょ。
同じカテゴリーの中でも機体の性能用途によって試験項目が変わってくるし。
>>577
需要は見込めるけど採算は見込めないだったよ。
航空会社はより高性能な機体を求めているけど中小の会社が多くてC-2のイニシャルコストは
払えないし不便を承知ならil-76中古機も安く出回っている。
https://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H21/091207_airplane_1st/airplane_1st_06_03.pdf
583名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-QpYc [118.109.190.210])
2020/04/24(金) 18:49:39.01ID:BAxwuX9tM584名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
2020/04/24(金) 20:06:30.06ID:sPMYWSKO0585名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-QpYc [153.196.192.216])
2020/04/24(金) 22:02:28.79ID:pyyqIPpt0 >>566
論点はそこでは無く、C-2最初から舗装滑走以外での運用も想定していた機体だった、
という話なんだが?
ただし防衛省の運用構想には入ってないから、単に運用試験が行われていなかっただけ、
という事になる。
論点はそこでは無く、C-2最初から舗装滑走以外での運用も想定していた機体だった、
という話なんだが?
ただし防衛省の運用構想には入ってないから、単に運用試験が行われていなかっただけ、
という事になる。
586名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
2020/04/25(土) 00:27:48.85ID:GcgQTPjd0 >564 もう再放送(本放送は3/28PM9:00)も終わって言う事じゃ無いけど ×ヤキマ ○NTC な。
軍研で2回に分けてドキュメンタリーが掲載されていて、それだけでも相当なモンだったんだけど、まさかNHKが取材入っていると思わなかった。
余計なしゃべりが若干あったけど、そんなんどうでも良い位見ごたえがありました。良かった。
このスレ的には、輸送機たるもの戦車輸送が出来てナンボである、とでもしときますかw陸戦で戦車は必要だよ。
軍研で2回に分けてドキュメンタリーが掲載されていて、それだけでも相当なモンだったんだけど、まさかNHKが取材入っていると思わなかった。
余計なしゃべりが若干あったけど、そんなんどうでも良い位見ごたえがありました。良かった。
このスレ的には、輸送機たるもの戦車輸送が出来てナンボである、とでもしときますかw陸戦で戦車は必要だよ。
587名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-QpYc [126.237.129.182])
2020/04/25(土) 05:25:14.07ID:xZHM4YKw0 >>586
再放送、今日の8じからじゃん、まだ終わってねえ〜
再放送、今日の8じからじゃん、まだ終わってねえ〜
588名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-H57E [119.243.222.182])
2020/04/25(土) 15:00:46.44ID:PFxprx8j0589名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-H57E [119.243.222.182])
2020/04/25(土) 15:03:34.81ID:PFxprx8j0590名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.52.141])
2020/04/25(土) 15:30:59.50ID:p8cD1+qKa さすがにアウェー過ぎるので…
あと裏で陸自の99式がアグレッサーの砲兵二個中隊壊滅してたがそういうとこカットされてる
あと裏で陸自の99式がアグレッサーの砲兵二個中隊壊滅してたがそういうとこカットされてる
591名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-QpYc [126.237.129.182])
2020/04/25(土) 15:33:37.44ID:xZHM4YKw0592名無し三等兵 (ワッチョイ cf94-1Gce [115.37.84.232])
2020/04/25(土) 15:49:24.40ID:E4o5QLFY0 >>588
キリンさんも運べます(多分)
キリンさんも運べます(多分)
593名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/25(土) 15:57:42.34ID:4/GzLFMU0 そういう駄目だしをするための訓練なんでそれができる奴らばかり出したら意味ないんだけどね
594名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-H57E [119.243.222.182])
2020/04/25(土) 17:20:45.75ID:PFxprx8j0 >>592
天井に穴を空けて首だけだすんですね。わかります
天井に穴を空けて首だけだすんですね。わかります
595名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-3zx1 [133.106.82.16])
2020/04/25(土) 17:38:49.78ID:2WbLo7TQM596名無し三等兵 (スフッ Sd8f-vdD/ [49.104.15.249])
2020/04/25(土) 18:10:46.68ID:oqYxQjLOd597名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-H57E [119.243.222.182])
2020/04/25(土) 18:17:40.09ID:PFxprx8j0598名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-UpS9 [59.147.78.135])
2020/04/25(土) 21:05:03.02ID:/XzALG1H0599名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
2020/04/25(土) 21:18:41.46ID:GcgQTPjd0 >589>590その他
進化の時系列の部分を強調したい&最終的に72戦車連隊がおっぱらった、は言っていなかったっけ?
米国側の司令官(教官か?)がそれなりに自衛隊を最後褒めていたと思ったけど、あそこで必要以上のおべっかなんて使わんだろ。
その辺、演習の流れそのものは先々月だかの軍研で詳しく書かれているので、そっち見ろ、としか。
とはいえ、自衛隊のとっつき時点での温さを差っ引いても情け容赦ないシチュエーション、てのはテレビでも言っていた気が。
同じ訓練をした他の国の部隊はボロクソだった、とか言っていなかった?
進化の時系列の部分を強調したい&最終的に72戦車連隊がおっぱらった、は言っていなかったっけ?
米国側の司令官(教官か?)がそれなりに自衛隊を最後褒めていたと思ったけど、あそこで必要以上のおべっかなんて使わんだろ。
その辺、演習の流れそのものは先々月だかの軍研で詳しく書かれているので、そっち見ろ、としか。
とはいえ、自衛隊のとっつき時点での温さを差っ引いても情け容赦ないシチュエーション、てのはテレビでも言っていた気が。
同じ訓練をした他の国の部隊はボロクソだった、とか言っていなかった?
600名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-enhv [221.82.90.127])
2020/04/25(土) 21:22:47.47ID:iuUrDK1j0 良く知らけど自衛隊のFTCみたいなもんだろ。なら訓練部隊が敗北するの当然でしょ。
601名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
2020/04/25(土) 23:04:42.17ID:GcgQTPjd0 うんにゃ、容赦なく叩き潰される時は潰される>NTC 状況の整理、再設定はされるけど、だからと言って優劣をひっくり返す真似はしない。
>598 99式はこれぞ自走砲、の面目躍如だったみたいですけどね。射撃、反撃前に移動、反撃射点を捕捉し即射撃で叩き潰したそうな。3日で200回の射撃ですと。
協働していたBCTの牽引砲は早々に壊滅していたらしい。
あっ、「軍研 NTC」で関連記事の載っている軍研は拾えるので興味ある方はドゾ。
10日の演習地での連続演習でホウレンソウで齟齬が出て、会議時間を現状報告は○○時、作戦会議を△△時、と固定することにより
時間の裏読みが可能になって、結果作業負担が楽になった。とか、演習参加の隊長が速攻転勤を喰らって伝える事能わず、の嘆きとか、
それ以外の部分も面白かったので。
>598 99式はこれぞ自走砲、の面目躍如だったみたいですけどね。射撃、反撃前に移動、反撃射点を捕捉し即射撃で叩き潰したそうな。3日で200回の射撃ですと。
協働していたBCTの牽引砲は早々に壊滅していたらしい。
あっ、「軍研 NTC」で関連記事の載っている軍研は拾えるので興味ある方はドゾ。
10日の演習地での連続演習でホウレンソウで齟齬が出て、会議時間を現状報告は○○時、作戦会議を△△時、と固定することにより
時間の裏読みが可能になって、結果作業負担が楽になった。とか、演習参加の隊長が速攻転勤を喰らって伝える事能わず、の嘆きとか、
それ以外の部分も面白かったので。
602名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-H57E [119.243.222.182])
2020/04/26(日) 02:26:28.83ID:l4fyunYj0 >>599
敵を7両撃破して90式は10両のうち9両やられたが相手は装甲戦闘車両だったのでミサイルだろう。
レーザー判定ではどちらも撃破だが、実戦では120ミリで装甲戦闘車両を直撃と、ミサイルで複合装甲の戦車に命中だと全然違うよねぇ
実戦なら90式はダメージ無しだろう
敵を7両撃破して90式は10両のうち9両やられたが相手は装甲戦闘車両だったのでミサイルだろう。
レーザー判定ではどちらも撃破だが、実戦では120ミリで装甲戦闘車両を直撃と、ミサイルで複合装甲の戦車に命中だと全然違うよねぇ
実戦なら90式はダメージ無しだろう
603名無し三等兵 (ワッチョイ 9b83-QpYc [58.0.243.234])
2020/04/26(日) 03:37:47.84ID:KfTC6RJu0 そりゃないよ。
複合装甲なのは正面だけで、上面なんて薄いままだから
トップアタックされたら簡単に吹っ飛ぶ。
複合装甲なのは正面だけで、上面なんて薄いままだから
トップアタックされたら簡単に吹っ飛ぶ。
604名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
2020/04/26(日) 11:18:46.42ID:oiJHyDf50 その後修理の上復活扱いを90式はしているみたいなので、一時的な不備で全壊扱いは受けていないかと。
多分映像で見る事は不可能なんだろうけど、90式戦車回収車も物凄く大活躍していたらしいので、
そういうのも含めての演習かと。
そもそも、NTCは部隊が戦場に置いて能力を発揮できるかの最終試験、みたいな事NHKでも言っていなかったっけ?
となると、当然落とされる時は落とされる。
多分映像で見る事は不可能なんだろうけど、90式戦車回収車も物凄く大活躍していたらしいので、
そういうのも含めての演習かと。
そもそも、NTCは部隊が戦場に置いて能力を発揮できるかの最終試験、みたいな事NHKでも言っていなかったっけ?
となると、当然落とされる時は落とされる。
605名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/26(日) 11:22:09.21ID:2ZwJnMFS0606名無し三等兵 (ワッチョイ c307-Op/G [222.10.55.192])
2020/04/26(日) 17:37:39.77ID:Dd21lkam0 >>597
別に変じゃないぞ。
連合軍って言語、指揮系統、通信の問題で遅延したり混乱したり同士討ちしたりするから、
緊急な救援とか以外は原則的に、それぞれ指定された戦域で担当地域を分けるのが普通になってる。
別に変じゃないぞ。
連合軍って言語、指揮系統、通信の問題で遅延したり混乱したり同士討ちしたりするから、
緊急な救援とか以外は原則的に、それぞれ指定された戦域で担当地域を分けるのが普通になってる。
607名無し三等兵 (ワッチョイ bbd2-Btmo [122.20.107.212])
2020/04/26(日) 18:51:01.89ID:zYBv+bvd0 C−2&P−1
・・・偶にはワシの話をしておくれ
・・・偶にはワシの話をしておくれ
608名無し三等兵 (ワッチョイ 53de-H57E [122.130.228.202])
2020/04/26(日) 23:15:38.37ID:xol4ySU70 今度は10式を持って行くからネットワークで連携して初弾の一撃で敵は全滅
609名無し三等兵 (ワッチョイ 9b83-QpYc [58.0.243.234])
2020/04/26(日) 23:29:55.37ID:KfTC6RJu0 10式搭載可能なC-2Bまでお待ちください
610名無し三等兵 (ワッチョイ 9719-QpYc [110.233.135.190])
2020/04/27(月) 01:54:43.04ID:XHSPjQvV0611名無し三等兵 (ワッチョイ ef9b-6zDf [123.223.230.125])
2020/04/27(月) 04:39:13.28ID:f5OoDZtm0 機体をいじらずに、推力変更とエンジンを変えて
達成可能ならC-2Bでいいと思う。
達成可能ならC-2Bでいいと思う。
612名無し三等兵 (ワッチョイ c307-Op/G [222.10.55.192])
2020/04/27(月) 09:43:59.02ID:ihCaiBz+0 C-2って荷重制限が32t(2.5G)、36t(2.25G)だから、
単純計算、1.75Gまで下げれば44t載るんじゃね?安全マージンとかカツカツだから常用できないけど。
>>611
機体いじらずにとか無理。主翼と機体との付け根部分の負荷が一番の問題。
推力とか滑走距離取れれば良いだけの話で。
単純計算、1.75Gまで下げれば44t載るんじゃね?安全マージンとかカツカツだから常用できないけど。
>>611
機体いじらずにとか無理。主翼と機体との付け根部分の負荷が一番の問題。
推力とか滑走距離取れれば良いだけの話で。
613名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.57.30])
2020/04/27(月) 09:47:29.06ID:2+2Me+SHa てか普通にアメリカまでRORO船で持っていってたじゃん
614名無し三等兵 (ワッチョイ 5b92-whU/ [120.74.206.146])
2020/04/27(月) 10:24:06.13ID:Yz2ki55l0 C-2が30t想定だった頃の民間型が37tで1.23倍だったので
今の36tの1.23倍だとだいたい44tになるから
強度を考慮しなければ多分載ると思う
今の36tの1.23倍だとだいたい44tになるから
強度を考慮しなければ多分載ると思う
615名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-6zDf [153.251.211.171])
2020/04/27(月) 10:37:21.89ID:zRh6gYr7M616名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-ifdX [126.211.112.103])
2020/04/27(月) 10:48:42.19ID:cbV+ry6ir また「軍事オタク」の妄想か
最初からC-17を導入しておけば全て可能だった話
最初からC-17を導入しておけば全て可能だった話
617名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-JLyr [36.11.225.11])
2020/04/27(月) 10:59:55.35ID:hKSD9pPFM はいはいキヨキヨ
618名無し三等兵 (ワッチョイ 0bad-gIas [124.142.56.168])
2020/04/27(月) 11:43:06.45ID:RsdUsEKd0 キヨ苦ただ死苦
619名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-Dsfn [49.98.15.176])
2020/04/27(月) 12:18:35.03ID:uK754/ind まああの準整地離着陸試験の結果次第では死亡確定の未来が待ってますから
5chで自分は特別なんだと叫ぶアホは
5chで自分は特別なんだと叫ぶアホは
620名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-byeC [59.157.97.45])
2020/04/27(月) 18:43:15.07ID:5UFK2ZZR0 >>615
輸送機だとC-141がA型をストレッチしてB型、更にそれを改修してC型…にしているね。
エンジン換装はともかく、元々エンジンパワーに余裕がある…つうか、あり過ぎるからストレッチ型はあり得るかもね。
輸送機だとC-141がA型をストレッチしてB型、更にそれを改修してC型…にしているね。
エンジン換装はともかく、元々エンジンパワーに余裕がある…つうか、あり過ぎるからストレッチ型はあり得るかもね。
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