シリア情勢 158

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:34:58.37

■シリア内戦について語るスレです。

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone　https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8

■前スレイラク・シリア情勢 157
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578502206/

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:23:50.99

>>481
トルコと戦ったけど負けて泣き寝入りしてる。
でアサドに泣きついたけど、アサドもやられて揃って泣き寝入りしてる状況。

クルドは「アメリカの後ろ盾での独立」と言う最善目標を目指しつつも
対トルコでアメリカが当てにならないのも理解してるから
「対イスラム過激派・対トルコで恩を売っての自治権拡大」って言う次善の保険で
アサド政権やその後ろ盾のロシアとも一定の協調関係は維持してる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:43:55.42

アサド政権も全土再統一は目指しつつも、
ロシアやイランが無条件で付き合う程お人好しじゃない事も理解してるし、
「最悪クルドに独立されても、それなりに良好な二国間関係が維持できれば」
と言う次善への備えがあるから、アメリカの駐留で手出し出来ないのを抜きにしても
アレッポ近郊の（クルドの）飛び地とかでも禍根を残す強引な制圧とかは避けてるんだろう。

ロシアはロシアでアサドとの同盟だけでなく、クルドも手懐けておけば
それだけで欧米とトルコの間に楔を打つ駒になる。

アメリカはアメリカで反体制派がほぼ期待できない状況で
クルド地域はシリアへの唯一の足掛かりであり成果。

結局、クルド・アサド・ロシア・アメリカ其々の打算の結果
ユーフラテス川を挟んで勢力圏分けの状況になってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:59:59.02

そのアレッポの飛び地はアフリンが為す術無くトルコに侵略されたのをみて、
大人しくシリア政府の統治下に帰順したし、マンビジにしろタリファートにしろ
建前上は共同統治とされている都市もSDFがハサカ方面へと引き上げた以上は
実態としては多くが事実上のシリア政府統治下だと思うぜ

クルド人が独自統治している地域は地図上で示されているよりずっと少ない
デリゾール対岸などは米軍が占拠しているといっていいくらいだ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:15:16.55

トルコ／アルカイダ連合、アメリカ、イスラエル相手の3正面作戦という地獄だからな
しかもロシアはアメリカと勝手に東西分割、イスラエルの空爆もトルコの侵攻も容認
イランはトルコについては中立と当てにならない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:34:58.76

>>485
まあカダフィのリビアや、サレハのイエメンを見れば、指導者にとっても、国民にとっても遥かにマシかと。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 13:42:58.69

いま現在の資源価格高騰状況と、そしてトンガ火山噴火による今後数年間の全地球規模の冷却現象を思うと、
ユーフラテス川の向こうにある油田ガス田にアクセスできんというのは、アサド政権にとって実に痛いね
あすこから湧き出る利益があれば国の復興も捗ろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:40:39.19

米軍、ＩＳ最高指導者を殺害　シリアで　バイデン氏「戦場から排除」
https://jp.reuters.com/article/syria-security-operation-usa-idJPKBN2K828X?feedType=RSS&;feedName=special20

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 16:41:31.02

米軍がIS指導者を急襲　シリア北部の現場の映像
https://youtu.be/yxmrU6jG_Lk

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:49:31.27

存在感皆無だったな
バグダディって本当に死んでたんだって感じ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 07:02:52.22

胡散臭い匂いがするな
ホワイトヘルメットが登場してるし
米軍なら米軍の救護兵とかが対応すべきなんじゃないかなと
なぜホワイトヘルメット？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:20:58.98

>>490
今もネームバリューはあるものの実質は一弱小武装勢力にまで落ちぶれた「IS指導者の殺害」という事よりも、
「（IS指導者が）イドリブ県に潜伏」って言う事実の方が重要だわな。

好意的に解釈しても、アサド政権やクルドの勢力圏に比べて警察権が機能してないって事だし、
下手したら協力関係で匿ってたわけだからな。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:25:45.53

トルコのエルドアン大統領がコロナ陽性　ウクライナ大統領との会談後
https://www.asahi.co...57DZVQ25UHBI03F.html

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:25:13.97

トルコがイスラム国支援してるなんて常識的な話じゃん
ビン・ラディンを匿ってたのはパキスタンだしアルカイダを支援してるのはサウジだし
テロ支援してるのはいつも米の同盟国

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:57:16.43

>>494
まあヒズボラやハマスと言った武装勢力をテロ組織とみなせばシリアやイランもテロ支援してると言えるけど、
コイツ等は土着（テロ組織）であって国際テロ組織ではないから活動範囲が限られてる点では質は悪く無いからね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:14:34.60

ISも目的を「スンニ派ムスリムの解放」に絞って
ユーフラテス川東岸からイラク・スンニ派地域での
「イスラム国家建国」くらいにしておけば上手くいってた気がするが。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 12:59:46.15

>>496
そのパターンだと下手したら第二次イライラ戦争みたいなりそうな気もしないけど
その場合ってアメリカって敵の敵は味方路線でIS側イラクに付くとかやるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:32:11.66

>>497
イライラの時ですらイランコントラ事件で武器売りながらイラン艦隊いじめとかしてただろUSAは

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:43:12.48

>>497
シリアからイラクにかけてスンニ派勢力が出来れば
シリアとイランに楔を打つためには良いけど
「フセイン政権で良かったんじゃね？」って話だよな。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:38:25.19

フセインも色々とやり過ぎなければもう10年くらいは長生き出来たろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 22:14:06.93

クウェート侵行した時点で死は確定してたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 01:07:18.95

イラク戦争での失脚を回避しても、アラブの春波及時に派手な弾圧してNATO介入を招いて失脚ENDになりそう。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 18:32:33.22

アラブの春はクソイベントだけど権威主義的な体制が二世なり数十年続くと、この手のイベントは発生せざる得ない気もしてならない
で、どう対処したら成功なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:37:53.14

>>503
結局、改革しつつも、社会の安定を守る為に治安維持は必須だから
アサドのやり方以外に無いのでは？
で外部（特に人権面で介入してくる欧米）からの介入を防ぐのは核保有か、
ロシア軍基地の受け入れだろう。そういった意味でもシリアは上手くやってた。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:40:40.58

体制側は仮にもそれなりの期間統治してた実績があるわけだから、
外部の直接介入が無ければ早々短期崩壊はしない一方
（アフガにスタンみたいに最初から外部勢力に負んぶに抱っこなら別だが）、
反体制派は寄り合い所帯な面が強いから、シリアみたいに体制側が粘ってれば
その内反体制派内でも紛争も起きるし、リビアやイエメンみたいに体制打倒に成功しても
結局はその後に内輪揉めを始める可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:55:52.67

日本だと織田信長や豊臣秀吉の天下統一や宗教勢力制圧、
徳川幕府での長期安定といずれも強権体制で社会の安定を進めたから
明治以後の近代化や段階的な民主化へと繋がって今に至るわけだし、
ヨーロッパでも絶対王制や、革命政府、ナポレオン体制と
強権体制で中小勢力乱立や宗教勢力を抑えた上での近代化・民主化って言う似た道程がある。

日本やヨーロッパで500～200年前くらいにやってた事を
アラブやイスラム圏では遅れて今やってて
織田信長とかヘンリー8世、ルイ14世やナポレオンとかが
アラブだとハーフィズ・アサドでありカダフィやフセインなんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:08:41.76

シリアに関していえば、結果論だけどハーフィズ・アサドの亡くなったタイミングも良かったと思う。
アラブの春までに10年ほど猶予があったからバッシャールも政治経験を積めたし、
先代時代からの幹部もかなり減ってただろうから色々采配し易かったと思う。

これがハーフィズが死んだ直後だったりしたら、
体制内でもアラブの春に便乗してバッシャール失脚を目論む不忠な輩が出たかもしれないし、
バッシャール自身や若手幹部が大衆側に共鳴して一気に自由化して無秩序になったかもしれない。
ハーフィズが更にもう少し生きてて、アラブの春の対処中に亡くなったら
それこそ最悪で、体制側が一気に瓦解しかねない。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:52:33.19

リビアが群雄割拠になってアフガニスタンはタリバンが制圧するぐらいだからアッラーを崇拝してない人間の考察や願望とかイスラムの世界では全く支持を得ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:37:00.90

ウクライナを確保した後はイスラエル攻略と聞いてやってきました

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:02:06.90

>>508
「世俗主義」が日本人で言うと「行き過ぎたLGBT上げ」みたいな感覚なのかもね。

けどサウジとかでも女性の運転を認めたり
遅々としては居ても徐々に時代に合わせてるので
世俗主義やイスラム主義で方向性は違えど
強権体制で「社会の安定化」や「国としての統一」を維持しつつ
其々の国で改革していくのが重要かと。

まあ、欧米が「独裁許さん」とか言って体制打倒して、
結果的に戦国乱世みたいな状況にするのが一番駄目だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:31:47.51

独裁許さんで即介入ならまだマシなんだよねこれ
グダグダ内戦続くのが一番民間人の被害が来る

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 19:28:49.83

>>511
マシじゃないだろ。
独裁政権崩壊させて「じゃあ撤退するわ」で
勝った反体制派が共通の敵を失って対立、
第二次内戦ってパターンなんだから。

少なくとも崩壊させた独裁政権が統治してた期間くらいは面倒見てやらんと駄目だと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:38:19.49

セルビア、シリア、ニカラグア、ウクライナ東部の独立承認を歓迎
2022年2月22日, 12:08

https://jp.sputniknews.com/20220222/10227542.html

ロシアとの関係が深いセルビアのアレクサンダル・ヴチッチ大統領、シリアのバッシャール・アル＝アサド大統領、そしてニカラグアのダニエル・オルテガ大統領はウラジーミル・プーチン大統領がウクライナ東部のドネツク人民共和国、及びルガンスク人民共和国の独立を承認した事について、これを歓迎した。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:27:54.60

>>513
やっぱり東側は破壊した方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:34:50.48

セルビア
意趣返しはわかるけど自殺行為では…？
コソボは諦めたか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:00:52.54

シリアの場合は政府側がバース党支配下で一応の世俗主義体制を続けてきた上に
反体制側がかなりスンニ派の煮染めたような原理主義に転落していったものだから
肝心のスンニ派アラブ人の支持すら得られなかったんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:43:15.97

>>516
革命闘争に苦戦する中で、戦闘力だけはズバ抜けてるイスラム過激派への依存を深めて、
気が付いたら主導権を完全に奪われていたのがシリア反体制派の致命的大失敗だったね
チェチェンでの失敗が繰り返された

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:00:55.01

ロシアはウクライナがどうなるか分からんし、イランは核合意に復帰するしで
アサド政権としては補完する同盟関係が欲しいとこだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:53:41.63

もしもだがプーチン体制が崩壊したらシリアはどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:04:00.88

プーチンのいないロシアってスターリンのいないソ連並みの喪失感があるな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:46:59.19

>>519
ソ連が崩壊してもタルトゥースの海軍基地はロシアが引き継いだし、
取り敢えず同盟関係とタルトゥース・フメイミム両基地は維持されると思う。

地上部隊はシリア軍がメインでロシア側の犠牲は少ないし上に、
シリア政府以外にシリアをまともに統治出来ないのも分かり切ってるから
アメリカのアフガニスタン撤退みたいな事はしないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:41:30.62

>>520
ソ連自体の全盛期はフルシチョフ時代後半〜ブレジネフ時代中盤くらいだけど、
まあ良くも悪くも「ただの横暴な大国」になった感はあるよな。

スターリン時代とか漫画や映画に出てくる様な「極悪非道の独裁者が恐怖で支配する悪の帝国」だが、流石にあんなのは中々無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 22:14:09.65

ウクライナに展開してるロシア軍下手したらシリア軍より練度低いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:42:50.03

ロシアはシリアに対しても同じことした
みたいなこと言いだしてる人も居るな

シリアに対する侵略者はトルコなんだけど
ちょっとバイアス強過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:04:16.14

>>523
いつものSOUTHFRONTの分析によれば、最初の５日間の軍事的失敗は
勲章と昇進に拘る無能な「カーペット将軍」（←具体的に誰の事よ？）が指揮を執ったせいであり、
戦闘経験豊富な上級指揮官（←だからそれ誰よ）が指揮を執るようになった3/1から
明らかにロシア軍の動き（兵站活動含む）が変わっとるそうな
まあ確かに砲兵と空軍が少しづつ本気出し始めた感はある
キエフで進展ないのは人道回廊からの市民脱出を待っているから
マリウポリの人道回廊設置期限は今日まで
ハリコフはそもそも回廊設置の話し合いすらできないので、今あの有様なのだと

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:37:01.49

キエフに向かう6キロに及ぶ車両を爆破したってマジですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 18:49:22.22

>>526
景気のいい話ほどウソ臭いと思うべし

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:41:07.73

>>525
サウスフロントによるNATOトルコ軍介入手法の晒上げは絶妙だな。

タハリールアルシャムは県民支持者を引き連れてイドリブ県実効支配地からウクライナへと転戦をトルコ軍に打診
https://southfront.org/infamous-turkish-affiliated-syrian-tank-hunter-to-travel-to-ukraine-to-fight-russian-forces

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:49:17.97

>>528
今こそ政府軍に対して大攻勢を･･･とは考えないんだな、あいつらは
国の解放よりも飼い主のご機嫌取りとか、ロシアへの報復の方が大事とかなのか
そんなオツムだからアサドに勝てんのだ･･･

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:59:29.98

大きなパトロンを失った政府軍には絶望しか残らないだろうな

アサド了

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 15:42:11.02

>>524
日本の言論界って是々非々って観点が全くないのな。
こう言った状況でも「護憲」「９条」「非核」だの言ってる左寄りは終始論外だが、
右寄り・保守系のアホさがシリア内戦や東京五輪辺りで酷さが顕著になったと思う。

ロシアの今回のウクライナ侵攻は時代錯誤だし、
北方領土問題や親米的な立ち位置からロシアと対立する事も多い日本としては脅威で看過できない上に、
これが許されたら世界の秩序も崩壊するって点でも許されないのは当然なんだが、
それでもって「ロシアは全てにおいて悪、欧米は全てにおいて正義」ってなるのは単純化し過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:15:09.98

酷いのだと今回のロシアのウクライナ侵攻と攻守が逆転した
アメリカのイラク戦争、トルコのシリア進駐、イスラエルのゴラン高原占領なんかは
「（攻撃側が）民主主義だから良い」とかの擁護まである。

シリアにおいては、シリア政府との同盟関係に基づいて参戦してるロシアの方に理があるし、
アサド政権の強権体制に問題が無いとは言わんが、反体制派が内輪もめ常習で統治能力も無ければ、
キリスト教徒・非スンニ派イスラム教徒・クルド人辺りには
アサド政権以上に排他的って言う現実から目をそらして
「ロシア＝悪、ロシアの仲間（アサド・イラン）＝悪」、
「欧米＝善、欧米の仲間（トルコ・サウジ等）＝善」と言う結論ありきなんだわな。

領土問題でロシアと対立してる一方、軍事・経済で欧米と結びつきが強い日本が
今回のウクライナ侵攻に限らず、シリアその他でも
結論として欧米支持に回るのは国益上致し方ないのは分かるが、
シリアでアサド政権を弱体化させた結果や、
イラクやリビアで世俗独裁政権を崩壊させた結果のイスラム過激派拡大の是非、
ロシアのウクライナ侵攻に至るまでのソ連崩壊後のNATO東方拡大の是非、
ウクライナの中国への空母売却や北朝鮮へのミサイル技術供与の日本への影響と
最終的に「欧米支持」と言う結論になるにしても
完全懲悪や善悪二元論で片付けず、其々の事案の是々非々を総括するって視点が抜け過ぎだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:21:23.44

>>532
キリスト教、白人（+名誉白人）、西欧（+日本）は大正義なんやで

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 17:34:23.01

シリアについてはクラシカルな左翼の方が
バース党政権体制を相対的に理解してるまである

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 00:41:30.66

シリアはバース党を中心に与野党が談合するヘゲモニー制で一党独裁じゃなく
クルド政党なんて独自の軍隊まで持ってて国内で強大な力を有していたのに
アメリカが敵視している=一党独裁だと思い込んで叩いてた人の多かったことと来たら

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:59:32.64

>>534
シリア関連は大手だと毎日新聞の記事が結構良い。

てか普通にシリア顛末記見て、ここの人達の話聞いてた方が役に立つ。
シリアに関しては2011年から注目してたけど、日本のメディアはバイアスが強い上に、単純な事実報道も欧米メディアの翻訳だからあんま役に立たん。
2012年くらいまで反体制派をデモ隊呼称とかもあったからな。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:08:14.87

シリアにおけるロシアのプレゼンスが低下しトルコが影響力を
高める、みたいな展望をする奴も居る

ことシリアに関してトルコは侵略者以外の何者でもないのだから、
厳しく糾弾されるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 08:14:25.60

同感です
トルコのシリア侵略やイスラエルのパレスチナ侵略には何も言わないのが欧米と日本なので今後もそうかもです

ウクライナは、イスラエル批判決議を棄権したけど、今後は反対とかやりだしたりして

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 09:41:54.48

ロシアの人道回廊避難中の市民攻撃をシリアでも同じことをしていたってツイートよく見るけどそんなことしてたっけ？
反体制派が避難民のバス攻撃してたのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:19:57.39

シリアやパレスチナについては

人権

を問題にして侵略するつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 10:21:42.32

シリア内戦中で、
ロシアがやったという話は聞かない
というか記憶にない

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:37:24.11

中東情勢に詳しい人達が揃ってシリアでも同じことしてたー！って言うもんだからあれ？そんなことやってたっけとは思ったがなかなかソースが見つからん

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.01

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:38:07.44

>>539
情報戦の一環なのかもな
普通に考えて包囲側が民間人の退避を妨害する理由が無い
民間人を留め置きたいのは都市を戦場に選んだ側だ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 19:55:10.00

トルコとイランで代理戦争の舞台になるのかな
トルコ(スンニ派)vsイラン・シリア・ヒズボラ(世俗・シーア派)vsクルド
トルコ自体は世俗でエルドアンはイスラム主義だけどエルドアンとタリバンてどんな関係？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 20:47:44.83

>>539 >>541
シリア内戦ではロシアは凄い慎重にやってたと思うけどね。
包囲殲滅までせず最後はイドリブ島流しにしたり、
アサド政権とクルドの間を取り持ったり。

それだけに何でウクライナではあんな暴走気味で
しかもグダグダな事やってるんだか意味わからん。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 21:15:16.19

>>546
2015～2016年のアレッポ攻防戦では、民間人の死者を1600人（反体制派集計）程度に収めて完勝だったものね
30万からいた反体制地域住民の殆どが、イドリブへ脱出せずに政権支配地に残る事を選んだ
あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:51:37.95

>>546
単純に、人は衰える…というところかと
体力も知性も

プーチンの最近の言動は本当に酷い

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:53:48.45

>>545
世界の流れ次第では、
トルコ、イスラエルはボコボコに叩かれるかもよ

武力による現状変更を許すな
絶賛現状変更中のトルコとイスラエル

この2国がロシアとウクライナの仲介に動いてるのもそれと関係あるのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:40:10.93

>>547
＞あれロシア軍の入れ知恵とバックアップのおかげだと思ってたんだが、実はスハイル・ハッサンの手腕とかだったんかなぁ？
寛大な処置はアサド主導じゃないか？
西側で過ごした経験もあるし、就任当初は改革進めようとしてたと言われてるし。
「西部防衛、北部・東部切り捨て不可避」の大戦略を自らメディアで説明したり、
ロシアやイランの支援を取り付けた政治手腕は本当に優れてるし。
それでアサドの方針を戦術的に実践出来たのがスハイル・ハッサンかと。
ビスマルクとモルトケのコンビみたいに。

今のロシアのグダグダっぷりを見てると
ロシアはただアサドやハッサンに頼まれた通りに空爆や仲介しただけなんじゃないかと思えてくるｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:44:41.24

>>548
今年に入ってからのプーチンは衰えたとかそんなレベルじゃなくて
割と本当に病気かボケたかってレベルの劣化な気がする。

三任期目（2012-2018）で勇退しておけば名政治家だっただけに残念でならない。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 23:57:52.52

>>549
あくまで個人的な見解だけど、
トルコやイスラエルのシリア領占領や、アメリカのイラク戦争も大概だと思うけど、
既存の政権（アサド政権）を残したまま国土の一部を占領や
政権（フセイン政権）を崩壊させて一時的に占領するけど自国の領土とはしない
までがギリギリセーフのラインかと。

だから、ロシアもクリミア占領まではセーフだったし、
今回の侵攻も親露地域に止めてれば多分ギリセーフだった。

今回のロシアのゼレンスキー政権打倒とウクライナ全土占領とか
フセインのクウェート併合みたいに既存の政府を打倒して
全土を占領・併合まですると流石にアウトになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:00:15.48

>>552
アメリカのやることなら無条件にOKってだけだよ
アメリカを後ろ盾にアラブ連合がイエメンに侵攻して既に領土の3/4を占領して
特にUAEは南部の併合を露骨に進めているけど世界のメディアはイエメン政府をテロリスト呼ばわり

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 01:01:17.59

シリアでロシアが設置した人道回廊が機能しなかったというのはどういうことなんだろうか
希望者は政府の支配地域なりイドリブにバスで送ってもらえたはずでは

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1500402173733384192?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 07:35:36.76

>>554
シリアのアサド政権を人権で攻めるためのプロパガンダかな？

>>552
同感ですね

>>553
アメリカなら〜はあるけど、世界がここ十数年で変わったのも感じる
ロシアもクリミア、東部支援まではここまで批判や制裁も受けなかった

今後はだいぶ変わると思う
例えば、イスラエル批判決議してウクライナがまた棄権とかしたら…とか

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 08:33:13.39

無様な撤退だったけど、
アフガンからアメリカが撤退したのも世界中の人に、侵略は駄目だを印象づけたと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 10:41:24.84

アフガンはアフガンでまた状況が違う

シリアにしろパレスチナにしろどさくさに
とんでもない言説を吹聴する人は居る

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 12:28:00.93

>>551
まだ、機会はあります
失敗を認め、全ての責任を負って引退or裁かれることで、祖国を救うという機会が

現状は末期の大日本帝国というかなんというか状態で絵に描いた様な滅亡寸前の独裁政権状態ですけど

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:33:24.65

タイガーフォースをウクライナへ、なんていう笑止千万なデマツイを見たんだけど、
部隊の派遣は論外としても、ロシア軍へのアドバイザーとしてハッサン呼ぶのは有りかなとは思った
あの将軍は実に上手に土地を稼ぐからねえ
「最後の血の一滴まで戦う！」と吠えまくる敵を、無理押しする事なくなんだかんだで後退撤退させちゃうからね
部下の損耗を抑える事はもちろん、コラテも少な目だし、今こそ彼の知見が役立ちそうな局面だと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:03:34.89

シリア反体制派とウクライナ正規軍じゃ地理も相手側戦力や士気も全然違うから厳しい気が
市街地戦で有名になった槍機戦術もどこまで通用するのか怪しい所

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 18:11:38.88

今のプーチンは言動がおかしいから、
アドバイザー入れても言うこと聞かないだろう
指導者に見識なくても、優秀な人の意見に従う度量があるなら上手くいくが今のプーチンでは…

ロウ外相会談があるけど、
ウクライナ側が少し軟化したけど
※包囲されてる都市の市民生活に配慮？
ロシア側が全く軟化してない
これでは交渉する意味すらない

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 23:33:42.29

>>560
政治と関係ない前職（それぞれコメディアンと眼科医）で
内外からそこまで期待されてなかった国家元首が皮肉にも戦争で頭角を現したり、
帰属コミュニティによってアイデンティティが違う国民が
戦争によって纏まっていく様相とか
どちらかと言うと、攻守が東西入れ替わっただけでゼレンスキーとアサド、
ウクライナ軍とシリア政府軍が被るよな。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:17:03.78

ここの住人から見ても今のロシア（プーチン）はおかしく見えるの？
自分はアゼルアルメ戦争での手際の良さやシリアでのトルコ引き込んでのアサド政権優位確立と比べても
稚拙という言葉すら甘いくらいにおかしな言動に見える
ルカシェンコのようにのらりくらりとかわしてアサドは義勇兵なりは出さない方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:57:55.28

義勇兵は自由意志で行くから一応シリア政府とは関係ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:54:39.86

>>563
21世紀になって大ルーシ主義に囚われてるのは草も生えない

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:56:42.35

仕方ないけど義勇兵は精兵って感じがしないな
政権支持の民兵とかが主体なのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 11:56:13.16

>>563
別人としか思えないくらいおかしいよ
欧米メディアには民間人の被害を連日批判されながらものらりくらりと躱して空爆を続行してトルコからの妨害もロシアの面子を保ちながら対応しISやイスラム原理主義勢力を排除してアサドの主権を守った時とは何もかも違う
こんな後付の行き当りばったりの偽旗作戦を何度もやるみたいな事は無かったし

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:50:00.40

シリアでのロシアの立ち回りを見てきた人の多くは同じような印象じゃないかな
このグダグダっぷりはクリミアやシリアでは鮮やかな勝利だっただけに衝撃もでかい

米英が煽りまくってるけど侵攻はねーわｗせいぜい東部二州制圧程度だろ？
とか思ってたし本当に開戦した時はびっくりしたわｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 00:24:53.43

パリでISが大規模なテロを起こした時にロシアもシリア介入を決めたんだったな
当時はISが全盛期で欧米有志連合の空爆を受けながらも勢力を拡大して処刑動画をネットに連日上げまくってた
ロシア参戦から一気に沈静化していったからあの時はロシアがいなければ世界的にヤバかった

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 05:58:19.10

>>563
おかしいねえ
シリア内戦とか、中盤まであまりに多くの利害関係が絡み過ぎててカオスになってたじゃん？
あの手の付けられないスパゲッティ状態を丹念に解き解して、今の状態へと単純化・安定化させたのは
間違いなくプーチンの手腕によるところが大きかったからさ
そんな百戦錬磨の政治家が、どうしてこんな国家規模投身自殺みたいな事してるのか理解できんよ

>>566
動員解除後、職にあぶれてた元兵士達だと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:33:47.56

>>570
日本だと、豊臣秀吉が典型だけど、
以前は凄かったけど、晩年は酷い人
衰えてしまって衰えたことに気づかない人はいます
あなたの近所にも、昔はこうではなかった、年取って名誉欲、権力欲に固執する人とかいませんか？
プーチンはそうなったのだと思います

もちろん逆に人格落ち着く人います

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:29:11.68

>>563
ここの住民だからこそ今のプーチン（だけでなくロシア首脳部）がよりおかしく見えると思う。
内戦初期の頃は欧米・トルコ・サウジは完全に打倒アサドだったが、
アサドの粘り、反体制派の分裂、イスラム過激派の台頭、クルドの第三勢力化と言った
その都度の状況に合わせてトルコを巻き込んだ戦後体制を主導、
欧米の行き当たりばったりのシリア政策が完全失敗なせいもあって
イスラエルやサウジもロシアに近寄る様な状況に持って行った手腕は見事だったからね。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:36:31.45

それにプーチンが強権的とは言っても
スターリンみたいに百万単位の処刑をやって最高権力者になったわけじゃないし、
ラブロフやメドベージェフやショイグと言った幹部連中にもある程度発言権はあるだろうから、
仮にプーチン一人が病気等でおかしくなってもサポート出来る体制ではありそうだから
そういった意味でも「何でこうなる？」って思うんだよな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:08:07.45

外部から見てるとトチ狂った様に見えるが、
プーチンだけでなく幹部連中が揃ってイケイケなのは
主要国から袋叩きレベルの経済制裁も想定の範囲内なのかも。

グルジア・南オセチア紛争（トビリシは包囲のみ、ゴリは占領後撤退、サーカシビリ政権はそのまま）
や第三次中東戦争（以後ゴラン高原はイスラエルが占領継続）辺りの前例からすると、
ロシア首脳部が考えてる落し処は
親露地域とクリミアを繋ぐ南部地域占領によるクリミアへの陸路確保、
キエフやハリコフ制圧（或いは包囲）は上記を認めさせる交渉材料、
中立化の確約が成ればゼレンスキー政権は残置と言ったところで、
経済制裁は2024年にプーチンが任期終了で続投しなければ
徐々に緩和されるとの見立てなのかもしれん。
（誰もが終身大統領になると思ってるから逆に退任すれば、
それを機会に後継大統領とは何だかんだで関係改善に乗り出す可能性が高い）

買い被り過ぎな気もするが、グルジア・クリミア・シリアでロシア首脳部が上手くやってたのを見ると
ロシア軍の苦戦や、ウクライナの善戦と言った個々の想定外はあっても
戦略全体としては許容範囲なのかもしれん（上手くいくかは知らんが）。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:15:45.58

>>574
あなたの推測が当たってる様な気もします

クリミアと東部がどうなるかはわかりませんが、住民投票とかしたら普通にロシアに帰属するような気もします

経済制裁はプーチンが退陣すればは
解除されるでしょうね
今でも中国インドは参加せず
西側の痛みも大きいから

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:21:00.77

>>575
ロシア国民が耐えられるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 00:24:00.17

さすがにスレチすぎるがロシアは今回ばかりは大義もなく金融や経済や貿易制裁も強すぎる
シリアが連動してまためちゃくちゃになるんで停戦してさっさと元に戻ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:50:23.35

ウクライナ情勢のスレがあまりにも感情論で語り合っててひどいからこちらに戻ってきました

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:51:13.59

トルコがアルメニアやギリシャと関係改善の動きでシリア侵攻の周辺固めしてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:51:19.47

攻撃ヘリによる機銃対空砲火をかい潜っての戦車狩りはウクライナ戦役をシリア風にアレンジするとこうなる。
https://youtu.be/eEGFGyaa0K0

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:27:53.19

シリアのアサド大統領、アラブ首長国連邦（UAE）を訪問。米は「深い失望」を表明。
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【カイロ共同】シリアのアサド大統領は18日、アラブ首長国連邦（UAE）を訪問した。UAEの国営首長国通信が伝えた。
事実上の最高権力者であるアブダビ首長国のムハンマド皇太子らと会談。
ロイター通信によると、2011年にシリア内戦が始まってからアサド氏がアラブ諸国を訪れたのは初めて。
アサド政権を認めていない米国務省のプライス報道官はロイターに「深い失望」を表明した。
アラブ諸国は内戦を機にアサド政権と距離を置いたが、アサド政権の勝勢が固まり、「内戦後」に向けて動きだしている。
ムハンマド氏は「シリアはアラブの安全保障の支柱」と述べ、両国の連携を強調した。