C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
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-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ID:bL+3zT9/0はまたここにも来るのかな
今度はどんなトンデモ仮想戦記を書くか楽しみだｗ >>4
他国の軍を黙認するより、民間チャーターを許可した方が中国政府にしたら圧倒的に楽だもんねぇ
・・・その便で出た人から感染する分はその国の政府が責任もって対応しろっていっときゃ良いし
今回の日本政府の対応を利用して、中国がうちかだけじゃ無くて日本政府も新型ウイルスのパンデミックの原因や～って責任分担ができるんだからさぁ 今回の武漢邦人帰国は別に自衛隊が出てくるような話ではない
民間機チャーターでダメな理由が理解できない >>4
いや おれががんばるわ
新西暦0002 世界は核の炎に包まれた
そのとき存在した超大国シーナ帝国は報復として自由民主同盟の盟主日本に報復でコロナウィルス由来の生物兵器に汚染された
観光客型対人決戦兵器「朕」を投入 日本は化学兵器に汚染されてしまう
自体を重く見た千葉県知事森田健作はシーナ帝国攻撃用にパワードスーツ「フナ式」の開発を指示
フナ式の開発は成功裏に終わったが10式戦車の3倍の価格が問題になり量産は見送られた だが
防衛装備庁は「フナ式」の実用性の向上 量産単価削減を目的に「フナ式改二式」を開発 これを千葉国防軍に配備
朕の撃滅に向け成田近辺に配備する運びとなった
第一部序章 完 >>5
そーいやドイツはルフトヴァフェとデカデカ書かれたA310?だかを使ってたな
ルフトハンザなら武漢ぐらい飛んでそうだったけどなんで軍用機にしたんだろ？
乗組員の組合が反対したとか？
スレチ続けて済まんけど… ルフトハンザ当分の間、中国便は運休とニュースで
言ってたが。行きたくないんだろうな。 >>9
欧州だからいつぞやのJALみたいに労働者が行くの反対してそう >>10
ルフトハンザがいかないから栄光のルフトヴァッフェに行ってもらいましょう
Bf109で >>14
テニアン島の牛飛行場（ノースフィールド・B-29基地）は未舗装滑走路ですおし。
C-2の運用拡大にﾜｸﾃｶ 防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
輸-256 R02.02.13 哨戒機用新空対艦誘導弾の実用試験用器材（水上標的整備用部品）
1式 R03.06.30 輸入調達官 輸入調達専門官
輸-301 訂正公告 >>16
おおいよいよ実弾試験か
射程としては12式改や17式並みの400km位になるんかね？ >>17
S-500やリデル級対応を考えると、500～600km位ないと哨戒機からは厳しくないかね？ 新型コロナウイルスへの集団感染が確認されたクルーズ船について、防衛省は、長期化する船での
生活に備えて自衛隊員を派遣し、乗客などの生活や医療の支援にあたることになりました。
C-2にVSTOL性能があれば活躍のチャンスだったんだが 真面目に答えると護衛艦ですら耐熱甲板でないと運用できんのに民間クルーズ船ではむり ここんとこケロロさんが書かれてるP-1関連のは何？ https://i.imgur.com/jgXhI2h.jpg
これ以外にも言える事だが、売れる可能性ゼロなのに調査してなんか意味あるんかね？ 「無理です」という公式の調査結果を残すことに意味がある
これを根拠に海外展開厨を黙らせる >>24
> C-2にVSTOL性能があれば活躍のチャンスだったんだが
アメリカ海軍のC-2（空母と陸上基地との間の連絡輸送機）ならまだしも
日本のC-2ほどの大型機にVSTOL性能があればって、現実離れし過ぎていて
思考実験としての意義すらない単なる寝言か妄想だな ウルトラマンのビートルだって垂直離着陸できたんだ
ぼくのC2ができないはずがない！
って思考では？厨二病から早く卒業した方が
いいやつだろうな。 >>31
C-2HA空虚重量: 60.8tんで
推力20トンのエンジンが4発で垂直離着陸が可能
6発にすれば120-60=60トンの燃料と貨物が搭載可能 飛べるといいね。
できるんなら最初からそう作れば良かったのに。 >>32
エンジンデカくして数網やして自重増えないとかどんな魔法なの？ >>24
>>30
お前ら言い合う前に言葉の定義が適当だぞ
VTOL能力のあるなしなしで話してるんだろうが、VSTOLじゃSTOLの機能ならC２には元からある
能力だろうよ・・・STOL実験機の飛鳥が着陸距離４８０ｍ、C２の着陸距離は５００ｍだぞ？ Ｐ－１哨戒機の将来における海外移転の可能性を見据えた、現地産業基盤の活用の在り方等に関する調査
これはジブチのP-3CをP-1に置き換える準備のほうかな
海外と付くとすぐ輸出と決めつけてなんか言い出す人がいるけど どこをどう読んだらジブチのP-3CをP-1に置き換える話になるんだよ >>24
彷徨えるクルーズ船達の支援に活躍出来るとすればUS-2だろう
急患輸送や医薬品届けたりに使える >>34
国産のF-9エンジンなら1.7トンだよ＼(^o^)／ >>35
空荷で500m位で浮いたってSTOとは言わんわ。 >>41
C２の要求仕様は５００ｍ滑走路での運用だけど？
１０００ｍ滑走路を必要とするC17ですらSTOLを名乗ってるんですが・・・
と言うかSTOLの定義なんてあいまいで、C2のような双発輸送機クラスだと１５００ｍ以下の滑走路で
運用できればSTOLと呼んで差し支えないぞ？
単発単座の連絡機なら２００ｍ以下の離着陸性能が必要だろうけどな つうか800で浮けば十分やろ
500の滑走路の方が少ないぞ >>42
STOLってはあんまり厳密な定義聞かないねｗ
まぁ、しいて言うならﾌｨｰｾﾞﾗｰFi156ｼｭﾄﾙﾋみたいに、『狭い飛行場に深い角度でギューっと進入し、ドスンと降りて最短距離で止まれる飛行機』ってことになるんじゃないかと。
それを実現するために、強力なエンジンと高揚力装置。深い進入角に耐えられる頑丈な膠着装置を持った飛行機…と捉えれば、このスレ的にはいいんじゃないかな。 >>45
まぁ、「大きさの割に離着陸に距離が要らなければSTOL」ぐらいのあいまいな言葉だそうな
一応C１、C２、C１７あたりは公式にSTOL能力在りとされてるしSTOLで良いんじゃないかな
さすがにシュトルヒ並みの性能が必要だとSTOLを名乗れるのは小型機だけになるし 大気速度が十分ならゼロ距離離着陸できるようなC2とかすげえなw 今は亡きRATOでも作って横っ腹に
くっつけたらどうだ？バシューって上がって行くぞ。 >>47
エンジンの出力さえあれば出来なくはないｗ
ただ、大型機でそれが実現したら、凄まじくじゃじゃ馬な飛行機になるだろうから、おそらくそれは未来永劫実現しないだろう（爆）
まぁ、要求性能と、使える技術、そして実際に使うユーザーと、三者間のトレードオフということになるだろうねぇ。 ところが、
A400Mは西側最大級の大馬力エンジンを搭載した結果、
暴力的な振動で翼を強化する必要に迫られ、
重い翼を支える胴体もデフるわ、
ギアボックスもイカ臭く……
予定37.5tのペイロードが30tまで墜落したヅラ >>50
それを考えるとツポレフTu-95は凄いもんですな（小並感） エアバスもはよA400MあきらめてC-2のライセンス生産すれば良いのにな。楽になるぞ。 >>51
伊達にB-52と並ぶオーパーツじゃないって事だな ロシアとかいろんな不整地飛行場とか持ってそうだけど、意外とターボプロップの輸送機って持ってないね
それこそオーパーツ的なベアの二重反転ペラで画期的なターボプロップ機を作れそうなもんだけど… そこらへんはIL-76でどこでも行けんじゃね無駄に頑丈そうな見た目してるし "Out-of-place artifacts"
場違いな物品だから意味としてはまぁ間違ってないな。
1万年前の地層からAK47が発掘されても、
2020年に38式使ってても場違いなのは変わらない。 2050年になっても飛んでいるB-52を指差して、
「B-52は100年前から飛んでるんじゃよ。」と、
孫に説明するおじいちゃんが出てきても不思議ではない。 >>62
100年現役なら、もう三世代追加されてもおかしくないな >>63
ﾀﾞｸﾞﾗｽDC-3『もうすぐ現役100年になりそうなんだが』
…まぁ、輸送機とか爆撃機は激しい機動をしないことと相俟って、能力とニーズがマッチするなら無理して新型を開発する意義が薄れつつある機種になってしまいましたな。 >>64
あとAWACSとかも。
米軍のE-3も、もう30年以上第一線で運用されとる。
日本のE-767退役もまだまだ先だろうが、P-1FOSとかC-2AEWとか、
選択肢は残しておきたいところ。 >>61
スレチだが魔改造(わらい)されたB-52が早く見たい
てか90年代にPW2000に換装しとけば良かったのに >>56
そう言えば、旧ソ連系列の二重反転プロペラと言えば
あの不気味な鎌形ブレードの二重反転プロップファンのAn-70は
どうなったんでしょうね。
ロシアとウクライナの関係悪化でフェードアウトしていきましたが
最早、プロジェクトとしては死んでしまったのでしょうかね。
2015にロシアが完全に抜けた所までは知っているのですが。 An-70はサウジアラビアが金出してジェット化する計画があっただろう。
しかしAn-70の生まれがロシアには設計の権利があるって主張みたいだから交通整理は難しいな。 >>61
B-52って訓練とかやって無さそうだからなあ。年間飛行時間20時間とかだとあと100年は余裕 訓練どころか実戦に投入されてるのに何を言ってるんだ >>38
P-1は速度が遅いのでASM-3を運用できないという話は本当だろうか >>73
ASM-3はブースターで加速するのだからそれは無いんでないの >>75
スピードが遅いとリリースしたミサイルが下に落ちるから >>76
撃てるF-2は超音速で発射しているとでも？ >>74
ラムジェットを動かすためにはその前にロケットで十分に加速する必要があるけれどP-1は遅いのでロケットの加速でも間に合わないとか シースキマーで飛んできてそのまま撃つつもりなんじゃない？航空魚雷時代みたいに >>80
F-2でもそんなにアフターバーナー焚いてたら帰る燃料無くならない？ >>80
XASM-3の試写映像みたら、F-2から切り離されて少し落下した後、
ブースター吹かして急加速してたぞ。
発射母機の速度があんまり影響するとは思えんが。 >>76
普通ミサイル搭載母機は音速じゃ飛ばない、音速で飛んでハードポイントに負荷がかかると
発射不能になる可能性が高い、そもそもミサイルは空気抵抗を増大させるので燃費も悪くなる
音速巡行可能なF２２やF３５がウェポンベイ方式なのはステルス性向上以外にも理由がある XASM-3はIRR方式だからブースタがデフォで装備されている様なものだし
例えラムジェット作動に必要な速度に達していてもロケット燃料が燃え尽きて
空間で燃焼室が構成されるまでは、当然、ラムジェットにならない B-52の換装エンジン候補にGE PASSPORTという、CMCまで採用した最新エンジンが上がっているのただ胸熱 ｗ
因みにPW2000だのCF6-80だのの4発計画は、案外高バイパス比エンジンだと抵抗が大きくてダメだったそうな。
ただ、米空軍って爆撃機乗りは戦闘機乗りと同じ練習機過程なんだよね、案外負荷掛けた操縦している気がする。 ASMスレよりコピペ転載だけども
＞週刊安全保障ツイより
＞Look to Japan to Solve the US Navy’s ASM Crisis
＞The U.S. Navy’s traditional blue-water advantage in the Asia-Pacific is at risk. Japan can help.
What these missiles have in survivability and range, however, they lack in speed.
Compared to the Chinese and Russian missiles, the LRASM and Tomahawk are only capable of subsonic operation.
This is precisely why the Navy should, in addition to procuring the LRASM/Tomahawk,
move to collaborate with Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and the Japanese Ministry of Defense, the developers of the XASM-3.
Procuring the XASM-3 is a tactical no-brainer for the Navy. Like the LRASM, it is a stealthy missile, yet unlike its American counterparts,
its ramjet engine allows it to reach speeds in excess of Mach 3.
This combination of speed and low-observability may prove decisive in a future A2/AD conflict,
as the XASM-3 would be able to both evade sensors and outrun legacy defensive systems.
Deployment with stealthy aircraft like the F-35 or B-2 would help mitigate its relatively short range of ~90 nm,
but co-development between the U.S. and Japan on the missile’s propulsion could conceivably overcome this hurdle and also allow for ship-based deployment.
Even at its current stage, the combination of ship-based LRASM and stealth aircraft-based XASM-3 deployment would represent an devastating fielding of stealth ASM capabilities. >>87
なんだか 思った以上に高評価じゃね？
装備庁はとにかくASM-3の改良版派生型を作っていくっても間違い無いと
自信をもって邁進していけばいいんでは？ >>87
どこかで見た記事だと思ったら2015年か >>86
GEもRRもPWもお薦めエンジン候補は直径がTF33と全く同じ
最初から狙ってたって感じ TF33/JT-3Dと殆ど直径が変わらずバイパス比が5を超える各エンジンもまあ進化、ですわな。
といいつつ、BR725の原型のBR710は1990年代の物で、それなりに時代のずれがある＆ある程度枯れていて、本命はコレかな、と思わなくも無いですが。
あと、中小国向けにC-1にBR725でリエンジンした機体を是非ｗ スピードがそこそこ速くて3000ft滑走路で余裕の運用が可能だから便利ではある。
なお、航続距離…（タンク容量増やせ） C-1をリエンジンとか抜かすバカはKC-390の存在も知らない >>94
サヨクが政権とったら航続距離の長いC-2は隣国に脅威を与えるので売却。C-1の延命が国会で議決 >>95
売り物にもならないゴミは誰も引き取らないよw >>95
どこの国に欠陥輸送機を押し売りするんだ？ >>89
ホンマやね 確認せんと貼ってしまいましたわ >>99
韓国はスペインにT-50を輸出する代わりにA400Mを受け取りたいらしい
他にもアジアだとインドネシアもA400Mを導入が濃厚
超ぼったくり価格で調達数も減らされ、不整地運用も出来ず、当然だが誰も買わない欠陥輸送機C-2とは大違いだな >>103
C-2は押し売りしようにも誰も買わない欠陥機なんだよな 何かの釣りなのかこれ？
精神異常者がブツブツ言ってるようにしか見えなくて怖いんだが・・・ >>107
そんなに地獄になってる？
着々と戦力化されてるように見えるけれど
日本の軍オタは海外の航空機開発を皆失敗扱いするクセがある C-2を持ち上げる為の出汁にA400Mを使ってるだけだからな
現実の世界の評価はA400Mの方が遥かに高いという事実 >>107
配備直後に欠陥で墜落、
20時間でオーバーホールが必要なエンジン
異常に高価な交換部品
kytn大好きな不整地離着陸能力は結局無し
空中給油能力も未完成
計画開始から20年でまだ予算がかかる
国際共同開発とかしてなきゃKC390レベルのがとっくに完成してたろうにな C-X/P-Xスレが始まった頃は、A400MはC-Xより2周り大きな輸送機と看做されていたのにね。
なんで完成したC-2の方が重い荷物も積めて、航続距離も長いのだろうか？
韓国人の脳内並に不可解である。 >>109
一昨年の12月に発売された「航空ファン」に、ドイツに導入されたA400Mの特集記事が載ってたが、
結構苦労してるみたいよ。 まあ、計画通りの積載能力が出ない言うのは明確な欠陥だからなあ、輸送機では致命的 ＞20時間でオーバーホールが必要なエンジン
どう見ても明らかにウソ情報なんだけどなんで疑わないんだろう… >>114
開発目標「アフガンにプーマ持って行きたい」
現実「アフガンから撤退」
A400M「重量増加でプーマ運べません」
プーマ「マトモに使えないポンコツです」
どうしてこうなった？ >>116
雨降って地固まるとか三方一両損的な予定調和を感じるな
いや、破れ鍋に綴じ蓋かw そんなダメなA400Mが世界から評価され売れていて、我が民族が誇る世界最高輸送機C-2が売れないのは不思議だなあ 売れているのか？
A400Mの成約数は当初見込みの50%以下と聞いたが。 >>120
てか、西側最大のTPエンジンを整備できるエンジニアや工場を作らないといかんからだろうｗ
C-130だったらそこらの国に転がっているわけで（爆）
それを考えるとCF6-80C2を選んで、”エンジンと機体が心中する”という最悪の結果を避けたC-2はそれはそれで良かったのかなと。
まぁ、それが輸出に結びつくかどうかはさておくにして。 オッペケの主張で一番頭おかしいのはまさにそこで、輸出ありきでモノを考える事なんだよな
輸出や共同開発で儲かる/コストセーブを至上のものとする固定観念に囚われすぎて、歪んだ仕様を顧みようとしないところが愚かすぎるわ
まあ日本国はそんなアホな事考えないから良いんだけどさ 飽きずにまだ欠陥品とか言ってんのな。不整地運用できても価格が安くても日本製兵器はあまり売れないからええ加減辞めたらいいのに。不整地運用云々言うてる時点でおバカだろうし、売れない原因の本質を理解してないんだなと。 そもそもC2は輸出狙って作ってるわけじゃないのに
なんで売れないとか、輸出輸出言ってるのか理解できない。 欠陥を隠す為に今度は売れない事を一番の問題にしたいのか…
何よりの問題は戦術輸送機なのに不整地運用が出来ず、有事を想定していない事 要求された仕様になければそれは当然の話であって欠陥でも何でもない
要求されたのに達成できていないなら欠陥と言われても仕方がない >>126
要求された最大ペイロードも達成してないらしいぞ 当時としては求めていない機能なんだから無いとしても欠陥品では無いのでお話しが理解できない。結果的に失敗作だった、と言うのであれば賛成はしないが理解(貴方の言うことは理解した)はできるけど。 >>128
ソースは平成25年の試作機の仕様書、でしたっけwww
お前の愚行はみんな記憶してるんだよ 最初から要求してなければ必須機能が無くても欠陥では無いという謎理論
現実は今更になってそもそもの要求が間違っていた事に気付き、C-2不整地運用の調査とかやり始めた
それに機体単価も超高額
ペイロードが3倍のC-17と同程度という驚異のぼったくり
こんな金食い虫のクズは早急に調達を打ち切るべき と言うかこの基地外はいくら話しても逃走するだけで、翌日には同じ事語り出すから取り合っても仕方ないのよ
本当に不整地いるのか？みたいな建設的な話題の日だけは別スレにはいたのに丸々逃げてたけどなw
放っておいて>>96のミサイル試験の話とかまともな流れに戻さないか？ またその値段じゃ買えないと分かっている米軍調達価格と比べるミスリード狙ってるの アウアウクーまた自演してるやんけ
バレバレな自演指摘されたのが恥ずかしくて粘着するのは分かるが、また懲りずにバレバレな自演するなよ… 今春にC-2が訓練で行くテニアン島の滑走路は舗装していないぞ。
そこで離着陸訓練したら、C-2もA400M相当になるのでなかろうか？ >>137
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
これが本物の軍用輸送機だね
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画上げてみろって話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実 >>118
早いものでA400Mも初飛行から10年経ちました
配備はされたもののA400Mは未だにトラブルでメタメタです
ドイツ連邦軍からは受け取りを拒否されるし
https://www.janes.com/article/92617/luftwaffe-rejects-two-a400ms
インドネシアの例だと諸経費込みで5機20億ドル
ぜんぜん安くもありませんでした>>120 >>138
実際問題そんな砂だらけだけどガチガチに固めてある滑走路で運用で切る事って
相当限定的な状況だけどどれだけ役に立つの？
日本は狭い島国だけど各県に飛行場が2個以上あるのが普通、どんな後進国でも国際空港は舗装してある
何処で使うんだその機能？ https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/
輸送機を題材にしてるんだけど、
なんかいろいろオカシイ >>142
ttps://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/ >>142
ごめんなさい
日本語のところも
コピペしてくださいー >128 みたいな嘘八百を抜かす馬鹿がここまでワッチョイ板で頑張れるのはある意味凄い。
ま、こっちも付き合ってあげるから嘘を頑張って流し続けて。全部否定してあげるからｗ
C-X/P-Xの時点でのC-Xの要求ペイロードはC-1の3倍程度、24tでした。
藻毎惨の言う「要求された最大ペイロード」とやらは何？ A400Mの37.6tと混ざった？
40tとかは妄想世界のネタだぞｗ
というか、A400Mネタについては、哀れで弄る気があんまり起きない。まだ最大ペイロード37.6tて公表している資料が残っているけど、
EASAで示されている資料で読み取れる最大ペイロードは30tを割っている、これだけで充分無残なのに、こんなの序の口なのがｗ >142 とっくに自動車評論家（爆笑）の称号をほしいままにしている親方にこれ以上死人にむち打ちをするのは止めるんだ、
鳴いてしまった雉にこれ以上追い打ちは止めるんだ。ｗｗｗ 日本、兵器、輸出の三要素が揃うとたちまちブラウザのうざい広告みたいに2、3人ポップアップするな
同じ事しか言わないのも広告そっくりだし、出現した時期から考えたら本当に財務省あたり広告だったりしてな >>147
デタラメオッペケの面白いところは、潜水艦スレとかで独自に見つけてきた海外ネタを貼るところ
つまり自分で探すぐらいの能はありつつも、日本を腐すために解釈か日本語の意味を歪めて伝えると言う作為があるとよく分かる
つまり、キヨみたいな存在なんだなと思うぞ。スポンサーがどことかはわからんがw >>138
それ不整地じゃないよ
重機で転圧された跡があるじゃん >>145
OCCAR（統合装備協力機関）のサイトによると、MAX PAYLOADは32トンということになってるな。
https://www.occar.int/programmes/a400m#fact-sheet
まぁ、実際にはこれより少ないのかもしれん。
あとは「大人の事情」っつーことだな。 >>151
空虚重量が12t増しですもんね
目標値の20%もオーバーしたら苦しいでしょうね 開示する情報は
オレでも読み解けるように！
でなきゃ特別にレクチャーしろや？
by 通りすがり >>152
そもそもA400Mの開発目標が独仏のトランザールC160後継。
その時に、海外派遣も増えてきたし（ことにドイツ）ある程度大物を運べるようにしたい、主要な目標値になるであろう北アフリカと中東の空港事情の悪さを考えたら、ターボファンでは怖いのでターボプロップで行こう…
と考えたところまではまあ理解できる。
が、それはいいのだが、西側では開発経験のない一万馬力越えのターボプロップエンジンを新規開発しようと思ったところがねぇ。
機体規模は小さくなるだろうがが、オスプレイ用のT406の強化型で堅実期した設計にした方が良かったんじゃないか？
これじゃあ運用する方が大変過ぎて可哀想だわ。 >>143
何でその人自動車評論家のくせに１０トントラックと４トントラックの市場が別であることをわかってないんだろ・・・
C１の方は政治的理由がある事を無視してるのは門外漢だから仕方がないんだろうけど https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg
財務省の指摘はもっともだな
有事を想定しておらず、金食い虫のお嬢様輸送機C-2は調達を打ち切るべき >>158
「舗装してないだけの整地済み滑走路」すらまともに運用出来ないのがお嬢様輸送機C-2なんだよな
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実 >151 ある意味残酷だよソレ…、最大ペイロードでその距離は今のA400Mでは「絶対飛べない」
>155 国沢については、「国沢 親方」「国沢 雉」で検索を勧める。アレは自動車評論家なんて上等？な物じゃ無くて、単なる妄言者。
>159 妄言乙。unpavedをまだまだ都合よく解釈し続けるんですね♪
あと、財務省は無能をひけらかす義務があるんだと思っています。個人blogで貨物機の価値は価格あたりのペイロード、とぶち上げた強者居たけど、同格。 キヨ
P-1富士通製FLIRは欠陥品
https://japan-indepth.jp/?p=50219
Keenedgeさん曰く、
FLIRの性能未達ではなく
インテグレーションの問題
現場の皆さんのために
早く治してあげて欲しいっス 自分のこうだろうって思い込みに凄い肉付けする人だね
確かに軍事に興味ない人はそのまま信じちゃうわ >>161
いや、結局使いどころ無いじゃん
そんな面倒なことしなくても日本国内なら飛行場に降りればいいし、国外でも空港に降りればいいじゃん
今のところ自衛隊が中国の大平原に臨時飛行場を作って戦線維持に活用するなんて任務はあり得ないし
あったらまずいだろ・・・輸送機云々どころの話じゃないよ >>142
清谷みたいな頓珍漢なブログだな・・・
＞『C-1』という輸送機、驚くほどショッパいスペックしかない。
＞荷物を満載の8トン積むと、1000km＋αの航続距離しか確保出来ないのだ。
この頃に開発された小型輸送機では標準的な航続距離で、満載で1500km飛べない機体の方が多い。
＞だったら航続距離も搭載重量も巡航速度も圧倒的に優れている民間機のB737-700あたりを輸送機として使えばいいでしょう
幾ら素人感想の例だとしても、開発が97年の700型をどうやって70年代に使うのか。
＞アメリカの主力輸送機『C-17』は、72トン（！）積んで4600km飛ぶ。
いすゞエルフ(小型トラック)と日野プロフィア(大型トラック)比較して、いすゞは技術力が低いと主張するの？ まあ輸出を考えるなら不整地離着陸性能はあった方がいい
ついでに空中給油能力を付与できるようにすればなおのこと結構 開発時には輸出なんて出来んのにそんな無駄な機能つけてたらアホ呼ばわりされるだけやで >>168
あんたその不整地の定義を先にしてください、不整地もいろいろあるのだよ。 不整地でもジャングル地帯ならおおすみ型にCH-47載せてピストン輸送しかないな >>169
改良型くらい作って当たり前だろ
自衛隊装備は未来永劫回収改良したら駄目なのか?
>>170
工兵隊が重機と現地材料を使って短時間で造成できるレベルじゃ駄目なのか? まともな不整地着陸能力をもたせるなら
脚部だけでなく機体構造の大幅強化も必要なんで、事実上新機種開発になる。 >>168
空中給油能力 → 空中受油能力な
スペースぐらいは確保してあるんだろうか
>>172
そうです エアバス社はA400Mの遅延に際してA340を使ったらどうかと提案。
あのドイツですら、A340にどうやって歩兵戦闘車を積み下ろしするのだ！とエアバス社にブチキレた模様。
……まあ、A400Mにも歩兵戦闘車は積めなかったのですけどね。 >>172
＞工兵隊が重機と現地材料を使って短時間で造成できるレベルじゃ駄目なのか?
それってかなり厳しい気がするけど・・・第2次大戦中なら兎も角現代の航空機の離発着を安全に行うには
１０００ｍ級の滑走路をガチガチに固めなきゃいけない・・・
そもそも開けた場所なら硬化剤を入れて転圧を繰り返せば行けるかもしれないけど、同じ時間で舗装しても
手間は変わらないと思う、砂漠ぐらいじゃないかな舗装するほうが手間なのは
A400MはおろかC17にしても短時間で造成できるような滑走路じゃ離着陸はできないと思うぞ >>176
だからそりゃC-3になるちゅーとるんや。
そこまでして金掛けても、日本では使う機会がなく、
米は高速輸送機は必要としておらず、欧州はA400M沼から抜けられない、途上国ではC130で十分。
買う国がない。
つかC2クラスで不整地離着陸性能って多分無理やろ。 C-2とC-130の併用でいいだろ
C-1みたいにC-130に比べて何も優れてるとこ無かった機体でも
両方運用してたんだし C-17とC-130Jの併用がベストだったが、国産にこだわってクズ輸送機C-2を作ってしまったのが根本的な問題だわな 寂しくて構って欲しいなら、同じネタを使いまわすのは止めような？ C-17は使える空港が限られるし燃費悪いし維持費が高いし 結局のところ、どう考えても明らかに問題がありコスパも最悪なC-2を擁護してるのは所謂「兵器オタク」なんだよな
贔屓の球団や好きなアイドルを応援するのと同じ感覚で語っているので、普通の考えが通じないのは仕方ない
コストは全て税金で賄われている事や、有事の際には人の命がかかっているという視点が「兵器オタク」には全く欠けている 構って欲しいならもう少し頭使ったレスしてくれないか？ 結局、なぜ不整地能力とやらがいるのかだけは答えられないと言うね >>184
反論できないからってそんな抽象的な話に逃げちゃ駄目だよ
まだまだだね >>184
いいから不整地離着陸が必要な理由を語りなよ
航空自衛隊と言う国内の活動を主とした組織にとってのね >>187
お前が語ったのは見てないぞ、本当に嘘しかつかんな C-17を推してる奴は、まさか「C-17ならCH-47を運べるが、C-2には無理だ」
なんてことを真面目に言ってるわけじゃないよな？
「C-2ではCH-47を輸送できないのは問題だから、空輸可能なC-17買ったほうがよかった」
-空輸できる(すぐに使えるとは言っていない)-
https://togetter.com/li/1468762
こんなバラして空輸したって現地で組み立てなきゃならんレベルなら、
実際に使えるような状況は限られてくる。空輸するメリットがほとんどない。 >>191
それだけ徹底的に分解するならば、C-2でも運べるからね(LR型は無理だが) 財務省の提灯持ちがこのスレでC-2破棄工作やってるぽいな キヨスレでキヨ養護したり、潜水艦スレで日本潜水艦sageに精出したりしてるゾ
反論されると即別のスレに逃げ出して、ほとぼり覚めた頃に戻ってきての繰り返し >>194
あー、キヨくせーとは思ってたけど本当にキヨシンパなのかw 盲点だったわ
デタラメオッペケと返すよりはいはいキヨキヨの方が適切なんだなw >>195
キヨ本人という可能性が……流石にないか、無いよな、無いことにしてほしい A400Mの増え続ける開発費で会社に大損出してるのに比べたら利益出してるC-2のがましっすね 国に寄生して税金をチューチュー吸ってるC-2と世界市場で勝負してるA400Mでは比較にならん C-2が税金チューチューなら、開発費300億ユーロオーバー、超過分だけでC-2を2回開発して釣りが来るA400Mは税金を何と表現すればいいだろうね？ >>198
CH-47はCH-47で更新しているだろ あ、C-2の開発費は2610億円だから2回どころじゃねぇわ
A400Mの開発費超過分(100億ユーロ超え)だけで、4回作って5回目作れるか作れないかぐらいだな、うん >>203
そう考えるとすごい金ドブだよなあ。少なくともこれを推せるキヨモドキはホントすごいわw >>202
ちなみに陸自のCH-47も今後の生産機はF仕様になるとかなんとか。
空自のJ(LR)もいずれこれで更新でしょうし。
で、ドイツはチヌーク買わずにMH-53Kｷﾝｸﾞｽﾀﾘｵﾝになりそうな。
>>204
アメリカならGAOや議会が黙っちゃいない案件でしょうねぇｗ
ホント、鷹揚というか、意固地というか。 >>205
A400MのライバルはC-2なんてショボい飛行機でなく、ジェラルド・R・フォード級だもんなあ… >>206
G•フォードの建造費が開発費含めて今んとこ130億ドルらしいから、ダブルスコアでA400Mの勝ちだな(白眼) エアバスの為に数ヵ国から税金投入されているのは変わらない上、開発参加国は開発費高騰しようと定額ルール
その他に売り開発費回収しようとすればアホみたいな値段になる上整備性最悪
事実上開発費回収出来ない公共事業だね エアバス、19年の純損益1630億円 汚職めぐる罰金や開発費が影響
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00000034-jij_afp-int
>欧州航空機大手エアバス（Airbus）は13日、2019年の純損益が13億6000万ユーロ（約1620億円）だったとする決算報告を発表した。汚職疑惑をめぐる36億ユーロ（約4300億円）の罰金の支払いと、A400M輸送機の開発費用が響いた。
名指しで原因扱いされる機種 こうやって反論されると、すぐに黙りこんで他スレに逃げ出すのがいつものｵｯﾍﾟｹ >>205
なるとかなんとかじゃなくて既に自衛隊が調達しているCH-47はJA型になってるだろ >>180
C-130Jて、C-2並みに価格が高騰していたはずだよな？
C-2よりも能力が低い高価格のC-130Jを導入する根拠は何かね？ Ｃ２を、というか国産を叩いてる連中は
国産だから叩いてるのであって理由は二の次だから
>くなしりたけぴよ@kunasiritakepi
>エアバスもかなり裏金使ったり怪しい事してA400計画を無理やり進めてとかで痛い目にあった。
>A400なんかも今でも運用で苦しんでいる。それでも海外輸出で実績上げてユーザーを増やしトータルコスト低減を図っている。そもそも計画当初から海外輸出も目指しての計画だしな。日本の需要のみのC-2よりまし
本当に盲目的だよな。
その最初から輸出を狙ったことが何か良いことだとでも思ってる
輸出マンセーの韓国的発想というか
海外で評価されてこそ１流、って発想は一見誇り高いようで
自国民の評価を軽視しているという植民地根性なんだよな。
ただの米国スタンダード、欧州スタンダードをグローバルスタンダードだとうそぶくアレもたいがいだが
まだ世界標準を自分たちの都合に合わせたものにするという実益を狙った分理解はできる
それを頭から信じちゃうおめでたさのほうがもっとあれだ
>>184みたいな発想も結局のところ自己紹介
カタログスペックで安いからこれ
みたいなせいぜいスーパーで肉や野菜、あるいは家電程度の感覚
甘えとかなんとか精神論が大好きだけど
こういうやつって大抵厳しいのは他人だけだし
払うのが自分じゃなけりゃどんなに気前もよくなるし
やるのが自分でなけりゃどんなことだってやれる >>214
そのツイ主そこまで認識しててもA400Mはトータルコスト低減の失敗事例だと認められないのね >>207
mjky
・・・・欧州統合原子力空母作ってC130艦載すればよかったんじゃないか？ >>211
今までのCH-47JAはCH-47D仕様で今後調達するのがCH-47F仕様になってるって話しだろ >>211
JAになったなってるの話じゃなく(25年近く前からJAだし)
同じJA呼称のまま海外の最新モデルのF型と同仕様になるって話かと 思いっきりかぶってもうた
グラスコクピット始め色々変わるらしいな >>215
輸出したからマシ
っていう、手段と目的の取り違え
っていうか、本当に深刻なのは
この発想
結局、軍事をアイドル感覚云々はこいつらの自己紹介
軍事とは兵器を売ることじゃない。
孫氏もクラウゼウィツも、兵法とは兵器の輸出にあり
といったか？ナポレオンやシーザーは兵器を輸出したから英雄なのか？
違うだろうと >>194
でも反論しないと嘘100理論炸裂するからな。
後からきた人や知らない人の中には嘘信じる人が出て来て、それが徐々に増えていって嘘が真実として語られる。
慰安婦徴用工南京等事例多数。
民間航路を普通に申請して普通に飛べる輸送機とかトータルの時短マジで凄いのに
そんな日々日常に役立つメリット一般人には伝わらんからな。 >>217
件の不整地離着陸能力とやらだったら笑うな
まあ単純に、価格高騰したときに受け取り拒否されるから
損をエアバスがかぶってるんでしょうね。 コロコロコロコロコロコロ設計変えたからでしょ。
船頭が多いとプロジェクトは失敗する >>221
C-2は川崎の利益になったがA400Mはどんなに輸出しても取り返せない程の損害をエアバスに与える結果になってしまった
エアバスにとっては輸出する事なんかより利益の方がよっぽど欲しいだろうに 電子戦機仕様のA400Mって
まだ出てきてないのかな？
拡張可能性らしいけど 発電機載せたらさらに振動アップしたりな！
まあどちらにせよスレチなんだし輸送機総合スレ向けだわな ｵｯﾍﾟｹに褒め殺されたばかりにほじくられるA400Mちゃん アイツの主張の根底には「兵器輸出が出来ない日本」しかないから本質的にはA400Mに関心無いんじゃないか 日本＜欧米なので
C2＜A400Mは確定的に明らか
これ位の思考回路だと思う。 >>230
昔は禁止されてたけれど今は禁止されてないのに売れない >>233
そりゃ、戦後長らく輸出していなかったわけで、いわばぽっと出の新人営業マン状態ですからなｗ
え？アリサカライフル？何の事だっけ（すっとぼけ） >>233
日本って何か輸出向けに兵器作ってたっけ？ >>235
外国でも輸出向けだけに兵器作る事は無い。 >>236
では日本では輸出向けも考慮した兵器はあったのかね？ >>239
哨戒機用空対艦誘導弾だな、12式ファミリーというか17式ファミリーの一員だな >>240
インテークがあるので勘違いしてしまいました
ラムジェットではなくターボジェットで射程を伸ばしたミサイルですか ASM-1Cの後継だわね
インテーク無しのASMはRM推進のASM-1無印しかない
データリンクや試験のテレメ用でかアンテナゴテゴテだし
見た感じインテーク位置めっちゃ後ろになってるな
全長が伸びて主翼位置が前に行ったせいもあるだろうけど
主翼形状も爆弾槽に内装出来ないからASM-2と同じでデカくなってる 報道ではそういわれてるが
現実の規則を見りゃ内容は厳しすぎるってわかるんだけどな
日本の報道なんて表面しか見ないどころか
表面すら見ずに自分の見たいものを見るから 17式をファミリー化するのは良いんだけど、RCS的にもう少しなんとかならんかったのかと思う。 >>244
意味がわからない・・・・
実戦配備済みのC-2に関する防衛装備庁公表数値は、すべて目標値だとでも言うのか？
アホくさくて話にもならんな。 A400Mってマレーシア以外はほぼ身内じゃないの？
韓国が導入を検討という話は合ったけど >>245
そこら辺は次の"島嶼防衛()"シリーズでやるんでしょう
ASM-1/２シリーズはシースキマー未対応世代向けなんで、海面スレスレのシースキミングが出来るだけで実質ステルスよ でも実際C-2がC-130やC-17に勝ってるところって「国産」という部分だけだよね
他に何か長所ある？ >>249
小トラと大トラがあるから中トラック要らないとか自分がアホな発言してる自覚あるか？ >>249
小型輸送機と中型輸送機と大型輸送機を雑に「や」で括る時点で釣りの匂いしかしないが…
速度や積載量、コストや離着陸距離でそれぞれ調べりゃメリデメなんぞいくらでも出てくるだろ >>249
旅客機と同じ高度と速度で飛べるのは大きなメﾘｯﾄなのでは？ >>246
分かってる人からするとアホくさいと思うけどこういう真面目で地道なウソは続けるとそれが本当になってしまうから馬鹿に出来ない
ネット上にそういう意見が溢れると影響力ある人も騙されるからね A400もあれだし欧州共同開発で成功したの何があるん？ ケケの言い分は一時期出た補強が必要というので予想された重量増分を
開発当初の要求値から引いた結果出した数字だろう
補強が必要になった時点の性能が要求値と同じとは限らないし
数字の取り扱いの問題点を理解出来てないんだよ >>245
塗料でRCS軽減とかするんでね？ダークマテリアルとか使えるようになるとより変わるかと 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示 公示第21号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入
の申し込みについて（２．２．１９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-021.pdf#page=15
> 31-11 Ｃ－２の全機疲労強度試験のための技術支援（その１） >>249
短距離離着陸性能
C2はC130の６００ｍより短い５００ｍだぞ？ >>262
やってみれば着艦できるかもしれないが、発艦は厳しいだろう
空母への着艦は短距離離着陸性能だけでできるもんじゃないぞ >>262
艦橋を壊して駐機してる戦闘機をなぎ倒しながら着艦出来る（笑） 今 P-1 ASM-1搭載試験の写真あがってきたけど
P-1って２０１３年から運用し始めたけど なんで試験するのに７年もかかってるんですかね？
せいぜい３年くらいしたら試験開始してもいいんじゃないですかね？７年て時間掛かり過ぎじゃないんですかいね？ >>263
B-52が着艦できるんだからC-2程度問題ありません！ P-1にASM-1搭載してる写真 色んな角度から取られてて大変助かる
斜め下からの写真が特に分かり易いんだけども
ASM-3載せる載せないに関わらず ASM-3は長さ的に後ろ側がランディングギアに干渉すると思う
前に迫り出すように搭載するんやろか 写真のはASM-1じゃなくてその後継型じゃね
17式SSMベースの新型ASM Ｃ2は空港のような整地ではなく
ある程度、条件が悪い滑走路でも離着陸は可能か？ >>268
違いが写真から見てわかりますでしょうか？（煽って聞いてる訳では決してありませんので） Ｐ1哨戒機は、Ｐ8に販売合戦で負け続けだな
価格はＰ8よりずっと安いし、性能にも問題ないし
十分に競争力はあると思ったが。
やはりＰ8のような無人偵察機を運用できないとダメか >>270
”ASM-1C”でググれば写真のとはフィンの形が違うってわかるよ >>271
そもそも紛争当事国には売らないとか目的外使用は日本政府の許可とれとかいろいろ残ってるから性能以前の問題 >>268
ASM-2C(仮)とでも呼べば良いのだろうかね？ >>273
ふむふむ 確かに仰る通りですね あんがとです >>271
一番の問題は機体とエンジンの整備性だろう。
特にエンジンは日本独自のF7エンジン。
今のところ、日本でしか整備できない。 >>278
>日本でしか整備できない。
たぶん民間旅客機のサポートネットワークの話と混同してる。
世界中を飛び回る民間旅客機は世界中でサポートを受けられる体制が必要だが、決まった軍事基地で運用し、自ら整備するのが基本の軍用機は自衛隊でも海外の軍隊でもメーカーサポートは同じで良い
エンジンのオーバーホール等だけ輸送が必要だがそれはGEやRRでも同じ事 >>271 >>272
それ以前に実際のところ売ろうとすらしてないよ。
今までにやった殆どの案件は日本開催のMAST ASIAとかでもパンフレットを用意しただけで、法的手続きとか契約書類とかとかの方法すら提示されてないから売りようがないし、買いようもない。
解禁しましたとか言いつつ、行政手続きが未整備なんだわ。 >>280
あくまでも米軍ほか他国との共同開発の解禁が主眼だからな。色々面倒な輸出を行う気自体が、ほとんど無いレベルに希薄だろう。
「ごうりゅう」みたいに、向こうからの打診がなければ実際の動きには繋がらないかと 昨日飛んだ26号機、外観が他のとちょこっと変わっている気がするんだか
気のせい？それともなんか設計変更されたの？
もっと前のから変わっていた？ >>275
今の所付いてる名前は哨戒機用空対艦誘導弾なのでなあ、ASM-1DかP-ASMじゃね？ >>279
まあ国にもよるが民間機のエンジンオーバーホールなんて自国（自社）でやってるのが普通だけどな
F-7にそこまでの体制が組めるのかな？ >>284
ガスタービンエンジンとか鉄道とか輸出してるから出来はするだろ
企業としてはP-1輸出なんて利益が無いからやらないだろうけど >>285
「のぞみ」はガスタービンエンジンだったのか どうせならP-1に必殺のASM-3を装備してほしかったが射程が短いのかな？ >>271
Ｐ-1とＰ-8はカテゴリーが違うだろう。Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機になるな。
購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。
機体そのものはＰ-1の方が上だろう。 >>283 ツイに資料貼っておられる方居た これですかいね
防衛装備庁、12式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その1）を契約
装備庁
平成２８年度 事前の事業評価 評価書一覧
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾 >>287
ASM-3はF-2で防空艦用、哨戒機用空対艦はそれらがいなくなってからの掃討用や単独航行してる船用なんでないかな >>287
そもそもASM-3は調達しないからな、今年度から射程延長型の開発に入る >>290
そもそも防空艦を攻撃するつもり無いなら8発も積めるよう要求したりしないだろう 敵輸送艦や強襲揚陸艦を叩くなら今までの亜音速対艦ミサイルで十分だろう >>292
防空艦以外でも個艦防御装備で落とされる数考えれば八発でも二隻か三隻分では？ Ｃ－２は「舗装された滑走路だけで運用できればいい」と言う人がいるが、
次のようなものは「舗装された滑走路」のうちに入らないだろう。
・火山灰や火山弾が積もった滑走路
・津波で瓦礫が被った滑走路
・地震で段差ができた滑走路
すると、一番使いたい災害時に使えないことにならないだろうか。 >>293
そもそも相手方のミサイルが長射程化更なる高速化してるんだよ >>295
そんなところに飛行機下ろしてどうすんの？ご丁寧に滑走路だけギタギタになってる前提なの？ >>288
> 購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。
いくら何でもそれは無理だろ
日本がP-3Cを大量導入した時も潜水艦の音紋データは供与してもらえなかった 火山灰が降る地域とかエンジン止まるからそもそも航空機入れない。
段差や瓦礫だらけの滑走路に着陸出来る機体はこの世に存在しない。
というかヘリ使え。
>>300
良くやった！ウチに来て妹とファックしていいぞ！ >>296
そういうのを相手する時はASM-3改を使うんでじゃ
全ての艦船が長射程の対空ミサイル持ってるわけじゃないんだし >>299
Ｐ3Ｃか
当時、次期哨戒機は国産でほぼ決まっていたのが
Ｐ3Ｃにひっくり返った
Ｐ3Ｃ疑惑と、当時囁かれ
ロッキード疑惑の本丸だと言われていたのだがな
結局、田中角栄を逮捕した検察も、そこまで踏み込む事は出来なかった >>294
中国とか全て防空艦になろうとしてるんだが >>304
防空艦というのがどの程度なのかよねそれ
052D以降はまあともかくそれ以前のが防空艦とか言われるとちょっと…… >>295
何度も言うが東日本大震災じゃ米軍のC130を仙台空港に降ろすために１０００ｍの滑走路上の瓦礫を
空港スタッフが除去して、米軍と空自のスタッフが確認してから着陸させた
火山灰が積もっていたら空港機能自体停止だし、米軍でも避難する（ピナツボ火山噴火で避難してる）
津波で瓦礫が被った、自身で段差がついた滑走路は上記東日本大震災のように離着陸可能なように復旧
するまで輸送機の出番はない
C130あたりはそんな不整地でも使えるということになっているが実際はNG、話によると胴体着陸でボコボコ
になってもいい前提で着陸できるという話らしい、離陸は地上のサポートが完璧じゃないと無理なんだと 中国のニュースで中国軍が4発の大きな輸送機から降りてきてたが国産?車輪カバー部分の大きさから不整地運用能力もありそうだった 相変わらず不整地運用能力が「どこでも滑走路」だと思ってるのがいるな 支那畜の大型輸送機の荷物室サイズはC-2と大差ないが、
空虚重量はC-2が61tでY-20は100t
支那畜のはお嬢様輸送機なのだ。
超ウルトラおデブ令嬢！の意味で。
肥ったA400Mがスマートに見える。 おもいっきりグローブマスターのパクリですし・・・
まー800m級滑走路で運用できるから悪くはないと思う。 はい、unpaved runway運用するための解説ですよー
https://i.stack.imgur.com/EAhnV.jpg
実際問題、川重もプロテクターで対応できると言っているしね、C-2の未舗装滑走路運用は。 >>288
＞Ｐ-1とＰ-8はカテゴリーが違うだろう。Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機になるな。
まさに ＞Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機 これですな
P-8導入しといた方が良かった って意見も一見道理なんだけども
導入したら導入したでやっぱり「対潜」哨戒機を作ってでも導入すべきだったって声が現場からは出てきたと思う
P-1が哨戒機として物足りない部分は今後の将来洋上哨戒機として出てくるだろうけども
日本周辺海域 対中潜水艦哨戒機としてなら ある意味ベターでありベストな代物なんだと思う
足りない部分は国産なんだから金かけていじっていく
その金の掛け方次第じゃないかな？って素人考えながら思うのだけども >導入したら導入したでやっぱり「対潜」哨戒機を作ってでも導入すべきだったって声が現場からは出てきたと思う
現場よりも棒軍事評論家が言いそう 具体的にP-1の何が「哨戒機」として足りていないんだかだか。
少なくともレーダなんて4面の水冷GaN AESAという空前の代物ですからね、必要なら改修（バックエンド部分）をしたら良いだけ。
ソノブイ投下量も旅客機ベースと専用エアフレームの差を如実に見せつけているし。
ちっちゃいモサさんは、コンソールの配置で最大に割けるマンパワーの差を相当前に指摘していましたな。
ケロロさんがP-8とP-1の言及をしてたけど、立場が透けて見えるだけで、対潜哨戒をするエアフレームとしてはP-1が圧倒的なのは認めている。
それがドクトリンに適合するかはその軍の考え方次第。
なお、米海軍はP-8の対潜に関してはやせ我慢している、と個人的に考察しているｗ 米はP-8で妥協した
日はP-1で妥協した
そんだけの話やろ >>319
P-1の場合陸攻的な物も求められてるからなあ、P-8はそういうのは求められてないしな
将来強力なレーダーだのレーザーだのHPMだの求められたら発電量確保では四発のP-1の方が有利ではあるだろけど >>319
P-1は日米で使ってた対潜哨戒機のP-3Cの
ジェット機仕様って感じで一から作った訳だけど
P-8は高空を高速で飛ぶジェット旅客機をベースに作ってある
どっちが妥協なのかね
もちろんソノブイや無人機、ソフトウェアの部分でアメリカは最先端だから
対潜哨戒性能も含めてP-1のが上と言うつもりはないが P-8で出来てP-1で出来ない事は最終的には出来るようになるけど、
P-1の4面AESAはP-8では絶対真似が出来ないので。
原潜が動くことによる大きなうねりを検出できるように試験しているとからしいので、なかなか逃れるのは大変と思うよ、P-1から。 P-1の能力向上型に関して質問させてください
項目の中の飛行能力の向上とは何が考えられるのでしょうか？ >>318
AESAは、後方を除いた3面だったはずだけど、いつ追加された？
【軍事】P-1哨戒機の捜索用レーダ「HPS-106」のアンテナ装備数と覆域について
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55681979.html >>323
エンジンの改良では？もう少し先（2024年度以降）だとJAXAで研究されてるCMC静翼とCMC燃焼器と新型耐熱合金動翼が付くだろしIHIで研究してる電動可変ファン静翼による可変バイパス機構と後部発電機搭載もあるだろしな
燃費が三割四割向上して推力も9～10トン代になるし発電量も四基で1000kw位になるだろ P-1の後部アンテナ座には釣合い重りでも積んでいるんだろうなー >>325
エンジンの換装なんて早々やらないよ
燃費多少向上してもそっちのが高くなるから >>307
震災当時、仙台空港へのアメリカ軍のC-130を着陸させた経緯はループしているネタだけど、
一番の問題は、当時日本側は何を言っていたかというと、津波で滑走路周辺に流されてきた車を
所有者の許可無しにどけることは出来ない、よってこの問題が解決するまで半年は掛かるだろう
なんて暢気なことを言っていた。それをアメリカ側から、とっととどけろボケーと言われて
どけたのが真相ではないのか。
行政側も路肩に数年も止めていた違法駐車の車をどけたら、所有者がどこからか現れて
損害賠償請求されたという事例もあったので、慎重になったのは仕方ないんだけど。 >>318
> 少なくともレーダなんて4面
3面だっつーに
あと対空モードでは相手の高度はわからない >>328
所有者出てきたら数年分の駐車違反料金とってチャラにするとか よく災害起きてるけど違法駐車の車がどかせないなんて聞いたこと無い >>318
＞ケロロさんがP-8とP-1の言及をしてたけど、立場が透けて見えるだけで、対潜哨戒をするエアフレームとしてはP-1が圧倒的なのは認めている。
＞それがドクトリンに適合するかはその軍の考え方次第。
＞なお、米海軍はP-8の対潜に関してはやせ我慢している、と個人的に考察しているｗ
対潜能力の機体ハード面？での拡張性はP-1の可能性があるのかもしれないけども
そもそも米は P-8を単体で使う 将来性の拡張もそもそも単体ではなくネットワークであり
無人機はじめ艦艇その他諸々のシステムとして運用拡張しか考えておらず
P-8はそのシステム ネットワークの一つ（重要な位置づけではあるんだろうけども）としか考えてないんでは？
つまり ＞P-8の対潜に関してはやせ我慢している ではなく
はなからそのつもりでは？ >>323
単純にフライトエンベロープの拡大でしょ
国産機ならではでF-2もたまにやってる P-8は積極的な理由で民間機改造という選択をしたようには見えないからなぁ
予算などの面で民間機ベースにせざるを得ないという前提ありきで
それでも使い物になるようにするために新しいシステムを考えましたという風にも見える
その結果、想定通りの運用できればそれでよし
できていなければ我慢して使っているということになるでしょう ネットワーク戦て言ってもそれを構成するユニットが今のところ実現出来そうなのがトライトンだけっていうのがね
あとのUAVは計画倒れで終わりそうな気配しかしない 潜水艦に対する脅威が日米と考え方が違うでしょう。
アメリカは大西洋や太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜を脅威としてるんだろう。
試作のＰ-7じゃ狭い範囲を詳細に調べられるが広域を探索するのは難しい。
海軍上層部が無理やりＢ737に決めたため後付けで誘導魚雷等を開発しなければならなかった。
日本は核原潜なんか意識外だろう、通商海路や艦隊前面に潜む潜水艦の個別排除を意図してるだろう。 中国が露骨に進出してきているから南シナ海の哨戒なんかは念頭にあるのでは？ 日本は日本周辺の海だけを数で押し潰すドクトリン
米軍は世界中の海で似たようなことをやらんといかんから、UAVでも使わなきゃやってられんという所では？ >>332
ネットワークっていうけど対潜能力の低い無人機をいくらネットワーク化したところで
P-8自体の対潜能力の低さは補えないと思うんだけど・・・ >>338
太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜の監視は海自の役目な訳だがな >>342
さすがにそれは無理だろ、海自の役目は海峡の出入りの監視
太平洋上で米軍の原潜にバトンタッチしないと北極海までついていかなきゃいけなくなる
そして、西太平洋の自国沿岸は当然米海軍の監視範囲
どちらにせよ哨戒機で監視できる範囲で捕まえた原潜は原潜でしか監視できない >>342
太平洋に露SSBNは居ないだろ、オホーツク海だ
そして、冷戦末期の自衛隊増強は、ソ連にオホーツク海でのSSBN狩りや北方領土奪還の可能性を真剣に意識させる程のものだった >>346
千島列島を抜けて北太平洋に居る可能性だってなくはないと思うがｗ
それを考えると、今の米海軍の哨戒機数は少なくね？と思わんでもない。
まぁ、偵察衛星やらなんやらで潜水艦の動向を探る能力は冷戦期以上だから、それはそれでいいという考えかも知らんけど、いいのかねぇ？ >>347
まあ原潜基地自体がカムチャツカ半島の太平洋側なので、其所からオホーツク海へ入る必要は有るな
冷戦末期だと、戦略原潜は聖域化されたオホーツク海に潜んで待機だけど。近付く必要が無いほど長射程の弾道ミサイル搭載だし まあ本気を見せるなら女満別あたりに哨戒機部隊一つくらい置けよな、とか思わなくもない北海道民。
冷戦末期にソレやっていたら北方領土の共同開発くらいは申し出てきたかもしれんｗ
現実的には八戸から2時間かからずにパトロール出来るのだから問題無いのは解っていても、うみじの北海道におけるプレゼンスはホント希薄です故。 >>349
海自の冷戦期における最重要任務は米海軍および米陸軍輸送船団の航路の安全化
その為には本当に前線になりかねない地域に戦力を置きたくないんよ、長大なシーレーンは太平洋上だ >>331
震災の時所有者不明の車や船や家を復旧作業で退けたけど、役所からは所有者が居る物だからなるべく傷をつかないでやって来れと言われただけだった
気にせずバキバキにしてたけど >>332
＞P-8はそのシステム ネットワークの一つ
メリケンはそれでいいのだろうが、輸出先でそれ出来るところがあるのか？ アメリカ兵器はもうブラックボックスや制限だらけで、運用するにはアメリカ輸出兵器で揃えたモンキーアメリカ軍になるしかない
とかなったら嫌だがそれが出来る国なら結局は独自路線に走るだろうな P-8に関して言えばファイブアイズの英国 オーストラリア ニュージーランド向けの物はフルスペックで輸出されてるんだが でも結局トライトンの導入ですらオーストラリアが予定しているだけで他の国は導入予定ないからフルスペック発揮することは無いよね >>353
アメリカ兵器を買うとアメリカの政策に合わない場合、事実上兵器が使用不能になるからな。
F35なんて常にアメリカとネットワークでつながってるからアメリカに逆らえば即、文鎮化する >>358
ALISはおじゃんになったのでそんなシステムないです >>358
イランって偉いよね、いまだにF-14飛ばしてるんだから アメリカからの部品供給なくなったらどの道そんなに持たんだろ
現代の兵器はイランのF-14みたいな真似は出来ない イランのF-14て交換部品は見様見真似でコピーしたのか >>363
恐らくグラマンが買収された時にグラマンの技術者を引き抜いたんだろ。
その根拠はグラマン買収まではF14Hはアメリカの支援が無くて飛べなくなってると言うのが通説だったのが今は飛行可能になった >>365
イラン･コントラ事件というのがあってだなｗ
多分その時に出来た闇取引ルートが細々ながらも今も稼働しているんじゃないかと。
そう考えれば、いまだにF-14やF-4を飛ばせる理由も推測がつく…が。
しかし、5000も量産されたファントムならともかく各型合わせて1000機もいかないF-14とではスペアパーツ入手の難易度が段違いだと思うが、どうやっているんかねぇ…
どうせロクな手段じゃないだろうけど。 C-2のエンジンって50年前の747とかに使われてた時代物で、もう製造終了品なんだってね。
今後はどうすんのかね、米の砂漠に止めてある廃棄747から外して使うとか。 >>363
一部は国産パーツに置き換え、その他は色々かき集めてるという推測
珍しいイランのF-14整備中写真があった
ペルシャぬこは今日も空を飛ぶ -イランのF-14オーバーホールセンター完成による稼働機増加-
https://togetter.com/li/931897 >>367
お前みたいな馬鹿は読めないかもしれないがｗ
CF6 Production Still Strong 50 Years After Paris Air Show Debut Jun 17 2019
https://blog.geaviation.com/people/cf6-production-still-strong-50-years-after-paris-air-show-debut/
＞New CF6 variants powering widebody cargo freight planes are extending the engine’s life cycle.
＞To meet freight demand, annual production rates of the CF6-80C2, CF6-80E1 and CF6-80CK1F are
＞expected to continue at approximately 60 engines a year through 2025 and beyond. 50年前のエンジンの製造延長を喜んでるのって、悲しくないか？ 世界のあまたであと四半世紀は余裕で飛び続けるであろうB767の主要なエンジンであるCF6-80C2はともかく、
E1もあと１０年続くよ、て事はA330もまだまだしばらく飛び続けるって事か、そりゃそーか。
丁度タイミングのアヤでCF6-80C2の生産が、って言った割とすぐ後FeDeXが数十機のB767FをCF6-80エンジンで発注したしね。 とりあえず半年ROMる事をオヌヌメする＞370 。 ｗ >>370
俺はお前みたいな
・ニュースを正確に理解する日本語力がない
・脳内で作り出したデマをよそで広めようとする
・767の貨物機需要の存在に思い至らない、知識がない
と、そんな馬鹿が存在することが悲しい。 古参の747や767が同世代の50年前エンジン使うのは当然かもしれんが、
C-2がなんで古物エンジン？ >>374
旧政府専用機にE-767にKC-767とエンジンを揃える為 >>375
でも次はKC-46なんだろ？
まあ当の米軍や民間機で無数に飛んでる上にいまだに新規製造されているエンジンの供給を不安視するのは
ただのいちゃもんでしかないな それだったら、何故にP-1はF7なん、同じ理屈でCF34でええじゃん。 まあ多少の燃費より整備運用基盤の方が高く付くとかそこら辺の想像がつかないのは初心者のようだし仕方ないかな CF34とか退役確定の米軍機くらいしか採用してないから供給不安過ぎるだろ。 どうせラ国だから本国で生産停止してもこっちで生産し続ける 海外にも物運びに行く飛行機と、国内拠点に哨戒飛行を続ける飛行機じゃ当然整備性に関わる要求が違うからだな
一点もののエンジンだと国外でのエンジン整備や交換が大変だ >>378
P-1は海上で低空飛行するから運用思想が違うだろ 塩害対策してないターボファンエンジンだと
海の上を低高度で運用してたらサビだらけになるぞ >>378
でたw
不安だとか言いながらもっと不安なものを押してくるシリーズ
毎回わざと狙ってるのか？ 必死にgoogleで20分くらいで調べた知識でドヤ顔しているんだも、生暖かく見守りましょう。ｗ
せめてPW1000シリーズとでも言っておけばまだ立つ瀬は少しは残っただろうに。
因みに真っ新なエンジンを作ったA400Mは絶賛不調中、KC390は日本が深くかかわったV2500を採用しましたな。
まあ個人的にはKC-46のエンジンがPW4000てのは後方に負担を押し付ける典型的な政府主導のやり方、とか思っていたりもしますが、
実際の所は不明。KC-767より若干能力が高いのも事実だし。 >>374
防衛省は製造終了で使用が困難になった為国産エンジンで換装すると発表しました。
F-3用に使用しているF9エンンジをターボファン化する方針で初年度自発費100億円の予算が認可されています >>390
そういう意味じゃない事を読み取れない低学歴 >>391
だったら普通ハイバイパスとか言うだろボケ。
そもそもそんな話聞いたことないが。
まだエンジンとして完成の域にも達してないのに。
お前らの大好きなA400Mの二の舞にしたいのか？ そもそも>>389の高バイパス化についてソースある？ >>366
> しかし、5000も量産されたファントムならともかく各型合わせて1000機もいかないF-14とではスペアパーツ入手の難易度が段違いだと思うが、どうやっているんかねぇ…
> どうせロクな手段じゃないだろうけど。
金さえ払えばロシアにコピー部品を作ってもらえる
ロシアの航空産業の技術力があればF-14の部品の現物を渡されたらコピーを製造するぐらいは十分にできる
エンジンに関してもロシアの金属工学・冶金技術はアメリカにも勝るとも劣らないレベルなので
F135のような最新鋭ならいざ知らず今や時代遅れのTF30如きならばその部品の現物さえあれば組成を調べてコピーぐらいはロシアで楽に作れる
ロシアの苦手な電子装備に関しても、さすがに世界初のマイクロプロセッサを使ったAWG-9なんて生きた化石レベルの代物ならロシアでも更に高性能のを作れるし イランのF-14は実質は可変翼フランカーではないか？
ってどっかの奴が言ってたがこれも大いなる誤解だな >>396
> イランのF-14は実質は可変翼フランカーではないか？
例えばだが、今のロシアが一からフランカーの可変翼バージョンを作ればF-14よりも全ての面で上回る高性能の戦闘機になるのは確実
だが、イランのF-14Aという既存の戦闘機を複合材などで軽量化・強靭化すれば高性能戦闘機になるかと言うと、そんな簡単な話ではない
戦闘機（に限らずどんな航空機でも）には重心位置などのバランスが死活問題だからね
だから既存の機体の金属製の部分を複合材に置き換えて軽量化しようとしても重心位置の問題で結局はバラストを積む羽目になったりして大して軽量化ができない
結局、戦闘機の近代化のほとんどが電子装備周りやエンジン強化など装備品関連ばかりになりエアフレームにはほとんどノータッチになるのは
機体の重心位置を変えられないという厳しい制約のため
エアフレームを根本的に変えるというのはそれほどまでにも大変ということで、従って延命するには同じ部品のコピーを作って交換し続けたり
重心を大きく変えない範囲で補強材を追加したりする対応策しかない（装備品の近代化は可能だけどね）
だからF-14Aを改造で実質的に可変翼フランカーにするのも現実的には不可能（金に糸目をつけなければ可能かも知れないが馬鹿馬鹿しいほど金がかかる）
そんなことをするぐらいならば一からフランカーの可変翼バージョンを新規設計するほうが安くつくし高性能になる >>395
そんな面倒なことしてない
エンジンなんかロシア製エンジンに換装
ミサイルもロシア搭載に改造
その他も魔改造しまくり >>398
そっちこそ嘘乙
エンジンはTF30のままだし、ミサイルのロシア製AAM搭載計画はとっくにポシャってアメリカ製とアメリカ製のリバースエンジニアリング品だけだ >>393
軍事板なんだからいちいち言わなくてもバイパス比変える位みんなわかるだろうが 後出しの釣りとかネタとかウソつきの免罪符にでもなってるの？ >>400
>>軍事板なんだからいちいち言わなくてもバイパス比変える位みんなわかるだろうが
軍事板だからこそ、言葉には正確さを要求されると思うがね。
そもそも元の話では>>389にて、
>>F9エンンジをターボファン化する
と書いてしまったわけだから、ターボファンのバイパス比について話をしたのではないと
いうことになるんだが? そもそも「エンンジ」て何よ?
自分の間違いを認めたくないがために、ネタだったと言い訳かい。 >>402
スレの流れ
C-2搭載のエンジンが旧式
↓
実はF9発展型で改装するんだよ
これが真剣な書き込みと思うなら相当頭悪いぞ どっからトム猫の話になったんだ？
ただトム猫は美しい A400Mはベアの2重反転ターボプロップを積んでれば要求通りの性能が出せたのかな？ 2020.02.23
禁輸と不正で苦境のエアバス防衛部門、戦闘機タイフーンも空中給油機も輸送機も不振
https://grandfleet.info/military-news/embargo-and-fraudulent-and-difficult-airbus-defense-sector/
（抜粋）
さらに新規に開発した輸送機A-400Mは技術的な問題解決のため生産が遅延、
これを解決するためエアバスは追加投資を余儀なくされており、このプログラムは資金を浪費する泥沼化状態になってる。
（以下略）
-----
A400M、完全にエアバスのお荷物になっている模様。 >>406
まあ後知恵ではそうだけど、実用化そのものが大変そうだったり整備性なんかで別の苦労をしそうだからなあ
伊達に冗談半分にオーパーツと呼ばれてるわけではなさそう >>408
A400Mとプーマの関係は、「割れ鍋に綴じ蓋」ということわざがピッタリ当てはまるな。 >>406
ベアのプロペラは大きいね、これをゆっくり回転させなくてはならない。
いくら上翼のA400Mでもプロペラが地面を叩くでしょう。 しかし何で今更ターボプロップの新規開発なんて選択したんだろ
ロシアからNK-12のライセンスでも買えばよかったのに A400Mの炎上原因と言えるプーマがこのザマか
悪いのはどこのドイツだ！ かつてドイツの陸戦兵器といえば信頼と実績と誠実の代名詞だったのになぁ >>408
この記事見て、「西郷どん」を思い出した。
幕末のころ、奄美黄島に外国船を近づけないように、
丸太を黒く塗って大砲に見せかけて並べてた。
それがうまくいったようだった。
ドイツもきっとうまくいくよ。 ドイツの場合硬直した教育制度に原因がある気がするよ >>417
重量70トンに迫るレオ2A7+を見ると、今でも重量オーバーな気がする。 今月号の「航空ファン」、C-2の特集だったんだが、記事の内容に何度も
「C-2の最大ペイロードは約30t」という記載が出てくる。
防衛省からマスコミ向けに、そのような通知や広報でもあったのかね。 >>423
雑誌冒頭のカラーページのC-2空撮特集と、自衛隊航空2020内での記事だったが、
ｹｹの名前は見なかったような気がするな。
単に、「要求仕様が約30トンで、それをクリアしている」という意味で言いたいのかもしれんが、
防衛装備庁のサイトに具体的な数値が載っているのに、それを使わないってのは何か理由があるのかな、と。 公式サイトにちゃんとした情報があるのに基本的なスペックすら正確に伝えられないとか紙媒体マジ終わってんな 別に航空ファンに限らず、新聞週刊誌電波何処もそのような状況であるので
一次ソースをあたるクセを付けないとえらい目に合う世の中ですな。 C-2の最大ペイロード（2,5G)は約30t（32t）
の（ )書きが省略された感じ。 根拠は無いけど、
筆者はエアバス社から高額な取材協力費を貰っているのだろう。
そのお気持ちを斟酌すれば、取材の成果や記事の内容も変わるのです。 プーマの重量が31.45t（防護レベルA）で、C-2のペイロードが36t（2.25G）。
不整地用の装備が4tで出来れば、ドイツが買ってくれるんじゃないかな。 >>430
20機位のある程度まとまった数を買ってくれるならペイロードを5トン位増やした改修版作れるでしょう もうすぐ絶滅する74式戦車が38t。
C-2の最大積載量を37tや38tにすると、MBTの積載検証をしなくちゃならなくなる。
カーゴルームを傷めるような産廃は載せたくない！！試験費用も掛かるし。
そこら辺の絡みも有って36tなんだろ。 それ盛んに主張する人いるけど、何運べるかはトータルの重量だけで決まるものではないし「それ運びたいか？」で挙がらなかっただけでしょうよ >>433
ロシアみたいなショーは日本はしないよ。 >>430
そのプーマが>>408みたいな体たらくな上、プーマ投入をする想定をしていた
アフガンでのドイツ連邦軍の活動もほぼ終結しとるんで、A400Mでプーマを空輸する
意義がなくなりつつあるな。 プーマを空輸する意義がなくなるということはA400Mの存在意義もがなくなるということだ
C-130でいいじゃん >>436
> アフガンでのドイツ連邦軍の活動もほぼ終結しとるんで
しかし、同じようなことがいつ、どこで勃発するか解らない。
平時から準備していないと、勃発したときに動こうとしても動けないわけだから、
上手に売れば買ってくれるんじゃないかな、と思ってるよ。 世界で紛争とか戦争が起これば西側で戦略的に使える軍用輸送機ってC-2だけだね。 >>437
実際、A400M導入後も、C-130Jを購入しているからねぇ。＞ドイツ・フランス
既に導入されたA400Mを、黙々と使い続けるしかないんじゃなかろうか。 >>438
確かに将来の紛争に備えるってのは正論なんだが、
正直言って、今のドイツ連邦軍に「そんな余裕はない！」というのが実情で・・・
陸・海・空軍、それぞれに深刻な問題抱えていて目も覆わんばかりの状況になっとる。
（稼働率低下、予算不足、人員不足等々）
今の状況をなんとか改善するのに手がいっぱいで、A400M＋プーマの優先順位は
限りなく低くなっている模様。 今のドイツ軍なんて稼働率最悪のポンコツ軍隊なんだから、C-2なんて使って欲しくないよ
A-400Mですら必要ないでしょ >>439
戦術輸送機として出来て当たり前の不整地運用すら出来ず、有事を想定していない欠陥機C-2が西側で戦略的に使える唯一の軍用輸送機とか何かのギャグか？ >>444
オウムみたいに繰り返すんじゃなくてさ、C-2に不整地離着陸能力が求められる状況ってやつを一席論じてみなよ
それと、A400Mが予定超過分だけでC-2を3回も4回も開発できる税金をドブに捨てている現状について一言 >>448
書けないし書いても論破されるだけ、と
OK了解 C-2が欠陥輸送機とまでは思わないけど、何でも国産ありきというのも考え直した方が良いとは思う
大型の輸送機を新規で開発するのに30機程度しか作らない計画は正直言ってかなり非効率的かと
現に22機まで調達数を減らされていることが計画の失敗を表してると思う >>449
じゃあ書くか
国内でもツルツルに整備された滑走路でしか使えない時点で有事を想定しておらず、戦術輸送機として論外
それにこれから海外派遣が増加するのは規定路線だし、今後在外邦人救助の可能性もある
そんな時に現地途上国の滑走路がツルツルに整備されてないのでC-2では行けませんとなるのが目に見えている >>450
タケ/キヨ/チョンさんこんにちわ。
C-2のカーゴルームは日本国政府機関が定めた道交法や車両制限令に準拠しており、国内を走る車両の99%以上を運べる輸送機。
外国の飛行機メーカーが同一の輸送機を安価に設計出来るなら当然のように選定候補になりますよ。その時点では候補ね。
地球上にそんな奇特な外国メーカーが有ればの話ですけど。 >>451
ツルツルに整備されてない滑走路を持つ途上国って具体的にどこ？ >>451
ツルツルの滑走路に離着陸できるってすごくねｗ >>451
爆撃で穴が空いた滑走路にそのまま降りられる輸送機なんて存在しない、輸送ヘリかオスプレイ持ってこい
何の為にA400MどころかC-130と同等以下の最短着陸距離達成したと思ってる、穴空き滑走路の穴埋めと瓦礫撤去を最小限に留める為だろうが
あ、C-2の接地圧は空自戦闘機と同等以下尚かつインテイクの高さも戦闘機組より高いので、戦闘機組が可能な復旧滑走路からの離着陸がC-2だけ不可能なんて寝言は受け付けん >>451
それと、A400Mのコスト大爆発についてまだ一言も貰っていないんですがね？ アメリカやアルゼンチンはC-130Hに橇を付けて南極で運用している模様。
地味だけど国家間の科学協力(&将来領有の下心)になるので、南半球の大国は南極観測の各種輸送に協力するのだ。 >>451
自国の飛行機も離着陸できないような場所にC-2の着陸許可が下りるわけないやん
有事だからって無秩序に飛べるわけじゃないんだよ そもそも大半の国で運用してる主要な輸送機がC-160やC-295などの中等輸送機でなので
戦術輸送機ですらその大きさは持て余してる >>452
誰も道路交通法や車両制限令の話なんてしてないよ
計画自体が明らかに非効率的だと言いたいだけ
C-2クラスが欲しいならA400Mがある訳だし、少数調達なのだから開発コストもゼロで機体価格も安いA400Mで良かったと思う
それと5chでこんな事言っても仕方ないとは思うが、俺は韓国人じゃないし差別は良くないぞ ツルツルの脳みそ持ってないとツルツルの滑走路なんて言葉出てこないよなw https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg
https://i.imgur.com/kdmsFP0.jpg
当然だが財務省もC-2の不整地運用能力が無い事を問題視しており、それが調達数削減に繋がった模様
22機とはいわずに早急に調達打ち切りにすべき
財務省にはもっと頑張ってもらいたい 練り込みが足りねぇよ
もっと頑張れよ
清谷位面白い事言わないと誰も喜んでくれないぞ >>463
どこをどう曲解したらそういう解釈になるのか。
何度も指摘されているように、2枚目の資料で財務省が比較してるのは、
4トントラックと2トントラックを比べているようなもので意味がない。
おまけにC-130Jの価格は米軍調達価格で、外国がFMSで調達することを考慮していない。
（当然値上がりする）
さらに言うと、C-2の価格が値上がりしているのは、当初防衛省側が要求していた
エンジンの一括購入を財務省が拒否したから。
その後のエンジン価格の上昇によって、C-2の価格が押し上げられている。
（ちなみに、エンジンを除くC-2の機体価格は低下している）
ハッキリ言うと、財務省は自らの失敗を隠すためにC-2の削減を進めているだけの話。 >>461
A400MはC-2と比べて安くないしあんな機体下手すりゃC-2の開発費より維持費が高く付くぞ >>465
まあ削減進める筈が逆にC-2電子戦型とかの話出されて機体数増えそうだけどな、あれで財務省にはマトモに判断できる人材がいないことが露呈したしな 軍事とて公共事業の一貫である以上、国内企業にお金を落として経済を回す事の大切さを理解できないようで…
ちょっとぐらいユニットコストが安くたって意味はねぇよ C-X/P-Xスレが勃起してから数年後に、
A400Mのエンジンがカエルのスネ夫クマー(Snecma)に
決まったと話題になる程度に鈍い開発速度だった。 この流れ何回目？さすがに見飽きたわｗ
ツルツル滑走路はもっと頑張れよ >>448
散々書いたあと今回みたいに毎回総ツッコミ食らってません？
しかもそれをスルーするから反論出来ないとしかみなされて無いし コストの比較をするなら単位輸送量あたりとかも見ないと比較にならないね。
C-130JなんてLCCとか書いてすらいないのにC-2が劣っているという評価は
どうやったら出来るのか。 >>466
>>473
A400Mの方が機体価格は安いよ
C-2の開発費よりA400Mの維持費の方が高くなるというのは比較になってないし、間違ってる
C-2の場合は高額な開発費＋維持費だけど、A400Mは維持費だけで済む >>475
C-2が1機あたり約225億円で、A400Mが1機あたり約210億円
それプラスC-2は高額な開発コストもかかっている事を考えれば、国産ありきの非効率的な計画はちょっとどうかと思う >>474
>>463にある機体価格だは208億円～236億円（初期段階に必要な部品含む）。
一方のA400M、2019年のドイツ向けユニットコストが175mユーロ（＝約210億円、1ユーロ＝120円として）。
維持費はわからんが、A400Mが安い、というほど価格差があるわけではない。
A400Mの量産効果があっても、この価格までしか落ちない、ということだ。 >>476
おいおい、C-2はP-1との共同開発であることを忘れたのか？
C-2を開発していなければ、P-1も開発できていなかったんだぞ。
どこが「非効率的」なのかね？ C-2は非効率的な計画で作られた欠陥輸送機である事は同意する
財務省の言う通りC-130Jの方が遥かに良い ドイツ向けの価格で210億かよ
日本向けだといくらすんだろ >>477
1機あたり15億円の差をどう思うかだけど、俺は大きな差だと思う
それに加えて高額な開発コストがかかっている事を考えればかなり大きな差があるかと
>>477
「C-2を開発していなければ、P-1も開発できていなかった」というのは同意しかねる
P-1はP-1単独で開発すれば良いだけだしね
開発の遅れやコスト増加があったわけだし、同時開発自体に効果があったのか疑問が残るよ >>477
A400Mの値段がドイツ価格で210億なら、日本が買えばもっと高いな。
・ドイツは開発参加国なので機体価格に開発費の上乗せがない
・ドイツは開発参加時の購入契約があるので値上げができない
そして日本の立場で見れば
開発費は払っているので、機体価格と維持費だけで比較することになる
少なくともエンジンはＣＦ6のほうが維持費は安い（多分相当な差で） マレーシアが購入した例だとA400Mは1機あたり4億ドル >>483
そんなに高いとは思えないけどね
ソースはある？ >>474
4発、複雑な構造のエンジン、低い運用高度
C-2より維持費が高額になる要素しか見当たらないし維持費を過小評価しすぎ >>484
おいおい、最新兵器輸出で本国価格の二倍程度なら安い方だぞ？ ｵｯﾍﾟｹ Sreb-PwTW クンからの反論はまだかなー？
いつもの如く尻尾巻いて逃走かい？ バレてないと思える神経がすごいよな、まさかワッチョイの意味わからないのかな？
しかし本当に不整地能力の必然性ないなと出てくる度に実感するわ、誰一人説明できないと言うw
付けようと思うと苦労するしな ランニングコストが暴騰して整備性がウンコでいずれ置物になる輸送機が
イニシャルコストで若干の安さが強みになるとは思えん
事実、販売実績で苦しんでるようだしな
韓国との取り引きも破断になりそうだし。 >>474
それ以前に防衛省の要求仕様を満たしてませんが？
例えば、６人家族の家庭で旅行に行くのに多少安いからって５人乗りの車をレンタルするバカはいないぞ？ A400Mはランニングコストを差し置いても単機あたり4億ドル出さないと買えない高価な機体ということだ
まあ搭乗員と整備員の訓練や多少の予備部品も含まれているんだろうけど
エアバスD&Sとしては共同開発参加国には逆ざや価格で販売せざるをえないので苦しいところだ >>487
ありがとう
国内で組み立てるとはいえ、こんなに高いならA400Mにするという選択は完全にあり得ないね >>481
C-2の開発コストといってもP-1と共通で4000億円程度。
一方のA400Mの開発コストはいくら？当初は2億ユーロという話だったが、
開発が長引いてさらに膨らんだ上に、追加の開発費用の分担で揉めている。
それでもC-2の開発費用が高いと言えるのかね？
加えていうと、C-2とP-1を共同で開発したから開発費用を抑えることができたのは事実。
P-1単独で開発していたら、開発費用は現行よりも膨らんでいただろう。
あと、C-2の開発の遅れを問題にするなら、A400Mの開発の遅れは問題にせんのか？
しかも不具合が全て解消されたわけではない。改修費用がさらに発生する。
どう贔屓目に見ても、A400Mの方がマシだとはとてもとても思えないんだが。 最新原子力空母の倍かかる戦術輸送機って凄いよなって
むしろどうやって予算調達したんだ >>494
あ、訂正します。
A400Mの開発費：
× 当初は2億ユーロ
◯ 当初は200億ユーロ
2兆5千億円の開発費って・・・
日本だと次期戦闘機（F-3）の開発費を賄えそうだな。 典型的なプロジェクトの失敗事例だよ
・船頭が多すぎる
・技術的冒険を代替策なしで行う
・理想追い求めるアホが居る(どこの国かは察ry
・今まで投資した金額が無駄になるから追加資金を投入するループ A400Mの失敗は、典型的なフライングだからなぁ。
乗り物は何でもそうだけど、エンジンや駆動系を先に開発すべき・・・というかそれがセオリーなのに、
ターボファンで一番肝心のギアボックスが全く出来てなく、強度不足でトラブル続き。
正直、今でもギア大丈夫なのか不安に思う。 >>497
ここで撤退したら幾万の英霊に申し訳が立たないと言いつつ更に深みに… >>499
A400Mのギア問題はどうなったんでしょうかねぇ。
改修パーツを作るところまでは知っているけど、そのパーツが目論見通りに行ったのか？
その点、C-2は実績のあるエンジンを選んで、結果的に正解だったというか。
まぁ、財務省という日本どころか世界に冠たる財政再建至上馬鹿集団が居なければもっと良かったんでしょうが。 >>500
何コンコルドで前に経験してたのに同じ落とし穴に飛び込み台から飛び込んでいっただけよ >>501
財務省はアレはアレで良いところ思うよ
財布の紐絞らないと無限に使い続けるから >>502
日本はヨーロッパと違って近くに仲が良い国が無いから共同開発のトラブルは心配無いな >>503
財務省は近視眼的すぎる。
単年度の予算を削減することしか考えていない。
少なくともC-2に関しては。
当初の要求どおり、エンジンのまとめ買いを財務省が認めていれば、
C-2の生産コストが上昇することもなかった。 >>505
まとめ買いした方が効率が良くても
単年度で急に予算増やすと他に回せなくなる。
そこも含めて調整するのが仕事ではあるが、
トップダウンでも無いと日本じゃムリポ。
日本じゃ企業でも「新しい事は仕事が増えるから嫌がる」のに役所にそれ以上の柔軟性と対応力を求めるのは酷かと アメリカはアメリカで議会が…だし
この世に極楽は無いという話なだけ >>506
まとめ買いすると買い換えるとき大変だろ 簡単にA400Mとか推す人はアメリカとのすり合わせとかランニングコストを軽く見すぎなんですよ >>503
あんな的はずれな物を良いとか言っては駄目だよ
まともな提言をしないと信用されなくなって必要な財政削減すら出来なくなる >>506
>>508
ちなみに、他の装備では複数年分の一括購入予算の計上を認めてるんで、
単年度でなきゃダメ、ということではないんだ。
でもなぜか、C-2のエンジンに関しては財務省が認めなかった。 誰も突っ込まないので、一応。
>>496
> A400Mの開発費：
> × 当初は2億ユーロ
> ◯ 当初は200億ユーロ
200億ユーロはプログラムコストで180機の生産を含んでいます。
つまり１機あたり、1.15億ユーロの予定でした。
ところが300億ユーロに膨らみ、174機になったので、1.72億ユーロ/機。
>477さんがユニットコスト175mユーロと紹介していますが、これと一致します。 C-2とP-1の共通開発なんて方便にすぎんだろう。
あんだけ異なる機体にしておいて何が共通開発なんだよ。
共通開発と言うなら、C-2のドンガラに哨戒機材詰み込んでP-1にすれば良かった。 品目数ベースで75%が共通ってのは割と凄い気はしてる
多くはビスとかどうとでもなるものかも知れないけど、パーツ管理とかの世界では割と大事なんじゃない 製造コスト考えると、ドンガラ共通なら同じラインで流せるけど、
ああも形状が異なり、エンジンまで違うと生産する上でのスケールメリット少ない。
エンジンを1個に数えｂ髟i目数ベースｂﾈんて詭弁だよ＝B なんか文字化けた。
エンジンを1個に数える品目数ベースなんて詭弁だよ。 同時開発で防衛省の航空機担当が掛け持ちだったので、P-Xの審査が進んでいる時はC-Xはお休み状態になりメーカー側がじっくり不具合手直し。
結果として人的効率の向上と、飛行機の欠陥取りや総合性能も上がるという好循環。
C-X/P-Xの官庁説明資料や初飛行は年度末近くに片方が出れば順調というペースだった。 それって話逆じゃね。
防衛省の航空機担当が掛け持ちでも、両方とも同時にすすめられるのが共通化の利点。
どっちかしか進められないなら単独開発と変わらんじゃん。 >>516
製造にしろ維持にしろ、コストを考えればバカにならないはずだよ
自動車なんかでも各社盛んにプラットフォームとか連呼してるじゃん
外形やエンジン等エクスペリエンスに関わる箇所はそうそう共通化できないけど、見えない部品は共通化して開発費調達費減らしましょてのは合理的
マスプロでない飛行機でも開発費削減効果はそれなりにあったのが250億削減の根拠なんじゃない？ まあ、多くて30機作って終わりな機体なんだから、
手間暇かけてもしょうがないって事はあるな。 >>518
国内の技術者の数は限られていて、全くの新規開発だと、国中から掻き集めても、一機種を開発するのが精一杯なんだそうな。
二機種を順番に開発していくと、手堅いし長期に内需が潤う利点があるが、どちらかが大きく遅れてしまい、当時の状況では問題があった。
そこで多少の無茶はしても同時開発とし、部品や治具などを共通化する事になったそうな。コスト削減は大したことないが、期間短縮には大いに役立った。 2機種同時開発でコスト削減できたのはすごい事だよな
海外メーカーだと逆に炎上してコストアップしてるだろ 防衛装備庁の外務評価委員会で、P-1/C-2の開発は概ね成功だったと結論つけていたと思うんだが、
C-2が失敗だったという人はそういう評価をガン無視なのかね。 >>525
擦り合わせが上手くいったというか、共同化しない部品それこそエンジンとかの取捨選択が上手くいったんだろうね
F-35みたいな概ね似たような感じだけど細部は意外と違ってくるみたいなのの方が大変なのかも
共同化のゴールをコスト削減に絞り込んでる訳だし
>>526
結論が先にあって、こじつけるネタを探してるんだからガン無視もガン無視どころか歪曲捏造お手の物やで
最近だと降着装置の調査を「不整地能力の欠如のソースだ！」とか言い張ってたでしょw 朝鮮人は産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪われた血族だから仕方ない。
一万円札肖像の福澤諭吉すらも朝鮮人の教育を諦めて匙を投げたのです。 >>529
まあ福沢諭吉は私財はたいて支援したら持ち逃げされたからな無理もないね 何でも嫌韓に繋げんなアホ。
清谷は日本人だよ。
無能なだけで 日本で使う分にはC-2の方が100%良いのは確かだけど他の国から見てみりゃ戦術輸送機とした最低限の機能（不整地運用）ができない時点でスタートラインにすら立ってないっていうね はいはい、それでは海外の方は不整地能力使ってどこに何下ろすんですかスタートです 日本で使う分にも有事を想定してない時点でお話にならんぞ >>534
日本は有事になったら輸送機がギリギリ着陸できる原っぱがどこからともなく湧いて出てくるのか
面白い発想だなw >>534が「有事を想定してない＝不整地ｶﾞｰ」って言ったことに対して
>>536が「日本のどこにそんな不整地があるんだ」ってツッコんだんだろそれ。 >>539
平原はあるだろうけど、飛行機が降りられるかどうかは別
と言うより北海道だと１０００ｍの凹凸の無い平地を転圧して小石をどけるよりは
C２が降りられる幅の５００ｍの直線道路の方が多いだろ・・・ >>540
> C２が降りられる幅の５００ｍの直線道路の方が多いだろ・・・
電柱が邪魔… >>541
陸自が事前に90式でなぎ倒しておけばおｋ
マジレスするとそもそも道路幅足りねぇよｗ 別に日本の想定する有事ではC-2は不整地運する必要が無いってのはもう言ったじゃん
「他の国」の想定では輸送機に不整地運用能力は大前提だよね？って話 あのポンコツA400MもC-130もC-17もⅡ-76もan-72も戦術輸送機と言われてるものにはみんなみーんな不整地運用能力がある
まあC-2は日本だけの独自路線突っ走ってて良いと思うよ？ 日本の空港一覧表【全101か所】
http://www13.plala.or.jp/bigdata/airport.html
一番滑走路の短い空港でも720m（ホンダエアポート、埼玉）なんで、
日本全国、すべての空港でC-2が離発着できそう。 キチガイとマスゴミの騙る「他の国」とは支那朝鮮の事が99%
キムチ臭っさ >>546
中韓が憎くて憎くて仕方ないんだね
かわいそうに これだけ高額になったC-130を痛むの覚悟で不整地に投入出来る国がどれほどあるのかな？
もし不整地で虎の子の輸送機が損傷したらあとの作戦で積むと思うんだが >>548
当然不整地運用に対応しているぞ
性能も良く価格も安いので、既にポルトガルが購入し運用中
ラテンアメリカでもアルゼンチン チリ コロンビアが導入を決定した
不整地運用能力が無く有事を想定していないお笑い輸送機C-2とは大違いだ A400Mを含めて
不整地運用能力があるなんて謳ってる機体どこにも無くね？ 産まれてから死ぬ迄間違い続ける朝鮮人が
正しい事を理解したらその日が命日です。 >>553
そりゃ他の国にとっては戦術輸送機には当然の仕様だからな
わざわざアピールする必要もない じゃあきっとC2にもあるんだろ。
無いというソースが無ければ >>544
もう一度聞くけどさ、どこのどんな所に何持ってなんのために降りる任務なの？それらを持ってる国がやる"不整地能力"やらは >>555
それなんだよな
例えるならスマホメーカーが「うちのスマホはネットが出来ます」だとか、出来て当然な事をわざわざ誇らしげに言う必要が無い >>550
はて・・・
君の言う「不整地運用能力」って、いったいどういうものを指してるのかね？
C-17だってメーカー側は運用能力があるとアピールしているが、
着陸時の接地圧力が大きすぎて、舗装された滑走路以外では運用されない、
と聞いているが。
>>558
スマホのネットができるというのは、輸送機にとって最大ペイロードこれこれで輸送できます、ということに等しい。
ちなみに、現実のスマホのネット環境は、スペックシートにどういう周波数や最大通信速度が明記されている。 能力じゃわからん！実績で答えろ！
どの機体が不整地に降りたって？ 不整地ガーって連呼してる子は一体何がしたいんだか理解できない。
構って欲しいのか？ >>544
C１７は戦術輸送機じゃないぞ？C１４１の後継だから戦略輸送機もしくは戦域輸送機
そんなものに不整地運用能力なんてものを要求したのは、開発当時はNATO正面に米本土から迅速に
戦力輸送を行うためヨーロッパの平原に野戦飛行場を「現地の軍が開設する」大前提があるから
その上使い方はノルマンディー上陸作戦のグライダーと同じで、半分は使い捨ての思想
実際には現在の情勢じゃあまり役に立つ能力とは思えない、中東で運用する時ですら基本はちゃんとした
基地や国際空港に着陸するだけ 不整地運用はゲームのスキルではないから有無ですっぱり別れるものではないよ
出来ると公言していても想定している状況はそれぞれバラバラだと分からないものかな。それこそ実質使い捨てレベルなら本当にあると言えるのかな
どのみち舗装滑走路外の運用は機体を傷めるから頻繁にやりたい事ではないでは無いよ >>555
A400Mとかアピールしたくても出来ないからな C-2って海外派兵に有用って売りだったけど、
未だに海外派兵時の輸送機はC-130ばっか使ってるね。
こんな状態だから、C-2は欠陥機じゃないかと疑われる。
さっさと中東ドバイとかへの輸送にC-2使えば良いのに、何やってんだか？ >>515
>品目数ベースで75%が共通
それアヴィオニクス構成品に限った話でしょ >>565
少し前のオーストラリア火災に、わざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事が全ての答え
米軍やオーストラリア軍との相互運用や部品共通化で、いざという時に整備補給を受けられる
それにC-2は平時にしか運用出来ない戦略(笑)輸送機なので、そんな欠陥機を災害現場に持って行ったら危険だぞ 同様の理由で、A400Mも飛んで行きませんけどね。相互運用性ないから
インドネシア支援の時なんかが分かりやすいと思うけど
https://www.mod.go.jp/js/Activity/IDR/IDR_indonesia2018.htm
津波被害を受けたインドネシアの島嶼が写っているけど、どこにも「不整地」なんて写ってない C-2重量ベースで約15％(P-1重量ベースで約25％)、搭載システム品目数ベースで約75％だな
運用する側にはネット上の識者(笑)の都合なんて関係無いのよねえ 「不整地」は太平洋戦争の飛行場ぐらいのイメージだなぁ 流石に開発コストを見なかったことにした、戦略価格としてのA400Mのおねだんと財務省がバカやって吊り上がったC-2の実価格の比較とか、
ホームラン級の馬鹿ってまだ居るんだね。ｗｗｗ
目の前で「追加でお金ぽちぃの」とP-X/C-Xの総開発費より高いお金をせびっているのを見たときは、何度も単位間違えていないか？とガン見したぞｗ
経済成長を無視しても、当初の予定通りの価格で済む訳も無し、過去に費用コントロールがうまく行っている訳で無し、机上の空論。
>543 パラレルワールドかなんか？＞「他の国」。
何度も過去にも聞かれていて答えが返ってきていないんだけど、「不整地で固定翼輸送機は何をするの？」に答えられていない。
必要ならLAPESでほとんどの場合足りるし、ヘリですら運べない重量物を前線に届ける理由づけを見た記憶が無い。
で、相変わらずブレていますね、「不整地」が。 >>568
そもそもオーストラリアへのC１３０の派遣は何をするかすら決まってない状態でとりあえず出したからだけど？
そんな所に高速輸送機もって行って任務が散水とかだったら困るでしょうよ・・・
逆に消防士の輸送とかでも大量輸送するわけでもないしC１３０程度でも十分なだけ、数もそろわないうちから少
数C２のをわざわざ持ち出すほどではないっていうのがすべての答えだろw その前にまともな空港持ってて戦時でもない
国行くのに不整地着陸能力必要とか
オーストラリア馬鹿にしてんのか？ 飛鳥を続けていれば、、、、
どっかの国に売っちゃったんだっけ? >>571
そんなところにC-17って降りられるんだろうか本当に
と言うかC-2の最短離陸距離500mはもっと評価されていいよな USBではないけどC-2も一応飛鳥の末裔といって良いのでは USBって巡航時のドラッグが大きくてボツったみたいだな
普通の形態に近いEBF方式が正解か 数そろってなくたって、機材は適材適所に運用する方が良いんでね。
海外派遣なら短足、鈍足のC-130でなく、先ずはあるだけのC-2振り当てればよくね。
海外派遣に必要とか言っておきながら、全く使わないから欠陥機かと疑われるんでね。 >>580
高速巡行と大きな輸送力が「行った先で必要か？」が重要
高速道路を大量の貨物を載せて移動できる11トントラックを東京が遠いからと地方から支援に出して、行った先で
住宅街での配送が任務だったら使い勝手が悪いだろ？それなりに応用の利く4トン車を出したってだけの話 >>580
受け入れ先の現場オペレーションの問題定期、C-2でないと困るサイズならそれを持っていくさ それだとC-130は使い勝手の良い（融通が効く）輸送機で、
C-2は使い勝手が悪い輸送機って事にならんか？
それこそ欠陥だろう。 適材適所という言葉がなぜ欠陥という結論に変換されるのか、それが分からない
8トン車が路地や隘路を含む配達に向いてない！ だから何なの 海外派遣に必要なのが４トン車なら、なんで８トン車作ったん？ 災害救助の海外派遣は自衛隊の主任務？ 少し考えればわかるだろうが
国内の各基地輸送、海外の自衛隊基地、当然大物装備はC-2の出番、その為の開発だ >>577
FJR710は、まあF3エンジンとかXF5とかとコア部の流量が同じかせいぜい1.4倍程度
RJ500は、コア部の流量で言えばその倍近いし、実際FJR710の倍近い推力を出していた
V2500はRJ500の1.2倍とか1.4倍とかの推力だ。コア部流量は70kg/sになる
「大きく作る方が易しいんですよ？」とXF9開発の責任者は言った C-2は大物装備専用か、やっぱ使い勝手悪いじゃん。 >575
あんま飛鳥に幻想を抱くのもな。飛行プロファイルはC-1輸送機とそう変わらんぞ。
あと、離着陸性能だけならPS-1系統の末裔、US-2の方が上。
>584とか
自分の脳内以外うけつけてくれないこみたいなので、程々に。
現地で使う乗り物が欲しい、と言っているのに、長距離輸送手段しか無いから、その乗り物は欠陥、とか日本語になっていないｗ
まあ増加タンクの付いていないCH-47を海外派遣をにらんで4機くらい常備して、すわ海外災害派遣で24時間でC-2でデリバリー
出来るとかは妄想していますが。 使い勝手と欠陥が違う事がようやく理解出来たかな
C-2の開発理由の一つに車両等の限界がC-130の限界に縛られるからというものがあるので、C-2が大型向けなのは仕様通り
あと輸送機は重量より容積が先に限界がくるのでC-17の方が単純に倍積めるとかはないよ >>588
当初は30機程度調達を予定していたものが25機に減らされ、そこからさらに削減され22機になる時点でC-2が失敗である事が証明されている
まあ22機でも多すぎるくらいなんだが つまりは調達停止に追い込め無い程度のいちゃもんという事だ もちっと小さな輸送機の方が使い道は広かったね。って事かな。
折角大型車両向けにわざわざ開発するなら、もちっと大きくして１０式積めば良かったんじゃね。 >>593
C-1では一度に運べる量が少ないから、4倍以上のペイロードを持つC-2を開発したんだが。
小さい輸送機ならC-130Jを使えばいい。
かといって、もっと大きな輸送機を作っても有効な使い道がない。
そもそも、10式を空輸するような運用を想定しない。（16式とは違う） 何をもって大きすぎると言ってるのか。
自衛隊の基地間輸送量の検討でもしたのか？ >>592
酷使様お得意の精神勝利法か
まるでお隣のミンジョクそっくりだな お、キヨモドキ得意の泣き言「酷使様」いただきました！
この期に及んでまともな不整地運用のイメージ出せないのは何でなんですかね 大型車両の代表格で１０式書いたのだが、
大型運びたいのだが、１０式はいらねとか、随分と用途限定な輸送機なんやな。
まあ良いが、海外派遣で一番使い易いのは
足が速く、長く、C-130位の大きさで、不整地や状態の悪い滑走路にも降りれる輸送機
って事か。
でC-2はデカすぎ、足弱で海外派遣用にはチト的外れな。 ソースは今月の航空ファンだが、C-2開発時に防衛省側は不整地運用能力を求めていた
しかしコストの問題なのか、技術が無く不可能だったのかは分からんが断念したらしい
これが本当なら失敗作C-2を裏付ける話だ 現実問題、10式戦車を乗せたいのなら部材強化で済むしな、C-2輸送機は。
機体重量60tちょいしか無いのにMTOW140tだも、ちょっと重量配分を加減し直せば問題無い。（そのちょっと、で数百億かかるけど）
必死に輸送機としての数で何か言おうとしているけど、電子戦機にこんな馬鹿でかい機体を使おうとしている時点で、逆の意味で察せるよな。
EC-2SOJ：スタンドオフジャマーを楽しみにしております。ｗ いや、ELINTにこんなでかい機体を使おうとしている時点で中で超電導フィルターでも噛ますのかねｗ >>601
航空ファンの何ページに書いてあるって？現物あるから言ってみろよ >>594
2G制限なら40トンいけるような気はするけどな、普段はしない方法だろけど 自衛隊側でも結局C-130の方が雑に使いやすいって認識になってんじゃん
どの海外派遣にもC-2は使われてないってのがなぁ >>601
C-2が失敗作厨が湧いているなぁｗ
そう書き込むことたんびに皆にフルボッコになるのがそんなに快感なのか(爆）
C-2のSTOL能力のホントの凄みは不整地なんちゃらでなくて、LAPESなんだよ。
C-141に迫ろうかという機体で、これが出来る…（試験も実際やった記事があったかと）
ある程度開けた土地があれば、C-130では投下できない大型物資を最前線にデリバリー出来るんやで。
つまり、敵側にしてみれば、制空権を奪取されて陸自がやってきたら、戦闘機や攻撃機に護衛されたC-2が次々と厄介な火砲類やミサイル類を前線に運んでくる。
前線で戦う兵士にしてみたらこんな厄介なシチュエーションはない。
もし、こいつが22機と言わず、50機もあったら、そこいらの国じゃあ日本侵略は難しいだろうねぇ。 ＞制空権を奪取されて
ここのハードル高すぎてワロタ
＞攻撃機
もう日本にはねーだろ >>600
IL-76、C-141はC-2より大型だけど10式が乗らないね。
一言で海外派遣と言ってもいろんなケースがあるのを知らない、思いつかない人かな？
今回のオートラリア支援が重機を日本とオートラリア間で運ぶ必要がある様な
ケースであったらC-2にお呼びが掛かったろうさ。
ただの物質人員移送だけであればKC-767だっただろうし。 >>608
え？中韓の基地から日本国内の航空優勢簡単に取れると思ってる？マジで？
あと攻撃機とか今日び分けて書いた>>607が悪いよな。
お前ら二人は「まるちろーるふぁいたー」って30回声に出して読んでから来いw
それにしても日米で一緒に戦うと考える前提なら日米側にとって本当に便利な機体かなと思うわ、C-2。 >>610
奪取されてってことは一度制空権を取られていることが前提なわけで
その状態から取り返すだけの戦力が日本にはあると思ってんの？
マルチロールファイター（笑） >>611
へー日本国内に相手側の基地出来て維持してるんやー。ふーん。
九州制圧ぐらいした後の話か。
で？ >>610
自衛隊に有ったのは「支援戦闘機」ってカテゴリーで
「攻撃機」ってカテゴリーは、元々無い… >>610
韓国に航空戦で負けるかよw しれっと混ぜんな >>610
A-10（もしくはそれに類した機体）の出現もありえるという意味で書いたんで、舌足らずで申し訳ないｗ
まぁ、陸自が前線で地上戦やる場合、日米共同になるだろうから、そういう意味合いも含めてと考えて頂けたらありがたい。 >>616
いやあくまでも>>608さんのお里がどこかなーって思って書いただけで。
深い意味は無いですよ。 >>600
何でそんなに頭の悪さをアピールするのｗ
C２が配備された後本格的な陸自の海外派遣なんてないぞ？
開発時の海外派遣に有用って言うのは、海外にPKO等で陸自を運ぶのに有用って話だ、輸送機自体を海外の災害派遣
に使う為って話じゃない事をまず考えろ
そのうえで配送トラック自体が必要かもしれないから４トントラックを空荷で持って行った話と、引っ越しで荷物自体を持っ
ていきたいから１１トントラックを使いたい場合は違うと理解せよ >>615
この映像をドイツ連邦軍に見せたら、どんな反応になるだろうな。 「確かにA400Mに問題はあるが、不整地運用能力の無い欠陥輸送機C-2と比べればまだマシか…」と思うだろうな つーかＣ１３０にしても不整地運用能力とやらが役に立つような
本格的な戦闘に派兵する事態なんて、自衛隊発足以来ありましたっけ？ この釣り師にいつまで付き合ってんだよ
面白くもなんともないやろ >>622
というか、C-130で不整地運用を実際にやったケースってどのくらいあるのかねと。
イラン大使館人質救出作戦とか、エンデベ国際空港人質救出作戦とか、そのくらいじゃないですかね。
今ならMV-22を使うパターンですな。 >>621
例え今時役にも立たない不整地運用能力にドイツ軍がいまだに拘ってるとしても、欠陥輸送機とは思わないだろ
「戦略輸送機を自前で作って、戦術輸送機とごまかすとか相変わらず日本はずるいな」と思うのがせいぜい
「全てにおいて中途半端でくそ高いA400買うぐらいなら、C130とＣ2を買って任務で使い分けろよ・・・日本はそうして
るんだよな・・・」って感想がさらに多いだろうよ >>620
輸送機云々より、自国の信頼と実績と誠実さの結露たるプーマの現状を嘆き悲しむんじゃね まあ相変わらず定義が謎の「不整地」ワンイシューでここまで構っちゃったからねー、餌を与え過ぎたｗ >>623
同じ話をひたすら数ヶ月繰り返されてんのよ。
潜水艦スレでそうりゅうも全く同じ感じで。
ぼこぼこにされても翌日ぐらいに全く同じ話を最初から。
流石に単なるバカってだけでは無い気がしてきたよ。 >>626
C-2が出来ないから酸っぱい葡萄で役に立たないと思い込みたいだけだろう
どう擁護しようとも戦略輸送機なのに不整地運用出来ないのは間違いなく欠陥だし、調達数を大幅に減らされて22機で終了する事が全てを物語っている
https://youtu.be/s057cQthCGY
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
見よ、これが欠陥機C-2と違って有事を想定した本物の軍用輸送機だ >>632
それ整地されてる未舗装滑走路じゃん不整地じゃないぞ？ >>633
ここまで出来れば不整地運用可能といって全く問題が無いだろう
ではここでC-2が運用出来るかと言われればもちろん出来ない
無理だろうが、同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実 つかそんな所にMCV降ろしても装輪なので機動出来ないから要求されてない で、A400Mは既定の37.6tのペイロードを乗せることが出来ますか？
そんな徹底的にFODを除いた埃がうっすら乗っているだけの未舗装「整地」滑走路のデモで。 >>632
とうとう此奴「戦術輸送機」を「戦略輸送機」に置き換えやがったｗ
C5やアントノフ２２５に不整地運用能力があるのかよ！たまげたな！
その程度の認識で「不整地運用ガー」とか言ってたの？そのうち政府専用機にも
不整地運用能力が必要とか言い出しかねんなｗこの馬鹿 >>634
同じような場所に降ろす必要がないだけだろ？
何処に降ろすんだ？その理由は？
まずは皆が聞いてるんだからそこのところに答えろよ・・・・ >>639
どうやれば「せんじゅつ」と「せんりゃく」を間違えて入力できるんですかね
戦の後に「り」か「し」を入れる際キーボードでもフリックでもかなり離れた場所に触らなきゃいけないと思うけど？
予測変換にしてもよほど普段から戦略とでも入れてなければ出てこないでしょ
「不整地ガ-」言ってる奴は戦術輸送機として欠陥と繰り返してるのだからどう考えても予測変換でも戦術が先に
出る・・・致命的なのは>>632で軍用輸送機と言う言葉を使ってしまったこと、軍用輸送機ならKC10も不整地運用
できなきゃいけない事になるがそこすらよくわかってないことを露呈してる >>632 の動画にしてもフランスのEcury-Sur-Cooleの草地飛行場だし
Woodbrideのイギリスの飛行場だから不整地とはほど遠いけどな。 ワ無しの練習機スレの馬鹿と違って、IPアリのこのスレで鸚鵡返しをひたすら続けられるのはある意味凄いわｗ
ヘリで済む、ヘリで運べなければLAPESで片付く、をスレ一つ延々と続けるんだも、ある意味大したもんだ。何運ぶかも解っていないだろうにねｗ >>642
連敗記録の更新でも狙ってるんじゃない、今日もここと潜水艦スレで敗走してるし 動画がないから出来ないに違いない
モックアップがあるから進んでる
まとめサイトレベルだな 中空のアルミ車輪とゴム製の履帯ならあながち不可能ではない 不整地って、言葉が悪い気がする。。。
未補装滑走路ってのが正しいんじゃないかと いっそのことロードローラーでもつければい転圧しながら離着陸出来て一石二鳥だ 指向性爆弾を空中で爆発させて
風圧で地面に圧力かけて着陸できる状態にする
そんな爆弾を開発したらいい（白目） 車輪じゃなしにソリを使えば未舗装でも大丈夫って、アラドさんところのブリッツくんが言ってた 結局、現在の片側六輪タイヤが一番いいという結論になるだろう >>660
Ar 232タオゼントフュースラー 「その意見には承諾しかねる」 それなりの降着装置とmlwを削れば比較的簡単に転圧した程度の滑走路に着陸出来そうだが国内で試験できるところが無いな
演習地にでも作るか？ >>662
需要もないのに
パイロット事全損する様な試験に何の意味が >>662
そんなもの試験せずともできるよ、タカ航空110便緊急着陸事故で検索してみろ
ボーイング737が草地の堤防に着陸して、修理後は自力で離陸してる
当然ボーイング737に不整地運用能力なんて無い、飛行機がぶっ壊れる覚悟さえあれば
どんな航空機でも必要な距離のあるまっ平らなところなら着陸はできる、多額の予算があ
ればできるだろうけど無駄なことに予算をかけてやる必要がないだけ 上の方で”Unpaved Runway”に対応する装備のリンク貼ったんだけどね。
最後の方は不整地は整地未舗装と同じだ、まで言い出して敗走しました。ｗ >>664
横レスだが、需要が無いとなぜ言い切れる？
インドネシアがA400Mを１機４億ドルで購入するんだから、
C-2が不整地対応すれば、同等の値段で売れると思うぞ。 で、インドネシアはどの局面でその「不整地運用能力」を使うんです？
CN-235のバーターなんじゃないの？ >>667
https://i.imgur.com/Iykr8fz.jpg
インドネシア国内での組み立てと技術移転が含まれてるので機体だけ購入すれば半額になるぞ
C-2も今更になって不整地運用の研究を行うが、ただでさえ高い欠陥機に「出来て当然の不整地運用能力」を追加したところでさらに高コスト化が進むだけで、輸出の可能性はゼロだと断言出来る 何でこんな結論のない同じ話題をいつまでも語り合ってんのか理解できないっス 戦術輸送機に不整地運用能力が必要ないだとか、無理のある擁護をしていた酷使様の努力が虚しいものになったな… ｱｳｱｳｸｰ君また懲りずに自演か…
恥ずかしくないの？ 同じフレーズ違うスレで使い回すなよ
釣りにしても手抜き過ぎやろ 来ると思った、相変わらず頭悪いな
世界潜水艦スレで、なんでキヨモドキと普通のオッペケ分けて判断できてるのか本気で理解してない？
逆にKFXスレの見苦しい自演をサクッと見抜いたのも何故だか本当に分かってない？
1月にもこのスレで自演してたよな、全部覚えてるんだぞ 自演見抜かれたからって頭の悪いこと書いて取り繕わなくても、どうせお前の発言は頭悪くて誰も賛同しないから
結論の問題ではなく、論理の過程に思い込み・こじつけ・強弁・捏造・事実誤認が大量に含まれてる奴なんてお前とキヨしかおらんのよ
それに何を書こうが日本はC-2を使うしA400Mは欠陥機のままだし、216はスキップされアタック級は燃え上がるんだ
それに懲りたら目障りな書き込みはやめるんだな C-2のスレでC-2の話題と事実をレスしてるだけなんだが…
普通に考えて、具体的な反論も出来ず終始レッテル貼りと中傷しかしない自演ｱｳｱｳｸｰこそ書き込みを控えるべきだろう ちゃんと聞いてるじゃん「何のためにそれ(不整地能力とやら)使うの」「その能力ってどこまでできるの」って毎回
今年入ってから何回敗走してるの？ほぼ毎日だよねあんた >>681
その逃げなら既に見たけど>>187 このスレで良いからどこで説明したかちゃんとアンカーしてよ >>681
そのレス毎回突っ込み所あるししたら逃げるじゃん じゃあ書くか
まず国内での運用の問題
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている事
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っている 次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線だし、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが既に目に見えている >>685
そんなところに飛行機下ろしても何にもできないし、先遣一便めをC-130にしたとしても、その後まで「不整地」のままで使うぐらいならまず直せよと
物資なら投下でも良いんだからさ。
>>686
武漢からの邦人退避の例もあるように、不整地に人を集めるぐらいならちゃんとした空港に移すのがまず第一
散らばっている人間を搔き集めるならそれは車やヘリの仕事であって、輸送機規模の飛行機がやることではない
今年に入ってから3回ぐらい散々論破されてるじゃん、その程度で何のための不整地能力かってw
むしろそれ謳ってターボプロップにしたA400Mの如く肥大化能力低下の元じゃないか >>685
首から上は飾りか？>>451でも同じ事書いてるよな、それに対する反論をしてみせろって何度も言われてるのに何故繰り返す >>690
知ってたけど議論する気は毛頭ないからね、コレ
そのくせ反論がとか言い出すのが傑作ではあるが >>692
まぁねー<議論する気は毛頭ない
どうせこのまま逃げ出してキヨスレでキヨ養護か、潜水艦スレで本邦潜水艦disかあたりを始めるのが関の山よ >>693
そして、私の魂はキヨタケの楽園に召されるであろう(CV:池田秀一）
くらいの気概を見せるなら、また一廉の荒らしさんなんだろうけどね（苦笑） そもそも戦術輸送機の明確な定義あるのか
C-2批判のため、不整地運用を必須の能力とするために戦術輸送機の定義を作ってないか
結局震災の時C-130着陸のために滑走路を掃除しなければならなかったし、事前準備に手間がかかるのならさほど有用ではないだろう 結局敗北記録更新しに来ただけだったのな、構ってもらって満足したのか
>>695
一応あるとは思うけど、恣意的に使い分けてるのは確か
と言うか壊れても構わないワンショットなら>>665が書いている通り着陸ならできるしな
砂漠の砂嵐やら大量の火山灰ならともかくたかだか砂埃程度で壊れるものでもないし
前線の間に合わせな未舗装滑走路に毎日30t近い何かを持ち込むような運用があれば多分それには対応してないと思うけど、そんなのあるのか？と問われてるよな
ついでにC-17やA400Mならそれをこなせるのか？も疑問符だし。前線にそんな長い滑走路作るのかとかもあるが あ、逃げ先見抜かれてF-3スレに逃げてたわ、あそこ別のオッペケ居て紛れられるとでも思ったのかなw おっと、これは自分のミスやな。これで嬉々として戻ってくるか？ 何でお前ら明らかな釣り師に釣り上げられてるん？
スルーしろよ本当に >>699
主張が一方的、独善的すぎて看過できない
と言う背景ももちろんあるが、正直に言うと
「幼児が全力でぶん投げても叩きつけても壊れないオモチャって素敵やん？」と言うのがある
何をどう叩こうが翌日にはケロリと忘れて同じことを繰り返すし、理屈の上で負けることは皆無だから安心して好きなように打ちのめせるサンドバッグとなる
自身を幼児に例えるがごとき下らなさは感じつつも、暇つぶしに弄るにはちょうど良く癖になるのでね >>686
＞プロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適している
なんで短い滑走路の方を意図的に無視してるんだろう・・・B747の政府専用機じゃ３０００ｍ級の滑走路が必要だけど
C２なら５００ｍで運用できる、南スーダンの時点でC２があれば普通に使ったと思うけどな
まあ、タラレバで話すのは良くないけど、目に見えているなんて言うほどの実例にはならんだろ だがな、まだ一度も海外派遣の役に立ってないのも事実。
C-130ばかり使ってる。
結局、C-2は海外派遣には使いませんでしたで、終るんじゃね。
まあ、国内輸送には役だってるんだけど、それだと速度と距離がオーバースペックだよな。 恐らくこれから「海外だが事実上国内事案」という案件が増えるだろうし
シーレーン関連で これから恐らく「海外だが主に自衛隊だけの案件」という奴が増えるかと
シーレーン関係で >>702
C-130の場合は西側諸国の標準装備と言っても良いぐらいの普及率でどこの国に行っても整備面でも運用面でもなんの問題も起きないのが強み
C-2はまだ国外運航訓練で経験積み重ねてる所だから実任務で派遣されるようになるのはもう少し掛かるでしょ 自分が知らないから役に立って無いはず
たぶん10年後も同じはず
素敵な考え方ですねえ 全てを知ってる人はいない。全てを知らんと発言出来んなら、書ける人いなくなる。
10年後の事なんて誰も正確に予想できん。今ある現実で判断するしかないぞ。 リムパックとかアイアンフェストとかの海外共同訓練にも使ってないだろう。
訓練にも使ってないのに、本番なんて無理ポ。 パリでの展示に飛んでいったC-2のクルーは、C-130と比べて着陸回数も総飛行時間も居住性も圧倒的に上、と大変好評だったらしいですけどね。
で、海軍主催のRIMPACとか海兵隊主催のIRON FISTで輸送機は何するの？ 機材輸送は事前にフネ使っていなかったっけ？
いや、IRON FISTだとそのうち展開上に急遽必要になった、との想定で大型機材の空輸がプログラムに入ってもおかしくはないけどさ。 P-1のキヨ記事についても火の無いところに煙は～とか最悪を想定すべき～と言って既成事実化しようとしてたのが居たなあ
最近はコロナ関連でデマ撒く奴の典型ですね注意しましょうね
>>710
2月の日米豪共同訓練コープ・ノース20にはC-2が参加しています 航空ショーを訓練って言われてもね。
各地で行われる航空祭と同じ広報活動だよあれは。
もっと実戦的な海外訓練への参加はあったんかいな。 >>702
オーストラリア火災の支援の際にわざわざC-2よりも航続距離の短いC130Hで行った事が全ての答え
信頼性も無く、同盟国との相互運用性も無い平時での運用しか想定していない欠陥機では、危なくて海外派遣など出来ないからな ああw最後には実戦じゃ無いからノーカンと言い出す流れだ >>714 早く答えろ。みんな待ってるんだから。早く、早く。 C-2の方がCH130Jより最短離陸距離短かったりする >>721
最短は最短として、必要なペイロード積んだ時にどの程度になるのかね
C-130の上限近い18tぐらい積んだ時にもC-2のが短いのだろうか？理屈の上では機体重量が大きくて最短滑走距離も短いC-2が変わらず有利なんだろうけど >>723
満載時の進入速度が分かれば計算できるかもしれんけど・・・ ま、国産の最新鋭機と輸入済みの汎用機があったとして、後者で用が済むのなら
虎の子の国産最新鋭機を態々持ち出したりしないわな
対外的な宣伝狙うなら話は違ってくるだろうけど 拠点のリッチモンド空軍基地はグーグルで見ると2000mの滑走路を持つ輸送機基地の様ですが
ここから何処の飛行場へ飛ぶかによるのではないでしょうか
1000m未満の滑走路なら帰途の空の状態でもギリギリでしょう >>726
コスト度外視すれば、戦略輸送機+オスプレイだろうけどなぁ 国外運航はガルフストリーム500 or 600なら余裕 オーストラリアはC-17持ってるんだから、大物や大量はこちらに任せて、そこから先の方々へ配送する輸送機が欲しかったんじゃないのかな。 >>714
路地裏の配送に使うなら4トントラックが便利だろうと北海道の運送会社が東京に4トントラックを送ったのを見て
「10トントラックなんていらないじゃん、山道にも入れないし」とか言っちゃう馬鹿にロジを語る資格はないと言うの
をいまだに理解できない人発見ｗ 新しいネタ全くなく、同じことブツブツ言ってるだけだからな・・・
釣りのつもりだとしても頭おかしい ところでC2の海外派遣実績はあったのかな?
ジプチ基地への定期便はC2 or C130H ? >>736
海外のまともな空港のある場所への定期便は大抵KC767だな、完全なカーゴ型輸送機だと人員輸送で
乗っていく人間の疲労度が高い、KC767だと座席を設置して旅客機と遜色ない乗り心地にできる
大規模な貨物輸送が必要ならC2を使うかもしれないけど、定期便だとそこまでの荷物積載はしないし C-2の容積の広さを活かしたフルフラットシート完備の2階建て式与圧モジュールをだね
贅沢のそしりを免れないかw >>738
C２のエンジン選定の決め手がKC767との共有可能って話なのにな・・・
そういえば戦術輸送機バカもKCシリーズは丸っと無視してて草生えるだったけど、KCも戦術輸送機って奴なのに
７６７ベースの機体に不整地運用能力とやらがあると思ってるのかねえ >>740
そして何故かネパール地震のさいに援助が遅れたのはC-17を持って無かったせいだ!としたり顔する輩が出るw >739 本当に二階建てシートが実装可能なAn-70だと二階フロアから脱出可能なドアが付いていたりします。
散々ネタにされていたのですが、A400Mが求める機能は既にAn-70が完璧に持ち合わせていたので、余計に何したいんだろアレ、という扱い。
そもそもC-2は与圧キャビンだが。必要なら座席パレットを装備して人員輸送にも使えるんだろうけど、そんなパレットを作っているかは不明。 >>743
与圧貨物庫に椅を取り付けたのと、ちゃんと客室なら、客室のあるkcだわな。騒音とか振動の問題もあるだろうし >>742
仮想敵のロシアが作ってる機体使うわけにもいかねぇべさ
ロシア抜けてウクライナだけになったからEUでも導入する国が出そうだが・・・ A400Mを作るぞ、と言っている時期は割と融和の時期（それこそロシアがミストラル級を決めた時期）だったんだけどねー
今のウクライナが単独でAn-70を果たして作れるかどうか、とは思う。
なお、C-1輸送機ですらC-130より大分マシ（アレでもだ）でかつ、C-2はC-1より相当マシ、らしいので過剰な快適性を求めなければ
それ程無残では無いと思う＞C-2での人員輸送。 今のウクライナは、An-70のエンジンをターボファン化するAn-188を、とること共同開発中、らしい。 トルコは西側に残りたいなら東側との付き合いは止めた方がいいと思うんだがなぁ・・・
韓国もそうだけど、蝙蝠外交を軽く見過ぎてる。 もう東側に行く気やろ
JSFプログラムからも正式に除外されたし >>738
あっちは空中給油機ってイメージがデカすぎてなぁw ヨーロッパからして見れば脅威であったことはあっても仲間であったことはないしなあ(ローマの属州アジア時代ぐらい？)
世俗的とはいえイスラム教国でもあるし、どうしてもヨーロッパにはなれないと言う負い目もあるんじゃないか？ >>749
とはいえ、シリアではロシア軍と喧嘩上等というｗｗ
そんな国を自陣営に迎えるほど我らがプー大帝様もお人好しではあるまいて。
まぁ、本題に戻せば、C-2は基本貨物輸送機なので人員輸送に関してはお察し…なのだが、ただ、C-1/C-130よりは快適なのは確かかなと。
そうじゃないと40年(C-130だと50ﾝ年！）の意味がねぇっつうかなんつうか。 >>753
実際トイレのないC-130と違い(簡易トイレはあるが仕切りもなくカーテンだけ)民間機のトイレそのまま付けてるから快適ではある >>757
カテゴリや規模が違うと総ツッコミ食らっててワロタ トルコもA400Mの生産に参加してんのにA400M追加購入しないのは草 ネタの使い回しかよ
本当に輸出しか評価基準無いのな
単にそこしか攻め手が無いとも言えるが >>754
おかしいなあ
トルコはA400Mを10機も保有しているのに
やっぱりA400Mは使い物にならないんだな >>761
A400Mはトラブルだらけで稼動率3割切ってるから見切りつけたんじゃね？ >>760
あと不整地（笑）
惜しい機体だよホンマ https://i.imgur.com/Iykr8fz.jpg
酷使様の無理のある擁護も虚しくC-2の不整地運用に関する調査が始まるわけだが
作ってしまった物は仕方がないので、今ある11機に不整地運用能力を付与し調達打ち切りにし、残りはC-130Jを導入するのがベストだろう
財務省の提言が如何に正しいかということが分かる >>767
>453 >689 >740
宿題はいっぱい溜まってるぞ、恥知らず >>769
はっきり言ってC-2とP-1は間違いなく売れないと断言できる
そんな確実に売れない物よりもバイクやバギーなんかをアピールした方が良い
カワサキ製バイクは信頼と実績があり世界中の軍隊にも採用されているし、バギーだって自社で手を加えて売り込めばこれも間違いなく売れる バイクやバギーは閣議決定前から普通に出してるけどバカなの？ 売れるか否かの話なのに閣議決定とか何言ってんだ？
バイクもバギーも当然民生品なので武器輸出三原則以前から全く問題が無いだろう 似た様なクラスで世界に幾らでも競合メーカーがあるだろうにバカなの？ ｵｯﾍﾟｹは自分が何言ってるかもう分かってないから
自分が出した資料なのに他人には見えない文章が見えている点から間違いない 4 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13]) :2020/03/10(火) 04:54:15.27 ID:sA+9ryYb0
http://www.jwing.net/news/22356
川崎重工も次期戦闘機に向けて始動(これしか書いてない)
主にC-2電子戦機やP-1についての記事
12 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vc8G [126.255.3.153]) [sage] :2020/03/10(火) 12:48:36.59 ID:BV9MEJpkr
>>4
C-2やP-1なんてまず確実に売れないという事は置いておいても
P-1の近代化改修に1機あたり200億円って新しい機体が買えるレベルで高い
そこまで古くないのに、ここまで大金をかけるという事は、やはり欠陥があって稼働率も低いから性能向上の名目で計上して直してるんだろうな
18 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-4muP [117.18.178.46]) [sage] :2020/03/10(火) 13:36:13.10 ID:aiBjYzC10
平成27年度の20機一括調達（5年x4機で3504億円
それが終わって新規に3機調達（632億円）って話だぞ
高いと思った時点で調べればいいのにね
※632億は概算要求にあるP-1×3機の調達予算、4に書いてある記事もやや誤解を生む書き方だが、大前提を抑えずに恥を晒す奴www 釣りじゃなくてマジレスなのか
国産は欠陥があるって結論ありきなんだろうな >>783
どんなことでも何らかの価値を見出しその中から自分のものにできるものを見つけられるかどうかは
本人の能力次第だからな
713のようなメンタリティでは何をやっても何も得られない >>784
いい事言ってる風だけど中身のない屁理屈だね >>785
このように何も得られない無能さんの言い訳が永遠に続きます
ゆとり乙です >>713
飛んで行って荷物を降ろすのが輸送機の任務なのに、海外のエアショーに
自力で飛んでいくのが訓練にならないとか馬鹿も休み休み言えって感じだな・・・
多分頭の中では輸送機が低空飛行して対空砲火を華麗によけていく映像しかないんだろうけど
輸送機っtれ単純に運び屋だから正しい正しく目的地に長距離飛ぶ以上に重要なことなんてないぞ ロジスティックはかなり傍で対応した事がある向き、もしくは実務者でなければ極端に蔑ろにされるのでまぁ、と7割引きでｗｗ
でもそろそろ、荷物が頼んだ時間に確実にやってくる事の偉大さは気付いている人間も多いと思うんですけどねｗ
C-2は「頼んだ時間に」の部分への対応力が極めて強いんだけど（軍用機だからって、そこのけそこのけ、とは簡単にはいかない）
概念理解も無理なんじゃない？ まあそんな酷使様が誇る欠陥輸送機C-2は、調達数大幅削減なんですけどね >>791
開発コストはC-2の20倍もかかってて
スピード遅くて航続距離短くて積載重量低くて
稼働率低いどころか墜落事故までやらかしてる
A400Mに比べたら超優秀機やんw 国産兵器の輸出も始まったしな
ｵｯﾍﾟｹの嘘が暴かれて素晴らしいこった >>793
不整地運用能力も当然あり、世界各国が採用しているA400Mと欠陥輸送機C-2では比べ物にならん
最近ではインドネシアも導入を決定したし、韓国も採用する可能性が高い >>796
なんか売れたの？きょうびそれどころじゃない感じだから… >>798
J/FPS-3がフィリピンに売れるらしい >>799
は？J/FPS-3？マジか。
まぁフィリピンのような国に最新型渡しても使いこなせないだろうから、それはそれでいいのだけど…
補用部品もそうだし、なによりも新バッジ相当のデータリンクシステムとか付けられるのかね？
いいのか悪いのか… A400Mをこの期に及んで擁護できるひとって… アレこそ欠陥輸送機の誉れに与れる代物。
予定ペイロードに圧倒的に足りない、予定航続距離を出そうと思ったらC-130に劣る、メンテナンス頻度が冗談レベルのエンジン回り、
初期のC-5でもあそこまで酷かったか？ >>802
ﾛｯｷｰﾄﾞL-188エレクトラ
『謎の空中分解しないだけマシですｗ』 >>799 >>800
うほ、良いニュース
序でにキヨモドキが否定してた巡視艇供与の件もこれに関わってると触れられててなお草
対中国で利害は一致するし海賊対処含め足元固めると言う方針の末に得られた成果だね >>803
Ｐ-3Ｃ…
その、謎の空中分解起こした機体の末裔も、哨戒機として活躍してたが… >>801
FPS-3の改修型は国内でも使ってるぞ >>797
賄賂贈りまくって受注したんだろ？
エアバスが総額4300億円の支払いに合意、贈賄疑惑の調査決着で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-31/Q4Z88RDWX2PW01
・日本やロシア、中国など16カ国で航空機販売のため贈賄工作－仏当局
・エアバスは罪認める、４年にわたった調査に区切り ボーイング一辺倒だったJALが突然A350XWBなんて選定したのはやっぱりそういう事だったのか ロッキード疑惑の頃から何も変わってない
あれもトライスターは隠れ蓑で本丸はP-3Cだって言われてるな >>808
777Xは遅れているからね
そこら辺考えるとベストだったかもと
キャパは少し小さいがね >>789
映画だと「キサマにような下手クソは輸送機のパイロットがお似合いだ」なんて言われてるケドね どっかで、
「そうだな、敵の集中砲火の中、物資を空中投下するために突っ込んで行き、荷物を落とすや否や機体が分解しないギリギリで旋回して振り切る程度は
どんな下手くそでも出来るんだぞ、ボウや」
とか言うセリフ無い？ｗ どちらかと言うと爆撃機乗りの物言いだけどｗ
実際、C-1の開発目標に、彼方の砲撃を避けるため旋回しながら低空に降り、そのままLAPESでペイロードを放出、
再び旋回しつつ急上昇にて離脱、なんて素敵要件があった気がするけど。 自衛隊ってLAPESでの投下能力あるん？通常のPDSでパジェロの投下はよく映像でみるけど >>797
シェア的にC１３０以上の戦術輸送機なんてないだろうけどJが思ったほど売れてないのはお察し
ヨーロツパの死の商人が新大陸からシェアを奪うためにどれだけの表と裏の駆け引きをしてるかって話
正直この点で日本は太刀打ちする能力は無い、製品の性能とは関係ない
採用国が多いことが性能の証なら、中華の安物が世界最強って話になるわなｗ
まぁそんなヨーロッパの連中も日本だけは軍需品関係は無理だとあきらめてるけどね >>816
C130Jが思ったほど売れていないというのは個人の感想だろう
現状十分売れていると言っていい
日本もC130Jを採用すべき >>818
もちろんそうするべき
もっと言うと作ってしまったC-2は仕方が無いので、今ある機体に不整地運用能力を付与し調達を打ち切る
そして残りは全てC130Jを導入するのが理想的だろう また負けに来たのかキヨモドキ
>453 >689 >740
宿題はいっぱい溜まってるぞ、恥知らず C-130もメチャクチャ値上がりしたから入れ替えも現行の16機から半数以下とかになってもおかしくないな >>821
高いとはいえ欠陥輸送機C-2よりも遥かに安く、当然不整地運用能力もあるので財務省の提言通りC-2を調達打ち切りにしC130Jを導入すべきだろう C-130HはCWBとか外翼を交換して延命すればまだ使える
フィリピンとかにくれるとかが無いなら延命すべき
C-2が買えないならC-130Jも買ってる場合じゃない
ホントはP-3Cも主翼交換とか延命しないと勿体ないが
アッチは予算をP-1に全振りだから他所に供与しかない >>823
買えないのではなく、不整地運用も出来ず価格も超高額なC-2は欠陥機なので調達数を大幅に削減された
P-3Cに関してはP-1の稼働率が低いので、他国にタダで供与するほどの余裕が無いというのが現状 空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば そもそも不整地運用ってそんなにいる？
土木技術が発達して、滑走路なんてあっという間に修復されちゃうのに。
そもそも簡単に爆撃や砲撃されちゃう地域に輸送機を降ろすほうが頭おかしい。
それでも、レアケースで政情不安定な地域への邦人救出などで着陸場所の選択肢を多く持ちだい場合もあるでしょう。それに対しては、オスプレイなり、130Hなりの選択肢があるわけで。
そんなレアケースのために、需要のある高速、長距離のC-2を廃止しろとか、理解ができない。 >>817
C２が欠陥機っていう感想以上の個人の感想なんてないだろｗ
不整地運用能力なんて必要性がほぼ無いもの、世界５０か国で採用されてるC１３０シリーズを
すべてJ型で置き換えることをもくろむロッキードに対してA４００で参入してシェアを分捕ろうとす
るエアバス・・・そこには輸送機としての性能はほとんど関係ない商取引が隠れてる
正直南アフリカのようなフランス製C１６０を運用してた空軍ですらA４００をキャンセルしたぐらい
A４００の方も商品としてはダメダメ、それでもC１３０のシェアをある程度奪えてるのは民間機とし
てはボーイングを押しのけてきたエアバスの商取引によるブランド力と手管以上のものは無い > 空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば
海自のが倉庫で見つけたデッドストック品みたいなものだからおかわりは無いよ
米空軍も5年程前までE型が残ってたり、ずっと調達を続けてきたのにC-130Hの平均機齢が30年とか
H型がもっと減ってJ型に殆ど置き換わるまで他所に出す余裕は無い 日本のC-130Hも40年以上使い続けるしか無いって。海自が買ったRも、ピカピカの新品を剥がしたらモスボールの化石、で苦労はしているみたいですが。
海外の災害派遣も、C-2にLRじゃないCH-47を運んでいけばだいたい足りるんだけどね。 >>828
ブランド力？
国際共同開発という政治力だろ
共同開発メンバー以外に売れたのはわずか >>831
政治力も手管の一つだよ、ついでにブランド力ってバカにはできないよ
A３５０やA３８０と言った機体がB７４７やB７７７の独断場を崩せたのはA３００からA３２０と言った旅客機で徐々に
シェアを拡大したエアバスの努力もあるからだし、そこで大型旅客機のメーカーとしてブランドを築いたのは確か
少なくともアエロスパシアルやメッサーシュミットなんて会社は一般人に言っても知らないだろうが、エアバスは
ボーイングとともに飛行機の会社程度には認知されてるだろ ブランド力はともかく実際に出来上がったのは微妙過ぎる代物
国際共同開発なんてするからや >>817
H型は1975年から1998年までで1087機生産
J型は1999年から2018年までの生産数が約400機で数字で見ても明らかに少ないんだよなあ 冷戦終わってるからしゃーない。
平時ならもっと大型の輸送機のが効率いいし 国産スレでもターボプロップ輸送機開発の案は出さないのな >>836
ターボプロップよりターボファンの方が良いし…… >>837
答えになってないな
C-2の輸送機としての定数が決まってる以上
将来の国内需要を見越してコンスタントな開発していかないと C-130Hの後継ならC-130Jかその時にある発展型だろう。 >>837
ターボプロップでC-130以上というと、ﾀﾞｸﾞﾗｽC-133カーゴマスターという飛行機がありましたが…
さすがに現代においてはこういう飛行機を今更開発しよう…とはならないんでしょうなぁ。
ちなみにC-133は構造疲労の問題と、後継にC-141スターリフター、C-5ギャラクシー（どちらもﾛｯｷｰﾄﾞ製だｗ）の就役によって、10年足らずで退役していますね。
A400Mがその轍を踏むことはないとは思いますが、どうなんでしょうねぇ。 欧州機は強度不足で寿命半分とか普通に起きるからなぁ・・・・ まさに「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」だな
祖国では一般的な考えなんだろう
>>829
中古品が安定供給できるわけない
個人がブックオフや秋葉原で掘り出しもの見つけるのと同じ感覚なんだろうな >>842
4分１なんてこともあったけどなあ
さすがにすべての機体が、ではなくある一時期の機体の話だけど >>842
異常振動を補強によって押さえ込んだつもりだけど、変な金属疲労が見つかって全機点検、最悪墜落とかあり得るしなあ
どうもあのターボプロップは色々たちの悪いのを抱えていそうな気はするね どうしても、って言うならUS-2の胴体を地上輸送型の物にした輸送機を作るって手はあるけどね。
確実にC-130Jと同等の能力を得られるとともにBLCを積めば壮絶STOL能力、完全な不整地運用付き、を手に入れられますな。 >>838
正直ターボプロップ輸送機の需要って無くなるんじゃないかね
航続距離と速度はターボファン以下で、使い勝手はヘリ以下となると
固定翼ターボプロップ輸送機がテイルトローターに勝ってるのって積
載量ぐらいじゃん・・・今更新規開発する必要性ってあるのかねェ ターボファンが本当に優れているかはKC-390のセールスによるな
もっともエンブラエルと事業提携してるボーイングが潰れかけだが >>848
自分もそう思うわ
国内でするならターボプロップ開発するよりはターボシャフトの開発をだな…… 積載量ぐらいっていうけど輸送機ってその積載量が重要だしどうだろね C-2A 16式搭載可
C-2B 10式搭載可
でどうよ どうも意見がまちまちだが、C-2、C-130H/J、エアバス A400Mやエンブラエル C-390をそれぞれ比べて、値段や性能、どんな特徴がある訳？
C-2には、高速度で定形外の貨物を運べる、国内の小口輸送を何度もこなせるとか、ニーズに合わせた性能があるけど、同時にC-1の3倍もの航続距離もあるよね。 >>850
クアッドティルトローターでC-130級の搭載量が確保できれば、ターボプロップ輸送機は絶滅しそうだな。調達運用コスト次第だろうが
もっとも、クアッドティルトローターが実現するのは何時になるか分からんが。今世紀後半になるのではと ターボファン ターボプロップ
30t級 C-2 A400M
20t級 KC-390 C-130 維持費で死ねるからなー＞MV-22の推進機部分を倍にしたようなクアッドローター機。単純にペイロードが倍になればだいたいC-130と同じくらい。
不整地運用クン（彼の不整地とは転圧未舗装滑走路）は結局その不整地に何を運びたいのか最後まで言えなかったしね。
荷物を下ろすだけならLAPESで足りるし。 >>856
それにクアッドロータ機は、エンジン…というか、四つあるプロップローターのどれかが故障したらどうする？という問題が。
V-22では両方のエンジンをシャフトで結んで対処しているし、その先祖というべきﾎﾞｰﾄXC-142では四つのエンジンをすべてシャフトで繋いでいた。
機構が複雑になる＝重量増なので、これを克服できる新技術が出来ないと難しいんじゃなかろうか。 >>853
https://ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC) >>851
積載量の方はターボファンの機体の方が良い、C２だけじゃなくC１７やC５やＡｎ２２５等の戦略級輸送機
は押しなべてターボファン
つまり現状と言うか考え方としては長距離を大量輸送する大型トラックをターボファンの輸送機
中距離をそれなりの搭載量で輸送しつつ、ある程度前線近くに行ける配送用中型トラックをターボプロップ輸送機
近距離に少量貨物をきめ細やかに輸送できる２トン配送車を大型ヘリって感じで使い分けてたのが
中距離を少量貨物を積んできめ細やかに輸送できるテイルトローター機っていう新ジャンルができたからターボ
プロップ機の価値が相対的に下がったんだよね・・・
例えば県ごとの配送所から各市町村の集荷場に荷物を運んで、そこから各家庭に荷物を配る宅急便で、都道府県
の配送所から各家庭に直接配れるなら大きな目で見たらコストは削減されるわけだろ？ 空挺型１０式戦車とか
パラシュート投下式１０式戦車とか
かっこいいな・・・おいｗ 重量辺りの価格とか斬新過ぎる評価基準だな。
しかもC130JのFMS価格とか下手したらC2並だろ。 >>863
全くの正論だな
FMSでも欠陥機C-2より高くなる事はまずないので、早急に調達を打ち切ってC130Jを導入すべき もはや記事の中身など読まなくても内容がわかるしかしA400Mの事はついに口に出さなくなったなw
前はあんなに持ち上げてたのにw >>867
MV２２で十分な仕事の為にC２７を新たに導入せよとか言ってる記事が正論だと思うなら
気がくるってるなあｗ FMSの問題は納期なんだよな
F-2コンピューターが9年納入されてないとか金払った上で手に入らない、それくらい理解しようね >>870
F-3を「我が国主導で開発する」という方針決定の理由の一つなんだろうな＞FMSの納期問題 >866 それさ、元ネタがあって、トトメス5世とかいう痛い個人blogが初出。キヨも数多のSNSの識者（）の一人、になっちゃったんだなー。ｗ
ペイロード・レンジグラフを見てその面積を持って価格あたり、で書くならまだ許せるんだけどね。
>867 もうA400Mのライフはゼロよっ （稿
>871 F-15Jのレーダー問題（結局性能が大したことないのに高い米国製になりますし、MJ）もあったと思われます。 アパッチにしろF-2（原型F-16C）にしろ
とっくにバージョンアップして生産終了したパーツを突発的に注文して、納品待たされるは当たり前では？
日本の発注管理に問題がありそうよ 国産にしても大して発注されないのに何十年も製造設備残さなきゃいけないから次からもうやらんってとこもあるみたいね とりあえず作って、をイチイチ米国の議会承認にまで持って行かないとならんからFMSは嘆き入れてるんでしょ（やや誇張）。
F-2の翼なんて、三菱重が作れば片付くのにイチイチアメリカなんぞがでしゃばるから面倒を極めて、生産数削減の一因になったし。 >>873
それならさっさとサポート終了をメーカーはアナウンスすれば良いのに注文は受けて、金も受け取って出荷しないなんてしてるから言われてるんだが >>874
設備維持費要求すりゃいいだけやん。
人取られるのが嫌なんでしょ。
以前ほど公共事業も回してもらえないしな >877 実質的な設備維持費用としてごく少数調達を続けていた面はあったんですけどね、流石に調達側も製造側もきつくなった。
工廠を国として認めてせめて設備だけでも資産扱いを止めてくれればナンボかマシになると思うけど。 >>878
開発元が国内なら、そういった案も使えるでしょうが、外国企業だと、できないわけで、 >>873
F-2のミッションコンピュータに関しては、手続きふんでFMS契約結んで
7年だか8年だか前に注文して、購入前払いしているにもかかわらず、
未だにに納品されてない、って話だぞ。
しかもその間、日本側アメリカ政府に何度も問い合わせしているのに
アメリカ側からいつ納品されるのか明確な回答がない状況だ。
これはもう、まともに契約を履行する意思がないとみなされてもやむを得まい。 FMSですらないF-2でそこまで苦労するんだも、そりゃ極力国内調達したくなるし、強硬な国産派だって居るでしょうわ。
民生用で代替が効くような部品なら何処でも良いけど、根幹にかかわる一品ものは国内調達できるようになるべく関連業界に金回さないと。 だからといって有事を想定していない欠陥輸送機C-2を大金かけて開発し導入した挙げ句、調達数大幅削減
こんなザマじゃC130Jを購入する方が遥かに日本の安全保障に寄与する >>880
まぁOH-1やP-1の光学センサーなんか見てもわかる通り、たかだか100機販売しかたどうかの機体パーツ供給について、10数年後になって即応できるメーカーなんて何処にも無いんだよね
これFMSだとかお国柄とか一切関係ない、製造業に従事してる人間なら誰でも腹落ちする感覚だと思う
国産で上手く行ってる事例はメーカーが体力削って奉仕してるだけだもの 小松みたいに商売として許容できる範囲での対応を続けていたら何故か発注側がキレて、馬鹿馬鹿しくなって相手しなくなった（防衛事業から基本撤退）
て事例もあるので、まあやり方は考えてやらないと、とは思う。
三菱重だって何時までも官側が甘えたやり方続けていたら流石に怒る可能性も。 小松は三菱設計した装輪車を製造する製造工場として頑張ればよかったんです >>886
会社ごとに製造設備違うんで多分それだと作れない。
というか小松は設備あっても作れないんじゃないかな PAC-3を始めとした重量級装備をC-130で運べる日が来たならC-2は要りませんね、C-130Zかなw >>882
お前は数々の質問に答えることから始めろよ
最近じゃとうとう何も答えられずただC2を欠陥輸送機っていう「個人の感想」を書いてるだけじゃん
哀れなもんだ・・・ >>889
既に書いてある事を読まずに何度も質問されても答える意味がないんだよな
？？？「意味のない質問だよ」 >>890
そういう大口叩くのは、お前が書いた内容へのツッコミに答えてからにしろ >>890
なぜ通常の滑走路に降りられる輸送機とヘリがあれば十分な戦術輸送でワザワザ前線の近くに輸送機を飛ばさな
きゃいけないのか？
また、ヘリや車両の手配がつかないなどの理由でどうしても前線近くに空輸する場合も空中投下ではダメな理由は？
ここから疑問だと言われてるのにそれに関する答えなんて1行も書かれてないが？ >>892
既に書いてあるから読んでくれ
書いてある事を何度も質問されても全く意味が無い >>890
じゃあ新しい質問してやるよ>>685 >>686に絡めて
・滑走路が補修できないってどう言う時？
・砂嵐や火山灰なら兎も角なら兎も角砂埃程度が何に影響するの？そんな状況でほかの飛行機はなぜ無事なんだ？
・そもそも不完全な飛行場に何をしに行くんだ？そこにものを下ろして何ができるんだ？
・誘導路からなぜC-2が離陸できないと思うんだ？逆にC-17が芝生を抉らないとでも？
・なんで海外派遣でわざわざ「不整地」とやらに行かなきゃならないの？
・滑走距離はC-2のが短いのに何を言ってるんだ？
答えろよ ツッコミには一切答えず以前と同じ答弁を繰り返す政治家と同じで草 >>884
感覚とかいう話ではなく契約の問題さね。
それが守れないなら、その旨を伝えて返金するのが商売の常識なんだが、
FMSという特異な契約状態によって、その行為すらまともに行われていない。
単純な、「数の少ない製品・部品を10年も作ってられない」という話じゃないんだよ。 >>896のような生真面目さと滅私奉公が日本の防衛産業のウリなんだけどねぇ
E-2のFMS問題なんか見てると、米軍の調達状況に合わせてタイミングよく発注・アップデートかけてる国は問題起こしてないんでやり方次第という気はする
F-35は米軍と同期してる上に、拠点も設けてるから今回は上手くいくんじゃない？ >>893
お前の書いた答えとやらは、まったく質問の答えになってないが？
理由はほとんど１９５０年代の技術しかなかった時代のC130に対する使い捨て同然の運用での要求仕様
現実には東日本大震災の際仙台空港は万全の状態に補修されてからしか米軍のＣ130も着陸できなかった
なぜなら世界大戦のような何が何でも要求にこたえるべき作戦じゃないからだ、損耗を許容した考え方でようやく
メーカーの言う不整地運用と言うのは可能なのが実態
さらに現代では滑走路が補修できなければテイルトローター機や大型ヘリを飛ばせば良いだけなので無駄に輸送機
を戦闘外損耗させること自体がナンセンスだよ しつこく問い詰められて観念した685, 686は既出の上に散々に論破され尽くした内容、むろん反論に抗う術もなく逃走
毎度毎度馬鹿馬鹿しいけど、そのうち根負けするとでも思っているのだろうか？ なんかFMSでも日本が悪いとか言ってる奴居るが
FMSの別問題に物によってはアメリカが販売数管理してて在庫制限されるというのがあるんだよな、遅れ見越してプールも許されない
C-130のウリの一つが世界中で運用されてて部品が手に入りやすいはずなのに平時から在庫制限に加え納入遅延なら有事なんて役に立たないね
国産したがるのも当然だよ kytnの主張で意味が分からんのが、
短足でペイロード少ないから人員辺りの輸送効率が悪く、
鈍足で民間機から邪魔者扱いされてるの何とかしたいと言う空自の要望をなんて無視するんやろうなぁ 軍事評論家ちゅーか評論家全体が責任ある仕事をやったことないから話が稚拙なんだよ。
オッペケちゅう奴も社会の落伍者だ。 >>900
構ってだけでこうも同じ話、同じ展開をこれだけの期間定期的に続けるとか無いと思う。お仕事なんでしょ？多分。
コロナについても韓国政府の在寅とか閣僚とか官僚が何かコメントすると
次の日にはその内容に準じた内容の書き込みがTwitterや各種掲示板に大量投入されてるの日々見てると
大変なお仕事やなあwと思ってしまうわ。 つまるところ、30tクラスのペイロードと旅客機並みの速度、整備されてれば短い滑走路でも離着陸できるSTOL性能と、海外展開可能な航続距離が欲しくて、それに見合った機種が少なかったから国産化したんだろ？
それに確かC-2のエンジンは実績ある民間の物を使ってなかったか？ 部品にしても翼や電子機器ならともかく、心臓部分なら海外で取り寄せるのに無理はないし、どのみち電子機器や翼なんてC-130だって右から左といかない。
電子機器は国ごとに独自仕様な事が多く、周波数のプリセットに至っては機体毎に異なるーー当たり前だ、同じだと混信してしまう。価格と不整地への離着陸といった短所より、長所の方が大きいから作られたんだろうが。 価格にしてもkytnやその同類は「何故か」
海外機体を本国価格で計算するけど
2倍位は乗っかって来るよねえ >>904
去年、2019年10月位から定期的にC-2を貶す書き込みがされる様になったのだ
それ以前は話題が無くて過疎スレ状態だったのに >>905
キヨは価格.comみたいな価値観しかないから >>909
流石にkytnもそこまで馬鹿じゃないんじゃね。
3500m級の滑走路でしか運用出来ない。
しかも確か本国価格でもC2超えてたろ。
なにより欧州機じゃない。 >>911
米空軍でも空中給油機の貨物輸送能力はC-5やC-17の補完的な扱いですしねぇ。
そういえば、KC-46ではかつてC-9ナイチンゲールが担っていた負傷者後送任務にも就けるように、病室を作るための壁が付けられるよう、バルクヘッドを設けたが(KC-767Jにはない）、これが役に立てばわが国も買った意味が大んじゃないかと。 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第23号 令和２年度 空気源装置の整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-023.pdf
> Ｃ－２の全機疲労強度試験役務（その１）のために必要な空気源装置の機能・性能
> 及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
> 予定納期 ： 契約締結後から令和２年６月２６日までの官の指定する間
> 予定納地 ： 航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場 KC-767Jの機内見学の際に、1段ベットと2段ベットのパレットが展示してあったから、
座席の代わりにベットのパレットを並べて、患者輸送に使用しますとのことでした 出来るかもと言うか、ボーイング737だってやろうと思えばできるんだから
最初から出来るに決まってますやん。 戦術輸送機として出来て当然の不整地運用の試験が始まったか
やはりずっと言い続けてきた通りになって、酷使様の必死な擁護が虚しいものになったな
まあ不整地走行しただけで離着陸出来た訳ではないので、結局出来ないというオチも考えられるが テニアン島の土滑走路に降りるための基礎データ鶏なんじゃね？ 確かに不整地というよりは、未舗装路と言った方が近いかもね
でも、不整地着陸ができる！って豪語してる連中が降りられる「不整地」とやらもそんなもんだ 訂正、どうも整えられてる訳ではないらしい<滑走路脇 >>923
不整地と未舗装路の定義は曖昧だが、岐阜基地の滑走路外は十分不整地といえるレベルだろう >>921
やはり湧いたかw
どこで使うのかは相変わらず答えられないんだろ？
しかも改修せずに使えるなら何の問題もない件はどう答えるの？ >>926
既に書いてるから読むんだな
それと走行しただけで離着陸していないので不整地運用が可能と言える段階になく、今まさに試験が始まったばかりといえる しかし、C-130後継もC-2に統一でも始める気なのかねぇ？
それはそれで罪務もとい財務がどんな顔するか見ものだが >>927
お前が書いた事へのツッコミへの反論はまだかよキヨの尻尾野郎 これ転圧も清掃も特にしていない岐阜の滑走路脇wwwで問題なく離着陸できるなら
A400Mよりよっぽどガチな不整地運用では？ >>928
財務省が与えた最後のチャンスといえるだろう
「不整地運用できず価格も高額なC-2よりもC130Jを導入すべき」という財務省の提言は至極真っ当で反論の余地が無いので、これ以上調達数を削減されない様に不整地運用の試験が始まったと考えられる >>928
アンチは勝ち誇ってるが海外から具体的な引き合いがあって調査してるとかが真相ならどんな顔するか気になる 不整地着陸した場合は離陸はどーすんの？
飛べない場合は重機かなんかでけん引するんか
飛行機分解して移動させるか つか#201って来年度から将来ミサイル警戒技術の飛行試験するから
やっと改修終わって出てきた所なのに不整地タキシーとはたまげたなぁ
追加された頬っぺとお尻のセンサと貨物室扉横のフィンがアルミテープかなんかで保護されとる
C-130Hは滑走路横の未舗装地帯に転圧滑走路設けて離着陸訓練とかやってるから
何年かしたらそのうちC-2でもやるようになるかもね >>927
894 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-GWEl [36.11.225.208]) [sage] :2020/03/15(日) 21:14:24.62 ID:t8KIlrkYM
>>890
じゃあ新しい質問してやるよ>>685>>686に絡めて
・滑走路が補修できないってどう言う時？
・砂嵐や火山灰なら兎も角なら兎も角砂埃程度が何に影響するの？そんな状況でほかの飛行機はなぜ無事なんだ？
・そもそも不完全な飛行場に何をしに行くんだ？そこにものを下ろして何ができるんだ？
・誘導路からなぜC-2が離陸できないと思うんだ？逆にC-17が芝生を抉らないとでも？
・なんで海外派遣でわざわざ「不整地」とやらに行かなきゃならないの？
・滑走距離はC-2のが短いのに何を言ってるんだ？
答えろよ >>934
それだと値上がりしすぎたC-130Jはほんとに買わないかもね
新規導入でコミコミだと1機200億近くするからC-2と比べてもコスパ悪いし >>937
そうなると不整地ガーと自分の失態を隠そうと最後の足掻きした財務省に対して止めさすために始めたのかもな >>937
それは違うぞ
C130Jを他国が購入した場合の価格は、大雑把だが110億円～高くても160億円
それに対し欠陥機C-2は単価がどんどん膨れ上がっていき現在約225億円
これからも調達価格が上がり続ける可能性が高い けどC-130の輸送力は20tで、C-2は30tだよね？ >>942
それ以前に値上がりしたのは財務省がまとめ買い認めなかったエンジンが予想通り高騰したからで機体の方はむしろ値下がりしてるからな >>941
最後のの希望、不整地能力も獲得しそうだから焦ってるんですねw >>941
為替にもよるが200億近く行ってたこともあったぞ
それに160億なら容積、ペイロード、航続距離などのスペックを考慮するとC-130Jが安いわけでも無くC-2は妥当な価格だろう
機種をC-2に統一することのコストメリットも出てくるだろうし >>941
積載力、速度、航続距離が2/3しかない飛行機で値段がそれしか違わないのにそっち選ぶとか正気か？
輸送力はそれらの積だから4倍以上違ってくるというのに
しかもFMSのリスクが高いのはFXなんかでもかなり問題視されてるよな
全く合理的ではない あーあ最後の希望、不整地運用出来ないが風前の灯だねえ
まだ離着陸出来てないと言う可能性にすがっていつも通りつるつる言ってろよ
慌てて高い高いに方針転換してもペイロードやFMSの問題は言い訳出来ないのだ >>943
本国価格で資料作ってみたり
今回財務省はかなり苦しそうだなぁ 大規模な改修し始めたなら勝利宣言しても良かったのかもしれないけど、そのままテスト始めてるからねえ
まあ、流石に何もせずに完全に飛ばすところまで行けるとは思わないけど、今後の能力付与の余地が分かるならそこはそれで十分な成果かと
それこそ海外輸出に弾みがつくんだよな、キヨモドキの弁によればw ＞＞941
c130jが160億でc2が225億って当たり前だろ
5人乗りコンパクトカーが160万で8人乗りワゴンが225万だからコンパクトカーが安い
だからコンパクトカーが良いって6人家族が言ってたらどう思うよ？
c2の方が格上なんだから高いのは当たり前だろ、まして輸入じゃ逆になりかねない程度の差だろ？ まず戦術輸送機なのに不整地運用が出来ない時点で、有事を想定しておらず話にならない
そもそも中途半端な大きさのC-2よりもC130Jの方が効率も良い それを何の改造もなくテストし始めた話ですね
ワッチョイ変わった途端に自白ありがとう、他のまともなオッペケと区別しやすくて助かる >>951
効率が悪いのを数字で証明されてるじゃん
嘘を何度繰り返しても事実にはならないよ
ちゃんと数字データで証明してね >>951
中途半端大きさとかあなたの個人的な感想はどうでも良いので
所でA400Mは中途半端とは言わないのですかね？
あっちのほうがすべての面で中途半端だと思いますけど 20tがちょうど良いとする理由を
エビデンス付けて証明してね 単にC-130に合わせて効率化を図っていたからそう見えるだけ
C-2によって新たな需要が掘り起こされると言う話は開発中から既に予想されていた
つか車両限界がC-130のサイズに制限されるとアメリカでは問題になってたな 空自全体で考えるなら
どうしても不整地に降ろしたい状況が生まれればC-130使えば良いだけだしな 空自にC-130を不整地とやらに降ろして使い捨てにする余裕はないよ 先月号の航空ファンに不整地試験の事が書かれてたんじゃなかった？
何方かが書いてたはず ここの人的にはC-2とC-130J両方の運用じゃダメなの？ このまま上手く行ってC-2がいわゆる不整地での運用が可能であることを実証して
しまったら不整地運用が必須だとの自分の主張が正しかったとか言い出すのだろう。
C-2は欠陥機とか言っていたことは無かったことにして。 >>960
C-2を憎む約1名除いてかまわないと思ってるよ>C-130＋C-2両運用
ただC-130Jをそんなに買うか微妙なところC-130は完成機輸入で政治が絡んだらしいし熱心では無いだろうな
性能的にも棲み分け出来る様になったからC-130は0にはならないだろう 野党政治家や左翼マスコミと同じで叩く事が目的だろうから、無かった事にして新たに叩くところを見つけるだけだろうな >>960
当然問題ないけど、C-130Jは要らないのかもね
いまでも謎の不整地能力とかを除けばほぼ上位互換に等しいし、それが一定証明されたらマジで他国との相互運用性みたいなごく僅かな運用面を除いて全てC-2で良くなる
トラックの例えがよく出るけど、2トン車と違って狭いところとか無いし滑走距離はC-2のが短いからね
なので、C-130Hはそのまま維持としても後継は二機種体制の維持分とか除けばC-2になるとかあるのではないかと
そのための下調べなんかもあるんじゃない？今回のは >>963
価格差と輸送能力の差のバランスから考えたら全てC-2で更新した方が良いとは思うけどね
海自のC-130もC-2で更新とすれば更に増えるしな
無理にゼロにする事はないだろけど C-130が登場した1950年代は輸送ヘリが無かったから、
輸送機を荒れた場所に離着陸させる必要が有った。
C-1もその流れで飛行場外に着陸させた事もある。
近年ではCH-47を筆頭に優秀なヘリが様々な場所で活躍しており、
輸送機のC-130Hは舗装した滑走路しか使っていないのが現実。
C-130Hの70tの機体で土の上を時速200km/hで走らせるのは悪夢じゃ。
ましてやC-2はその2倍の140t。タキシング走行には驚いた。 タキシングで試して、それから実際飛ぶか降りるか決めるのかな ティルトローター輸送機出来たら要らない子だよなC130
不整地だけ考えたらだけど オスプレイでは搭載力足りないし、クアッドローターはまだ先だろうしそれはまだ考えなくても良いんじゃ無い >>959
該当号読んだけど、不整地運用に関する記述などなかったよ 枯れた機種のコスト面のメリットは無視できない
ティルトローターは最新機種でもオスプレイとあまり変わらん機体で
https://www.youtube.com/watch?v=T5a9Djp9gsg
大型機を作るのは難しそう >>972
信頼性はともかく
C130にコストでメリットあるか？ >>972
それはそもそも大量輸送を志向してないからな >>973
FMSで購入するC-130に信頼なんて求めるなよ
平時でさえ部品が来ないのに有事なんかになったら部品が手に入らなくなるぞ いや財務省の指摘が無ければ、不整地運用出来ないという戦術輸送機として致命的な欠陥があるC-2を超高額コストをかけて調達し続ける最悪な状況になっていた
そんな欠陥機の調達数を大幅に減らし、不整地運用の試験まで始めさせたのは財務省の功績 超高額で、性能未達のある文字通りの欠陥機を推す→袋叩き
積載能力も速度も航続距離も劣る割高な機体を推す→袋叩き
で、935の回答マダー？答えられるんでしょ？ >>981
改造なしで不整地運用の試験を始めた＝財務省がうるさいから
つまり軍用輸送機に不整地運用能力なんて本当は必要ないという話
なにせできる可能性があるのに外野が騒ぐまでテストもしないというのは、使用者はそんな機能使わないから
って話だぞw 確かになw しかもそのまま試験し始めてるあたり「凄いこと」でもなんでもないと言う US-2は世界唯一の外洋離着水可能な大型飛行艇だけど、
東日本大震災の救援物資輸送では、
福島空港に着陸しパレット貨物を届けて、
フォークリフトで積み下ろしである。
有事に際しても高性能飛行艇だからといって、
釜石や石巻に着水して食料品を揚陸する必要は皆無という実績。
C-130HやC-2(3.11には未参加)でも同じ事なのです。 ぷっ。Ｃ－２に不整地運用が必要か否か、財務省が知った話ではない。財務省は防衛省から話があれば動くだけだよ。 >>985
津波の後だと、海にいろんな物が浮いてるからな…
半分浮かんだ車とかに当たると、艇体に穴が開くし… つか戦略輸送機(用途として)に不整地着陸要るとは思えんが >>986
逆だろ？不整地運用なんて空自も防衛省も求めてないのに、財務省が海外で売れないとか
必要なはずだとかやたらと口をはさんでくるから防衛省が動いてるんだろｗ
財務省なんて目先の出費を減らすことしか考えてない役所だから、ド素人で専門外なのに
ケチをつけるって言うのは防衛装備に限った話じゃねーだろ C-2に不整地運用能力が確認されたら、ますますA-400Mの立場が… https://i.imgur.com/kdmsFP0.jpg
https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg
財務省の提言の一部をまた貼るが、至極真っ当
国外で運用する予定の戦術輸送機が不整地運用を想定していないとか話にならん
調達数を大幅削減したり、こうやって当たり前の事を口酸っぱく言い続けたお陰で防衛省はようやく重い腰を上げたのだから、納税者として財務省には感謝しないといかんな >>979
今どきの戦争は始めた時にある武器・戦力だけで戦うしかないだろね
サプライチェーンで自国だけで作れるものなんてどこの国もほぼない
それがコロナで露呈しているしな どんなに言い訳したところで開発時に不整地運用を突っ込まず、開発費用を認めた時点で財務省の単なるいちゃもんに過ぎないねえ
つか仮に不整地運用付加の研究を認めるなら安い機材をどっかから買えという立場と矛盾するな 興味本位で不整地運用を尋ねるとC-2の見込み顧客にカウントされる能力 >>993
C-2の比較対象にオスプレイ並べて不整地離着陸能力に◎付けてる財務省が何考えてるのかよくわかりません！ >>991
どこが？
何度見ても「なぜ必要か」の部分は他国の軍人がショーで聞いてきたって朝雲の記事ぐらいしかないぞ？
しかもそれすら具体的にどの程度の不整地を想定した質問な具体的なことは一切書いてない
2枚目に至ってはC2は良い輸送機だけど高いと遠慮がちに書いて
表の中身はC2とC130の比較に参考としてテイルトローター機を書いてるぐらい中身のない表
結局費用対効果をうたいながらC１３０JがC２に勝ってるのが値段だけ（しかも米軍価格ｗ）って表で説得力
がないため良くわからない不整地運用能力とやらを〇×で記載して無理やり欠点に仕立ててるだけ
費用対効果って言葉の意味をもう一度勉強しなおせって言われるレベルの素人評価
こんなもんを国の役所が出してるのを恥じるべき怪文書だろｗ 今時、不整地にしか着陸できないってどこの国想定してるんだろうな。
少なくとも航空自衛隊創設以来、不整地着陸の必要性が発生したことはないが。 >>997
>>991の財務省の資料によると路面状態が特定の条件以内に収まる人為的に舗装されてない路面だそうな
そんなもんC130Jだって着陸できないだろうと突っ込みたい、特定の条件内に収まるの条件は書いてないし
人為的に舗装してないってことは道路やタクシーウェイは除くんだからまっ平らな砂地とか大草原とかだろ・・・
砂漠のど真ん中とかシベリアを想定してるんじゃね？そんなところに輸送機で何しに行くのかは知らねえけどｗ このスレッドは１０００を超えました。
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