前スレ
護衛艦総合スレ Part.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584114087/
護衛艦総合スレ Part.128
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/23(月) 23:36:38.72ID:zSzKiLbG
4名無し三等兵
2020/03/24(火) 08:06:01.31ID:S4phCfiB ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
5名無し三等兵
2020/03/25(水) 00:25:20.58ID:pYaBLZWk 中国海軍の我が国太平洋・南シナ海への進出並びに空母の増強に対抗するため、
艦艇乗組員の不足並びに、イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
護衛艦隊の整理縮小並びに護衛艦隊の能力向上を図る必要がある。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHはF-35Bを前進ノードとして運用しその母艦としてまた哨戒ヘリ母艦として
運用し、DDGは全艦共同交戦能力並びにニフカ能力を付与し、艦隊に随伴可能な
能力を持つP-1哨戒機を基に早期警戒機を開発・配備し艦隊の空中哨戒に
従事させるべきだ。
敵艦隊の攻撃に関してはLRASMを海自に導入させP-1哨戒機に搭載させ、敵艦隊の
防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させればよい。
艦艇乗組員の不足並びに、イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
護衛艦隊の整理縮小並びに護衛艦隊の能力向上を図る必要がある。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHはF-35Bを前進ノードとして運用しその母艦としてまた哨戒ヘリ母艦として
運用し、DDGは全艦共同交戦能力並びにニフカ能力を付与し、艦隊に随伴可能な
能力を持つP-1哨戒機を基に早期警戒機を開発・配備し艦隊の空中哨戒に
従事させるべきだ。
敵艦隊の攻撃に関してはLRASMを海自に導入させP-1哨戒機に搭載させ、敵艦隊の
防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させればよい。
6名無し三等兵
2020/03/25(水) 06:16:41.71ID:+m25PK3I 「こんな時に森友問題なんてやってる場合じゃないだろ！コロナ問題をやれ！」と言ってる皆さん、
皆さんはご存知ないかもしれませんが、森友問題は発覚直後からずっと政権支持者から「こんな時に森友問題なんかやってる場合じゃないだろ！○○をやれ！」と言われ続けた結果今日に至ります。
疑惑に対してその場しのぎの誤魔化しを続け、証拠資料の隠匿や改竄を行い職員を自殺にまで追い込んだのが現政権の振る舞いです。
その追求と解消を「こんな時に…」と先送りにし続けた結果、不誠実な政権下でパンデミックと経済危機という掛け値なしの「こんな時」を迎える羽目になったわけです。
情報開示の不足、問題解消の先伸ばし、責任の所在が不明確なまま乱発される要請、他者に自粛を要請しながら身内の飲み会やパーティーは実施するなど、現在の対応の問題は森友のそれと同根なんです。
だからこそこれ以上の先伸ばしを許さずにいま決着をつけるべきと思います。
皆さんはご存知ないかもしれませんが、森友問題は発覚直後からずっと政権支持者から「こんな時に森友問題なんかやってる場合じゃないだろ！○○をやれ！」と言われ続けた結果今日に至ります。
疑惑に対してその場しのぎの誤魔化しを続け、証拠資料の隠匿や改竄を行い職員を自殺にまで追い込んだのが現政権の振る舞いです。
その追求と解消を「こんな時に…」と先送りにし続けた結果、不誠実な政権下でパンデミックと経済危機という掛け値なしの「こんな時」を迎える羽目になったわけです。
情報開示の不足、問題解消の先伸ばし、責任の所在が不明確なまま乱発される要請、他者に自粛を要請しながら身内の飲み会やパーティーは実施するなど、現在の対応の問題は森友のそれと同根なんです。
だからこそこれ以上の先伸ばしを許さずにいま決着をつけるべきと思います。
7名無し三等兵
2020/03/25(水) 06:21:47.24ID:v/QludkH >>5
先ずは疲弊した日本経済を立て直す必要がある。
大規模な財政出動を行い中小企業に対し来年度まで法人税の減免並びに給付金の
交付を行い、中低所得層に対し継続して負の所得税を導入し中所得層の税負担軽減、
低所得層の所得の引上げを行い、コロナ収束後に消費税を廃止し、国内に投資を
行った企業に対し投資額に応じて助成金を交付し内需拡大を目指しデフレから
脱却させるべきだ。
上記を進めつつ防衛費を段階的に増額し最終的には防衛費をGDP比2％にまで
引き上げるべきだと考える。
先ずは疲弊した日本経済を立て直す必要がある。
大規模な財政出動を行い中小企業に対し来年度まで法人税の減免並びに給付金の
交付を行い、中低所得層に対し継続して負の所得税を導入し中所得層の税負担軽減、
低所得層の所得の引上げを行い、コロナ収束後に消費税を廃止し、国内に投資を
行った企業に対し投資額に応じて助成金を交付し内需拡大を目指しデフレから
脱却させるべきだ。
上記を進めつつ防衛費を段階的に増額し最終的には防衛費をGDP比2％にまで
引き上げるべきだと考える。
8名無し三等兵
2020/03/25(水) 06:43:02.89ID:v/QludkH >>7の続き
本格的に護衛艦隊の整理縮小並びに能力向上に着手するのは次期大綱で
行うことになるだろう。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHについては改いずも型を4隻建造しいずも型を改いずも型に改修しひゅうが型を
両用戦群に移管させ、DDGについては哨戒ヘリを2機運用可能としたDDXを4隻建造
し、DDについてはあさひ型護衛艦を改修し僚艦防空能力を付与させる必要が
あるだろう。
本格的に護衛艦隊の整理縮小並びに能力向上に着手するのは次期大綱で
行うことになるだろう。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHについては改いずも型を4隻建造しいずも型を改いずも型に改修しひゅうが型を
両用戦群に移管させ、DDGについては哨戒ヘリを2機運用可能としたDDXを4隻建造
し、DDについてはあさひ型護衛艦を改修し僚艦防空能力を付与させる必要が
あるだろう。
9名無し三等兵
2020/03/25(水) 06:59:32.97ID:v/QludkH >>7の続き
次期大綱の頃には超高速巡航弾が開発されていることだろう、それは空母等大形艦艇
を標的としており我が国の太平洋排他的経済水域で行動している中国空母部隊の撃破
を目的としているのは明らかだ。
それらのことから投射能力・秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れた地対艦型が開発
され九州地方等から太平洋排他的経済水域を射程圏内に収める射程を有することに
なり日本周辺海域における対水上打撃力の主力となるだろう。
次期大綱の頃には超高速巡航弾が開発されていることだろう、それは空母等大形艦艇
を標的としており我が国の太平洋排他的経済水域で行動している中国空母部隊の撃破
を目的としているのは明らかだ。
それらのことから投射能力・秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れた地対艦型が開発
され九州地方等から太平洋排他的経済水域を射程圏内に収める射程を有することに
なり日本周辺海域における対水上打撃力の主力となるだろう。
10名無し三等兵
2020/03/25(水) 07:42:32.52ID:gnBSmdTz 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
11名無し三等兵
2020/03/25(水) 07:43:21.07ID:Fwn+dy9f 公文書黒塗り（自衛隊日報問題）
↓
公文書改ざん（森友事件）
↓
公文書廃棄（桜を見る会）
↓
公文書を作らない（議事録がない全国一斉休校）
どんどんすごいことになっている。
ファシズムとか全体主義という言葉では現在の日本で起きていることを言い表せない。徹底的に「無能」な政権が統治能力を欠いていたことを隠さなくなっている。
ことここに及んで印象操作でオリンピックが開催できると考えていることが「無能の証明」。
↓
公文書改ざん（森友事件）
↓
公文書廃棄（桜を見る会）
↓
公文書を作らない（議事録がない全国一斉休校）
どんどんすごいことになっている。
ファシズムとか全体主義という言葉では現在の日本で起きていることを言い表せない。徹底的に「無能」な政権が統治能力を欠いていたことを隠さなくなっている。
ことここに及んで印象操作でオリンピックが開催できると考えていることが「無能の証明」。
12名無し三等兵
2020/03/25(水) 12:30:16.33ID:/IMTMYAE もはや独演会スレ
夢があっていいですね
妄想垂れ流されても煩いだけですが
夢があっていいですね
妄想垂れ流されても煩いだけですが
13名無し三等兵
2020/03/25(水) 12:38:50.58ID:pCFgZoKV 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
14名無し三等兵
2020/03/25(水) 12:42:43.06ID:CQs4vC/W 次世代艦隊スレで相手にされてないからって、護衛艦スレにまで湧かれても迷惑なのよなー
15名無し三等兵
2020/03/25(水) 12:44:02.32ID:NeG/kNwP 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
16名無し三等兵
2020/03/25(水) 14:38:49.64ID:InYfR41P >>8
妄想の域を出ないが更なる少子化により艦艇乗組員の不足は避けられないだろう、
艦艇を省力化しダメージコントロールを犠牲にしてでも護衛艦隻数54隻体制を
維持していくのか、それとも護衛艦隻数を削減するかの二択でしかないような
気がする。
妄想の域を出ないが更なる少子化により艦艇乗組員の不足は避けられないだろう、
艦艇を省力化しダメージコントロールを犠牲にしてでも護衛艦隻数54隻体制を
維持していくのか、それとも護衛艦隻数を削減するかの二択でしかないような
気がする。
19名無し三等兵
2020/03/25(水) 20:43:51.94ID:OrJxP1hw 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
20名無し三等兵
2020/03/26(木) 01:26:40.42ID:XxgasiC6 あと、極力外部委託とかな
とはいえ練度が下がる方向はいかん･･･
とはいえ練度が下がる方向はいかん･･･
21名無し三等兵
2020/03/27(金) 09:00:04.33ID:JikCj3Rp >>20
>あと、極力外部委託とかな
ペンキ塗りぐらい？
海自さんも気を付けて下さい
【新型コロナ】太平洋上の米軍空母で感染確認…乗組員５０００人検査へ 3/27
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585266893/
>あと、極力外部委託とかな
ペンキ塗りぐらい？
海自さんも気を付けて下さい
【新型コロナ】太平洋上の米軍空母で感染確認…乗組員５０００人検査へ 3/27
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585266893/
22名無し三等兵
2020/03/27(金) 09:32:38.43ID:p/lmO/iH23名無し三等兵
2020/03/27(金) 22:12:31.46ID:agsKIHm1 米海軍中華コロナは中華系の兵からなんだろうか？
24名無し三等兵
2020/03/27(金) 22:30:30.31ID:pYh4+Zys 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
25名無し三等兵
2020/03/27(金) 22:32:54.46ID:JikCj3Rp26名無し三等兵
2020/03/27(金) 22:33:45.62ID:M1PHHEpz 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
27名無し三等兵
2020/03/28(土) 08:16:57.70ID:Qg6ie4vt カルフォルニアはシナチョン多いんじゃないのか
28名無し三等兵
2020/03/29(日) 13:45:28.29ID:S4uInqsW >>1
求人情報
【防衛】人手不足の海上保安庁「29歳まで受験可能」に…背景にある中国の横暴
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585450814/
求人情報
【防衛】人手不足の海上保安庁「29歳まで受験可能」に…背景にある中国の横暴
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585450814/
31名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:34:09.24ID:IKk0XYhG アメリカのコロナ酷くなってるな
大丈夫なのか
大丈夫なのか
32名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:38:01.48ID:+khmRgNX イタリアの感染数増加見る限りどうもロックダウンにあまり効果ないみたいなんで
ロックダウンしまくってコロナ鎮圧したことにしている中国が実際どうなのかも心配
ロックダウンしまくってコロナ鎮圧したことにしている中国が実際どうなのかも心配
33名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:18:15.82ID:h2BD8qIN34名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:32:42.88ID:XzxeGwqs35名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:33:45.03ID:2YSfI2rB 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
36名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:39:21.84ID:+khmRgNX 人手不足を補う必要性を認識しているなら定数は漸次削減していくはずだが
実際は定数をほぼ動かさずに実員を大きく増やしているので艦艇の削減は
行わないことはほぼ確実
むしろさらに増やすかも
実際は定数をほぼ動かさずに実員を大きく増やしているので艦艇の削減は
行わないことはほぼ確実
むしろさらに増やすかも
37名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:52:18.89ID:XzxeGwqs 艦の機能と人員を大きく絞った哨戒艦が（恐らく）地方隊の所属艦としてまるまる増える予定なので
艦艇の全体数は確かにさほど変わらないと思う
掃海艇やミサイル艇のような小船がどんどん消えるというだけで、これはかつて駆潜艇や警備艇が
より大きな艦種に統合されて消えていったのをなぞるような形になるのかな
艦艇の全体数は確かにさほど変わらないと思う
掃海艇やミサイル艇のような小船がどんどん消えるというだけで、これはかつて駆潜艇や警備艇が
より大きな艦種に統合されて消えていったのをなぞるような形になるのかな
38名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:55:40.68ID:4l2s1myB 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
39名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:56:19.72ID:1a8x4kEd とわだ型補給艦を、
3万トンの空母型補給艦にしようぜ
乗員の有効活用
3万トンの空母型補給艦にしようぜ
乗員の有効活用
40名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:59:40.48ID:MtPCQwfF 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
42名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:12:14.44ID:1z4l6BjP 掃海艇はアレはアレで定数４８とかだから、本当に哨戒艦が目論見通り30人で済むのなら100～200人程度人員が増えるんだけど、
既にDDHで先食いした二桁護衛艦部隊の船員を補充するだけ、だと思うんだが。
お古のDDがFFMになる事で20人弱、艦における定数を削れるけど、掃海艇から6隻枠を貰うからそっちは相殺されちゃいそうだし。
既にDDHで先食いした二桁護衛艦部隊の船員を補充するだけ、だと思うんだが。
お古のDDがFFMになる事で20人弱、艦における定数を削れるけど、掃海艇から6隻枠を貰うからそっちは相殺されちゃいそうだし。
43名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:13:52.05ID:6ontE1J/ 掃海艇置き換えはFFMだからそこだけを見ると人は不足するよ
44名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:14:00.32ID:HcWTdDot >>36
将来の大綱では性能的に陳腐化しているこんんごう型、あめ型、なみ型を退役させ
大幅な省力化を進めたDDGX・DDXに更新されていくのではないだろうか。
中国海軍の太平洋進出・南シナ海の進出に対応するためにDDH護衛隊を６個護衛隊
に増やしたいところです。
将来の大綱では性能的に陳腐化しているこんんごう型、あめ型、なみ型を退役させ
大幅な省力化を進めたDDGX・DDXに更新されていくのではないだろうか。
中国海軍の太平洋進出・南シナ海の進出に対応するためにDDH護衛隊を６個護衛隊
に増やしたいところです。
45名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:22:25.22ID:1z4l6BjP あめ型なみ型（こっちはどうだろ？）はともかくSPY-6,7が余程SPY-1より優位性を見せられない限り、
イージスシステム運用旗艦としてのDDGはリフレッシュを続けるんじゃないかな？という事でこんごう型より後のDDが先に退艦するんじゃない。
あめ型を2桁に下ろす位ならFFMを増やした方がトータルではお得だし。
いや、なみ型は無理やりでもFCS-3を積んだらあと15年引っ張れるとは思ってはいます。
イージスシステム運用旗艦としてのDDGはリフレッシュを続けるんじゃないかな？という事でこんごう型より後のDDが先に退艦するんじゃない。
あめ型を2桁に下ろす位ならFFMを増やした方がトータルではお得だし。
いや、なみ型は無理やりでもFCS-3を積んだらあと15年引っ張れるとは思ってはいます。
46名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:25:36.61ID:q+bLtCFx アーレイバーク級の動向見ても新型イージス艦での人員削減は望み薄かと
まして日本から見るとシステムがブラックボックスだらけなので運用方法を独力でカイゼンしにくそうだし
まして日本から見るとシステムがブラックボックスだらけなので運用方法を独力でカイゼンしにくそうだし
47名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:29:07.06ID:FSwJpOjh48名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:46:51.02ID:q+bLtCFx49名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:53:25.34ID:P0kOMgFx ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
50名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:53:45.73ID:FSwJpOjh >>48
フライトⅢは導入する旨味あまりないのでは？開戦が近いとかならそうもいってられんけど
素直にバーク後継ができる2030年代後半以降に交代なんでないかなこんごう型は、延命改修ついでに機器の更新とかすればその頃まで使えるだろ
フライトⅢは導入する旨味あまりないのでは？開戦が近いとかならそうもいってられんけど
素直にバーク後継ができる2030年代後半以降に交代なんでないかなこんごう型は、延命改修ついでに機器の更新とかすればその頃まで使えるだろ
51名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:54:54.26ID:oIFSTgWv >>45
>あめ型を2桁に下ろす位ならFFMを増やした方がトータルではお得だし。
あさぎり型とあぶくま型の退役が被りかつ
DDの建造は10年の間隔を開けれないのでDDXの建造が必要になり
FFM型の建造ペースが1/年位に緩むので、あめ型を2桁に下ろさざる得ないのじゃないかな。
ただ、これが実施されると203０年にはFFM型とむらさめ型で統一できる。
たかなみ型はFCS-3搭載は無理でも32セル艦なので新SAM搭載までは手を加えれば
一桁隊にとどめるのではないかと思う。
こんごう型は45年使うのだろうか。
>あめ型を2桁に下ろす位ならFFMを増やした方がトータルではお得だし。
あさぎり型とあぶくま型の退役が被りかつ
DDの建造は10年の間隔を開けれないのでDDXの建造が必要になり
FFM型の建造ペースが1/年位に緩むので、あめ型を2桁に下ろさざる得ないのじゃないかな。
ただ、これが実施されると203０年にはFFM型とむらさめ型で統一できる。
たかなみ型はFCS-3搭載は無理でも32セル艦なので新SAM搭載までは手を加えれば
一桁隊にとどめるのではないかと思う。
こんごう型は45年使うのだろうか。
52名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:56:22.29ID:a4c00vOf53名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:01:33.13ID:FSwJpOjh54名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:56:49.47ID:oIFSTgWv >>53
DDX型は900～1000憶円になるかと思われ
予算が増えるとはいえ護衛艦だけで2000憶はさすがに厳しいかと
補給艦や哨戒艦も建造するだろうし。
世艦とかでFFM型バッチ3とか出ていたけれど
2桁隊に降りてきたむらさめ型の更新用ではないのかな。
DDX型は900～1000憶円になるかと思われ
予算が増えるとはいえ護衛艦だけで2000憶はさすがに厳しいかと
補給艦や哨戒艦も建造するだろうし。
世艦とかでFFM型バッチ3とか出ていたけれど
2桁隊に降りてきたむらさめ型の更新用ではないのかな。
55名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:08:45.13ID:EF/KPdvP56名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:48:21.12ID:M+7dvVM357名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:48:32.12ID:WFFSmqSp ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
59名無し三等兵
2020/03/29(日) 23:14:31.24ID:DLaI102c バークは船体設計そのものが古いからな……
イージス艦だから人が沢山必要というよりも、
そもそも設計が古いから、という気がする。
イージス艦だから人が沢山必要というよりも、
そもそも設計が古いから、という気がする。
60名無し三等兵
2020/03/29(日) 23:47:58.84ID:+eB9CAfK 必要人員の改善には設計思想から変えないとだからな
FFMは画期的ではあるが乗員に要求する能力のハードルも高い
FFMは画期的ではあるが乗員に要求する能力のハードルも高い
61名無し三等兵
2020/03/30(月) 07:56:15.50ID:zSjKIu5+ 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
63名無し三等兵
2020/03/30(月) 13:51:45.17ID:lkRPFrQL64名無し三等兵
2020/03/30(月) 15:08:01.75ID:QafsuvvE >>63
米国が今回のコロナショックで軍事費にしわ寄せきそうだからな、その分日本に「応分の負担」を求めるのはありそうだなあ
米国が今回のコロナショックで軍事費にしわ寄せきそうだからな、その分日本に「応分の負担」を求めるのはありそうだなあ
65名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:10:21.48ID:OZI8WTqo67名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:31:18.07ID:Ic5DgN/J 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
68名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:32:47.22ID:OZI8WTqo69名無し三等兵
2020/03/30(月) 19:25:52.70ID:ZMfBDK4H >>65
南シナ海における航行の自由を守っていく為、中国による東南アジア諸国に対する
影響力の強化に対して日米が連携し対抗していく必要がある。
そのためには海自DDH護衛隊と米海軍空母打撃群を共同展開させ砲艦外交により
中国を牽制し東南アジア諸国に対する中国の影響力を低下させる必要がある。
太平洋に関しても中国海軍潜水艦部隊の進出が顕在化しており米国からの
シーレーンを防衛する為、DDH護衛隊を展開させ、P-1哨戒機と連携した
対潜水艦戦能力の強化が重要だ。
南シナ海における航行の自由を守っていく為、中国による東南アジア諸国に対する
影響力の強化に対して日米が連携し対抗していく必要がある。
そのためには海自DDH護衛隊と米海軍空母打撃群を共同展開させ砲艦外交により
中国を牽制し東南アジア諸国に対する中国の影響力を低下させる必要がある。
太平洋に関しても中国海軍潜水艦部隊の進出が顕在化しており米国からの
シーレーンを防衛する為、DDH護衛隊を展開させ、P-1哨戒機と連携した
対潜水艦戦能力の強化が重要だ。
70名無し三等兵
2020/03/30(月) 21:29:14.75ID:s6cZRav4 >>65
島嶼防衛、ミサイル防衛、グレーゾーンへの対処などといった現実的な脅威に対応するのが今の海自では
対潜だけやってりゃいいのならF-35B搭載艦やBMDイージス艦、警戒監視専門の哨戒艦なんて要らないし
島嶼防衛、ミサイル防衛、グレーゾーンへの対処などといった現実的な脅威に対応するのが今の海自では
対潜だけやってりゃいいのならF-35B搭載艦やBMDイージス艦、警戒監視専門の哨戒艦なんて要らないし
71名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:22:05.51ID:JmBPtkfY 東シナ海で護衛艦と中国漁船が衝突したらしいが詳細不明
72名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:23:57.80ID:Q89Wl+ao73名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:40:58.85ID:Iyxo6OTb ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
74名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:42:46.12ID:LBEPFJzL75名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:58:36.73ID:NIPdLMtU >>72
> 海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」と中国の漁船が衝突しました。
よりによって中国船かよ……
面倒なことになりそう……
> 護衛艦は航行可能で、左舷の後ろのほうに１ｍほどの穴があいている
なおしてから練習艦にするのかな
そのまま退役させるのかな
> 海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」と中国の漁船が衝突しました。
よりによって中国船かよ……
面倒なことになりそう……
> 護衛艦は航行可能で、左舷の後ろのほうに１ｍほどの穴があいている
なおしてから練習艦にするのかな
そのまま退役させるのかな
76名無し三等兵
2020/03/31(火) 02:36:41.44ID:LTh2QcTj マァあさぎり型汎用護衛艦と同じ時代の船だからね、と言うか、タータシステムがまだ現役って時点で驚きだわ。
77名無し三等兵
2020/03/31(火) 02:50:42.21ID:nGHJzDDg もうSAM載せてないでしょ
SM-1のサポート終了してるし
SM-1のサポート終了してるし
78名無し三等兵
2020/03/31(火) 05:07:53.52ID:u4c1/Thf 海保の船は、他の船との接触を考慮して丈夫に作ってあるが、
自衛隊はそんなことやってないでしょ？
だからぶつかったらダメージが大きいはず
ちなみに、中国海警の丈夫な巡視船は、南シナ海で猛威をふるっており、
他国の漁船や巡視船なんてぶつかられたらひとたまりもなくやられる
むしろ頑丈さを生かして積極的にぶつかってくる
自衛隊はそんなことやってないでしょ？
だからぶつかったらダメージが大きいはず
ちなみに、中国海警の丈夫な巡視船は、南シナ海で猛威をふるっており、
他国の漁船や巡視船なんてぶつかられたらひとたまりもなくやられる
むしろ頑丈さを生かして積極的にぶつかってくる
79名無し三等兵
2020/03/31(火) 07:45:27.19ID:WAIHYdCb ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 24件
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80名無し三等兵
2020/03/31(火) 09:44:05.56ID:CvqpR35W しまかぜの横腹の漁船が衝突したみたいだね
しまかぜに1m程度の穴が空いたらしい
しまかぜに1m程度の穴が空いたらしい
81名無し三等兵
2020/03/31(火) 12:11:46.05ID:7ErG2oPC その漁船は衝角でも付けてたのか？
82名無し三等兵
2020/03/31(火) 12:41:30.40ID:vXTdtjCr >>44
将来の大綱も糞も次期大綱の2030年頃の時点で1990年代生まれの艦は軒並み就役30年以上の老嬢ばっかやぞ
90年付近の生まれに至ってはほぼ40年
ＤＤＨの最長艦ですら運用38年だったんだから、
ＤＤＧはまだしもＤＤは何も言われんでも早々に代替わりするだろ
将来の大綱も糞も次期大綱の2030年頃の時点で1990年代生まれの艦は軒並み就役30年以上の老嬢ばっかやぞ
90年付近の生まれに至ってはほぼ40年
ＤＤＨの最長艦ですら運用38年だったんだから、
ＤＤＧはまだしもＤＤは何も言われんでも早々に代替わりするだろ
83名無し三等兵
2020/03/31(火) 12:56:44.75ID:IXUsV5NY 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
84名無し三等兵
2020/03/31(火) 14:51:41.32ID:ZIS0I+oV 130トン余りの漁船に衝突された2000トン程の貨物船があっさり沈んだ事件があったばかり
やつらの攻撃力をなめてはいけない
やつらの攻撃力をなめてはいけない
85名無し三等兵
2020/03/31(火) 15:08:54.49ID:cBODRCs3 FFMの起工マダー
86名無し三等兵
2020/03/31(火) 15:25:13.78ID:ZIS0I+oV 30FFMの起工式は去年の10月末頃だったような
予定では今年の11月に進水と命名が行われるから、そのころは艦名談義で盛り上がりそう
予定では今年の11月に進水と命名が行われるから、そのころは艦名談義で盛り上がりそう
87名無し三等兵
2020/03/31(火) 23:55:52.07ID:UrzYImjH 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
88名無し三等兵
2020/04/01(水) 07:37:54.69ID:JkPkyDut 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
90名無し三等兵
2020/04/01(水) 09:08:31.25ID:hgu8Wknn >>89
このPDFの9ページ目に三井造船玉野工場で行われた30FFM起工式の写真が掲載されている
https://www.mod.go.jp/rdb/chushi/030_kouhou/010_kouhousi/kouhou46.pdf
このPDFの9ページ目に三井造船玉野工場で行われた30FFM起工式の写真が掲載されている
https://www.mod.go.jp/rdb/chushi/030_kouhou/010_kouhousi/kouhou46.pdf
91名無し三等兵
2020/04/01(水) 11:14:13.75ID:IVn753+T 漁船で穴て
魚雷食らったら一撃で沈むかもしれん
魚雷食らったら一撃で沈むかもしれん
92名無し三等兵
2020/04/01(水) 11:37:41.11ID:QzLpdX8d この時代の船体は大体漁船より強度が低い
漁船は速力をあまり要求されない分重くても許されるから
まして側面と船首では構造上前者が負ける
しかしまさに魚雷等への耐久性が低すぎるので最近のものは限定的ながら装甲が復活する傾向にある
漁船は速力をあまり要求されない分重くても許されるから
まして側面と船首では構造上前者が負ける
しかしまさに魚雷等への耐久性が低すぎるので最近のものは限定的ながら装甲が復活する傾向にある
93名無し三等兵
2020/04/01(水) 12:23:51.36ID:cnWCao8z しかし船底起爆を前提にした耐久性や構造が必要では
94名無し三等兵
2020/04/01(水) 12:29:25.41ID:s+86Ewe8 ルーズベルトは3人から200人まで感染拡大してるな
護衛艦に隔離しろとか言ってた奴は反省してるかな？
護衛艦に隔離しろとか言ってた奴は反省してるかな？
95名無し三等兵
2020/04/01(水) 12:41:46.00ID:ST7gndjM 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
97名無し三等兵
2020/04/01(水) 14:08:53.43ID:t6zy932S https://www.jiji.com/jc/article?k=2020033101163&;g=pol
> 「ガス田の北西約５２カイリ」
> 「中国艦艇『ジャンダオ』を通じ中国語で被害状況を確認」
しまかぜは日中中間線の北側で056型と睨み合ってたのか
引退直前のBBAなのに
> 「ガス田の北西約５２カイリ」
> 「中国艦艇『ジャンダオ』を通じ中国語で被害状況を確認」
しまかぜは日中中間線の北側で056型と睨み合ってたのか
引退直前のBBAなのに
98名無し三等兵
2020/04/01(水) 14:34:09.97ID:hgu8Wknn ジャンダオ（江島）って056型コルベットのクラス名のことか
衝突事故が発生したのは中共の近海防衛用コルベットが哨戒していた中国本土目前の海域だったんだな
衝突事故が発生したのは中共の近海防衛用コルベットが哨戒していた中国本土目前の海域だったんだな
99名無し三等兵
2020/04/01(水) 19:39:43.55ID:ml6uCLvx 喪ってもさして惜しくないし（乗組員を回収できれば）127㎜速射砲2門搭載だしで
睨み合うには最適な船だろう
睨み合うには最適な船だろう
100名無し三等兵
2020/04/01(水) 20:05:38.74ID:Brdl6Go3 マスクってどこで売ってる？
103名無し三等兵
2020/04/01(水) 22:22:13.99ID:IdHVBaOd もう爆発感染してるだろ
104名無し三等兵
2020/04/01(水) 22:26:50.30ID:76hzropM >>92
むしろ相手は漁船を装った中国公船で、最初から護衛艦を追い払う目的で改造されており、意図的にラム・チャージを仕掛けて来たのではないか？
むしろ相手は漁船を装った中国公船で、最初から護衛艦を追い払う目的で改造されており、意図的にラム・チャージを仕掛けて来たのではないか？
105名無し三等兵
2020/04/01(水) 22:41:26.62ID:VVaTT5b0 軍艦はインフラが共用だからな
豪華クルーザーは、個室で、空調・風呂・トイレが部屋ごとに分かれてる
共用部を使わずに個室にこもってたら原理的にはコロナなんかは広まらないはず
まあ個室にこもっても、診察やら食事やらがあるので完全分離では無いが
豪華クルーザーは、個室で、空調・風呂・トイレが部屋ごとに分かれてる
共用部を使わずに個室にこもってたら原理的にはコロナなんかは広まらないはず
まあ個室にこもっても、診察やら食事やらがあるので完全分離では無いが
106名無し三等兵
2020/04/01(水) 22:44:02.94ID:VVaTT5b0 1月前くらいに、病院船建造を主張する人が多かったが、
感染症対策の病院船を作るなら、豪華クルーザーみたいな個室で、部屋ごとに空調やトイレが分かれてる設計にしたうえで、
さらに共用部での感染対策も必要となる
感染症対策の病院船を作るなら、豪華クルーザーみたいな個室で、部屋ごとに空調やトイレが分かれてる設計にしたうえで、
さらに共用部での感染対策も必要となる
107名無し三等兵
2020/04/01(水) 22:46:25.43ID:s+86Ewe8 出入り口が限られてるし通路も狭いからレッドゾーンだらけになる
フォールアウト対策できるように艦内外の隔絶はできるが中でBC兵器使われると構造からしてわりともろいのよね
フォールアウト対策できるように艦内外の隔絶はできるが中でBC兵器使われると構造からしてわりともろいのよね
108名無し三等兵
2020/04/01(水) 23:37:54.55ID:jNV5fRjP なんでマスク二枚なん？
110名無し三等兵
2020/04/02(木) 00:48:08.21ID:afJktdiv 軍艦の場合、外からのNBC防護対策で艦内はプラスに気圧掛かってる。
感染症病棟の場合、中から出さないように病棟はマイナスに気圧掛ける。
クルーズ船の場合、気密性？なにそれ、そんなのやってらんねーよ。
感染症病棟の場合、中から出さないように病棟はマイナスに気圧掛ける。
クルーズ船の場合、気密性？なにそれ、そんなのやってらんねーよ。
111名無し三等兵
2020/04/02(木) 03:01:19.03ID:lyk3EzuF >>105
空調はどうかな、個別温度調節はともかく換気は中央制御だろうから…
言うとおり、診察や配膳を行う船員がゾーニングしようがなかったのは痛かった
もし病院船を作るなら、完全分離は必要ないがベッド間についたてやカーテン作ったうえで、空気の流れで制御する方向に行くだろう
まあむしろ、非感染患者の受け入れのほうに行くかも知れんな…
空調はどうかな、個別温度調節はともかく換気は中央制御だろうから…
言うとおり、診察や配膳を行う船員がゾーニングしようがなかったのは痛かった
もし病院船を作るなら、完全分離は必要ないがベッド間についたてやカーテン作ったうえで、空気の流れで制御する方向に行くだろう
まあむしろ、非感染患者の受け入れのほうに行くかも知れんな…
112名無し三等兵
2020/04/02(木) 05:40:30.19ID:GY/fwM/n 【オホーツク海】ロシア海軍で異常事態発生の可能性 ウラジオストックで感染爆発による退避か 感染爆発の他軍区へ応援出航か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585766196/
( ﾟдﾟ)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585766196/
( ﾟдﾟ)
113名無し三等兵
2020/04/02(木) 07:00:57.90ID:7Ol0RGue114名無し三等兵
2020/04/02(木) 07:23:50.36ID:vbiqIdgo115名無し三等兵
2020/04/02(木) 07:59:14.86ID:pAbvq4ye ぶっちゃけ5人家族ならそれぐらい外出自粛した方がいいぐらいだぞ
食料等の買い出し担当1名とどうしても出勤しないといけない世帯主の計2名
あとは自宅に籠っていなさいと
食料等の買い出し担当1名とどうしても出勤しないといけない世帯主の計2名
あとは自宅に籠っていなさいと
116名無し三等兵
2020/04/02(木) 08:04:13.62ID:zQA5RJwL しかし爺ちゃんが徘徊し始めて家族が一人一人と(ゾンビ映画テンプレ
117名無し三等兵
2020/04/02(木) 09:11:43.46ID:PKpgTUOR ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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118名無し三等兵
2020/04/02(木) 09:11:57.32ID:PKpgTUOR ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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119名無し三等兵
2020/04/02(木) 11:13:20.17ID:98g+YL1j122名無し三等兵
2020/04/02(木) 19:08:56.56ID:nE3kg9Bw 護衛艦じゃないが、世界中の潜水艦はみんな神経尖らせてるだろうな
万が一入り込んだら水上艦より更に酷いことになりかねないから
そう簡単に浮上したり引き返す訳にも行かん場合が多いだろうしな
万が一入り込んだら水上艦より更に酷いことになりかねないから
そう簡単に浮上したり引き返す訳にも行かん場合が多いだろうしな
124名無し三等兵
2020/04/02(木) 20:54:46.57ID:Bn4juypo 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
125名無し三等兵
2020/04/02(木) 21:35:30.75ID:aE+6ajlu https://thediplomat.com/2020/03/as-the-coronavirus-spreads-rimpac-planners-face-grim-facts/
> As the Coronavirus Spreads, RIMPAC Planners Face Grim Facts
> The world’s largest international maritime exercise is scheduled
> to take place this summer. For now, it’s still on.
3月17日時点ではアメリカ海軍は夏のRIMPACやるつもりだったけど中止になるんだろうな
来年に延期だとオリンピックと重なっちゃうな
……そんな問題じゃないか
> As the Coronavirus Spreads, RIMPAC Planners Face Grim Facts
> The world’s largest international maritime exercise is scheduled
> to take place this summer. For now, it’s still on.
3月17日時点ではアメリカ海軍は夏のRIMPACやるつもりだったけど中止になるんだろうな
来年に延期だとオリンピックと重なっちゃうな
……そんな問題じゃないか
126名無し三等兵
2020/04/03(金) 00:03:51.34ID:LuFKzTV7 ワクチンできるまでは外禁かなあ、こわいものがあるよね
あるいはアビガンを全部隊に配備？非現実的か
あるいはアビガンを全部隊に配備？非現実的か
127名無し三等兵
2020/04/03(金) 07:16:50.62ID:fOD/66XO 米軍も金出してたなんて話もあるしアビガン投与なんだろうな
アビガン奇形児恐れて航海中に空母の乗員数増えてたなんて事態減るんじゃないかｗ
アビガン奇形児恐れて航海中に空母の乗員数増えてたなんて事態減るんじゃないかｗ
128名無し三等兵
2020/04/03(金) 07:58:48.27ID:LPNel7ht 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
129名無し三等兵
2020/04/03(金) 08:20:27.60ID:kk489zSM アビガン重爆撃でウィルスを殲滅
130名無し三等兵
2020/04/03(金) 08:27:51.15ID:LuFKzTV7 語感がアフガンじゃないかｗ
131名無し三等兵
2020/04/03(金) 08:43:59.61ID:F1KBnSTd アベガン
132名無し三等兵
2020/04/03(金) 12:14:12.04ID:Djk52Iig 怒りのアビガン
133名無し三等兵
2020/04/03(金) 12:15:17.00ID:cuOfp90s 日本じゃないが、コロナ感染の米空母セオドア・ルーズベルトのクロージャー艦長が解任との話
件の問題で上層部以外に部外者にもメールを送ったことが問題視とのことだけど、まあ空母の艦長としては軽率だったな
気の毒には思うが、彼のキャリアはここで終わりか
解任と言うことは、後任が決まるまでは副長が指揮をとって、元艦長は退艦・帰国かね
件の問題で上層部以外に部外者にもメールを送ったことが問題視とのことだけど、まあ空母の艦長としては軽率だったな
気の毒には思うが、彼のキャリアはここで終わりか
解任と言うことは、後任が決まるまでは副長が指揮をとって、元艦長は退艦・帰国かね
134名無し三等兵
2020/04/03(金) 13:21:42.89ID:pF5BcDZK 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
135名無し三等兵
2020/04/03(金) 15:11:34.42ID:vWMilgUC136名無し三等兵
2020/04/03(金) 16:58:44.42ID:E1qnDgpk 緊急事態とはいえ脇が甘い、でも人間だし意外とこういうこともあるのか
137名無し三等兵
2020/04/03(金) 19:50:20.27ID:tbT4bprj ＮＢＣニュース速報
2020/04/03 17:45発表
アメリカ海軍佐世保基地内で新型コロナ感染者を確認 アメリカ人の 基地関係者 性別不明
／(＾o＾)＼
2020/04/03 17:45発表
アメリカ海軍佐世保基地内で新型コロナ感染者を確認 アメリカ人の 基地関係者 性別不明
／(＾o＾)＼
138名無し三等兵
2020/04/03(金) 20:11:28.91ID:kk489zSM 性別不明のアメリカ海軍基地関係者だと…
139名無し三等兵
2020/04/03(金) 20:15:11.51ID:/+ygAzmz 性別不明・・・ふたなりかな
140名無し三等兵
2020/04/03(金) 20:18:49.28ID:kk489zSM 気が強くてツンツンしてる女装っ子と俺は見る
141名無し三等兵
2020/04/03(金) 20:27:53.32ID:3SC3Xexj 霊長類最強系かな
145名無し三等兵
2020/04/03(金) 22:09:56.65ID:mpvsXWG0 「病院船」調査費７千万円計上へ 新型コロナ感染拡大で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000079-asahi-pol
政府が来週とりまとめる新型コロナウイルスの感染対策の補正予算案に、
災害時に負傷者などを収容する「病院船」の建造に向けた調査費約７千万円を盛り込む方針を固めた。
感染拡大を受け、超党派の議員連盟が建造を求めていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000079-asahi-pol
政府が来週とりまとめる新型コロナウイルスの感染対策の補正予算案に、
災害時に負傷者などを収容する「病院船」の建造に向けた調査費約７千万円を盛り込む方針を固めた。
感染拡大を受け、超党派の議員連盟が建造を求めていた。
146名無し三等兵
2020/04/03(金) 22:15:29.55ID:wj7fjuSa 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
148名無し三等兵
2020/04/04(土) 05:38:53.57ID:Vi0kfsQj 「武装した海軍の巡視船がクルーズ船に衝突して沈没、クルーズ船は無事」
https://gigazine.net/news/20200403-venezuelan-patrol-ship-sunk/
事故かと思ったら、まさかの紛争事案ｗ
当たり屋が当たり負けて沈没って、歴史的にも中世の木造船以来で初めてじゃないか？ｗｗｗｗ
https://gigazine.net/news/20200403-venezuelan-patrol-ship-sunk/
事故かと思ったら、まさかの紛争事案ｗ
当たり屋が当たり負けて沈没って、歴史的にも中世の木造船以来で初めてじゃないか？ｗｗｗｗ
149名無し三等兵
2020/04/04(土) 06:22:52.86ID:q2XR2p6+150名無し三等兵
2020/04/04(土) 07:18:17.21ID:QJlsa54M 病院船なんてどこで使うんだよ？
取得費と維持費を考えたら陸上に拠点を整備した方がよっぽど良いと思うがな
取得費と維持費を考えたら陸上に拠点を整備した方がよっぽど良いと思うがな
151名無し三等兵
2020/04/04(土) 08:06:59.82ID:j2Bpq3La それでどうにもならなかったから今作るんだろ、この期に及んでどうしようもねえな
152名無し三等兵
2020/04/04(土) 08:41:00.06ID:H81770dV まあよく言われてるけど医者と看護士の確保が無理ゲーだし
マーシーが感染症以外の対応してるのに議連は感染症対応を諦めてないんだろうな
マーシーが感染症以外の対応してるのに議連は感染症対応を諦めてないんだろうな
153名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:00:36.97ID:j2Bpq3La 比較的発生の少ない土地から応援頼むとかできりゃいいしさ
できないできないじゃなく、どうすれば出来るかを考えなきゃいけないんだよ
無防備でただ流行らせ続けたら、どこまでも拡大するぞ
できないできないじゃなく、どうすれば出来るかを考えなきゃいけないんだよ
無防備でただ流行らせ続けたら、どこまでも拡大するぞ
154名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:07:41.11ID:4ht71Rge それはどうしても船上でやらなきゃいけないことなの？
という視点に対する答えがない
お帰りください
という視点に対する答えがない
お帰りください
155名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:12:08.44ID:j2Bpq3La それは推進議連に言えって話だよ、バカだねえ
自分が決定者のつもりかい？
ここでいくら文句言っても作られちゃうんだからさ、受け入れてはいとYESだけ言ってりゃいいのｗ
「どうしても船上でやらないといけない」と政治家の先生が判断したんだから、その答えは不要なんだよ
自分が決定者のつもりかい？
ここでいくら文句言っても作られちゃうんだからさ、受け入れてはいとYESだけ言ってりゃいいのｗ
「どうしても船上でやらないといけない」と政治家の先生が判断したんだから、その答えは不要なんだよ
156名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:17:19.21ID:j2Bpq3La 平時は入院患者がいないか少なく、フリーで動かし真水として加えられる医療リソース
海上なので隔離性が高く、同じ伝染性疾患の人間をまとめて管理できる
そのメリットがあるから、先生方が必要だと判断したんだろ
その程度の判断力もなく、ただ文句言うだけあげつらうだけ
楽しいか？
海上なので隔離性が高く、同じ伝染性疾患の人間をまとめて管理できる
そのメリットがあるから、先生方が必要だと判断したんだろ
その程度の判断力もなく、ただ文句言うだけあげつらうだけ
楽しいか？
157名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:25:13.99ID:U5ydqu1L 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
158名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:26:06.50ID:z/nxoVsW 等のモノホンの病院船が感染症お断りだし
病院船の話が持ち上がった時ってダイプリでワーギャー騒いでた時期だからもうだいぶ昔の話だな
もうありゃ風化したろう
東北の大震災の時と同じ様にやっぱナシで終わるさ
病院船の話が持ち上がった時ってダイプリでワーギャー騒いでた時期だからもうだいぶ昔の話だな
もうありゃ風化したろう
東北の大震災の時と同じ様にやっぱナシで終わるさ
159名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:28:59.08ID:j2Bpq3La 二回目の話が出るって事は、それだけ本当に欲しいってことだよ
まあ文句言わずに見とけ
しかしたった1ヶ月で風化とは、またずいぶんと忘れっぽいことでｗ
健忘症には早い年齢じゃないか？
まあ文句言わずに見とけ
しかしたった1ヶ月で風化とは、またずいぶんと忘れっぽいことでｗ
健忘症には早い年齢じゃないか？
160名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:31:53.76ID:z/nxoVsW 先生言ってるから正しいで自分の判断力ないの自慢されても困る
なんなら先生に聞いて見なよ
今現存してる病院船は何してますか？って
ダイヤモンドプリンセスはどうなりましたかって？
なんなら先生に聞いて見なよ
今現存してる病院船は何してますか？って
ダイヤモンドプリンセスはどうなりましたかって？
161名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:32:13.13ID:H81770dV 今回の感染症対応は思いつきだからBSL3が必要とかレッドゾーン専用出入口・通路なんてのは当然考慮されてない
てか同じ金額で陸上に作れば数倍規模で作れるよ
てか同じ金額で陸上に作れば数倍規模で作れるよ
162名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:34:14.54ID:j2Bpq3La >>160
自分勝手な判断をしたら、病院船建造の流れは消えるのかい？ｗ
少なくとも5chのオタクくんよりは先生方のほうが必要性を判断する立場にあるっしょ
今現存してる病院船と同じ使い方をするって確証は？
自分勝手な判断をしたら、病院船建造の流れは消えるのかい？ｗ
少なくとも5chのオタクくんよりは先生方のほうが必要性を判断する立場にあるっしょ
今現存してる病院船と同じ使い方をするって確証は？
163名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:36:35.81ID:j2Bpq3La164名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:37:13.51ID:H81770dV そもそもの感染症対応がコロナ便乗だからそのあたり全く詰められてないよ
コロナ言えば金引っ張ってこれるだろ程度でしかない
実際以前の案の半分近い建造費とか夢見てる
コロナ言えば金引っ張ってこれるだろ程度でしかない
実際以前の案の半分近い建造費とか夢見てる
165名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:37:31.72ID:+BMTSYW8 というか病院船導入となったとしても、今の新型コロナそのものにはその船はまったく関わらないけどな
求められているのが新規の建造である以上、仮に最速で予算通して最優先で作ったとしても、
就役するのは何年も先で、その時まで新型コロナが猛威をふるっていたら逆に恐いわ
今回は事態の規模が規模だし、国民感情的にも現実をある程度度外視で導入決まる可能性はあるとは思うが
まああったらあったで、別に役に立たんもんではないし、国内外の大規模災害時には活躍してくれるだろうしな
求められているのが新規の建造である以上、仮に最速で予算通して最優先で作ったとしても、
就役するのは何年も先で、その時まで新型コロナが猛威をふるっていたら逆に恐いわ
今回は事態の規模が規模だし、国民感情的にも現実をある程度度外視で導入決まる可能性はあるとは思うが
まああったらあったで、別に役に立たんもんではないし、国内外の大規模災害時には活躍してくれるだろうしな
166名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:38:21.05ID:j2Bpq3La じゃあこのまま、次に類似感染症が発生した際も陸上病院だけで四苦八苦しろってか？
いくらなんでもマゾヒストすぎるだろ、自分が若いからってタカをくくってんじゃないかね
いくらなんでもマゾヒストすぎるだろ、自分が若いからってタカをくくってんじゃないかね
167名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:39:55.09ID:z/nxoVsW >>162
感染者隔離して仮にも衛生のプロを送り込んだ
君の言う病院船の使い方に限りなくちかいことしたダイヤモンドプリンセスが感染爆発したので
病院船でも同じ事が起きるのは当然予想されるな
なんだやっぱ先生頼りか自分で考えようよ
感染者隔離して仮にも衛生のプロを送り込んだ
君の言う病院船の使い方に限りなくちかいことしたダイヤモンドプリンセスが感染爆発したので
病院船でも同じ事が起きるのは当然予想されるな
なんだやっぱ先生頼りか自分で考えようよ
168名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:40:05.51ID:H81770dV169名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:40:13.00ID:j2Bpq3La >>165
まあそれでいいんじゃないかね
どうせSARS級ウイルスなんて結構頻繁にでてくるもんだし、その時はその時で使い道もあるさ
国内外の大規模災害時にも、ここのオタクくんたちは「別の病院へ患者運べばいいだけだろ！」と主張してそうだな
広域災害じゃそんな余力なぞないだろうに、まあいいけど
まあそれでいいんじゃないかね
どうせSARS級ウイルスなんて結構頻繁にでてくるもんだし、その時はその時で使い道もあるさ
国内外の大規模災害時にも、ここのオタクくんたちは「別の病院へ患者運べばいいだけだろ！」と主張してそうだな
広域災害じゃそんな余力なぞないだろうに、まあいいけど
171名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:41:22.85ID:z/nxoVsW >>164
まあ、実際はそんな感じなんだろうな
まあ、実際はそんな感じなんだろうな
172名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:41:53.71ID:4ht71Rge 議連もこいつも病院船導入ありきで運用とか考えてないから
今から調査しますレベルの話でしかないのに
今から調査しますレベルの話でしかないのに
173名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:42:04.16ID:j2Bpq3La >>167
衛生のプロではあっても、狭い船内の隔離対応のプロじゃないだろ？
特に商業クルーズ船なんて、通路も狭いし部屋も密集してる
だったらそういうのに対応した、きちんとした換気と殺菌を考慮した病院船つくりゃいいじゃん
味噌も糞も一緒にしてどうするんだよ、考えてないやっちゃなー･･･
衛生のプロではあっても、狭い船内の隔離対応のプロじゃないだろ？
特に商業クルーズ船なんて、通路も狭いし部屋も密集してる
だったらそういうのに対応した、きちんとした換気と殺菌を考慮した病院船つくりゃいいじゃん
味噌も糞も一緒にしてどうするんだよ、考えてないやっちゃなー･･･
175名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:44:10.77ID:z/nxoVsW >>173
えっちゃんとした換気と殺菌がされる病院内でも院内感染しまくってるからみんな困ってるんだけど
えっちゃんとした換気と殺菌がされる病院内でも院内感染しまくってるからみんな困ってるんだけど
176名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:46:09.15ID:j2Bpq3La177名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:47:25.38ID:+BMTSYW8 >>168
それはまあ、大津波だったからという話ではある
被災地周辺の陸上病院はおおよそ機能停止するんだから、それよりはマシであろうよ
個人的にはどっちかというと導入されない方が、とは思うが、導入されたらされたで言う程無用の長物でもないと思ってはいる
いやまあ、取得するからにはまともに機能することが前提なので、スタッフ諸々はお上や現場が何とかしてくれとしか言いようがないけれども
それはまあ、大津波だったからという話ではある
被災地周辺の陸上病院はおおよそ機能停止するんだから、それよりはマシであろうよ
個人的にはどっちかというと導入されない方が、とは思うが、導入されたらされたで言う程無用の長物でもないと思ってはいる
いやまあ、取得するからにはまともに機能することが前提なので、スタッフ諸々はお上や現場が何とかしてくれとしか言いようがないけれども
178名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:48:51.77ID:z/nxoVsW >>176
なんだ尚更船じゃなくていいんじゃん
なんだ尚更船じゃなくていいんじゃん
180名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:55:23.54ID:ulzGRBgY 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
181名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:57:21.96ID:z/nxoVsW >>179
言っとくけど自衛隊自体の防疫の強化に反対してんじゃないの
必要なのは人だろ？医者だろ？
でっかい病院船って箱物作って医者が居ないなんてコント見たいなことしたいの？
やるべきは病院船作りますとか箱物じゃなく何人増やしますってするべきじゃないの？
そこ考えてくれ
もうこれでいい加減にするけど
言っとくけど自衛隊自体の防疫の強化に反対してんじゃないの
必要なのは人だろ？医者だろ？
でっかい病院船って箱物作って医者が居ないなんてコント見たいなことしたいの？
やるべきは病院船作りますとか箱物じゃなく何人増やしますってするべきじゃないの？
そこ考えてくれ
もうこれでいい加減にするけど
182名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:58:26.62ID:H81770dV 何スレか前にもあったやりとりだし覚えてないから繰り返すんだろうね
183名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:59:29.75ID:j2Bpq3La 多様な患者を受け入れている病院では院内感染が発生しやすいが
新型肺炎の患者あるいはその疑いに絞って受け入れた自衛隊病院は
それを前提とした対策を徹底しやすいから、院内感染が起きなかった
きちんと対策を採った設備を置ける病院船で、ダイプリと同じような感染爆発が起きるとかいう無理な発想は成り立たないし
反対の理由としては成立しえないでしょ、って話な
その程度の考えで反対するなら笑うしかないぞ
新型肺炎の患者あるいはその疑いに絞って受け入れた自衛隊病院は
それを前提とした対策を徹底しやすいから、院内感染が起きなかった
きちんと対策を採った設備を置ける病院船で、ダイプリと同じような感染爆発が起きるとかいう無理な発想は成り立たないし
反対の理由としては成立しえないでしょ、って話な
その程度の考えで反対するなら笑うしかないぞ
184名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:59:54.31ID:69HrcdpJ 500億あったら、機動衛生ユニット100個くらい買えないか？
常時陰圧が必要な法定伝染病対応の病室を備えたフネなんて、年間維持費幾らかかるのさ、人件費共々誰が面倒見るの、そんな代物。
第一種換気（吸排気が一か所でダクトで室内を繋ぐ）の安ホテルでも政府支援で建てて、緊急時だけ排気にHEPAフィルターでも噛ませるとか
の方がマシじゃないの。
常時陰圧が必要な法定伝染病対応の病室を備えたフネなんて、年間維持費幾らかかるのさ、人件費共々誰が面倒見るの、そんな代物。
第一種換気（吸排気が一か所でダクトで室内を繋ぐ）の安ホテルでも政府支援で建てて、緊急時だけ排気にHEPAフィルターでも噛ませるとか
の方がマシじゃないの。
185名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:01:04.37ID:H81770dV 船は係留してるだけでも傷んでいくからね
186名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:01:13.31ID:4/0kAk1+ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
187名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:02:24.93ID:j2Bpq3La >>181
あのさあ、この手の災害にしろ状況にしろ、日本全土で一様に同時に起きるわけじゃないんだよ
偏在して発生するんだから、ひどくない所から人間の増援持ってくる前提持つのはそんなに拒否したい話か？
その場だけで死守命令とか、21世紀にまだそれってどうよ
まずはフリーで動かせる施設設備、それが必要な状況がもう何度目だよって話だよ
何人増やしてもそれがなかったら何も出来ないんだよ
あのさあ、この手の災害にしろ状況にしろ、日本全土で一様に同時に起きるわけじゃないんだよ
偏在して発生するんだから、ひどくない所から人間の増援持ってくる前提持つのはそんなに拒否したい話か？
その場だけで死守命令とか、21世紀にまだそれってどうよ
まずはフリーで動かせる施設設備、それが必要な状況がもう何度目だよって話だよ
何人増やしてもそれがなかったら何も出来ないんだよ
188名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:05:21.67ID:j2Bpq3La >>184
あれは入院設備でも手術室でもないぞ、様子見ながら患者運べる程度の輸送用ユニットにすぎん
運ぶ先をフリーで使いたい、入院者を真水で使える設備が欲しいって話なのにまったく意味ないだろ
維持費や人件費だったら通常の護衛艦だってたっぷりかかってる
安ホテルを緊急で建てるなんてこと、その土地の人間から猛反発で絶対不可能じゃないか
身を守るためのイージスアショアですら潰された国だぞ、ここ
あれは入院設備でも手術室でもないぞ、様子見ながら患者運べる程度の輸送用ユニットにすぎん
運ぶ先をフリーで使いたい、入院者を真水で使える設備が欲しいって話なのにまったく意味ないだろ
維持費や人件費だったら通常の護衛艦だってたっぷりかかってる
安ホテルを緊急で建てるなんてこと、その土地の人間から猛反発で絶対不可能じゃないか
身を守るためのイージスアショアですら潰された国だぞ、ここ
189名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:08:43.66ID:+BMTSYW8 少し乗った自分も悪いけど、まだ続けるなら流石に別スレ立てるか他所に行けよ
病院船が護衛艦枠で建造されるならまだしも
病院船が護衛艦枠で建造されるならまだしも
190名無し三等兵
2020/04/04(土) 10:22:46.26ID:y7ScjPlQ こんなバカな議員共の寝言よりも野外手術システム、機動衛生ユニット、トレーラーハウスを
500億円分購入した方が災害時に役立つと思うのだが・・・
あと事前集積船で中古のカーフェリーやRoRo船を複数用意できれば病院船は要らない
500億円分購入した方が災害時に役立つと思うのだが・・・
あと事前集積船で中古のカーフェリーやRoRo船を複数用意できれば病院船は要らない
191名無し三等兵
2020/04/04(土) 13:39:43.15ID:SLTey6Mr 逆の発想で、感染の恐れが低そうな事故等による負傷者を病院船で対応することで
設備の整った陸上の病院を感染者対応に回すとか。
設備の整った陸上の病院を感染者対応に回すとか。
192名無し三等兵
2020/04/04(土) 13:47:16.75ID:9x0XrI57 実際マーシーもコンフォートもそれやってるしこのスレの大半も仮に作ったとしてそういう運用の認識だけど
議連や一部の人は感染症対応させたくてたまらないようで
議連や一部の人は感染症対応させたくてたまらないようで
193名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:10:42.52ID:4xwsikVX 近い将来のアメリカ海軍は中国海軍に対抗することが出来なくなると認めたようなものだな
海軍が正面から中国軍を相手にした場合、中国の対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルで空母などの水上艦に大きな被害が出ることが予想されるため、
米海兵隊は西太平洋上に無数に点在する「小さな島」を利用して中国軍の艦艇や航空機を封じ込めることを計画している。
もっと具体的に言えば中国軍が西太平洋海域に進出してきた場合、
この海域に点在する「小さな島」に対艦ミサイルや対空ミサイルで武装した新設の「沿岸連隊」を迅速に輸送、
中国軍の艦艇や航空機を攻撃できる体制を構築して無闇に中国軍が西太平洋海域へ足を踏み入れられないようにするという作戦だ。
https://grandfleet.info/military-news/u-s-marines-announce-major-troop-reorganization/
海軍が正面から中国軍を相手にした場合、中国の対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルで空母などの水上艦に大きな被害が出ることが予想されるため、
米海兵隊は西太平洋上に無数に点在する「小さな島」を利用して中国軍の艦艇や航空機を封じ込めることを計画している。
もっと具体的に言えば中国軍が西太平洋海域に進出してきた場合、
この海域に点在する「小さな島」に対艦ミサイルや対空ミサイルで武装した新設の「沿岸連隊」を迅速に輸送、
中国軍の艦艇や航空機を攻撃できる体制を構築して無闇に中国軍が西太平洋海域へ足を踏み入れられないようにするという作戦だ。
https://grandfleet.info/military-news/u-s-marines-announce-major-troop-reorganization/
194名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:12:10.37ID:aq9lCd+S 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
195名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:15:07.62ID:+3zYDzY1 アメリカはニューヨークのセントラルパークにテントを張って、臨時の病床を増やしてる状況だ。そんな時に予め備えておくのは、決して悪いことではない。
確かに病院船はテントより金が掛かるが、機動力を持ち自走可能な臨時病床と考えれば相応の価値があるし、テントと違って陰圧も掛けられるんだぜ。
確かに病院船はテントより金が掛かるが、機動力を持ち自走可能な臨時病床と考えれば相応の価値があるし、テントと違って陰圧も掛けられるんだぜ。
196名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:20:43.63ID:+3zYDzY1 >>190
機動衛生ユニットについては、>184と>188の会話で、既に結論が出ている。病院を建てたり、民間の箱物を使う件については、アパホテルによる受け入れが始まる。
機動衛生ユニットについては、>184と>188の会話で、既に結論が出ている。病院を建てたり、民間の箱物を使う件については、アパホテルによる受け入れが始まる。
198名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:25:41.69ID:+3zYDzY1 >>192
たぶん貴方の意見が一番傾聴に値すると思うが、病院船の機能を外傷に限定するか、隔離設備を設けるかの線引きは、そもそも建造するか否かと同じく、コスパをどう捉えるかに関わってくる問題だ。
ただ現在の状況で「通常の病院業務を引き受ける船を建造するから、コロナは今まで通りの病院で対処してね」とは言い難いのではないかな？ 「それだったら検疫システムも付けとけ」と突っ込まれるよ。
たぶん貴方の意見が一番傾聴に値すると思うが、病院船の機能を外傷に限定するか、隔離設備を設けるかの線引きは、そもそも建造するか否かと同じく、コスパをどう捉えるかに関わってくる問題だ。
ただ現在の状況で「通常の病院業務を引き受ける船を建造するから、コロナは今まで通りの病院で対処してね」とは言い難いのではないかな？ 「それだったら検疫システムも付けとけ」と突っ込まれるよ。
199名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:47:55.36ID:Vi0kfsQj ていうか、病院船が出来たときにはコロナ収束してるよな。
いきなり2隻も建造とか落ち着けよって思うわ。
箱だけ作っても人員確保できないし、災害対応で緊急海外派遣が一番多い船になるだろ。
要求される仕様は落ち着いた議論が必要。
いきなり2隻も建造とか落ち着けよって思うわ。
箱だけ作っても人員確保できないし、災害対応で緊急海外派遣が一番多い船になるだろ。
要求される仕様は落ち着いた議論が必要。
200名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:50:35.20ID:u2aCZxPm https://science.srad.jp/story/20/04/03/1430250/
> カエルとヘビの膠着状態、先手を取る方が不利という理由で発生しているとの推測
この理屈って日中海軍が互いに領域拒否A2AD戦略を取る場合にも
先手不利なので睨み合いが持続し抑止が保たれることにあてはまらないかな？
だとしたら日本は派手に制海目的で空母やF-35B買うよりも
地味なA2ADアセット（潜水艦とかSSMとか機雷とかFFMもか）整備して
お互い領域拒否続けた方が安定を維持できるんじゃね？
……って海幕の中の人も考えている気がした
後瀉桂太郎「海洋戦略論」勁草書房とか読むと
> カエルとヘビの膠着状態、先手を取る方が不利という理由で発生しているとの推測
この理屈って日中海軍が互いに領域拒否A2AD戦略を取る場合にも
先手不利なので睨み合いが持続し抑止が保たれることにあてはまらないかな？
だとしたら日本は派手に制海目的で空母やF-35B買うよりも
地味なA2ADアセット（潜水艦とかSSMとか機雷とかFFMもか）整備して
お互い領域拒否続けた方が安定を維持できるんじゃね？
……って海幕の中の人も考えている気がした
後瀉桂太郎「海洋戦略論」勁草書房とか読むと
201名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:57:20.76ID:+3zYDzY1 >>199
マァいま一番必要なのは、アビカンの増産とかBCGの世界的な普及を手伝うとか、地味でもマスクの増産と配給なんだろけどね。
マァいま一番必要なのは、アビカンの増産とかBCGの世界的な普及を手伝うとか、地味でもマスクの増産と配給なんだろけどね。
202名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:10:46.06ID:LS0NdAsD >>200
>お互い領域拒否続けた方が安定を維持
それで、朝鮮戦争後60年ぐらいやってきた。
それが、そうだ南シナ海がある、の中国軍の方針転換の結果、日本も外洋海軍=軽空母+F-35B路線が必要になったのさ。
米軍も、米軍だけが接近拒否戦術になるわけじゃ無いだろう。台湾はこれまで大型戦闘機禁止・500km超える弾道弾禁止だったので対艦ミサイルが接近阻止の主役だった。
今後は、日米でフィリピン・ベトナム・マレーシアに地対艦ミサイルを売ることになりそう。
>お互い領域拒否続けた方が安定を維持
それで、朝鮮戦争後60年ぐらいやってきた。
それが、そうだ南シナ海がある、の中国軍の方針転換の結果、日本も外洋海軍=軽空母+F-35B路線が必要になったのさ。
米軍も、米軍だけが接近拒否戦術になるわけじゃ無いだろう。台湾はこれまで大型戦闘機禁止・500km超える弾道弾禁止だったので対艦ミサイルが接近阻止の主役だった。
今後は、日米でフィリピン・ベトナム・マレーシアに地対艦ミサイルを売ることになりそう。
203名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:14:43.64ID:iGup2rbs 米軍はもうA2ADという用語の使用禁止してるんだってな
話者と聞き手が都合のいいようにいくらでも解釈しちゃえる用語だから
話者と聞き手が都合のいいようにいくらでも解釈しちゃえる用語だから
204名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:15:08.55ID:SqB+DtIl 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
205名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:25:58.20ID:sfbxsoAS >>199
とりあえず南海トラフ地震や東南海地震が後30年以内にはほぼ起きるのだからそれの事考えれば無駄ではないだろけどな
議連が出してきたのは総合病院とドック型揚陸艦を足したような船なんで元々東日本震災の時出した案を予算獲得のチャンスと見てまた出してきた感じだろなあ
とりあえず南海トラフ地震や東南海地震が後30年以内にはほぼ起きるのだからそれの事考えれば無駄ではないだろけどな
議連が出してきたのは総合病院とドック型揚陸艦を足したような船なんで元々東日本震災の時出した案を予算獲得のチャンスと見てまた出してきた感じだろなあ
206名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:52:17.64ID:UcGlJsqz207大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/04(土) 15:54:06.96ID:NnRuox80 >>163
その理屈だと病院船も寄港を拒絶する理由になりそうだ、
整備を行うドックそのものが感染病患者隔離施設となるように専用ドックを病院併設ドックをつくるのか
寄港先を得られないのを承知で原子力推進や船内農業、船内で植物性培養肉(ブロック肉)製造装置を導入するか
米空母や日本の護衛艦で発生した感染者を隔離する救命艇・ヘリコプター母艦という名目でDDHや潜水艦救難艦のようなものを計画するか
その理屈だと病院船も寄港を拒絶する理由になりそうだ、
整備を行うドックそのものが感染病患者隔離施設となるように専用ドックを病院併設ドックをつくるのか
寄港先を得られないのを承知で原子力推進や船内農業、船内で植物性培養肉(ブロック肉)製造装置を導入するか
米空母や日本の護衛艦で発生した感染者を隔離する救命艇・ヘリコプター母艦という名目でDDHや潜水艦救難艦のようなものを計画するか
208名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:03:44.25ID:FV3YcagF まあ原子力船なら真水は潤沢に使えるか…いやいやいや
209名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:23:48.52ID:uApBxAHQ 自民党の物知らず議員が病院船なんてものを声高に言ってるな 愚の骨頂だ
2020/04/04(土) 16:36:39.89ID:69HrcdpJ
今一生懸命自衛隊病院をスリム化しようとしているけど、あれで浮く金をあざ笑う費用が掛かるぞ、病院船なんぞ作ったら。
どさくさにBCNR対応の病院に拡張でもした方が、500億だかの使い道としてはマシ。
あと、機動衛生ユニットが充分な数あったなら、本来の使い方、機内にてバイタルを落ち着くようにしつつ客船の客を国に返すなんて技は使えますな。
2床のICUとしても使える事は使えるし。
そもそも軽症患者を対象とするなら、それこそDDHの医療船としての機能を使えば良いだけの話。
はくおうは今回関係者の宿として使ったんだっけ。
どさくさにBCNR対応の病院に拡張でもした方が、500億だかの使い道としてはマシ。
あと、機動衛生ユニットが充分な数あったなら、本来の使い方、機内にてバイタルを落ち着くようにしつつ客船の客を国に返すなんて技は使えますな。
2床のICUとしても使える事は使えるし。
そもそも軽症患者を対象とするなら、それこそDDHの医療船としての機能を使えば良いだけの話。
はくおうは今回関係者の宿として使ったんだっけ。
211名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:37:06.28ID:PUpRcDTI 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
212名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:37:59.52ID:H81770dV 軽症ゆーても感染症の軽症じゃない話だな
フェリーは災害派遣の隊員や検疫官たちの宿代わり
フェリーは災害派遣の隊員や検疫官たちの宿代わり
213大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/04(土) 16:40:03.08ID:NnRuox80 病院船の負担を防衛省にするなら
病院船名目で全通飛行甲板型護衛艦(救難ヘリコプター搭載護衛艦)もしくは多目的輸送艦(水陸両用救命艇母艦)を調達するのがベター
ジュネーブ条約に基づく病院船を持つなら厚生労働省や消防を管轄する総務省や海保を管轄する国土交通省や学術的な研究のためとして文部科学省で予算と人を出すべき話で
そもそも感染者をおそれて日本の遠洋航海中の練習艦が海外で寄港を拒絶されてるのだから、感染者隔離施設としての病院船利用は多くの外国の反発を招き寄港先に困る代物になる
病院船名目で全通飛行甲板型護衛艦(救難ヘリコプター搭載護衛艦)もしくは多目的輸送艦(水陸両用救命艇母艦)を調達するのがベター
ジュネーブ条約に基づく病院船を持つなら厚生労働省や消防を管轄する総務省や海保を管轄する国土交通省や学術的な研究のためとして文部科学省で予算と人を出すべき話で
そもそも感染者をおそれて日本の遠洋航海中の練習艦が海外で寄港を拒絶されてるのだから、感染者隔離施設としての病院船利用は多くの外国の反発を招き寄港先に困る代物になる
214名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:47:21.14ID:RyYUa71V 病院船検討委員会「専用の病院船を維持するのは難しい。なので空母に緊急時に感染症治療床200一般治療床300を設けれる護衛艦の複数所持が望ましい」
215名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:51:45.73ID:u2aCZxPm これからクルーズ船の会社倒産しまくるだろうから
クルーズ船安値で買い取って病院船に改装すればいいじゃんｗ
三菱重工が建造して図面持ってる船だとすぐ改装できるんじゃね？
ダイヤモンド・プリンセスっていうんだけどｗ
クルーズ船安値で買い取って病院船に改装すればいいじゃんｗ
三菱重工が建造して図面持ってる船だとすぐ改装できるんじゃね？
ダイヤモンド・プリンセスっていうんだけどｗ
216名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:55:42.55ID:1qXlTVWh 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
217名無し三等兵
2020/04/04(土) 16:58:12.24ID:RyYUa71V 大きめの空母作る口実として多数の入院床を設けるか
失地奪回以外では出番の少なそうなSTOVL強襲揚陸病院艦を作るチャンスとするか
失地奪回以外では出番の少なそうなSTOVL強襲揚陸病院艦を作るチャンスとするか
219名無し三等兵
2020/04/04(土) 17:58:42.41ID:M4TPDC2O 病院船を口実にして空母だ揚陸艦だと言う自称天才のアホがいるけど、訓練とか運用を少しでも考えたことあるんだろうか
220名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:01:42.65ID:W6LJShCY ジョークだろう、
221名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:06:49.70ID:NOpJAVS/ >>193
日本周辺海域ならば九州から東シナ海・黄海の沿岸の敵泊地を射程圏内に収める
長距離地対艦誘導弾を開発し、北部方面隊から１個地対艦ミサイル連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊の地対艦ミサイル連隊の数を２個連隊に増強し
東シナ海の制海権維持、中国東海艦隊・北海艦隊を牽制する必要がある。
また海自においても無人潜水艇を開発・大量配備し東シナ海・黄海沿岸の
泊地周辺に 展開させ有事の際には無人潜水艇による機雷敷設により敵泊地を封鎖し
補給線を 遮断するべきだ。
日本周辺海域ならば九州から東シナ海・黄海の沿岸の敵泊地を射程圏内に収める
長距離地対艦誘導弾を開発し、北部方面隊から１個地対艦ミサイル連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊の地対艦ミサイル連隊の数を２個連隊に増強し
東シナ海の制海権維持、中国東海艦隊・北海艦隊を牽制する必要がある。
また海自においても無人潜水艇を開発・大量配備し東シナ海・黄海沿岸の
泊地周辺に 展開させ有事の際には無人潜水艇による機雷敷設により敵泊地を封鎖し
補給線を 遮断するべきだ。
222名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:22:15.28ID:Py7LagZB 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
223名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:26:16.10ID:NOpJAVS/ >>200
中国海軍による南シナ海の聖域化を阻止し、また南シナ海における航行の自由
を守るため、そして中国による東南アジア諸国に対する影響力強化に対抗していく為、
海自DDH護衛隊と米海軍空母打撃群が共同で作戦行動を行い砲艦外交により
中国を牽制する必要がある。
ベトナムとの基地使用協定を締結し東北方面隊から1個地対艦ミサイル連隊を
ベトナムに駐留させ、また長距離地対艦誘導弾を配備させる事により中国南海艦隊を
牽制するべきだ。
中国海軍による南シナ海の聖域化を阻止し、また南シナ海における航行の自由
を守るため、そして中国による東南アジア諸国に対する影響力強化に対抗していく為、
海自DDH護衛隊と米海軍空母打撃群が共同で作戦行動を行い砲艦外交により
中国を牽制する必要がある。
ベトナムとの基地使用協定を締結し東北方面隊から1個地対艦ミサイル連隊を
ベトナムに駐留させ、また長距離地対艦誘導弾を配備させる事により中国南海艦隊を
牽制するべきだ。
224名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:47:47.20ID:LS0NdAsD >>210
>どさくさにBCNR対応の病院に拡張
全国10箇所ぐらいに防衛省の緊急対応病床1万とか整備しよう。
昔の結核のサナトリウム程度で良い。何なら普段は陸自の隊舎にしても良い。予算は内閣府+厚労省ね。
>どさくさにBCNR対応の病院に拡張
全国10箇所ぐらいに防衛省の緊急対応病床1万とか整備しよう。
昔の結核のサナトリウム程度で良い。何なら普段は陸自の隊舎にしても良い。予算は内閣府+厚労省ね。
227名無し三等兵
2020/04/05(日) 00:52:30.00ID:mU6YGp+J >>206
それは重々承知の上で「コロナとは無関係に病院船を建造します。だって間に合わないし」なんて発言できる政治家や官僚はあり得ないってこと。
それは重々承知の上で「コロナとは無関係に病院船を建造します。だって間に合わないし」なんて発言できる政治家や官僚はあり得ないってこと。
228名無し三等兵
2020/04/05(日) 10:27:28.25ID:+Qhnbx8c >>227
いや常識的以前に、もう物理的にコロナ対策に使うのは無理なのは誰でもわかるし分かってるだろ
今回の病院船云々は「こういうことが次起こった時にやはり必要だから、これを機に作ろう」という話なんだろ最初から
妥当性は別の話として、提言した議員連も官僚も、何ならそれを聞いたまともな国民の誰一人だって今回の新型コロナそのもの用だなんて普通思わんわ（思わんよな？）
適当に大きくもない船を買い上げて、超突貫で改造するとかならまだ辛うじてわからなくもないが、本格的な船を新造するんだから絶対無理としか言えんし、言われんでも頭蓋骨に脳みそ詰まってれば皆分かるだろそのくらい
いや常識的以前に、もう物理的にコロナ対策に使うのは無理なのは誰でもわかるし分かってるだろ
今回の病院船云々は「こういうことが次起こった時にやはり必要だから、これを機に作ろう」という話なんだろ最初から
妥当性は別の話として、提言した議員連も官僚も、何ならそれを聞いたまともな国民の誰一人だって今回の新型コロナそのもの用だなんて普通思わんわ（思わんよな？）
適当に大きくもない船を買い上げて、超突貫で改造するとかならまだ辛うじてわからなくもないが、本格的な船を新造するんだから絶対無理としか言えんし、言われんでも頭蓋骨に脳みそ詰まってれば皆分かるだろそのくらい
229名無し三等兵
2020/04/05(日) 11:47:20.23ID:OaWNUikU 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
230名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:11:04.34ID:85dR0HKg スレチを続けるのも何なんだけどさ、今回の新型コロナウィルスによる感染の蔓延に対して、病院船は何に使えるの？どのくらいの物が要るの？
に全く答えることが出来ていないんだよね。日本の場合大型病院船を必要とする人口密集地は、医療も密集していて、そんな状況でしゃしゃり出る理由づけが思いつかない。
恐らくDDHはある程度のブロックに区切られたBCNR対策の気密が施されているので、いずも型ひゅうが型を増やせ、に落とし込んでくれたら
このスレらしいし、まだ納得できる。
強いて言うならエボラ出血熱のような強力な感染症にも対応できるよう、今よりエアロックを強化、排気にもフィルターをかけられる
マイナーチェンジ位は望んで置く。
に全く答えることが出来ていないんだよね。日本の場合大型病院船を必要とする人口密集地は、医療も密集していて、そんな状況でしゃしゃり出る理由づけが思いつかない。
恐らくDDHはある程度のブロックに区切られたBCNR対策の気密が施されているので、いずも型ひゅうが型を増やせ、に落とし込んでくれたら
このスレらしいし、まだ納得できる。
強いて言うならエボラ出血熱のような強力な感染症にも対応できるよう、今よりエアロックを強化、排気にもフィルターをかけられる
マイナーチェンジ位は望んで置く。
231名無し三等兵
2020/04/05(日) 14:17:31.74ID:x054YG9j 病院船議論なんて国内初の大規模感染例がたまたまクルーズ船で
船内隔離になったから連想ゲーム的に言い始めただけだろ
病床確保したいなら軍板的に第二自衛隊病院でも建てりゃええわ
船内隔離になったから連想ゲーム的に言い始めただけだろ
病床確保したいなら軍板的に第二自衛隊病院でも建てりゃええわ
232大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/05(日) 14:36:40.02ID:LeVUDrt3 >>230
アメリカの病院船のように感染していない人を治療するための臨時病院
はくおうが行ったように感染が懸念される地域からの感染者疑惑者の隔離運送
軍艦や旅客船で感染者がでたとき洋上でヘリや救命艇を用いて感染者を搬送し受け入れて陸地の病院施設へ運送する
基本は手術可能な傷病者の運送艦
外科手術可能とはいえＥＣＭＯなどで重症者の対応とかは難しいだろう
アメリカの病院船のように感染していない人を治療するための臨時病院
はくおうが行ったように感染が懸念される地域からの感染者疑惑者の隔離運送
軍艦や旅客船で感染者がでたとき洋上でヘリや救命艇を用いて感染者を搬送し受け入れて陸地の病院施設へ運送する
基本は手術可能な傷病者の運送艦
外科手術可能とはいえＥＣＭＯなどで重症者の対応とかは難しいだろう
233名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:37:45.71ID:+Qhnbx8c >>230
導入するって話になってるのはマーシーみたいなああいう病院船なので、ただの護衛艦であるＤＤＨになる訳はないし、
そんなわけ分からんロジックで巨費を通す国会はねーよと（っていうか1隻500億じゃＤＤＨに全く足りんだろ）
それにＤＤＨの病院船的運用というのは艦内の設備と多目的室などのスペースの流用も去ることながら、
単純に広い格納庫に野外システムのコンテナを乗っけられるよというだけなので、はっきり言ってそういう密閉には程遠い
導入するって話になってるのはマーシーみたいなああいう病院船なので、ただの護衛艦であるＤＤＨになる訳はないし、
そんなわけ分からんロジックで巨費を通す国会はねーよと（っていうか1隻500億じゃＤＤＨに全く足りんだろ）
それにＤＤＨの病院船的運用というのは艦内の設備と多目的室などのスペースの流用も去ることながら、
単純に広い格納庫に野外システムのコンテナを乗っけられるよというだけなので、はっきり言ってそういう密閉には程遠い
234名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:23:16.57ID:85dR0HKg えっ、DDHの病院運用なんて「3時間以内に私物完全撤去、間に合わなければ廃棄、その後12時間以内に船内を病院船形態に変更、24時間以内に泊地を定め出航」
その程度の事は想定しますよ。
機動衛生ユニットを格納庫に収めても良いけど、ぶっちゃけ伝染病で手術室はそれ程用をなさないので、船室のエアロック強化で感染病病棟としては
用を為す。
マーシー級羨ましいポチイ、は只の厨として切り捨てられるんだけど（散々普段何してんのさフネと乗員、て言われてるでしょうに）、
今後の東シナ海における情勢の更なる変化に、国内における緊急事態対応まで見込んだ、汎用的に使える護衛艦、
てのは予算収得の方便に大変使いやすい。補正予算による習得もやり易いしね。
予め船室に病院用の配管なんかも用意する必要があるけど、いずも型が1400億だっけ？+200億でかなりいい所行けると思うよ。
どっちにしても地獄が待っている事には変わりないけどねｗ 医官他医療関係の要員は陸空からも出してもらいましょう、流石に。
その程度の事は想定しますよ。
機動衛生ユニットを格納庫に収めても良いけど、ぶっちゃけ伝染病で手術室はそれ程用をなさないので、船室のエアロック強化で感染病病棟としては
用を為す。
マーシー級羨ましいポチイ、は只の厨として切り捨てられるんだけど（散々普段何してんのさフネと乗員、て言われてるでしょうに）、
今後の東シナ海における情勢の更なる変化に、国内における緊急事態対応まで見込んだ、汎用的に使える護衛艦、
てのは予算収得の方便に大変使いやすい。補正予算による習得もやり易いしね。
予め船室に病院用の配管なんかも用意する必要があるけど、いずも型が1400億だっけ？+200億でかなりいい所行けると思うよ。
どっちにしても地獄が待っている事には変わりないけどねｗ 医官他医療関係の要員は陸空からも出してもらいましょう、流石に。
235名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:33:25.16ID:CsQmiOKi 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
236名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:52:07.34ID:+Qhnbx8c >>234
いや、だから護衛艦を導入する話じゃないだろそもそも
病院船自体の必要性や有用性、妥当性とは全く別の話で、『病院船を導入するか否か』という事が大前提なのに、
汎用性とかＤＤＨとかどこの並行世界から来た話なんだ
政治主導の経緯から言っても、導入するなら(多少無理でも)する、ダメならすっぱりしない、それだけだろ（いい悪いは置いといて）
いや、だから護衛艦を導入する話じゃないだろそもそも
病院船自体の必要性や有用性、妥当性とは全く別の話で、『病院船を導入するか否か』という事が大前提なのに、
汎用性とかＤＤＨとかどこの並行世界から来た話なんだ
政治主導の経緯から言っても、導入するなら(多少無理でも)する、ダメならすっぱりしない、それだけだろ（いい悪いは置いといて）
237名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:37:21.61ID:5v/vCzVW >>230
もう何回言わせるのかって話なんだけど
その密集してる医療が、コロナ開始時点以前で既に疲弊してるし、新興感染症があった場合既存患者との隔離しないといけないから
全力をフルに発揮できないんだよ
真水で使えて、それに専念できて、既存患者を考慮しなくていい、大型で移動できる入院施設ってもんがどれだけありがたいか
理解したくないし、発想も出来ないんだろ？
>>234
ちょっとその想定は意味不明だしくだらない、起こさなくていい負荷を押し付けて平気なのは何故？
それと、「機動衛生ユニットは手術室でも入院施設でもない」、これ重要なポイントだからな
ICUと手術室の区別はつけてくれ
護衛艦を作る話でもない
もう何回言わせるのかって話なんだけど
その密集してる医療が、コロナ開始時点以前で既に疲弊してるし、新興感染症があった場合既存患者との隔離しないといけないから
全力をフルに発揮できないんだよ
真水で使えて、それに専念できて、既存患者を考慮しなくていい、大型で移動できる入院施設ってもんがどれだけありがたいか
理解したくないし、発想も出来ないんだろ？
>>234
ちょっとその想定は意味不明だしくだらない、起こさなくていい負荷を押し付けて平気なのは何故？
それと、「機動衛生ユニットは手術室でも入院施設でもない」、これ重要なポイントだからな
ICUと手術室の区別はつけてくれ
護衛艦を作る話でもない
238名無し三等兵
2020/04/05(日) 20:34:08.98ID:85dR0HKg 汎用性を語る事無しに、ひゅうが型なんて船型を導入できる訳も無く。なのでいずも型が本当にアレで通った時はマジで驚いた。
いや、大規模災害におけるDDHのプラットホームとしての役割は散々目の当たりにしているでしょうに。
専用の病院船なんていう冗長性の極みと、DDHに本格的感染症対応の装備を積み増す、まだ後者の方が理解を得られやすいと個人的見解。
いや、おおすみ型を早々に2万～3万ｔ、200mに収まる後継船に変えてくれるならそちらで構いませんが。
軍設備なんて基本無駄な物なんだから、本来の役割を削るならともかく、ある程度の改修で災害での対応力が増すなら、
税金を使う、というお題目に対する大義名分が立ちやすい。
蛇足も過ぎるけど、BCNR兵器を有事に使われた時の収容設備として使える、はある。
米軍だとそういう状況、用途に分厚く対応している、と思ったけどそうでもない雰囲気なのが。
いや、大規模災害におけるDDHのプラットホームとしての役割は散々目の当たりにしているでしょうに。
専用の病院船なんていう冗長性の極みと、DDHに本格的感染症対応の装備を積み増す、まだ後者の方が理解を得られやすいと個人的見解。
いや、おおすみ型を早々に2万～3万ｔ、200mに収まる後継船に変えてくれるならそちらで構いませんが。
軍設備なんて基本無駄な物なんだから、本来の役割を削るならともかく、ある程度の改修で災害での対応力が増すなら、
税金を使う、というお題目に対する大義名分が立ちやすい。
蛇足も過ぎるけど、BCNR兵器を有事に使われた時の収容設備として使える、はある。
米軍だとそういう状況、用途に分厚く対応している、と思ったけどそうでもない雰囲気なのが。
239名無し三等兵
2020/04/05(日) 20:42:10.95ID:5v/vCzVW >>238
目的の違うものを混ぜても意味ないんだよ、それは理解できる？
専用の病院船の冗長性が、もう何回も必要とされる状況になったわけよ
それはDDHに対応装備を積みます程度で対応できるものじゃないし、それで中身そう置き換えとかやってられるもんじゃない
理解を得るのは政治家に対してであって、君じゃない
存在しない大義名分にこだわるな
DDHは格納庫の背も高いし、入院施設転用にはデッドスペース多すぎるんだよ、その状態じゃ空調もききづらいしな
乗員施設を転用するかい？するわけないよね
目的の違うものを混ぜても意味ないんだよ、それは理解できる？
専用の病院船の冗長性が、もう何回も必要とされる状況になったわけよ
それはDDHに対応装備を積みます程度で対応できるものじゃないし、それで中身そう置き換えとかやってられるもんじゃない
理解を得るのは政治家に対してであって、君じゃない
存在しない大義名分にこだわるな
DDHは格納庫の背も高いし、入院施設転用にはデッドスペース多すぎるんだよ、その状態じゃ空調もききづらいしな
乗員施設を転用するかい？するわけないよね
240名無し三等兵
2020/04/05(日) 20:43:53.74ID:5v/vCzVW 機動衛生ユニットなんてものがあるから、手術室だと思われたり、増設入院室だと思われたりするのか
あれはただの輸送室だ、それ以上じゃない
あれはただの輸送室だ、それ以上じゃない
241名無し三等兵
2020/04/05(日) 20:53:53.39ID:5v/vCzVW 大規模災害時のＤＤＨの役割は、ヘリ運用施設の提供と車両・物資の輸送程度だよ
入院施設を作るような、中の総とっかえ等やらん、手間と負担がでかすぎる
そもそもそれやったら本業が長期間できなくなる、それじゃ本末転倒
おとなしく病院船追加に賛成しよう、な！
入院施設を作るような、中の総とっかえ等やらん、手間と負担がでかすぎる
そもそもそれやったら本業が長期間できなくなる、それじゃ本末転倒
おとなしく病院船追加に賛成しよう、な！
242名無し三等兵
2020/04/05(日) 20:56:19.21ID:+Qhnbx8c >>238
理解が得られやすい訳無いやん
病院船どうしようって言ってんのに、そういう使い方もできる護衛艦にしますなんて誰が聞いても？だぞ
まして今回の事は完全に政治主導だから、それこそ海自じゃなく政治家側が国会なり国民なりに説明するんやぞ
どう考えても経緯から見ても趣旨から外れすぎで、しかもＤＤＨかそれクラスの巨艦を増やすって海自が編成弄らにゃならんし（大綱で第5隊群創設でも謳ったのかと）
冗長性の極みというが、それはそうかもしれんけどそれの是非を今回問うている訳で、是とされたらそれで行くまでだろ
白地に赤十字書いた専属の病院船を作るのか、無理があるから辞めるのか、この話はその2択（なお自分はどっちでもいいし、なる様に決まるだろ派）
理解が得られやすい訳無いやん
病院船どうしようって言ってんのに、そういう使い方もできる護衛艦にしますなんて誰が聞いても？だぞ
まして今回の事は完全に政治主導だから、それこそ海自じゃなく政治家側が国会なり国民なりに説明するんやぞ
どう考えても経緯から見ても趣旨から外れすぎで、しかもＤＤＨかそれクラスの巨艦を増やすって海自が編成弄らにゃならんし（大綱で第5隊群創設でも謳ったのかと）
冗長性の極みというが、それはそうかもしれんけどそれの是非を今回問うている訳で、是とされたらそれで行くまでだろ
白地に赤十字書いた専属の病院船を作るのか、無理があるから辞めるのか、この話はその2択（なお自分はどっちでもいいし、なる様に決まるだろ派）
244名無し三等兵
2020/04/05(日) 23:05:32.47ID:6svaN7Tm 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
245名無し三等兵
2020/04/05(日) 23:45:38.57ID:pF2at5BJ 病院船を建造するのに配備先や運用先が自衛隊になるのなら、相応の人員定数増を行うべき
病院船二隻を押し付けられて、人員増無しとかたまったものではない
病院船二隻を押し付けられて、人員増無しとかたまったものではない
246名無し三等兵
2020/04/06(月) 00:11:11.79ID:M1XLVMZP 病院船で感染症対策とか無理。
アメリカの病院船でやってるのは非感染者の診療のみで、感染者は扱わない。
https://response.jp/article/2020/04/05/333313.html
感染症対策で病院船作るぐらいなら、その予算で国立病院の病室拡張した方が効率的。
>>234 >>238
米空母セオドア・ルーズベルトで新型コロナ感染しまくってるの知らないのか？
護衛艦とかはNBC対策で外部からの侵入は、内部が与圧された密閉空間として防げるが、
内部で空気感染・飛沫感染症が多発した場合には与圧された密閉空間は完全に逆効果なんだぞ。
隔壁ってのは火災や浸水対策用であって、人の往来を想定してるわけじゃない。
一方、感染症対策病棟ってのは護衛艦とは逆で、人が往来することを前提とし、
内部から外部に出さないように減圧され、更に汚染された空気が内部で充満しないようになってる。
アメリカの病院船でやってるのは非感染者の診療のみで、感染者は扱わない。
https://response.jp/article/2020/04/05/333313.html
感染症対策で病院船作るぐらいなら、その予算で国立病院の病室拡張した方が効率的。
>>234 >>238
米空母セオドア・ルーズベルトで新型コロナ感染しまくってるの知らないのか？
護衛艦とかはNBC対策で外部からの侵入は、内部が与圧された密閉空間として防げるが、
内部で空気感染・飛沫感染症が多発した場合には与圧された密閉空間は完全に逆効果なんだぞ。
隔壁ってのは火災や浸水対策用であって、人の往来を想定してるわけじゃない。
一方、感染症対策病棟ってのは護衛艦とは逆で、人が往来することを前提とし、
内部から外部に出さないように減圧され、更に汚染された空気が内部で充満しないようになってる。
247名無し三等兵
2020/04/06(月) 01:06:40.59ID:npiP55eR >>246
病院にその拡張をする場所はありません、残念でした
それより、感染症を想定した構造の専用艦にして、医療従事者のリスクを最小限にするのがいい
陸上にハードな施設を作るのは反対運動でどうせ作れない
効率最悪
感染症対策専業に従事できる艦なら、護衛艦とは逆で減圧し、患者エリアは換気を施され、空調はUVとHEPAで浄化される
陸上の他の患者を混在させる病院よりリスクは下がる
医療従事者は他の患者にも接触するからな･･･
病院にその拡張をする場所はありません、残念でした
それより、感染症を想定した構造の専用艦にして、医療従事者のリスクを最小限にするのがいい
陸上にハードな施設を作るのは反対運動でどうせ作れない
効率最悪
感染症対策専業に従事できる艦なら、護衛艦とは逆で減圧し、患者エリアは換気を施され、空調はUVとHEPAで浄化される
陸上の他の患者を混在させる病院よりリスクは下がる
医療従事者は他の患者にも接触するからな･･･
248名無し三等兵
2020/04/06(月) 01:24:30.05ID:46t2ERac そろそろ病院船太郎と命名される頃か
249名無し三等兵
2020/04/06(月) 01:31:03.83ID:GI5WhtPD ガスタービン推進で燃料代が掛かるが、最高速力が高いのが駆逐艦
ディーゼル推進で燃料代が安いが、最高速力が低いのがフリゲート
ディーゼル推進で燃料代が安いが、最高速力が低いのがフリゲート
250名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:00:11.77ID:M1XLVMZP >>247
ホントに残念だよ。君のことが。
まず国立病院、国立大学病院、国立高度専門医療研究センターって全国に200近くあって、
どれも拡張できませんとか・・・そんな訳無いだろ。
それにな、今でも軽症・中等症、重症、重篤患者で受け入れ先が違うんだよ。
一番重篤患者を対応する、国立高度専門医療研究センターの国立国際医療研究センターが志村けんを受け入れてたが、
こういう大病院は合併症とか持病とか色々なことに対応できる高度な設備が充実してる。
CTやレントゲン装置だけあれば良いわけじゃないの。わかる？ そして高度な医療装置は専門の技術者も必要なの。わかる？
普段、緊急時に即応するためには病院船は活動できないんだけど、
何から何まで高度な設備まで突っ込んで、人員確保して、それを放置するんだから無駄だと思わないか？
病院船に求められる能力は、あくまでも緊急的な外傷の治療であって、それ以上求めるのは無駄。
ホントに残念だよ。君のことが。
まず国立病院、国立大学病院、国立高度専門医療研究センターって全国に200近くあって、
どれも拡張できませんとか・・・そんな訳無いだろ。
それにな、今でも軽症・中等症、重症、重篤患者で受け入れ先が違うんだよ。
一番重篤患者を対応する、国立高度専門医療研究センターの国立国際医療研究センターが志村けんを受け入れてたが、
こういう大病院は合併症とか持病とか色々なことに対応できる高度な設備が充実してる。
CTやレントゲン装置だけあれば良いわけじゃないの。わかる？ そして高度な医療装置は専門の技術者も必要なの。わかる？
普段、緊急時に即応するためには病院船は活動できないんだけど、
何から何まで高度な設備まで突っ込んで、人員確保して、それを放置するんだから無駄だと思わないか？
病院船に求められる能力は、あくまでも緊急的な外傷の治療であって、それ以上求めるのは無駄。
251名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:40:57.00ID:npiP55eR >>250
そんな訳ないだろと言ってもさあ、実際今拡張してる病院あるかい？
ないもの前提にしてどうすんのｗ
そもそも多数を受け入れられる余力なんてどこもない、だから受け入れ先も振り分けてるわけ
軽症者はアパホテルが受け入れ表明したしな
CTやレントゲン装置は必須なの、わかる？真水でフルに使える分が欲しいわけ。わかってる？
いいじゃん、高度な設備っていったって戦闘艦よりとってもお安いんだぜ
人員ガーと連呼するのは勝手だが、別に何十個も病院つくろうって話じゃないんだ
たった2隻分割くだけだぞ
それ言ったらさあ、護衛艦だって何から何まで高度な戦闘設備突っ込んで、普段は訓練以外放置してるんだから無駄だよな
外傷ばっかりとか、そういうオタクの現状変えたくないだけの言い訳いらないからｗ
そんな訳ないだろと言ってもさあ、実際今拡張してる病院あるかい？
ないもの前提にしてどうすんのｗ
そもそも多数を受け入れられる余力なんてどこもない、だから受け入れ先も振り分けてるわけ
軽症者はアパホテルが受け入れ表明したしな
CTやレントゲン装置は必須なの、わかる？真水でフルに使える分が欲しいわけ。わかってる？
いいじゃん、高度な設備っていったって戦闘艦よりとってもお安いんだぜ
人員ガーと連呼するのは勝手だが、別に何十個も病院つくろうって話じゃないんだ
たった2隻分割くだけだぞ
それ言ったらさあ、護衛艦だって何から何まで高度な戦闘設備突っ込んで、普段は訓練以外放置してるんだから無駄だよな
外傷ばっかりとか、そういうオタクの現状変えたくないだけの言い訳いらないからｗ
252名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:45:12.77ID:hCUnQJYn たった2隻って1000人患者収容とかいってる病院船にどんだけのスタッフ必要なのか
自衛隊関係なく医療スタッフ確保の時点で無理だし
護衛艦スレにいながら訓練以外放置とかいうのも現実見てないっていうね
自衛隊関係なく医療スタッフ確保の時点で無理だし
護衛艦スレにいながら訓練以外放置とかいうのも現実見てないっていうね
253名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:45:53.73ID:npiP55eR まったく悲しいね
どこの国立病院もやってないのに、拡張できると架空の前提
別に大量に作るわけじゃないのに、人員がまったくいないと無理の主張
自衛隊病院いくつあると思ってんの…
機材だって共通にしときゃいい
コアになる医師と看護し確保できりゃ、あとは衛生隊なりなんなりから一時的に集めりゃええ
なにより、他の入院患者を気にせず集約治療できるのは最大のメリットよ
何でそんなに病院船嫌がるんだか
どこの国立病院もやってないのに、拡張できると架空の前提
別に大量に作るわけじゃないのに、人員がまったくいないと無理の主張
自衛隊病院いくつあると思ってんの…
機材だって共通にしときゃいい
コアになる医師と看護し確保できりゃ、あとは衛生隊なりなんなりから一時的に集めりゃええ
なにより、他の入院患者を気にせず集約治療できるのは最大のメリットよ
何でそんなに病院船嫌がるんだか
254名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:50:05.92ID:npiP55eR >>252
まあ、そんなに出来ないと思い込んでるなら、実際に出来上がったとき絶対見学に来るなよｗ
訓練以外は放置じゃん？あえてそういう言い方するけど、実戦で使ったことはないからな
不審船砲撃ぐらいか
まさか、平時の哨戒で誘導弾ぶっぱなしてますなんて言うなよ、細かい要素の突っ込みは無意味だぞ
現状の認識を変えたくないだけで文句を言うな
まあ、そんなに出来ないと思い込んでるなら、実際に出来上がったとき絶対見学に来るなよｗ
訓練以外は放置じゃん？あえてそういう言い方するけど、実戦で使ったことはないからな
不審船砲撃ぐらいか
まさか、平時の哨戒で誘導弾ぶっぱなしてますなんて言うなよ、細かい要素の突っ込みは無意味だぞ
現状の認識を変えたくないだけで文句を言うな
255名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:50:40.81ID:egw0e519 自衛隊病院も人足りてるわけじゃないぞ
中央病院と地方自衛隊病院が同レベルに人材居るわけ無いだろ
中央病院と地方自衛隊病院が同レベルに人材居るわけ無いだろ
256名無し三等兵
2020/04/06(月) 02:55:25.09ID:npiP55eR じゃあどこの病院増設しても、支援する人間は確保できないってことになるな
まあそう邪険にするなよ、2度目の調査が出る以上病院船建造はほぼ規定路線だ
命が助かるんだから安いもんだ
まあそう邪険にするなよ、2度目の調査が出る以上病院船建造はほぼ規定路線だ
命が助かるんだから安いもんだ
257名無し三等兵
2020/04/06(月) 04:41:45.97ID:meIRC6BL258大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/06(月) 05:00:26.62ID:iCZaiTs5 (ハンセン病療養所やキャンプのできる無人島の活用、あくまでもそこまでの傷病者輸送船ではいかんのか)
259名無し三等兵
2020/04/06(月) 05:52:44.74ID:M1XLVMZP >>253
悲しい知能だね。
感染症対策病院は高度医療機関で、重症者や重篤患者には高度な医療設備が必要だって、志村けんの事例をあげたのに理解出来なかったのかな？
米病院船は2隻とも無理だから全く感染者受け入れてないってこれも事例あげたばかりなのに、
君の頭の中にある日本の超すごい病院船なら対応出来るっていう架空の前提は、衛生兵が担うらしいけど笑っちゃうよ。
医者や看護士ですら感染症治療という高度医療体制に対応出来る人員に限りがあるのに、ちょっと看護研修受けたぐらいの衛生兵にさせろとか言い出すとはビックリだわ。
自衛隊が感染症の治療するとしても軽症や中等症の看護が限界だし、そもそも、それらは自宅待機の方針なのだけどね。
それとな、今病院のベット数を増やして無いのは医療費抑制で日帰り手術や入院日数の削減してるからなんだが、一般常識もないのか？
君さ、何で病棟増えるの嫌がってんの？
悲しい知能だね。
感染症対策病院は高度医療機関で、重症者や重篤患者には高度な医療設備が必要だって、志村けんの事例をあげたのに理解出来なかったのかな？
米病院船は2隻とも無理だから全く感染者受け入れてないってこれも事例あげたばかりなのに、
君の頭の中にある日本の超すごい病院船なら対応出来るっていう架空の前提は、衛生兵が担うらしいけど笑っちゃうよ。
医者や看護士ですら感染症治療という高度医療体制に対応出来る人員に限りがあるのに、ちょっと看護研修受けたぐらいの衛生兵にさせろとか言い出すとはビックリだわ。
自衛隊が感染症の治療するとしても軽症や中等症の看護が限界だし、そもそも、それらは自宅待機の方針なのだけどね。
それとな、今病院のベット数を増やして無いのは医療費抑制で日帰り手術や入院日数の削減してるからなんだが、一般常識もないのか？
君さ、何で病棟増えるの嫌がってんの？
260名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:34:24.47ID:2TnDvcbI ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
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262名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:34:53.37ID:2TnDvcbI ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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263名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:38:53.09ID:trMgGNzT 日本の医師が一人当たりで面倒見てる患者が他国の約5倍という資料見たことあるけど
これで医療従事者が足りてるとか口が裂けても言えねぇなぁ
これで医療従事者が足りてるとか口が裂けても言えねぇなぁ
264名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:46:56.87ID:npiP55eR >>257
予算は前年比で増え続けてるぞ
>>259
ズッコケちゃった、国立病院病棟増設なんていう、やってもいないことを幻想した次はそれかｗ
病院船は簡易な医療施設しかないという前提を何故勝手に作るんだい？
それに沿ってあげるとしても、中程度以上の患者を受け入れる真水の専門施設、それが増援で来るのは大きいよ
そうやって増援を断って、ジリ貧ガダルカナルをどうしても続けたいんだな、流石日本人だ
軽症者もいきなり悪化するのが今回の特徴なんだが、アパホテルでもまあいい
自宅待機とかさせてる間に悪化させて死んで、助けてくれなかったと恨まれるのは政治家だよな
君さ、何で病棟が増えてないのに、増えたと思い込んでるの？
医療費抑制関係ないよね、それ
予算は前年比で増え続けてるぞ
>>259
ズッコケちゃった、国立病院病棟増設なんていう、やってもいないことを幻想した次はそれかｗ
病院船は簡易な医療施設しかないという前提を何故勝手に作るんだい？
それに沿ってあげるとしても、中程度以上の患者を受け入れる真水の専門施設、それが増援で来るのは大きいよ
そうやって増援を断って、ジリ貧ガダルカナルをどうしても続けたいんだな、流石日本人だ
軽症者もいきなり悪化するのが今回の特徴なんだが、アパホテルでもまあいい
自宅待機とかさせてる間に悪化させて死んで、助けてくれなかったと恨まれるのは政治家だよな
君さ、何で病棟が増えてないのに、増えたと思い込んでるの？
医療費抑制関係ないよね、それ
265名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:53:21.62ID:npiP55eR 国立病院の病棟が増えます！病院船は絶対イヤ！
といい続けても…
増えないねえ病院の病棟、どうしてだろうね
答えは簡単、病院施設の横に自由に使える土地なんてないんだよ、病棟建設なんて出来ないんだ
できもしない病棟を、あるように錯覚する･･･病気だね、現実が変わるのを拒んで錯乱する日本人の悪い癖だ
他の患者に気兼ねせずに使える、中程度まで対応できる病院船…心強い増援じゃんｗ
つくばの臨時病棟だって軽症者向けだぞ
といい続けても…
増えないねえ病院の病棟、どうしてだろうね
答えは簡単、病院施設の横に自由に使える土地なんてないんだよ、病棟建設なんて出来ないんだ
できもしない病棟を、あるように錯覚する･･･病気だね、現実が変わるのを拒んで錯乱する日本人の悪い癖だ
他の患者に気兼ねせずに使える、中程度まで対応できる病院船…心強い増援じゃんｗ
つくばの臨時病棟だって軽症者向けだぞ
266名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:57:07.82ID:t7yfvzzx そりゃ病室が増えないのは何でかといったら土地がないからじゃなくて
病床を減らして無駄をなくすのが政策だったからだよ
無駄を減らせ無駄をなくせと言われて律儀にやってたわけだ
病床削減に補助金 ８４億円、全額国費で負担―２０年度予算案
2019年12月24日11時50分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019122000447&;g=eco
> 過剰となっている入院ベッド（病床）の削減に取り組む病院を支援する総額８４億円の補助金を創設する。
> ２０２０年度に病床を１０％以上削減する病院が対象。
病床を減らして無駄をなくすのが政策だったからだよ
無駄を減らせ無駄をなくせと言われて律儀にやってたわけだ
病床削減に補助金 ８４億円、全額国費で負担―２０年度予算案
2019年12月24日11時50分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019122000447&;g=eco
> 過剰となっている入院ベッド（病床）の削減に取り組む病院を支援する総額８４億円の補助金を創設する。
> ２０２０年度に病床を１０％以上削減する病院が対象。
267名無し三等兵
2020/04/06(月) 06:59:26.29ID:npiP55eR だからな、病院船の話を受け入れて、ハイハイって賛同してりゃいいんだよｗ
いちいち文句を言うな
国立病院に病棟増えます！なんて根拠のない妄想は、なんの価値もないのｗ
いやほんと、現実を見ようとしないこの悪癖…
どうして現実を見るの嫌なの？
>>266
いやそういう政策ロングスパンの話じゃなくて、急性の疾病蔓延に関連した急な病棟増設が出来るから
病院船は要らないよ、って言うフザケた主張をあのオタクくんはしてたわけよ
そんな急なことも、病棟の増設そのものも物理的にできませんよって話
全然別の筋の話を混ぜるのか、知能が随分と低くなったな、日本人
いちいち文句を言うな
国立病院に病棟増えます！なんて根拠のない妄想は、なんの価値もないのｗ
いやほんと、現実を見ようとしないこの悪癖…
どうして現実を見るの嫌なの？
>>266
いやそういう政策ロングスパンの話じゃなくて、急性の疾病蔓延に関連した急な病棟増設が出来るから
病院船は要らないよ、って言うフザケた主張をあのオタクくんはしてたわけよ
そんな急なことも、病棟の増設そのものも物理的にできませんよって話
全然別の筋の話を混ぜるのか、知能が随分と低くなったな、日本人
268名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:00:21.12ID:t7yfvzzx 少なくとも病床が足りてないから病院船を作るというのは馬鹿みたいな話でダメだよ
病院船を推すならもっと他の理由もあっただろうに何で一番病院船が不向きな理由で推してるのか分からない
病院船を推すならもっと他の理由もあっただろうに何で一番病院船が不向きな理由で推してるのか分からない
269名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:01:08.60ID:t7yfvzzx なんだただの賛同者以外興味無しの教祖様か
NG
NG
270名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:06:17.72ID:npiP55eR なんで長期的な政策の話と、急な状況に対応するための国立病院の病室拡張の是非の話を一緒にするんだい
不思議でしょうがない
>>268
程度によって、要求される病床の数も違うわけでな
大量の軽症者向け病床、そこそこの中トウ者向け病床、ああＮＧにするならもう書く必要もないかｗ
不思議でしょうがない
>>268
程度によって、要求される病床の数も違うわけでな
大量の軽症者向け病床、そこそこの中トウ者向け病床、ああＮＧにするならもう書く必要もないかｗ
271名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:21:11.65ID:JI8hmdeL 一晩中つづいてたのか？
272名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:31:41.97ID:pCLYz8rc273名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:39:43.01ID:u6t+udBk ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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274名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:39:56.11ID:u6t+udBk ,,-―--、
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275名無し三等兵
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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276名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:40:12.39ID:gICyCC0k 大体護衛艦にすら定員充足が厳しい上に、自衛業の病院の医官定着率の低さを
知っているならば、「検討したけどやっぱり無理だわ」で終わる話だからな＜病院船
陸の上の病院すら医官がガンガン辞めて行くのは頭痛のタネなのに、自衛業で
且つ海の上勤務の医官が何で定着すると思えるのか考えると、頭のどうしようもなさが浮かび上がるw
知っているならば、「検討したけどやっぱり無理だわ」で終わる話だからな＜病院船
陸の上の病院すら医官がガンガン辞めて行くのは頭痛のタネなのに、自衛業で
且つ海の上勤務の医官が何で定着すると思えるのか考えると、頭のどうしようもなさが浮かび上がるw
277名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:45:40.37ID:npiP55eR 一時的に使う環境が、なぜ長期定着する話に置き換わるのか不思議なんだが･･･
なるほど、コレじゃどうしようもないねｗ
なるほど、コレじゃどうしようもないねｗ
278名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:47:47.02ID:TGmpx39w ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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280名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:49:49.98ID:gICyCC0k281名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:52:03.48ID:npiP55eR 反対する意見が出るのは、それはそれで分かるんだけどさ
出来もしない国立病院の臨時病棟増設、を主張したり
一時的に中程度の患者を受け入れる程度だと予想できる病院船に、定着させる長期医官を乗せるって想定を出してきたり
返しとしておかしすぎるんだよ、論理的に不自然すぎる
意味不明
まあ、それだけ現実が変わるのを受け入れられず、必死なんだなってのだけは伝わる
出来もしない国立病院の臨時病棟増設、を主張したり
一時的に中程度の患者を受け入れる程度だと予想できる病院船に、定着させる長期医官を乗せるって想定を出してきたり
返しとしておかしすぎるんだよ、論理的に不自然すぎる
意味不明
まあ、それだけ現実が変わるのを受け入れられず、必死なんだなってのだけは伝わる
282名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:54:31.12ID:npiP55eR >>280
おやおや、また不自然な無知が出てきましたよｗ
整備のために動かす程度の、低頻度な稼動や使用を、どう弄り回せば長期定着過負荷運用で医官辞める話になるんですかなｗ
やっぱりどっかおかしいな、君ら
そのまま病院船が実現化していくこの流れを、悔しがりながら眺めてなさいｗ
おやおや、また不自然な無知が出てきましたよｗ
整備のために動かす程度の、低頻度な稼動や使用を、どう弄り回せば長期定着過負荷運用で医官辞める話になるんですかなｗ
やっぱりどっかおかしいな、君ら
そのまま病院船が実現化していくこの流れを、悔しがりながら眺めてなさいｗ
283名無し三等兵
2020/04/06(月) 07:57:22.48ID:npiP55eR いやぁほんと、無理な理屈や不自然な論理展開…
劣化したねえ
頭悪くなっちゃったねえ…
劣化したねえ
頭悪くなっちゃったねえ…
284名無し三等兵
2020/04/06(月) 09:01:23.20ID:gICyCC0k285名無し三等兵
2020/04/06(月) 09:22:15.46ID:Zk1+hpur キヨですら医官不足は認識してるよ
287名無し三等兵
2020/04/06(月) 09:34:47.76ID:PQi40cdk ぶっちゃけある種の集団ヒステリーで（今回には直に関係ない）病院船なんて話になったんであって、実際費用対効果としてはそりゃ悪いだろ
ある意味ミサイル防衛みたいなもん（あれも実利はあるが）で、ある種の精神安定要素としての、政治性の高い装備になる
病院設備の拡張も病院船の取得も、どっちも明日からはいスタートで始められるもんじゃないんだから、
どっちも今回の事態そのものへの対策にはならないんで、話が出てないから的外れというのは不適切
といえかそのロジックだと、それこそ病院船の方が単に建物拡張するより手間だからより駄目な案になる
精神的・政治的な要請で取得が決まっても、それはそれで諦めてできるだけ有効活用を考えた方が有意義
その一方で、病院船自体はぶっちゃけその程度の実利的要素しかもたらさない事も頭に入れとくべきだろう
少なくとも喜んで賛成するようなもんでは無い
ある意味ミサイル防衛みたいなもん（あれも実利はあるが）で、ある種の精神安定要素としての、政治性の高い装備になる
病院設備の拡張も病院船の取得も、どっちも明日からはいスタートで始められるもんじゃないんだから、
どっちも今回の事態そのものへの対策にはならないんで、話が出てないから的外れというのは不適切
といえかそのロジックだと、それこそ病院船の方が単に建物拡張するより手間だからより駄目な案になる
精神的・政治的な要請で取得が決まっても、それはそれで諦めてできるだけ有効活用を考えた方が有意義
その一方で、病院船自体はぶっちゃけその程度の実利的要素しかもたらさない事も頭に入れとくべきだろう
少なくとも喜んで賛成するようなもんでは無い
288名無し三等兵
2020/04/06(月) 09:37:41.57ID:gICyCC0k >>285
でも根本原因はキヨ☆は理解してない＜医官不足
医師にとっては症例経験を積んでスキルの維持・向上に努めるのは
医業と言う仕事の特色だが、自衛業の医官は症例が偏りすぎていて
経験蓄積には向いてない。
また、非常勤で症例蓄積するには自衛隊法の制約が有る。
だから中堅レベルの医官が辞めて行く。
その上、病院船に拘束されるようになれば、辞める医官がより増えるだけ。
でも根本原因はキヨ☆は理解してない＜医官不足
医師にとっては症例経験を積んでスキルの維持・向上に努めるのは
医業と言う仕事の特色だが、自衛業の医官は症例が偏りすぎていて
経験蓄積には向いてない。
また、非常勤で症例蓄積するには自衛隊法の制約が有る。
だから中堅レベルの医官が辞めて行く。
その上、病院船に拘束されるようになれば、辞める医官がより増えるだけ。
289名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:16:52.04ID:zv7CHiaj ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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290名無し三等兵
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2020/04/06(月) 12:17:11.65ID:zv7CHiaj ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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292名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:30:34.01ID:KNlxRIad 超戦艦・ヤマトタケルに装甲空母・ノブナガ進水式はまだか？
293名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:32:53.99ID:Am9B+fHP 病院船についてはヒステリーというか
病院船を求めてた人たちが今回の機会を使って導入運動に勤しんでるだけなような
病院船を求めてた人たちが今回の機会を使って導入運動に勤しんでるだけなような
294名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:38:43.72ID:obWxflcz ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
295名無し三等兵
2020/04/06(月) 12:38:57.41ID:obWxflcz ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
296名無し三等兵
2020/04/06(月) 13:04:02.97ID:mdxdiINX 病院船導入を機会に自衛隊を外征できるようにして病院船をフル活用しようぜ
297名無し三等兵
2020/04/06(月) 13:17:44.17ID:KNlxRIad ヘリ空母とか今使わんと退役まで洋ナシ練習艦だろｗ
298名無し三等兵
2020/04/06(月) 15:32:21.37ID:cQzFz15h 空母より巡航ミサイルと弾道ミサイルを！
299名無し三等兵
2020/04/06(月) 18:48:29.74ID:BH4pX1GR >>298
弾道ミサイル→島嶼防衛滑空弾 2個大隊 (対艦弾道弾モードもあるぜ、もちろん対地もできる)
巡航ミサイルも各種を、米からFMS調達しつつ、これまでより射程延長したものの国内開発も大々的に行う。
そして、F-35B とライトニング空母も戦力化する。
弾道ミサイル→島嶼防衛滑空弾 2個大隊 (対艦弾道弾モードもあるぜ、もちろん対地もできる)
巡航ミサイルも各種を、米からFMS調達しつつ、これまでより射程延長したものの国内開発も大々的に行う。
そして、F-35B とライトニング空母も戦力化する。
300名無し三等兵
2020/04/06(月) 18:57:48.39ID:Zk1+hpur301名無し三等兵
2020/04/06(月) 19:38:28.63ID:BH4pX1GR >>300
>償還義務消滅とともに退職する
予備自衛官のように、医官をキープしているつもりでokでは？
招集時に集まるか不明だけど。万が一の世界大戦再びぐらいの際には少しは役にたっていただける可能性がある。
米軍だって、看護師なんかは大学奨学金+生活費支給の代わりに、7年勤務とかで回しているはず。知人(米国人)の娘さんがそうしていた。
>償還義務消滅とともに退職する
予備自衛官のように、医官をキープしているつもりでokでは？
招集時に集まるか不明だけど。万が一の世界大戦再びぐらいの際には少しは役にたっていただける可能性がある。
米軍だって、看護師なんかは大学奨学金+生活費支給の代わりに、7年勤務とかで回しているはず。知人(米国人)の娘さんがそうしていた。
302名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:49:06.13ID:PLM1WAgI ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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303名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:55:22.75ID:KneHgfYx 今の国立病院に拡張余裕がなかったとしても土地新しく買う方が同じ面積の船作るより安いやろJK
304名無し三等兵
2020/04/06(月) 22:59:22.33ID:KneHgfYx BMDは実利もでかいぞ？
重装歩兵の盾は槍よりも遥かに高額だが槍しか持ってない歩兵と槍と巨大な盾を持った重装歩兵が戦ったら
重装歩兵が圧倒的に有利になる
だから核を持っているアメリカもイギリスもフランスも大なり小なりBMDを進めてるし（アメリカなんて早晩
数十隻のBMDイージスを揃えることになる）政治的安心感なんか追い求める必要のない中露でも技術が
足りない中で必死にBMD対応を謳っている
重装歩兵の盾は槍よりも遥かに高額だが槍しか持ってない歩兵と槍と巨大な盾を持った重装歩兵が戦ったら
重装歩兵が圧倒的に有利になる
だから核を持っているアメリカもイギリスもフランスも大なり小なりBMDを進めてるし（アメリカなんて早晩
数十隻のBMDイージスを揃えることになる）政治的安心感なんか追い求める必要のない中露でも技術が
足りない中で必死にBMD対応を謳っている
305名無し三等兵
2020/04/06(月) 23:03:22.34ID:BH4pX1GR >>303
>土地新しく買う方が
多摩NTでも北総沿線/成田でも、埼玉のちょい先でも、茨城でも土地は結構余っている。首都圏なら感染症対策施設をこの際作っておこう。首都直下大震災とか核戦争とか富士山噴火でも、避難用に使えるはず。
成田空港拡張工事には、防疫用の1000人収容施設ぐらいは追加だね。新千歳・那覇も病院機能+感染者対策施設は欲しい。こっちは有事に自衛隊も使えるかも。
>土地新しく買う方が
多摩NTでも北総沿線/成田でも、埼玉のちょい先でも、茨城でも土地は結構余っている。首都圏なら感染症対策施設をこの際作っておこう。首都直下大震災とか核戦争とか富士山噴火でも、避難用に使えるはず。
成田空港拡張工事には、防疫用の1000人収容施設ぐらいは追加だね。新千歳・那覇も病院機能+感染者対策施設は欲しい。こっちは有事に自衛隊も使えるかも。
306名無し三等兵
2020/04/06(月) 23:05:38.77ID:O1WrhHZ/ 中国もロシアもフランスもアメリカもイギリスも核兵器持ってるからなぁ
日本がBMD持ったところで…
数に押されて負けるのでは？
核兵器も持とう
日本がBMD持ったところで…
数に押されて負けるのでは？
核兵器も持とう
307名無し三等兵
2020/04/06(月) 23:12:43.47ID:KneHgfYx 核兵器を持ってから慌ててBMDも揃えるよりも核兵器を持つ前にあらかじめBMDを揃えておく方が賢い
308名無し三等兵
2020/04/07(火) 00:29:11.75ID:6mo7SQOu ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
309名無し三等兵
2020/04/07(火) 00:29:27.13ID:6mo7SQOu ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
310名無し三等兵
2020/04/07(火) 03:56:26.08ID:KigBqG+S311名無し三等兵
2020/04/07(火) 04:54:14.23ID:KigBqG+S >>299
増強著しい中国海軍に対抗し東シナ海の制海権を維持し、南西諸島防衛の防衛のため
東シナ海沿岸部の泊地を攻撃し敵の南西諸島への補給線を遮断するため、
島嶼防衛用対艦ミサイルの射程は九州から東シナ海沿岸部を攻撃可能な射程距離を
有することになるだろう。
島嶼防衛用対艦誘導弾の発射形態は秘匿性・抗甚性・費用対効果の面で優れた
地上移動型が開発され、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊１個連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊を２個連隊とし、
それらに島嶼防衛用対艦誘導弾が配備される可能性がある。
島嶼防衛用対艦誘導弾の目としてF-35Bとその母艦たるDDHの重要性は増し、
ひゅうが型もF-35Bを運用できるよう改修するべきだろう、またDDHの護衛がより
重要となるためDDG護衛隊の汎用護衛艦の数を2隻に削減しDDGを4隻建造し
DDH護衛隊に1隻づつ追加配備しDDH護衛隊の防空能力を強化する必要がある。
増強著しい中国海軍に対抗し東シナ海の制海権を維持し、南西諸島防衛の防衛のため
東シナ海沿岸部の泊地を攻撃し敵の南西諸島への補給線を遮断するため、
島嶼防衛用対艦ミサイルの射程は九州から東シナ海沿岸部を攻撃可能な射程距離を
有することになるだろう。
島嶼防衛用対艦誘導弾の発射形態は秘匿性・抗甚性・費用対効果の面で優れた
地上移動型が開発され、北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊１個連隊を
西部方面隊に移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊を２個連隊とし、
それらに島嶼防衛用対艦誘導弾が配備される可能性がある。
島嶼防衛用対艦誘導弾の目としてF-35Bとその母艦たるDDHの重要性は増し、
ひゅうが型もF-35Bを運用できるよう改修するべきだろう、またDDHの護衛がより
重要となるためDDG護衛隊の汎用護衛艦の数を2隻に削減しDDGを4隻建造し
DDH護衛隊に1隻づつ追加配備しDDH護衛隊の防空能力を強化する必要がある。
312名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:08:01.94ID:Tyh4qTAC BMDなんて飽和攻撃の前にはなんの役にも立たないんだよな
敵さんに、BMDで迎撃できる程度に手を抜いて攻撃してもらえるようにお願いしないと
敵さんに、BMDで迎撃できる程度に手を抜いて攻撃してもらえるようにお願いしないと
313名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:26:06.90ID:MY9DnDGa >>312
>飽和攻撃の前にはなんの役にも
さて、弾道弾飽和攻撃に対する日米の対策はどれか？
A. 弾道弾の生産数をスパイや偵察衛星で把握し、必要な数のBMDを配備
B. 反撃する核弾道弾の数で恫喝する
C. 諦める
>飽和攻撃の前にはなんの役にも
さて、弾道弾飽和攻撃に対する日米の対策はどれか？
A. 弾道弾の生産数をスパイや偵察衛星で把握し、必要な数のBMDを配備
B. 反撃する核弾道弾の数で恫喝する
C. 諦める
314名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:26:29.67ID:bBnslhDy >>305
専用病院を作ったとして、有事の受け入れ規模に備えた平時の低稼働率は許容されないだろ
それに別の場所へ動かすことも出来ない、なぜ病院船なのかという発想がまったく理解できていないんだな
軽症者向けの受け入れ施設は今回大量に確保するそうだ、1000人どころじゃない
情報遅すぎるぞ
専用病院を作ったとして、有事の受け入れ規模に備えた平時の低稼働率は許容されないだろ
それに別の場所へ動かすことも出来ない、なぜ病院船なのかという発想がまったく理解できていないんだな
軽症者向けの受け入れ施設は今回大量に確保するそうだ、1000人どころじゃない
情報遅すぎるぞ
315名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:48:02.18ID:MY9DnDGa >>314
>軽症者向けの受け入れ施設は
君の読んだニュース、それ全て臨時だよ。
成田・羽田・関空・中部国際・新千歳 (敷地的に可能なら那覇)に恒久施設作っては？ と言う書き込みです。
これまでビザ無しなどで国外退去待ち(一泊)を一般ホテルに宿泊させて逃亡などが何度も発生している。今後も感染症対策で検査待ち・検疫(2週間待ち)なんて事態があるかもね。国際的な感染症問題での空港検疫体制は、最近はほぼ2年間隔、もう恒久施設の段階ですよ。
>軽症者向けの受け入れ施設は
君の読んだニュース、それ全て臨時だよ。
成田・羽田・関空・中部国際・新千歳 (敷地的に可能なら那覇)に恒久施設作っては？ と言う書き込みです。
これまでビザ無しなどで国外退去待ち(一泊)を一般ホテルに宿泊させて逃亡などが何度も発生している。今後も感染症対策で検査待ち・検疫(2週間待ち)なんて事態があるかもね。国際的な感染症問題での空港検疫体制は、最近はほぼ2年間隔、もう恒久施設の段階ですよ。
316名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:54:51.62ID:bBnslhDy >>315
臨時でいいじゃない、日常的に使うものじゃないんだから
10000床確保を目指すそうだけど、平時から恒久的に維持していたら維持費だけで大問題になるよ
まあそういう恒久施設つくりたいと思うのは勝手だけど、国外退去待ちを入れるのが目的なら大した規模にはならないよね
検疫の事態、あるかもねというのを根拠にされても…
移動は出来ないし、大規模な患者発生時の受け入れも出来ないよね
で、質問なんだけど
そういった空港近傍受け入れ施設は、なにか調査費や報道はあるのかい？
臨時でいいじゃない、日常的に使うものじゃないんだから
10000床確保を目指すそうだけど、平時から恒久的に維持していたら維持費だけで大問題になるよ
まあそういう恒久施設つくりたいと思うのは勝手だけど、国外退去待ちを入れるのが目的なら大した規模にはならないよね
検疫の事態、あるかもねというのを根拠にされても…
移動は出来ないし、大規模な患者発生時の受け入れも出来ないよね
で、質問なんだけど
そういった空港近傍受け入れ施設は、なにか調査費や報道はあるのかい？
317名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:58:24.11ID:bBnslhDy な～んかヘンなんだよなあ
他の場所へ行って増援になることのできる、その疾病や大型災害に集中して使える病院船と
何故か検疫待機施設の大型化を、そのまま比べるってのは…
ズレてるんだよなあ
保有できる医療レベルも変わるし、バックヤード含めた構造の強さも違うでしょ
そんなに嫌がる理由が分からない、大して金や人を食うわけでもないのに
他の場所へ行って増援になることのできる、その疾病や大型災害に集中して使える病院船と
何故か検疫待機施設の大型化を、そのまま比べるってのは…
ズレてるんだよなあ
保有できる医療レベルも変わるし、バックヤード含めた構造の強さも違うでしょ
そんなに嫌がる理由が分からない、大して金や人を食うわけでもないのに
318名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:01:00.17ID:6SlEHXRA 1000床だから人は食うし
現実の東日本大震災では仮にあっても対応不能だったよ
現実の東日本大震災では仮にあっても対応不能だったよ
319名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:29:38.57ID:bBnslhDy 平時はさほど人を食わない編成にするでしょ
有事の際の増援に使う病院船なのに、何でそんなズレた見当違いの認識をしようとするのか
震災の際はまだ建造の話も出てなかったんだからそりゃ対応できないのは当たり前
津波の後は近寄れないって話を信じてるのか？
前路警戒は必要だったが、おおすみは1週間後くらいに仙台港に入港してピタリ横付けしているぞ
10年近く経つとその記憶もなくなるのか
当時病院船があれば、同様に支援は出来たろうと思うのは自然な話さ
有事の際の増援に使う病院船なのに、何でそんなズレた見当違いの認識をしようとするのか
震災の際はまだ建造の話も出てなかったんだからそりゃ対応できないのは当たり前
津波の後は近寄れないって話を信じてるのか？
前路警戒は必要だったが、おおすみは1週間後くらいに仙台港に入港してピタリ横付けしているぞ
10年近く経つとその記憶もなくなるのか
当時病院船があれば、同様に支援は出来たろうと思うのは自然な話さ
321名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:44:43.91ID:bBnslhDy322名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:52:17.62ID:jFwGSqsW ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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323名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:52:31.04ID:jFwGSqsW ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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324名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:52:50.03ID:jFwGSqsW ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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325名無し三等兵
2020/04/07(火) 07:53:09.00ID:WXZ1KR6K また「ぼくのかんがえたさいこうのびょういんせんがー」かよw
全国的にこんな状況になっている場合に自治体が今居る医師リソースを
供出する訳が無いw
医療従事者リソースに至っては尚更だ。
普段動かしているなら未だしも、普段動かしてないフネならば最初に
やらなければならないのは全船のチェックで、これはすぐ終わる訳が無いw
（全く動かさなければ動かさないで、フネはやっぱり傷むのだ）
がらんどうのフネを港に横付けすれば明日から直ぐ使える、なんてのは
アニメの世界が精々さ。
全国的にこんな状況になっている場合に自治体が今居る医師リソースを
供出する訳が無いw
医療従事者リソースに至っては尚更だ。
普段動かしているなら未だしも、普段動かしてないフネならば最初に
やらなければならないのは全船のチェックで、これはすぐ終わる訳が無いw
（全く動かさなければ動かさないで、フネはやっぱり傷むのだ）
がらんどうのフネを港に横付けすれば明日から直ぐ使える、なんてのは
アニメの世界が精々さ。
326大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/07(火) 07:57:00.89ID:griyl+AN 朝日新聞デジタル ·護衛艦いずも、VRで体験 海自が配信 背景に採用難
https://www.asahi.com/articles/ASN464FTVN43UTIL05L.html
海上自衛隊が、VR（仮想現実）技術を使い、護衛艦「いずも」に乗った気分になれる動画を作成し、公開した。
新型コロナウイルスの感染拡大で、隊員の採用に向けた体験航海などのイベントが開けない中、少しでも興味を持ってもらおうという取り組みだ。
新型コロナウイルスへの対応として、防衛省は2月末から、部外者が集まる行事を中止か延期にしている。各地で行われる自衛隊基地でのイベントなども対象だ。
イベントを「採用につなげる場」としてきた海自は危機感を募らせる。ふだんは会場で、就職相談や職業紹介などのブースを充実させてきた。
背景には、海自が直面する採用難がある。2018年度で見ると、若い自衛官候補生を計画の59％しか採用できなかった。
陸海空自衛隊の中で最も悪い。時に長期間に及ぶ洋上勤務が敬遠されているとみられている。
https://www.asahi.com/articles/ASN464FTVN43UTIL05L.html
海上自衛隊が、VR（仮想現実）技術を使い、護衛艦「いずも」に乗った気分になれる動画を作成し、公開した。
新型コロナウイルスの感染拡大で、隊員の採用に向けた体験航海などのイベントが開けない中、少しでも興味を持ってもらおうという取り組みだ。
新型コロナウイルスへの対応として、防衛省は2月末から、部外者が集まる行事を中止か延期にしている。各地で行われる自衛隊基地でのイベントなども対象だ。
イベントを「採用につなげる場」としてきた海自は危機感を募らせる。ふだんは会場で、就職相談や職業紹介などのブースを充実させてきた。
背景には、海自が直面する採用難がある。2018年度で見ると、若い自衛官候補生を計画の59％しか採用できなかった。
陸海空自衛隊の中で最も悪い。時に長期間に及ぶ洋上勤務が敬遠されているとみられている。
327名無し三等兵
2020/04/07(火) 08:03:19.29ID:bBnslhDy >>325
お、また何も知らない人が来たｗ
コロナの蔓延状況は地域差が大きいってわかるかい？
自衛隊病院も全国に10箇所以上あるって知ってるかい？
1隻辺り500床病院、内容は呼吸器に絞った対処で中等程度
難しい話しはしちゃいないぜ
あと、船の船体自体は普段動かすに決まってるだろ、護衛艦は平時港に留めっぱなしと思ってるなら話は別だが
明日からすぐ使えるよう、日々整備を怠らないのが自衛官です
ドヤ、勉強になったろｗ
お、また何も知らない人が来たｗ
コロナの蔓延状況は地域差が大きいってわかるかい？
自衛隊病院も全国に10箇所以上あるって知ってるかい？
1隻辺り500床病院、内容は呼吸器に絞った対処で中等程度
難しい話しはしちゃいないぜ
あと、船の船体自体は普段動かすに決まってるだろ、護衛艦は平時港に留めっぱなしと思ってるなら話は別だが
明日からすぐ使えるよう、日々整備を怠らないのが自衛官です
ドヤ、勉強になったろｗ
328大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/07(火) 08:06:54.55ID:griyl+AN 海自唯一になった非イージス対空護衛艦「しまかぜ」の未来は 昔ながらの旋回式発射機
https://trafficnews.jp/post/95206
いまや「しまかぜ」1隻のみとなった非イージス対空ミサイル護衛艦ですが、
以降のミサイル護衛艦と比べレアなポイントは、旋回式の艦隊防空ミサイル発射機を搭載している点でしょう。
以下中略
艦の前後に装備する5インチ単装速射砲は、海上自衛隊最後の有人砲です。「しまかぜ」を除いた現役の護衛艦はもちろん、補助艦と呼ばれる各種支援艦も含めて、
現在運用されている艦載用速射砲のほとんどが砲塔内を無人化したものであり、砲塔に隊員が乗り込んで操作するのは「しまかぜ」が最後です。
このように、いまや海自唯一となった装備を複数備える「しまかぜ」ですが、
同艦も2021年3月には、現在、艤装中の最新イージス艦「はぐろ」と入れ替わりで、護衛艦から外れ練習艦に姿を変えます。
なお海上自衛隊全体の傾向として、護衛艦の低視認化の観点から、艦首の艦番号を従来の白色から目立ちにくいライトグレーに変え、煙突上部やマストも従来は汚れが目立ちにくい黒だったのを、船体と同色のグレーで塗るようにしています。
ひと足先に練習艦になった「はたかぜ」を見てみると、練習艦への改装にあたってそのような塗り替えが行われているため、おそらく「しまかぜ」も同様の塗装変更を受けるでしょう。
黒や白が部分的に入った船体を見られるのも、2020年度いっぱいというリミットが近づいています。
https://trafficnews.jp/post/95206
いまや「しまかぜ」1隻のみとなった非イージス対空ミサイル護衛艦ですが、
以降のミサイル護衛艦と比べレアなポイントは、旋回式の艦隊防空ミサイル発射機を搭載している点でしょう。
以下中略
艦の前後に装備する5インチ単装速射砲は、海上自衛隊最後の有人砲です。「しまかぜ」を除いた現役の護衛艦はもちろん、補助艦と呼ばれる各種支援艦も含めて、
現在運用されている艦載用速射砲のほとんどが砲塔内を無人化したものであり、砲塔に隊員が乗り込んで操作するのは「しまかぜ」が最後です。
このように、いまや海自唯一となった装備を複数備える「しまかぜ」ですが、
同艦も2021年3月には、現在、艤装中の最新イージス艦「はぐろ」と入れ替わりで、護衛艦から外れ練習艦に姿を変えます。
なお海上自衛隊全体の傾向として、護衛艦の低視認化の観点から、艦首の艦番号を従来の白色から目立ちにくいライトグレーに変え、煙突上部やマストも従来は汚れが目立ちにくい黒だったのを、船体と同色のグレーで塗るようにしています。
ひと足先に練習艦になった「はたかぜ」を見てみると、練習艦への改装にあたってそのような塗り替えが行われているため、おそらく「しまかぜ」も同様の塗装変更を受けるでしょう。
黒や白が部分的に入った船体を見られるのも、2020年度いっぱいというリミットが近づいています。
329名無し三等兵
2020/04/07(火) 08:12:51.90ID:Xtgi39VV >>310
日本は既に使用済み燃料再処理まで認められてるけどそれに対して中露(笑)と国際社会(笑)ができたことってなんだ？
そろそろ極超音速グライダー弾まで持っちゃうぞ？
おらお得意の敵国条項(大爆笑)で制裁でも何でもやってみろよ
現実はアメリカに締め上げられる苦しさの余り日本の靴をぺろぺろぺろ～ってしに来ちゃってるくせによ
日本は既に使用済み燃料再処理まで認められてるけどそれに対して中露(笑)と国際社会(笑)ができたことってなんだ？
そろそろ極超音速グライダー弾まで持っちゃうぞ？
おらお得意の敵国条項(大爆笑)で制裁でも何でもやってみろよ
現実はアメリカに締め上げられる苦しさの余り日本の靴をぺろぺろぺろ～ってしに来ちゃってるくせによ
330名無し三等兵
2020/04/07(火) 09:20:04.63ID:WXZ1KR6K >>327
一も知らないで全て知ったつもりの井の中の蛙クンw
病院の数が有れば何でも対処出来る（キリッ、とかw
だったら医官不足に悩む訳無いだろw
何度も言うが、自衛業医官の問題は組織的特性による恒常的問題で、
それに病院船紐付けと言う要素が増えたら退官者がより増えるだけだ。
まして自衛業みたいな組織で呼吸器関連疾患の症例蓄積とかw
入隊前に撥ねてるに決まってるだろw
肺病系の既往が有った場合、後遺障害が残る症例だと多くは呼吸機能障害になるから、
自衛業の求める身体機能発揮の妨げになるからな。
一も知らないで全て知ったつもりの井の中の蛙クンw
病院の数が有れば何でも対処出来る（キリッ、とかw
だったら医官不足に悩む訳無いだろw
何度も言うが、自衛業医官の問題は組織的特性による恒常的問題で、
それに病院船紐付けと言う要素が増えたら退官者がより増えるだけだ。
まして自衛業みたいな組織で呼吸器関連疾患の症例蓄積とかw
入隊前に撥ねてるに決まってるだろw
肺病系の既往が有った場合、後遺障害が残る症例だと多くは呼吸機能障害になるから、
自衛業の求める身体機能発揮の妨げになるからな。
331名無し三等兵
2020/04/07(火) 10:12:10.80ID:6SlEHXRA 海自でいうなら高度なことやってるの横須賀病院と潜医隊だけだしね
332名無し三等兵
2020/04/07(火) 11:04:58.47ID:/fYCVW3R >>317
割と人と金を食う割に、得られる効果がかなり限定的だからいい反応が無いんだけどな
勿論あればあったで使い道はあるけど、費用対効果は悪い
防衛視点で見ると、現状未来のお荷物になるのが見えるのは仕方ない
特に今回の新型コロナそのものには全く関与できないのに、コロナ対策で導入する的なノリで言われるのは非常に不可解ではある
割と人と金を食う割に、得られる効果がかなり限定的だからいい反応が無いんだけどな
勿論あればあったで使い道はあるけど、費用対効果は悪い
防衛視点で見ると、現状未来のお荷物になるのが見えるのは仕方ない
特に今回の新型コロナそのものには全く関与できないのに、コロナ対策で導入する的なノリで言われるのは非常に不可解ではある
333名無し三等兵
2020/04/07(火) 11:15:09.91ID:SCsqpUaO 欧米では既に医療設備の選択と集中が進んでおり、日本のよう単なる町医者が高度な医療施設を持ってるなんて事はないし、逆に中央病院（仮称）はかなり大規模なものになっている。
今までの日本は医療関係者のがむしゃらな頑張りでなんとか踏みとどまって来たが、少子化や地方の衰退により、デパートやレストランなどから病院や老人ホームなど基礎的なインフラまで消えていくのは明らか。
そうなると、効率よく中央を充実させる欧米スタイルの医療施設に移行せざるを得ず、逆に言えば今回の北海道など地方のエピデミックには移送以外の手が取れなくなる（しかも移送そのものにもリスクがある）
病院船、それも隔離設備付きのは、そうした未来を見据えた、移動可能な中央病院として、今から検討するに値する設備であって、今現在のコロナ禍に間に合わぬからと、近視眼的に否定して良いものではない。
今までの日本は医療関係者のがむしゃらな頑張りでなんとか踏みとどまって来たが、少子化や地方の衰退により、デパートやレストランなどから病院や老人ホームなど基礎的なインフラまで消えていくのは明らか。
そうなると、効率よく中央を充実させる欧米スタイルの医療施設に移行せざるを得ず、逆に言えば今回の北海道など地方のエピデミックには移送以外の手が取れなくなる（しかも移送そのものにもリスクがある）
病院船、それも隔離設備付きのは、そうした未来を見据えた、移動可能な中央病院として、今から検討するに値する設備であって、今現在のコロナ禍に間に合わぬからと、近視眼的に否定して良いものではない。
334名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:22:48.77ID:WXZ1KR6K >>333
「単なる町医者」でも「奮発してCT買っちゃた」なんて普通に有るしw
じゃなきゃ日本にアメリカより少し多いレベルでCTが有る訳無いんだなw
（個人医院が集合体としてCTを持っている場合も多い。何しろ日本では
動物病院でも集合体としてCT持ってる組織もある）
それに、紹介状システムで総合病院に患者が集中しないようにしている事情も有る。
…この辺は中央病院に集約化している、なんて話と真逆の事実だなw
「単なる町医者」でも「奮発してCT買っちゃた」なんて普通に有るしw
じゃなきゃ日本にアメリカより少し多いレベルでCTが有る訳無いんだなw
（個人医院が集合体としてCTを持っている場合も多い。何しろ日本では
動物病院でも集合体としてCT持ってる組織もある）
それに、紹介状システムで総合病院に患者が集中しないようにしている事情も有る。
…この辺は中央病院に集約化している、なんて話と真逆の事実だなw
335名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:26:19.91ID:VAFtqhLR 否定して良いものではなくても、そこまでして入れる必要があるもんでもない
結局の所、軍が運用する病院船なんてものは外征軍をもつ軍事大国の贅沢だよ
その需要があるからリソースを注ぎ込んでも意味がありペイ出来るんであって、
外征を想定してない現在〜予想できる範囲の自衛隊にとっては概ね余分な負担でしかない
災害救助隊とでもいう専属組織が持つならいいだろうけど、自衛隊の災害活動はあくまで能力を流用した余技なのであって、本質は防衛にあるのは忘れるべきではない
結局の所、軍が運用する病院船なんてものは外征軍をもつ軍事大国の贅沢だよ
その需要があるからリソースを注ぎ込んでも意味がありペイ出来るんであって、
外征を想定してない現在〜予想できる範囲の自衛隊にとっては概ね余分な負担でしかない
災害救助隊とでもいう専属組織が持つならいいだろうけど、自衛隊の災害活動はあくまで能力を流用した余技なのであって、本質は防衛にあるのは忘れるべきではない
336名無し三等兵
2020/04/07(火) 12:47:52.29ID:SCsqpUaO 病院船を建造するか否かと関わりなく、医官に限らぬ医者一般が日本では不足しつつあり、地方では医者のいない行政区や、病院まで数十キロなんて所が増えている。
（新聞などでご存知かと思う）
これは今に始まった話しではないし、今後は更に加速してゆき、10年後には都心部ですら医者が不足し、2035
年に入れば東京都ですら医者不足とのデータが出ている。
紹介制度で、総合病院が受付を拒否すると言うのは、総合病院にも医療関係者が足りないからで、別に町医者があり余ってるからではない。
ちょっと考える頭があるなら、そんな事、言うまでもなく分かっていることだろうと思うが。
（新聞などでご存知かと思う）
これは今に始まった話しではないし、今後は更に加速してゆき、10年後には都心部ですら医者が不足し、2035
年に入れば東京都ですら医者不足とのデータが出ている。
紹介制度で、総合病院が受付を拒否すると言うのは、総合病院にも医療関係者が足りないからで、別に町医者があり余ってるからではない。
ちょっと考える頭があるなら、そんな事、言うまでもなく分かっていることだろうと思うが。
337名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:01:01.44ID:ERpuV1Sp ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
338名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:01:15.52ID:ERpuV1Sp ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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339名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:01:28.93ID:ERpuV1Sp ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
340名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:22:01.99ID:JC1Xsbw6 医者不足ｶﾞｰなら、たかが時速5~60キロでチンタラ移動するしかできない病院船よりも自衛隊に限らずヘリや輸送機の増勢を考えるべきでないの、と
341名無し三等兵
2020/04/07(火) 13:58:20.87ID:SCsqpUaO それは、病院船の有無と関わりなく、やらなくてはならない事だよ。何度も書いているように、今後は無医村・無医町・無医市が増えていくのだから。
342名無し三等兵
2020/04/07(火) 16:08:59.09ID:6JO9aPRA 同じ予算でハコモノ作ったほうが病床数は稼げると思うけどなぁ>病院船
343名無し三等兵
2020/04/07(火) 16:29:43.50ID:J263x58a >>342
いい加減病院船の話はスレ違いだ
いい加減病院船の話はスレ違いだ
344名無し三等兵
2020/04/07(火) 17:21:43.90ID:nLuwa5DL 護衛艦にトマホークとかは高いしこれからも装備しないのかな～
345名無し三等兵
2020/04/07(火) 17:46:13.63ID:MY9DnDGa346名無し三等兵
2020/04/07(火) 18:26:27.48ID:Nz7EtL4s 巡航ミサイルをどういう用途や目的で使うかだろ
最近トマホークの対艦版復活の話が出たけど、
こういう対艦用途なら国産対艦ミサイルの発展で行けるかもしれない
対地攻撃になると海上と違って低空飛行のマッピングがどうのと色々あるしトマホーク買った方が簡単で便利かもしれない
それにしても、何がしたくてどこまでの能力が必要なのかが重要だから、巡航ミサイル欲しいだけではなんとも言えない
最近トマホークの対艦版復活の話が出たけど、
こういう対艦用途なら国産対艦ミサイルの発展で行けるかもしれない
対地攻撃になると海上と違って低空飛行のマッピングがどうのと色々あるしトマホーク買った方が簡単で便利かもしれない
それにしても、何がしたくてどこまでの能力が必要なのかが重要だから、巡航ミサイル欲しいだけではなんとも言えない
347名無し三等兵
2020/04/07(火) 19:18:48.94ID:qXTpca5Q ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
348名無し三等兵
2020/04/07(火) 19:19:03.53ID:qXTpca5Q ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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350名無し三等兵
2020/04/07(火) 23:53:07.72ID:bBnslhDy >>330
ほらほら出たよ、中等に限定してるのに勝手に「何でも」にすりかえる、自分で作った影に噛み付いて恥ずかしくないのかいｗ
医官不足で増援すらできないなら、災害派遣はどうやって人を抽出しているんだい？ｗ
ところで、入隊予定者の既往症の話はしてないんだが、何が言いたいんだ？
散らかった頭してるな～ｗ
ほらほら出たよ、中等に限定してるのに勝手に「何でも」にすりかえる、自分で作った影に噛み付いて恥ずかしくないのかいｗ
医官不足で増援すらできないなら、災害派遣はどうやって人を抽出しているんだい？ｗ
ところで、入隊予定者の既往症の話はしてないんだが、何が言いたいんだ？
散らかった頭してるな～ｗ
351名無し三等兵
2020/04/07(火) 23:57:35.57ID:bBnslhDy352名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:01:13.14ID:oNkibEH9 >>342
ハコモノは移動できないでしょ、自衛隊の船とは違って平時は低稼働ってのを許容されるわけでもない
地方でお金がないから病院施設削ってるのに、明らかにスカスカなものを多数ずっと維持させるとかコスパ逆行すぎる
いいかげんさぁ、受け入れなよ、病院船ぐらい
楽になれよ
ハコモノは移動できないでしょ、自衛隊の船とは違って平時は低稼働ってのを許容されるわけでもない
地方でお金がないから病院施設削ってるのに、明らかにスカスカなものを多数ずっと維持させるとかコスパ逆行すぎる
いいかげんさぁ、受け入れなよ、病院船ぐらい
楽になれよ
353名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:58:44.43ID:ZZdeHc6T 摩耶型ミサイル護衛艦の武装とヘリ運用能力が愛宕型と同じ貧弱なままなのはどうして？
Mk41VLSを愛宕型の96セルから112セルに増やすとか、ヘリコプター格納庫をあきづき型並みに拡大するとかいろいろやりようはあったはず
Mk41VLSを愛宕型の96セルから112セルに増やすとか、ヘリコプター格納庫をあきづき型並みに拡大するとかいろいろやりようはあったはず
354名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:58:55.70ID:hMTPNGQ4 挑発的な書き込みはよせよ。分かってやってるんだろうけれど、もう単なる荒らしにしかなってないよ。それに、ここは本来なら護衛艦について語らうスレッドだ。空母や揚陸艦ですらお門違い。
ちなみに、俺は医者不足と今後の展望について書き込んだ者で、中央集約化を進めるなら（現実にそうせざるを得ない）、その内の一つ二つを機動するものにしても良かろうって立場だ。
1995年の兵庫県南部地震、2011年の東日本大震災、そして今回の新型コロナウイルスが2019年と、日本は平均して8年に一回は大規模な災害に見舞われている。その時に備えるのは、決して贅沢ではない。
国防とは国を防衛することであって、それはドンパチすることだけでは無いからな。しかしスレ違いだ、これ以上はここで語るのはよそうよ。
ちなみに、俺は医者不足と今後の展望について書き込んだ者で、中央集約化を進めるなら（現実にそうせざるを得ない）、その内の一つ二つを機動するものにしても良かろうって立場だ。
1995年の兵庫県南部地震、2011年の東日本大震災、そして今回の新型コロナウイルスが2019年と、日本は平均して8年に一回は大規模な災害に見舞われている。その時に備えるのは、決して贅沢ではない。
国防とは国を防衛することであって、それはドンパチすることだけでは無いからな。しかしスレ違いだ、これ以上はここで語るのはよそうよ。
355名無し三等兵
2020/04/08(水) 01:04:16.20ID:oNkibEH9 >>354
俺もそういう書き方はしたくないけどさあ、実情にまったく沿ってない希望的妄想を根拠に非難されたり
建てる気配のないものを当てにして(国立病院病棟増設)言われたり、文の1行目から正反対の解釈だったり
根本的なコンセプトや、時間的な前提をわざわざおかしくしてみたり
話しすりかえたり
応答する連中気が狂ってるのか？
としか思えなくなったよ、まあ太平洋戦争振り返って見れば、ああいう奴らは昔からいると分かるけどさ…
語るスレは確かに別にあったほうがいいんだが、適したスレがないのも事実なんだよね
時間あるとき建てようか、それまではね
やっぱり日本は
俺もそういう書き方はしたくないけどさあ、実情にまったく沿ってない希望的妄想を根拠に非難されたり
建てる気配のないものを当てにして(国立病院病棟増設)言われたり、文の1行目から正反対の解釈だったり
根本的なコンセプトや、時間的な前提をわざわざおかしくしてみたり
話しすりかえたり
応答する連中気が狂ってるのか？
としか思えなくなったよ、まあ太平洋戦争振り返って見れば、ああいう奴らは昔からいると分かるけどさ…
語るスレは確かに別にあったほうがいいんだが、適したスレがないのも事実なんだよね
時間あるとき建てようか、それまではね
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357名無し三等兵
2020/04/08(水) 01:10:46.49ID:AX7gpeSn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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360名無し三等兵
2020/04/08(水) 01:24:58.06ID:ZXjs9Hg8 まぁ護衛艦スレで長々病院船の売り込みしてる間抜けが何言っても
バカコピペするカクサン部と同類にしか思われないってだけw
バカコピペするカクサン部と同類にしか思われないってだけw
361名無し三等兵
2020/04/08(水) 03:56:02.54ID:ZZdeHc6T >>356
当然、船体は愛宕型の流用ではなく、相応に船体を延長した上でその様に作るべきだったのではないかと言う話しだよ
当然、船体は愛宕型の流用ではなく、相応に船体を延長した上でその様に作るべきだったのではないかと言う話しだよ
362名無し三等兵
2020/04/08(水) 04:20:01.63ID:YJLhHBw+ 中華DDGの主力SAMのシースキマー対処能力がお察しのままだったり、潜水艦がDDどころかDEに追い回されてるうちはそんなの要らんわ
363名無し三等兵
2020/04/08(水) 04:44:29.96ID:JlNaRNPu >>353
ヘリの整備能力は向上してるそうだが
海自は
1度の戦闘での短SAM使用数が8発と想定して補給までに2度戦闘するとして16発
そのために短SAM搭載数は16発
みたいな
積み重ねで武装決めてくからオタク的なひたすら積めばいいみたいな風潮にはなびかないので相性が悪い
ひゅうが型も1個護衛隊群のすべてのヘリコプターを集中運用することができる
がサイズの理由になってる
ヘリの整備能力は向上してるそうだが
海自は
1度の戦闘での短SAM使用数が8発と想定して補給までに2度戦闘するとして16発
そのために短SAM搭載数は16発
みたいな
積み重ねで武装決めてくからオタク的なひたすら積めばいいみたいな風潮にはなびかないので相性が悪い
ひゅうが型も1個護衛隊群のすべてのヘリコプターを集中運用することができる
がサイズの理由になってる
364名無し三等兵
2020/04/08(水) 04:49:09.03ID:qXb/pQOs365名無し三等兵
2020/04/08(水) 06:43:29.83ID:P14dbo/e >>351
自衛隊は大災害に対応する『為の』組織ではない
戦時の具体的な必要性のビジョンがないのに、
災害時の病院不足のみを理由に導入を求めてるからおかしい事になる
発想が社民党なんかが言ってた自衛隊を災害救助隊にってのと変わらんし、だからこそ何度も提案されても却下されてる
自衛隊は大災害に対応する『為の』組織ではない
戦時の具体的な必要性のビジョンがないのに、
災害時の病院不足のみを理由に導入を求めてるからおかしい事になる
発想が社民党なんかが言ってた自衛隊を災害救助隊にってのと変わらんし、だからこそ何度も提案されても却下されてる
366名無し三等兵
2020/04/08(水) 08:00:23.76ID:mSxp0EK9 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
367名無し三等兵
2020/04/08(水) 08:00:37.64ID:mSxp0EK9 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
369名無し三等兵
2020/04/08(水) 08:59:42.30ID:qXb/pQOs >>365
従たるとはいえ災害派遣「も」本来任務の一つ
これだけ具体的に必要性を説いているのに、そのビジョンを拒絶しても何の意味もない
なぜ超党派で推進議連が出来たか、まったく理解しておらず国民保護の概念もない冷淡すぎる発想
災害救助隊はまったく関係ないよねそれ
なんでそんなに見殺しが好きなんだ？
従たるとはいえ災害派遣「も」本来任務の一つ
これだけ具体的に必要性を説いているのに、そのビジョンを拒絶しても何の意味もない
なぜ超党派で推進議連が出来たか、まったく理解しておらず国民保護の概念もない冷淡すぎる発想
災害救助隊はまったく関係ないよねそれ
なんでそんなに見殺しが好きなんだ？
371名無し三等兵
2020/04/08(水) 09:58:28.45ID:IJjB4yvX 超党派で言い出したのは自衛隊の力を削ぎたいのと利権とのコラボレーション
米軍病院船はやはりコロナに陥落してしまったな
米軍病院船はやはりコロナに陥落してしまったな
372名無し三等兵
2020/04/08(水) 11:25:49.20ID:wS1zUYkw 病院船がどうしても必要というのなら防衛費の増額と人員の手当てをしてから
言って欲しいものだ。
言って欲しいものだ。
373名無し三等兵
2020/04/08(水) 11:34:13.64ID:dosJp7qM 米のマーシーは開店休業らしいよ 入院10人とかな
374名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:25:27.83ID:URC12K8s375名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:59:30.62ID:seYfPOpL ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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376名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:59:43.81ID:seYfPOpL ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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377名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:59:58.21ID:seYfPOpL ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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378名無し三等兵
2020/04/08(水) 17:59:20.89ID:fD6W5uhT 病院船必要だろ
311では周辺に転院させられる病院がなくてその影響で亡くなった人いるからな
災害おきたら自衛隊に任せれば大丈夫という期待が出来上がってる以上
それに答えられる組織にするのは当然のこと
311では周辺に転院させられる病院がなくてその影響で亡くなった人いるからな
災害おきたら自衛隊に任せれば大丈夫という期待が出来上がってる以上
それに答えられる組織にするのは当然のこと
379名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:03:56.68ID:BPaqctxM 病院船ガイジは護衛艦スレで暴れるのやめろや
厚生労働省が船乗りと医者と看護師雇って病院船やれ 病院の話題終わり！閉廷！
厚生労働省が船乗りと医者と看護師雇って病院船やれ 病院の話題終わり！閉廷！
380名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:10:18.16ID:NT5TrRl3 海自は深刻な乗組員不足の状態にあって、南極観測船しらせの運用も次期防からの撤退が検討されているほど
そんな最中に政治が病院船の新規運用を海自へ押し付けるだなんて到底許されない話だな、バカかと
そんな最中に政治が病院船の新規運用を海自へ押し付けるだなんて到底許されない話だな、バカかと
381名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:29:50.23ID:NGqNiscO しらせ次期防は無理だろう
民間が受け入れられないだろうから
民間が受け入れられないだろうから
382名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:39:26.84ID:NZHnmw/A383名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:52:50.05ID:qQNLEJXk JAMSTECは北極観測船の導入準備をしてる最中だし
JAMSTECそのものが観測船を動かしてるわけじゃなくて民間に委託してるからな
JAMSTECそのものが観測船を動かしてるわけじゃなくて民間に委託してるからな
384名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:32:56.26ID:GWanNvtq 民間に委託して女子高生を乗せよう
386名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:43:35.73ID:qXb/pQOs387名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:47:21.71ID:qXb/pQOs >>380
乗員不足なら古い護衛艦を減らせばいいだけじゃないか
マーシーなら平時12名、有事67名でしかないぞ乗員
医療スタッフは大幅に増やすけどな
数十名ぽっちの割り当ても出来ないとか無理のある返しはやめてくれよな…
乗員不足なら古い護衛艦を減らせばいいだけじゃないか
マーシーなら平時12名、有事67名でしかないぞ乗員
医療スタッフは大幅に増やすけどな
数十名ぽっちの割り当ても出来ないとか無理のある返しはやめてくれよな…
388名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:48:06.53ID:gi+wFt6+ 政府の助けに預からないと言ってるんじゃなくて病院船よりも同じ値段で拡充された陸上医療施設の助けに預かりたいと言ってるんだゾ
病院船の方が病床数は圧倒的に少なくなるんでもしそれで足りなくなったら陸上施設を作っていた場合との差分数だけ病院船を推進した側は責任を取ってその助けに預かることを辞退しろよという話になる
病院船の方が病床数は圧倒的に少なくなるんでもしそれで足りなくなったら陸上施設を作っていた場合との差分数だけ病院船を推進した側は責任を取ってその助けに預かることを辞退しろよという話になる
389名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:49:42.44ID:QJg77/Bb390名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:50:40.51ID:gi+wFt6+ 仮に病院船の病床数を1000
同じ予算で拡充した地上施設の病床数を3000としよう
病院船推進派のうち上記差分の2000人は今回のような事態でも病院船の助けに預かってはならない
という話になる
ええのか
同じ予算で拡充した地上施設の病床数を3000としよう
病院船推進派のうち上記差分の2000人は今回のような事態でも病院船の助けに預かってはならない
という話になる
ええのか
391名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:52:25.95ID:QJg77/Bb ただし>>389は船や建物等のハコモノの費用考えた場合であり、必要な医療機器の価格によっては船のほうがコスパよくなる可能性はあるが、医療機器の価格知らないからわからん
392名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:53:24.11ID:gi+wFt6+ 病床ごとに医療機器を据え付けていくわけじゃないんで誤差の範囲だゾ
394名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:05:52.80ID:qXb/pQOs395名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:07:38.38ID:qXb/pQOs >>390
同じ予算で普段の空きを許させる地上施設は拡充できない、だから地上施設の病床数は0
差分の1000に預かるだけさ、存在できない2000に逃げても誰も助けられないよ
意図的にスカスカにした病院は作れない
患者が多数発生している場所へも動かせない
同じ予算で普段の空きを許させる地上施設は拡充できない、だから地上施設の病床数は0
差分の1000に預かるだけさ、存在できない2000に逃げても誰も助けられないよ
意図的にスカスカにした病院は作れない
患者が多数発生している場所へも動かせない
396名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:08:46.92ID:qXb/pQOs >>393
だから人数を大幅に減らした護衛艦や哨戒艦を多数作るわけで
それで空きを捻出すればいいし、どうせ古い艦なんてあっても戦力としては･･･
それに何千人も乗員を作れといってるわけじゃない、平時12名有事60名って通常の護衛艦の1/3じゃないかｗ
だから人数を大幅に減らした護衛艦や哨戒艦を多数作るわけで
それで空きを捻出すればいいし、どうせ古い艦なんてあっても戦力としては･･･
それに何千人も乗員を作れといってるわけじゃない、平時12名有事60名って通常の護衛艦の1/3じゃないかｗ
398名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:12:55.74ID:qXb/pQOs 陸上病院を拡充しろって言ってるけどさあ
赤字病院が普段どういう扱い受けるかわかっていってんのかね
しかも今回、いまだに簡易病棟の拡張すらできず、軽症者一般ホテルへの振り分けになるじゃないか
そういう現実を無視してるのが痛すぎる
>>397
意味不明、病院の扱いは病院だよ、何言ってんのあほくさい
中国の場合は平時は国際貢献に使用しているようだね
赤字病院が普段どういう扱い受けるかわかっていってんのかね
しかも今回、いまだに簡易病棟の拡張すらできず、軽症者一般ホテルへの振り分けになるじゃないか
そういう現実を無視してるのが痛すぎる
>>397
意味不明、病院の扱いは病院だよ、何言ってんのあほくさい
中国の場合は平時は国際貢献に使用しているようだね
399名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:13:36.85ID:IJjB4yvX400名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:14:51.51ID:pyyWyxPI ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
401名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:14:53.72ID:qXb/pQOs どうして無理のあるウルトラCばっかり言い出すのかなあ、ここの人々
>>399
平時はそれらよりはるかに少ない10数名、有事の際は1クルーだけわりあてればいいんでなあ
浮くも何もその構成で充分対応できるじゃんｗ
>>399
平時はそれらよりはるかに少ない10数名、有事の際は1クルーだけわりあてればいいんでなあ
浮くも何もその構成で充分対応できるじゃんｗ
402名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:15:05.10ID:pyyWyxPI ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
403名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:15:18.90ID:pyyWyxPI ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
404名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:18:03.22ID:QJg77/Bb >>398
意味不明はそっちやろ
「病院は赤字が許されない」なんてのは「平時は赤字で最低限の維持だけするハコモノを作ればいい」への反論になってねーっての
あと病院船を平時に稼働させるつもりみたいやけど、それこそ中の人どう手配するんや?
意味不明はそっちやろ
「病院は赤字が許されない」なんてのは「平時は赤字で最低限の維持だけするハコモノを作ればいい」への反論になってねーっての
あと病院船を平時に稼働させるつもりみたいやけど、それこそ中の人どう手配するんや?
405名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:19:37.47ID:qXb/pQOs >>404
いやいやあのさ、平時は赤字で最低限の維持だけ、なんて通らないのわかるだろ
幾らなんでも病院船のほうがずっと筋がいいよ
病院に関わったことある？
平時の稼動は船員で10数名、まさかこの程度の抽出もできないなんて寝言は言わないよな
いやいやあのさ、平時は赤字で最低限の維持だけ、なんて通らないのわかるだろ
幾らなんでも病院船のほうがずっと筋がいいよ
病院に関わったことある？
平時の稼動は船員で10数名、まさかこの程度の抽出もできないなんて寝言は言わないよな
406名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:21:23.54ID:gi+wFt6+ 病院船を許容できる程度の予算と心の広さがあれば
赤字病院の10や20ぐらい余裕で確保できるじゃろ
赤字病院の10や20ぐらい余裕で確保できるじゃろ
407名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:21:43.06ID:QJg77/Bb408名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:21:46.02ID:P14dbo/e っていうか今まで何回も病院船の話はあったのに、その都度海自が無理ですって言い続けて流れた歴史を見れば、それで終わる話だろ
それこそ昔はまだ今よりは情勢的にも隊員の人数的にも切迫感は多少マシで、むしろ国内外の災害対策として有益な病院船はより採用のハードルが低かった筈
そんな時代でダメだったのに、人が減るのに戦力は増やさなきゃならん今後の海自に、そんなん喜んで受け入れる下地なんてある訳ない
（というか、だからこそ多目的輸送艦やタンカーや哨戒艦の話は出ても、病院船なんて海自の整備計画やその手の情報に、びの字も出てこない）
だいたいからして病院船の議論を、今この時に拙速に建造や否やと言ってるのがおかしい
やるとしてもコロナ騒ぎが一段落して、制度や装備の不備・変更点を検証する中で、
「もし病院船があったなら、これこれこういう形で役に立ったはず。実際にマーシーがそうやってた」とか言う話になり、そこからじっくり検討ならわかる
所が実際にやってるのは「コロナに対応する為に病院船が必要」とでも言わんばかりの超拙速な論調で、勢いに任せて押し切ろうという風にしか見えない
急げば間に合うならまだわかるが、何をどうやっても絶対コロナウイルスには関わらない機材なんだから、検討も必要性も現実性も全部後でいい後で
それこそ昔はまだ今よりは情勢的にも隊員の人数的にも切迫感は多少マシで、むしろ国内外の災害対策として有益な病院船はより採用のハードルが低かった筈
そんな時代でダメだったのに、人が減るのに戦力は増やさなきゃならん今後の海自に、そんなん喜んで受け入れる下地なんてある訳ない
（というか、だからこそ多目的輸送艦やタンカーや哨戒艦の話は出ても、病院船なんて海自の整備計画やその手の情報に、びの字も出てこない）
だいたいからして病院船の議論を、今この時に拙速に建造や否やと言ってるのがおかしい
やるとしてもコロナ騒ぎが一段落して、制度や装備の不備・変更点を検証する中で、
「もし病院船があったなら、これこれこういう形で役に立ったはず。実際にマーシーがそうやってた」とか言う話になり、そこからじっくり検討ならわかる
所が実際にやってるのは「コロナに対応する為に病院船が必要」とでも言わんばかりの超拙速な論調で、勢いに任せて押し切ろうという風にしか見えない
急げば間に合うならまだわかるが、何をどうやっても絶対コロナウイルスには関わらない機材なんだから、検討も必要性も現実性も全部後でいい後で
410名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:24:47.15ID:DHlL4Ym9 十数名で平時FFM運用とかガチの障害児だね
411名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:24:48.97ID:qXb/pQOs 厚労省の命令だけど、全国の公立病院の30%が統廃合の議論対象になってる
急性期ベッドは一番の削減対象にされてる
この現状があるわけだよ
んな状況で3000床の普段絶対あけておくベッドを作る、とか正気を疑うレベル
既に自治体からの赤字補填は8000億に達してる、この期に及んで増やせとか言い出せるわけないじゃん
急性期ベッドは一番の削減対象にされてる
この現状があるわけだよ
んな状況で3000床の普段絶対あけておくベッドを作る、とか正気を疑うレベル
既に自治体からの赤字補填は8000億に達してる、この期に及んで増やせとか言い出せるわけないじゃん
413名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:27:00.98ID:qXb/pQOs414名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:29:19.28ID:qXb/pQOs416名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:29:34.94ID:QJg77/Bb >>411
それ病院船だと「1000床の普段あけとくベッドを作る」になるわけだけど、同じコストなら3000床の方がええやん
ちなみに病院船をなにかしら平時から稼働させとくつもりだと、空いてるベッドが減って有事の対応能力も減るから本末転倒にもなる
それ病院船だと「1000床の普段あけとくベッドを作る」になるわけだけど、同じコストなら3000床の方がええやん
ちなみに病院船をなにかしら平時から稼働させとくつもりだと、空いてるベッドが減って有事の対応能力も減るから本末転倒にもなる
417名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:30:32.86ID:gi+wFt6+ >>416
そもそも病院船は維持コスト高いんで平時普通の病院並みに稼働させても病院どころじゃない赤字を垂れ流すし
そもそも病院船は維持コスト高いんで平時普通の病院並みに稼働させても病院どころじゃない赤字を垂れ流すし
419名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:31:17.76ID:qXb/pQOs420名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:32:16.35ID:QJg77/Bb ってか直近の病院船案って厚生労働省予算で建造やなかったっけ?
421名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:32:29.32ID:S4IZRrWt こいつは監視艦艇潰して尖閣は中国に渡してでも病院船作れって言ってるわけだからそら軍板と相容れるわけないわな
423名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:32:50.12ID:qXb/pQOs424名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:34:11.20ID:qXb/pQOs426名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:34:33.70ID:YJLhHBw+ 自衛隊病院増やすだけの話で済むやん…
429名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:36:04.06ID:qXb/pQOs431名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:37:28.48ID:qXb/pQOs432名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:38:06.10ID:gi+wFt6+ >>429
そういう運用ができる自衛隊陸上病院でいいじゃん＞平時は満杯にはせず、使う分は少しだけ、多くのベッドは空けておくよう運用するといってるんだが
そういう運用ができる自衛隊陸上病院でいいじゃん＞平時は満杯にはせず、使う分は少しだけ、多くのベッドは空けておくよう運用するといってるんだが
433名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:38:17.01ID:i2xBwoxt 病院船は持ってて嬉しいコレクションでしかないからね
必要だから要求するんじゃなくて作れば使い道あるやろレベルでしかない
必要だから要求するんじゃなくて作れば使い道あるやろレベルでしかない
434名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:38:23.21ID:qXb/pQOs >>430
病院船自体も作られるのは数年先だよ
今すぐ作ってコロナに対応なんてばかな話じゃなく、同様の大型災害が今後も発生想定できるから
移動できて普段のベッドの空きを許容できる大型医療施設いいよね、って話
病院船自体も作られるのは数年先だよ
今すぐ作ってコロナに対応なんてばかな話じゃなく、同様の大型災害が今後も発生想定できるから
移動できて普段のベッドの空きを許容できる大型医療施設いいよね、って話
436名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:39:32.25ID:QJg77/Bb437名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:39:50.29ID:qXb/pQOs438名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:40:38.91ID:qQNLEJXk >>434
それなら普通に陸上病院の空きベッドを許容する
に方針転換した方がずっとマシ
古い護衛艦潰してというからにはFFMでの代替ペース以上につぶすという意味にしか聞こえないが
その時点でその意見はもはやゴミクズとしか言いようがない
それなら普通に陸上病院の空きベッドを許容する
に方針転換した方がずっとマシ
古い護衛艦潰してというからにはFFMでの代替ペース以上につぶすという意味にしか聞こえないが
その時点でその意見はもはやゴミクズとしか言いようがない
439名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:41:25.76ID:qXb/pQOs440名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:41:31.09ID:QJg77/Bb441名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:41:57.97ID:qQNLEJXk 病院船って移動できるベッドかもしれないが
同時に割とよく入渠して使えないベッドも発生することが多々あるのに
同時に割とよく入渠して使えないベッドも発生することが多々あるのに
442名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:42:44.77ID:gi+wFt6+ >>437
中病は500であとは札幌地区病院が200でちょっと多いけど富士とか舞鶴とかは50程度だよ
全部合わせてせいぜい1000か2000
本格的な戦争になったら足りなくなることは目に見えてるんでどの道これを10000程度に増やすことは必要
せめて5000は欲しい
中病は500であとは札幌地区病院が200でちょっと多いけど富士とか舞鶴とかは50程度だよ
全部合わせてせいぜい1000か2000
本格的な戦争になったら足りなくなることは目に見えてるんでどの道これを10000程度に増やすことは必要
せめて5000は欲しい
443名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:42:56.67ID:QJg77/Bb >>439
「動かせる」はコスト激増だから、「動かせない」を各地に分散させたほうが高価高いんじゃね?って反論されてるのわかってる?
「動かせる」はコスト激増だから、「動かせない」を各地に分散させたほうが高価高いんじゃね?って反論されてるのわかってる?
444名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:43:00.08ID:qXb/pQOs >>438
だからさ、陸上病院の空きベッドは許容されないんだよ
だから議連は病院船つくろうっていってんじゃないの？
方針転換できる妄想に縋らないで
「FFMでの代替ペース以上に潰す」←この部分が完全に妄想だよね
何でそんな不都合を、経った平時12名のためにするんだよ
意味不明
だからさ、陸上病院の空きベッドは許容されないんだよ
だから議連は病院船つくろうっていってんじゃないの？
方針転換できる妄想に縋らないで
「FFMでの代替ペース以上に潰す」←この部分が完全に妄想だよね
何でそんな不都合を、経った平時12名のためにするんだよ
意味不明
445名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:43:10.77ID:i2xBwoxt 自衛隊で運用しろっていうからアホ扱いなんであって人も運用も厚労省所管ならそこまで言われないけどね
まあそっちも今はコロナで全国で看護士数百人足りないとか言ってて差し出す人員がいるかは知らんが
まあそっちも今はコロナで全国で看護士数百人足りないとか言ってて差し出す人員がいるかは知らんが
447名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:43:56.44ID:gi+wFt6+449名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:45:09.40ID:gi+wFt6+ >>444
＞だからさ、陸上病院の空きベッドは許容されないんだよ
＞だから議連は病院船つくろうっていってんじゃないの？
＞方針転換できる妄想に縋らないで
軍ヲタは自分の極論を擁護するためによくこういう教条主義を持ち出すけど
空母や巡航ミサイルの導入経緯を見ても日本の政治運営はヲタが思ってるよりも
遥かに柔軟で現実的なので
＞だからさ、陸上病院の空きベッドは許容されないんだよ
＞だから議連は病院船つくろうっていってんじゃないの？
＞方針転換できる妄想に縋らないで
軍ヲタは自分の極論を擁護するためによくこういう教条主義を持ち出すけど
空母や巡航ミサイルの導入経緯を見ても日本の政治運営はヲタが思ってるよりも
遥かに柔軟で現実的なので
450名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:46:32.79ID:gi+wFt6+ ちなみにWW2でも国際法に違反した病院船への攻撃が発生し犠牲者を出している
452名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:47:02.59ID:qXb/pQOs454名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:48:09.46ID:S4IZRrWt 自衛隊で運用しろって時点で戦力削ぎたいだけよね
任務には使えないし
任務には使えないし
456名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:49:02.65ID:qXb/pQOs457名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:49:31.71ID:gi+wFt6+ >>452
＞国が負担するなら病院船でいいじゃない、自衛隊病院よりずっと規模大きくて動かせるんだよ
国が負担する同じ予算で病院船よりずっと規模大きくて有事にも役立つ自衛隊病院を作れるよ
＞せめて5000は欲しい、でも増えてるかい？増やす動きはあるかい？
新病院舎が2009年に完成したんだけどそれまでの有事500から緊急時には1000に増強な設計になってる
病院船作る予算があればさらに1000、2000の増強は楽なものだろうな
＞国が負担するなら病院船でいいじゃない、自衛隊病院よりずっと規模大きくて動かせるんだよ
国が負担する同じ予算で病院船よりずっと規模大きくて有事にも役立つ自衛隊病院を作れるよ
＞せめて5000は欲しい、でも増えてるかい？増やす動きはあるかい？
新病院舎が2009年に完成したんだけどそれまでの有事500から緊急時には1000に増強な設計になってる
病院船作る予算があればさらに1000、2000の増強は楽なものだろうな
458名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:50:03.87ID:i2xBwoxt 船は揺られるから病人にはきつい
459名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:50:20.55ID:gi+wFt6+ >>453
WW2でも国際法違反の病院船攻撃が発生しているし日本が今後相手をする可能性の高い中朝韓は国際法違反の常習犯
WW2でも国際法違反の病院船攻撃が発生しているし日本が今後相手をする可能性の高い中朝韓は国際法違反の常習犯
460名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:50:23.71ID:qXb/pQOs462名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:51:22.55ID:qXb/pQOs464名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:51:32.05ID:gi+wFt6+465名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:51:38.92ID:i2xBwoxt 議連のプランは前の時より大型化して感染症対応までやって半額近くにディスカウントだから
何も考えてないよ
何も考えてないよ
466名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:53:08.73ID:qXb/pQOs >>457
自治体の負担と防衛省の負担は同じ予算じゃないよ、負担感は違いすぎる
病院船は自衛隊病院の大半よりずっと規模が大きくて有事にも動かせるよ、増援ができるよ
いいねえ、1000への増強
でも、それ中病だけじゃん
他の自衛隊病院規模小さいのだらけなのに、増強できると考えるのはちょっとなあ･･･
自治体の負担と防衛省の負担は同じ予算じゃないよ、負担感は違いすぎる
病院船は自衛隊病院の大半よりずっと規模が大きくて有事にも動かせるよ、増援ができるよ
いいねえ、1000への増強
でも、それ中病だけじゃん
他の自衛隊病院規模小さいのだらけなのに、増強できると考えるのはちょっとなあ･･･
467名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:53:15.74ID:gi+wFt6+ そもそも非武装の病院船を有事にも使うというのが現実的じゃないよ
最低限短魚雷とCIWSがないと対中・対北戦では危なくて使ってられん
まともなレーダーとSAMもつけようとしたら1000億じゃ収まらないよ
最低限短魚雷とCIWSがないと対中・対北戦では危なくて使ってられん
まともなレーダーとSAMもつけようとしたら1000億じゃ収まらないよ
468名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:53:29.38ID:S4IZRrWt 千人収容の船を12人で対応とか霞ヶ関も真っ青のブラックだな
469名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:54:28.67ID:gi+wFt6+470名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:54:48.40ID:YJLhHBw+ つ自衛隊病院のベッド数
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten01_02.pdf&;ved=2ahUKEwjVn4Dl7tjoAhVYQd4KHTpRDYwQFjADegQIBRAI&usg=AOvVaw0UXJSLLHK_w3Nbx4J3jMdy
ざっと2000強やね(+緊急時に500床かそれ以上増える)
病院船なんかより老朽化した自衛隊病院の建て替えが先だし、てか現在進行形で入間に自衛隊病院が建設中なの知ってるんだろうか…
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten01_02.pdf&;ved=2ahUKEwjVn4Dl7tjoAhVYQd4KHTpRDYwQFjADegQIBRAI&usg=AOvVaw0UXJSLLHK_w3Nbx4J3jMdy
ざっと2000強やね(+緊急時に500床かそれ以上増える)
病院船なんかより老朽化した自衛隊病院の建て替えが先だし、てか現在進行形で入間に自衛隊病院が建設中なの知ってるんだろうか…
471名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:55:28.31ID:qXb/pQOs473名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:57:06.36ID:P14dbo/e もうわかったから半年後あたりに病院船作る作らないが決定してからにしろよ
もうただの不毛の極みになってんぞ
ここは軍事板で護衛艦を語る＝軍事的見地から見た時、今の日本と海自に病院船の必要性は少ないとしかならんから、
要る要らんで言えばそりゃ不用の方が勢力多数にしかならん
その点はぶれようが無いから、挑発的に勝ち誇りたいならせめて導入が決まってからにしろ
もうただの不毛の極みになってんぞ
ここは軍事板で護衛艦を語る＝軍事的見地から見た時、今の日本と海自に病院船の必要性は少ないとしかならんから、
要る要らんで言えばそりゃ不用の方が勢力多数にしかならん
その点はぶれようが無いから、挑発的に勝ち誇りたいならせめて導入が決まってからにしろ
474名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:57:25.03ID:gi+wFt6+475名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:57:49.93ID:qXb/pQOs476名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:58:54.42ID:QJg77/Bb477名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:59:21.45ID:gi+wFt6+478名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:59:32.56ID:qXb/pQOs479名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:59:39.49ID:i2xBwoxt 西方や日本海の監視任務で手一杯の海自に余力はないし、政令改正で乗組手当がついた陸自も輸送艦要員育成で他に手は回らないから
議連の要求する時期に回せる人員はいないんだよね
議連の要求する時期に回せる人員はいないんだよね
480名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:00:03.34ID:gi+wFt6+ 図星か
481名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:01:04.36ID:Jtzgry6H 欲しいから導入しろ以上のロジックがないからフルボッコになる
482名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:01:07.95ID:qXb/pQOs483名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:02:06.99ID:gi+wFt6+ 武装した自衛能力のある病院船は欲しい
（丸腰の国際法に守られた病院船は有事絶対中国韓国海軍の攻撃目標になるので）
けどそうすると病床のある護衛艦（DDHとか）になっちゃうんだよなぁ結局
（丸腰の国際法に守られた病院船は有事絶対中国韓国海軍の攻撃目標になるので）
けどそうすると病床のある護衛艦（DDHとか）になっちゃうんだよなぁ結局
484名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:02:57.26ID:BPaqctxM 病院船でNGワード登録しろ
485名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:03:23.40ID:i2xBwoxt コロナ補正予算でも機動衛生ユニット増やすくらいだしな護衛艦スレに関連しそうな防衛省予算
486名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:03:23.94ID:gi+wFt6+487名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:03:43.77ID:qXb/pQOs488名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:04:23.94ID:i2xBwoxt 十数名で監視任務とか1配備の不眠不休かな
490名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:06:08.96ID:fMLOnryi てーか護衛艦スレなのに護衛艦運用態勢もわかってないんだから
ただの荒らし以外の何物でもない
ただの荒らし以外の何物でもない
491名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:07:01.74ID:QJg77/Bb492名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:07:09.62ID:qXb/pQOs493名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:08:27.92ID:i2xBwoxt494名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:09:48.40ID:qXb/pQOs495名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:10:13.94ID:gi+wFt6+496名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:10:33.11ID:hVEhN5UX 長野県 ぼくたち
奈良県 わたしたちのことも
山梨県 考えてあげてください
奈良県 わたしたちのことも
山梨県 考えてあげてください
497名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:11:01.52ID:qXb/pQOs ちなみに自衛隊病院を増設するどころか、集約するソースな
機能強化とも謳ってはいるが、地方に多数陸上病院増やせという話の正反対の方向にいってる
集約統廃合だよ
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten10.pdf
機能強化とも謳ってはいるが、地方に多数陸上病院増やせという話の正反対の方向にいってる
集約統廃合だよ
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten10.pdf
498名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:11:55.45ID:hMTPNGQ4 今後も医師不足は続き、病院の統廃合の中で、地方から順番に病院のない自治体が増えていく。予算削減と併せて、中央集約化は避けられない。
CTなどの高価な設備の共有化は、地方の復権ではなく、逆に地方の独立病院が、単独では立ち行かなくなったことを意味している（良い対策ではある）
紹介制により、総合病院・大病院への来院を制限する制度は、そのまま地方の小さな病院が少なくなって来たこと、力不足となって来たことの反映。
残念ながら、日本人の人口減は地方の没落を意味しており、東京一極集中はこれからも続く。地方復権はあり得ず、病院だけが例外ではない。
全てのインフラは衰えていき、選択と集中は時代の趨勢となっているのは明らか。よって東京近郊以外で大規模な災害が起きれば、局地的な病院不足は必ず起きる。
CTなどの高価な設備の共有化は、地方の復権ではなく、逆に地方の独立病院が、単独では立ち行かなくなったことを意味している（良い対策ではある）
紹介制により、総合病院・大病院への来院を制限する制度は、そのまま地方の小さな病院が少なくなって来たこと、力不足となって来たことの反映。
残念ながら、日本人の人口減は地方の没落を意味しており、東京一極集中はこれからも続く。地方復権はあり得ず、病院だけが例外ではない。
全てのインフラは衰えていき、選択と集中は時代の趨勢となっているのは明らか。よって東京近郊以外で大規模な災害が起きれば、局地的な病院不足は必ず起きる。
499名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:12:00.86ID:qXb/pQOs500名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:12:34.12ID:fMLOnryi それ統合というか現小規模病院が衛生隊に呼び方かわるだけだぞ
501名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:13:10.43ID:gi+wFt6+ っつーか前前スレあたりで発狂して↓みたいなこと書かれてたID:dysBzbydかなこいつ
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
502名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:14:22.79ID:r/CfQ8Ge 政府は３日、自然災害や感染症が発生した際の治療拠点となる「病院船」建造に向け、令和２年度補正予算案に調査費７千万円を盛り込む方向で調整に入った。
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、与野党から導入を求める声が強まり、本格検討に入る。
病院船導入をめぐっては、超党派「病院船・災害時多目的支援船建造推進議連」（会長・衛藤征士郎元防衛庁長官）が先月１１日に要望書を武田良太防災担当相に提出し、
厚生労働、防衛、国土交通各省と内閣府が中心となって検討を進めてきた。
議連は令和５年春までに５００床のベッドを備え、人員１０００人を収容できる長距離フェリー並みの病院船２隻を竣工（しゅんこう）させたい考え。
費用は１隻２５０億円を見込んでいる。
衛藤氏ら議連幹部は６日に安倍晋三首相と官邸で会い、病院船の設計費の予算化などを求める方針だ。
https://www.sankei.com/life/news/200403/lif2004030121-n1.html
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、与野党から導入を求める声が強まり、本格検討に入る。
病院船導入をめぐっては、超党派「病院船・災害時多目的支援船建造推進議連」（会長・衛藤征士郎元防衛庁長官）が先月１１日に要望書を武田良太防災担当相に提出し、
厚生労働、防衛、国土交通各省と内閣府が中心となって検討を進めてきた。
議連は令和５年春までに５００床のベッドを備え、人員１０００人を収容できる長距離フェリー並みの病院船２隻を竣工（しゅんこう）させたい考え。
費用は１隻２５０億円を見込んでいる。
衛藤氏ら議連幹部は６日に安倍晋三首相と官邸で会い、病院船の設計費の予算化などを求める方針だ。
https://www.sankei.com/life/news/200403/lif2004030121-n1.html
503名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:14:39.90ID:gi+wFt6+504名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:14:43.39ID:qXb/pQOs505名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:14:59.05ID:NT5TrRl3 どうでもいいが病院船の整備なんて海上自衛隊の管轄でもなければ優先事項でもないしな
なぜなら海上防衛を担う海上自衛隊の体制には不要な装備なのは明らか
余技の災害派遣専用の船を整備するなどと防衛省の主目的外の事業を押し付ける暴挙なのは明らか
そんなに病院船とかいうオモチャが欲しければ厚生衛生を担う省庁の予算や人員を奪って整備すればいい
なぜなら海上防衛を担う海上自衛隊の体制には不要な装備なのは明らか
余技の災害派遣専用の船を整備するなどと防衛省の主目的外の事業を押し付ける暴挙なのは明らか
そんなに病院船とかいうオモチャが欲しければ厚生衛生を担う省庁の予算や人員を奪って整備すればいい
508名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:16:15.10ID:qXb/pQOs >>503
だからさ、あってるじゃんｗ
「多数分散」ではなく、「集約」したうえで「集約」した先の「機能強化」するんだよｗ
集約した上で、地方は扱いが簡素化されるよね
地方に増えないよね、施設
はぁ～日本語読めてないやっちゃな～
だからさ、あってるじゃんｗ
「多数分散」ではなく、「集約」したうえで「集約」した先の「機能強化」するんだよｗ
集約した上で、地方は扱いが簡素化されるよね
地方に増えないよね、施設
はぁ～日本語読めてないやっちゃな～
510名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:17:39.81ID:qXb/pQOs511名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:17:49.46ID:QJg77/Bb512名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:18:05.51ID:fMLOnryi 害児の相手して200レスくらい無意味な文字列積み上げてるとか
513名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:18:52.57ID:qXb/pQOs515名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:20:06.69ID:QJg77/Bb >>510
平時は稼働しない陸上病院を用意することで有事への備えとする案やから、平時は稼働しない施設が地方に出来るのはドンピシャの流れだよ
平時は稼働しない陸上病院を用意することで有事への備えとする案やから、平時は稼働しない施設が地方に出来るのはドンピシャの流れだよ
516名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:20:22.93ID:NT5TrRl3517名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:20:44.03ID:hMTPNGQ4 繰り返すが、2030年になれば東京・大阪・京都・名古屋以外は病院不足となり、更に2035年の段階では東京ですら病院不足になる公算が高い。
四都道府以外の地方都市は、いま現在から医師不足が始まっているのも忘れないように。予算と人員の効率的な運用を考えれば、集約化以外の選択はない。
したがって、医師不足と予算の削減、更に集約化の相乗作用により、地方の病院不足は今後は更に加速していく（何も病院だけではないが）
北海道や東北地方、日本海沿岸部全般などで災害が起きた場合、潤滑な移送すらままならない事態が発生するだろうし、災害は10年おきには発生する。
四都道府以外の地方都市は、いま現在から医師不足が始まっているのも忘れないように。予算と人員の効率的な運用を考えれば、集約化以外の選択はない。
したがって、医師不足と予算の削減、更に集約化の相乗作用により、地方の病院不足は今後は更に加速していく（何も病院だけではないが）
北海道や東北地方、日本海沿岸部全般などで災害が起きた場合、潤滑な移送すらままならない事態が発生するだろうし、災害は10年おきには発生する。
518名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:20:44.06ID:qXb/pQOs519名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:22:32.67ID:qXb/pQOs520名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:22:44.37ID:i2xBwoxt 東日本大震災でもヘリで運んだし
あの時三陸沖は損傷覚悟の軍艦以外航行できない状態だったから病院船があっても使いものにならなかったよねで終わった
あの時三陸沖は損傷覚悟の軍艦以外航行できない状態だったから病院船があっても使いものにならなかったよねで終わった
524名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:24:53.45ID:qXb/pQOs526名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:25:45.03ID:NT5TrRl3 >>519
護衛艦等には必要なだけの医務室や手術台があることも知らないバカは物を書くな
本当に徹底的に無知で低知能なバカなんだなコイツは
むしろ各護衛艦に必要なだけの医療関係者が乗っていないことのほうが問題なんだが
護衛艦等には必要なだけの医務室や手術台があることも知らないバカは物を書くな
本当に徹底的に無知で低知能なバカなんだなコイツは
むしろ各護衛艦に必要なだけの医療関係者が乗っていないことのほうが問題なんだが
528名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:27:07.27ID:r/CfQ8Ge 安倍総理がアメリカやロシアの病院船を見て
日本も病院船が必要と判断したのかもよ
日本も病院船が必要と判断したのかもよ
529名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:27:16.68ID:P14dbo/e >>518
それは海上自衛隊の防衛構想に必要な装備ではありません
そして海自はこれから先それ所じゃありません
災害派遣は防衛の為の既存の装備や能力を流用するものであって、
最初から災害派遣を専用とした装備を自衛隊は保有していません
だから厚労省が災害救助隊でも創設して、そこの予算と人員でやってください
それは海上自衛隊の防衛構想に必要な装備ではありません
そして海自はこれから先それ所じゃありません
災害派遣は防衛の為の既存の装備や能力を流用するものであって、
最初から災害派遣を専用とした装備を自衛隊は保有していません
だから厚労省が災害救助隊でも創設して、そこの予算と人員でやってください
530名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:27:48.68ID:i2xBwoxt531名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:28:08.51ID:qXb/pQOs532名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:28:28.58ID:LGTgP8uV ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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533名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:28:31.62ID:gi+wFt6+ >>528
それ言ったら強襲揚陸艦は調査費をつけて防衛大臣が米艦を視察までしたけど
結局中型空母の建造に落ち着きそうな塩梅だからなぁ…
病院船も調査費つけてしばらくしたらなぜか病床のあるLHDが建造されてる展開かも
それ言ったら強襲揚陸艦は調査費をつけて防衛大臣が米艦を視察までしたけど
結局中型空母の建造に落ち着きそうな塩梅だからなぁ…
病院船も調査費つけてしばらくしたらなぜか病床のあるLHDが建造されてる展開かも
534名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:28:41.83ID:LGTgP8uV ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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535名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:28:55.44ID:LGTgP8uV ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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537名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:30:15.11ID:qXb/pQOs538名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:31:23.81ID:gi+wFt6+ そう、入間病院（新）って飛行場の近くに建設されるから病院船よりも遥かに事態に即応できるんだよな
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0701/keniki_kyogikai/documents/h30_seibu_1_4-6.pdf
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0701/keniki_kyogikai/documents/h30_seibu_1_4-6.pdf
539名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:32:14.23ID:NT5TrRl3540名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:32:49.70ID:P14dbo/e >>531
いやそこに最適化されても困るから
自衛隊はそこに最適化される組織じゃないから
せめて国土防衛に病院船がどれだけ利するかを示せよ
それが認められれば誰も文句言わんよ
あれば便利ではなく、無いと困るレベルの強い理屈を提示できれば終わる話
いやそこに最適化されても困るから
自衛隊はそこに最適化される組織じゃないから
せめて国土防衛に病院船がどれだけ利するかを示せよ
それが認められれば誰も文句言わんよ
あれば便利ではなく、無いと困るレベルの強い理屈を提示できれば終わる話
541名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:33:00.69ID:qXb/pQOs543名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:35:35.46ID:qXb/pQOs544名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:36:28.22ID:gi+wFt6+ >>537
増設すれば40億にさらに金かかるぞ
常識的に考えれば陸上病院であれば40億かけて60床つけてくれるのに
例えばメガフロートであれば平米あたり東京都心の地価ぐらいのコストがかかるというのに
メガフロートと違って機関も操船設備もつけてわずか250億で500床揃える安物の病院船
これに乗りたいかと言われれば俺は乗りたくない
病院船ありきで通すために非現実的なレベルでコスト削ってるのが丸分かり
増設すれば40億にさらに金かかるぞ
常識的に考えれば陸上病院であれば40億かけて60床つけてくれるのに
例えばメガフロートであれば平米あたり東京都心の地価ぐらいのコストがかかるというのに
メガフロートと違って機関も操船設備もつけてわずか250億で500床揃える安物の病院船
これに乗りたいかと言われれば俺は乗りたくない
病院船ありきで通すために非現実的なレベルでコスト削ってるのが丸分かり
546名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:36:53.75ID:qXb/pQOs547名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:38:23.05ID:gi+wFt6+ >>543
病院船の動かせるってのはせいぜい集約された地方の自衛隊病院レベル
沿岸からちょっと離れればもう自衛隊病院行くのと大して変わらない
もっと細かいケアが必要ならそれこそ普通の病院にもっと金をかけた方がいい
病院船の動かせるってのはせいぜい集約された地方の自衛隊病院レベル
沿岸からちょっと離れればもう自衛隊病院行くのと大して変わらない
もっと細かいケアが必要ならそれこそ普通の病院にもっと金をかけた方がいい
549名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:39:24.78ID:i2xBwoxt はつゆき型の転用は安倍が提案してたのに忘れてる痴呆症
http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201303040424.html
http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201303040424.html
550名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:40:02.76ID:qXb/pQOs >>544
テント増設でいいんじゃない？緊急時の軽症者病棟や中等病棟増やす話しでしょ入間
その土地があるならばだけどな
高く付くと文句を言ったその次には、安いからと文句を言うこの二枚舌三枚舌
絶対に満足なんてしたくないんだな
ドンガラの値段なんて安いもんだよ、入院者重視すればそう高くなるわけでもない
しかし、6倍の値段の設備相手に安物呼ばわりとか凄いよな･･･
テント増設でいいんじゃない？緊急時の軽症者病棟や中等病棟増やす話しでしょ入間
その土地があるならばだけどな
高く付くと文句を言ったその次には、安いからと文句を言うこの二枚舌三枚舌
絶対に満足なんてしたくないんだな
ドンガラの値段なんて安いもんだよ、入院者重視すればそう高くなるわけでもない
しかし、6倍の値段の設備相手に安物呼ばわりとか凄いよな･･･
551名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:40:06.95ID:gi+wFt6+ しかし定期的に荒れるスレだと思ってたけど毎回同じ奴が荒らしてたんだろうなぁこれ
552名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:40:32.53ID:P14dbo/e >>543
軍隊は災害の為に最適化する組織ではなく、自衛隊も同じです
災害派遣を前提にした専門装備を導入するのは救助隊やらレスキューやらであって、自衛隊ではありません
対応はできる範囲で行っていますし、それで足りないなら専門の災害救助隊でも作るしかありません
新しい未来の前に、とりあえず現在の現実に対応しましょう
軍隊は災害の為に最適化する組織ではなく、自衛隊も同じです
災害派遣を前提にした専門装備を導入するのは救助隊やらレスキューやらであって、自衛隊ではありません
対応はできる範囲で行っていますし、それで足りないなら専門の災害救助隊でも作るしかありません
新しい未来の前に、とりあえず現在の現実に対応しましょう
554名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:41:42.10ID:gi+wFt6+ >>550
二枚舌じゃないぞ
本来高くつくものを必要以上に安くするとか（しかも病院施設で）恐怖以外の何者でもないだろう
陸上病院だってそれこそ安くしようと思えば60床ぐらい数千万でも作れる
だがそれを持ち出して病院船に対する圧倒的コスパとか言う奴がいたらそいつは馬鹿
まぁお前はその馬鹿だったみたいだが…
二枚舌じゃないぞ
本来高くつくものを必要以上に安くするとか（しかも病院施設で）恐怖以外の何者でもないだろう
陸上病院だってそれこそ安くしようと思えば60床ぐらい数千万でも作れる
だがそれを持ち出して病院船に対する圧倒的コスパとか言う奴がいたらそいつは馬鹿
まぁお前はその馬鹿だったみたいだが…
555名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:42:25.70ID:qXb/pQOs556名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:43:45.80ID:NT5TrRl3558名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:45:34.68ID:6fjiSMas ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
559名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:45:53.21ID:6fjiSMas ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
560名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:45:58.51ID:i2xBwoxt 護衛艦として終わる寸前のしまかぜとか中東行き予定のきりさめの話題が驚くほど少なくて
スレタイに偽りありだろ
スレタイに偽りありだろ
561名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:46:06.37ID:6fjiSMas ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
562名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:47:50.49ID:qXb/pQOs >>552
自衛隊は戦後75年間戦争せず、災害のための最適化の比重は大きな組織です
災害派遣も戦争もどちらも対応できるのが病院船、災害派遣前提は大事な想定です
災害派遣前提は、災害派遣しかしないという意味ではございません
それに各国も病院船は持っている、ならば日本だけ教条的に禁止する理由はないということです
>>554
じゃあ高くなれば文句は言わなくなるのかな？
二枚舌以外の何者でもないよ、それと入間の場合は40億は本体工事費だ
総トンで14000程度の民間フェリーだって本体建造費は90億だ、民間船と大差ない装備で作るんだからバカ高くはない
内部に150億もかける余裕が出来るな、どうする？これでもまだ安物扱いかｗ
自衛隊は戦後75年間戦争せず、災害のための最適化の比重は大きな組織です
災害派遣も戦争もどちらも対応できるのが病院船、災害派遣前提は大事な想定です
災害派遣前提は、災害派遣しかしないという意味ではございません
それに各国も病院船は持っている、ならば日本だけ教条的に禁止する理由はないということです
>>554
じゃあ高くなれば文句は言わなくなるのかな？
二枚舌以外の何者でもないよ、それと入間の場合は40億は本体工事費だ
総トンで14000程度の民間フェリーだって本体建造費は90億だ、民間船と大差ない装備で作るんだからバカ高くはない
内部に150億もかける余裕が出来るな、どうする？これでもまだ安物扱いかｗ
563名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:52:24.51ID:qXb/pQOs >>556
おやおや、本当に無知なのはどっちかねｗ
>>557
つっても、自衛隊病院の集約の現状すら知らずにムキになって言われてもなあ･･･
ちなみに、雑に探してみた結果
浜松の新病院の資料が出てきた
本体135億、医療機器54億だ
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/byouin/medical/shinbyoin/documents/04_20131107.pdf
総トン3万トン級のフェリーの船体に180億、医療機器60億なら250億の枠には収まるな
物を知ろうや
おやおや、本当に無知なのはどっちかねｗ
>>557
つっても、自衛隊病院の集約の現状すら知らずにムキになって言われてもなあ･･･
ちなみに、雑に探してみた結果
浜松の新病院の資料が出てきた
本体135億、医療機器54億だ
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/byouin/medical/shinbyoin/documents/04_20131107.pdf
総トン3万トン級のフェリーの船体に180億、医療機器60億なら250億の枠には収まるな
物を知ろうや
564名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:06:31.96ID:qXb/pQOs しっかしよぉ、なんだこのコント
陸上病院を増やせるんだ→自衛隊病院は集約されます
陸上病院に比べて高い→コスパはいいです
陸上病院に比べて安い→近い規模の民間病院の施設費や、大型民間フェリーの建造費のほうが高いです
ま、実質的な値段もわかって、良かった良かった
陸上病院を増やせるんだ→自衛隊病院は集約されます
陸上病院に比べて高い→コスパはいいです
陸上病院に比べて安い→近い規模の民間病院の施設費や、大型民間フェリーの建造費のほうが高いです
ま、実質的な値段もわかって、良かった良かった
565名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:06:55.03ID:NZHnmw/A566名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:13:27.46ID:qXb/pQOs >>565
とはいえ、緊急時対応に病床数を即増やせないのは辛いところではあるんだ
テント病棟にしろ、使える土地が隣接してないとどうにもならないからね･･･
やっぱりコスパのいい病院船を、増援に使えると助かるんだよ･･･
それにしても、なぜ病院船を高いと皆誤解しているんだろう
600床の民間病院210億、フェリーは本体90億、うーん
とはいえ、緊急時対応に病床数を即増やせないのは辛いところではあるんだ
テント病棟にしろ、使える土地が隣接してないとどうにもならないからね･･･
やっぱりコスパのいい病院船を、増援に使えると助かるんだよ･･･
それにしても、なぜ病院船を高いと皆誤解しているんだろう
600床の民間病院210億、フェリーは本体90億、うーん
567名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:14:26.83ID:hZAxQd6P 病院船で頑張っている人がいるみたいだけど・・・。
国内で戦争する限り、自衛隊に病院船なんていらない。
今の病院船の話は、ｌコロナ患者の隔離にする場所として政治家が言い出した妄言かとおもう。
色々火口としたが、既に書かれてる。。。
国内で戦争する限り、自衛隊に病院船なんていらない。
今の病院船の話は、ｌコロナ患者の隔離にする場所として政治家が言い出した妄言かとおもう。
色々火口としたが、既に書かれてる。。。
568名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:16:39.88ID:qXb/pQOs 空母は要らないといい続けた人もいたね、今のいずもと今年のF-35B購入を見ても同じことを言い続けるだろうけれど
多数患者発生時に、丸ごと1000人受け入れられるってのはやっぱり大きいんだよ
災害時にもね…
そんなに高くないんだし、普段の運用乗員もごく少数、拒むほどの話じゃないんだ
多数患者発生時に、丸ごと1000人受け入れられるってのはやっぱり大きいんだよ
災害時にもね…
そんなに高くないんだし、普段の運用乗員もごく少数、拒むほどの話じゃないんだ
569名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:21:02.99ID:MjzfHHy6 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
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■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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570名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:21:16.51ID:MjzfHHy6 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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571名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:21:30.30ID:MjzfHHy6 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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572名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:27:17.52ID:gmtPYraJ Using Navy Hospital Ships To Help With Coronavirus Is A Dangerously Bad Idea
https://www.forbes.com/sites/craighooper/2020/03/20/navy-hospital-ships-coronavirus/#34cc71261b04
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573名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:27:50.13ID:NT5TrRl3574名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:32:56.92ID:hZAxQd6P >>566
単純にコンクリートの建物と鋼材で組まれた船を、同じ床面積で比べても船の方が圧倒的に高い。
船を港に停泊させるには停泊料が1日百万円単位でかかる。
船が、陸上の病院より安くなるなんて無いから、
BMDを常駐するならイージス艦よりイージスアショアの方が安くなるのと同じ。
単純にコンクリートの建物と鋼材で組まれた船を、同じ床面積で比べても船の方が圧倒的に高い。
船を港に停泊させるには停泊料が1日百万円単位でかかる。
船が、陸上の病院より安くなるなんて無いから、
BMDを常駐するならイージス艦よりイージスアショアの方が安くなるのと同じ。
575名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:48:53.87ID:/XVbVqRi576名無し三等兵
2020/04/09(木) 00:02:28.86ID:ucLLge4d >>313
Aでないことだけは確か
Aを実現するためにはいまの体制ではまったく足りない
同時迎撃数も継戦能力も仮想敵国のミサイル戦力に遠く及ばない
ミサイルは敵本土から飛んでくるだけじゃなく、船や潜水艦、航空機からも飛んでくるが、
日本じゃ南や東から飛んでくることは考慮されてない
また最短距離で打つだけじゃなく、地球を3/4週して打ち込むことも可能
北東のほうを警戒してたら、大回りしてブラジルのほうから飛んでくることもある
Aでないことだけは確か
Aを実現するためにはいまの体制ではまったく足りない
同時迎撃数も継戦能力も仮想敵国のミサイル戦力に遠く及ばない
ミサイルは敵本土から飛んでくるだけじゃなく、船や潜水艦、航空機からも飛んでくるが、
日本じゃ南や東から飛んでくることは考慮されてない
また最短距離で打つだけじゃなく、地球を3/4週して打ち込むことも可能
北東のほうを警戒してたら、大回りしてブラジルのほうから飛んでくることもある
577名無し三等兵
2020/04/09(木) 00:19:19.39ID:cCOl+720 ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
578名無し三等兵
2020/04/09(木) 00:19:33.28ID:cCOl+720 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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579名無し三等兵
2020/04/09(木) 00:19:46.28ID:cCOl+720 ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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580名無し三等兵
2020/04/09(木) 01:07:46.90ID:BCXP7iRT582名無し三等兵
2020/04/09(木) 01:16:15.23ID:K1hiB2Jg アショアはSPY-7採用してもSPY-1のイージス艦と年コストは同程度、アショアのほうが高いなんて話はない
あと今回の病院船は前回より病床倍で感染症にも対応して半額とかいうガバガバ試算とかもう論ずる意味もないから終了
あと今回の病院船は前回より病床倍で感染症にも対応して半額とかいうガバガバ試算とかもう論ずる意味もないから終了
583名無し三等兵
2020/04/09(木) 05:58:20.02ID:7PjA791j >>580
＞床面積ではなく病床数で考えよう
病院をホテルと勘違いしているのだな。
雑魚寝で500人のフェリーが500床の病院船になるわけないよ。
患者のベッドには、左右1ｍ位のスペースが必要だし、それ以外に機器設備や治療で広い場所も必要だよ。
フェリーなら、多くのスタッフは地上勤務で、船員も12時間ほどで到着するから2直で仮眠スペースさえあればいいが、
病院船なら、医官、看護、・・も沢山いるから500床あれば500人分以上の医療スタッフも部屋もいる。
＞床面積ではなく病床数で考えよう
病院をホテルと勘違いしているのだな。
雑魚寝で500人のフェリーが500床の病院船になるわけないよ。
患者のベッドには、左右1ｍ位のスペースが必要だし、それ以外に機器設備や治療で広い場所も必要だよ。
フェリーなら、多くのスタッフは地上勤務で、船員も12時間ほどで到着するから2直で仮眠スペースさえあればいいが、
病院船なら、医官、看護、・・も沢山いるから500床あれば500人分以上の医療スタッフも部屋もいる。
584名無し三等兵
2020/04/09(木) 06:11:17.23ID:qJHZrxg0 日本に専用の病院船は必要か？米国、感染症に対して病院船｢コンフォート｣の効果は限定的
https://grandfleet.info/military-trivia/effects-of-hospital-ship-comfort-on-infectious-diseases-are-limited/
https://grandfleet.info/military-trivia/effects-of-hospital-ship-comfort-on-infectious-diseases-are-limited/
585名無し三等兵
2020/04/09(木) 07:58:44.26ID:r1eOY8CX ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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586名無し三等兵
2020/04/09(木) 07:58:58.53ID:r1eOY8CX ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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587名無し三等兵
2020/04/09(木) 07:59:12.52ID:r1eOY8CX ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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588名無し三等兵
2020/04/09(木) 08:02:07.50ID:MCYxcnY9 ＞現在、ニューヨークに到着して治療を開始した病院船「コンフォート」は新型コロナウイルスの患者を治療するのではなく、ニューヨークの病院に入院している新型コロナウイルスに感染していない患者のみを引き受け治療を行っているため
＞新型コロナウイルス対策としては間接的な支援に留まっており、さらに船舶という特性上、換気が地上の病院よりも良くなく船内も狭いため1人でも新型コロナウイルスに感染した疑いがある患者を乗船させてしまえば一気にウイルスが蔓延するかもしれない。
あーこの視点はなかった
そうだよな、「パンデミック時に一般の患者を引き受けることができます」つったって「できません」「むしろ被害増やしました」の可能性も十分あるんだよなぁ…
やっぱ土地代の安い陸上病院で換気のいい施設作った方が
っつーか船で窓全開にしても潮風って病人の体に悪そうだしなぁ
＞新型コロナウイルス対策としては間接的な支援に留まっており、さらに船舶という特性上、換気が地上の病院よりも良くなく船内も狭いため1人でも新型コロナウイルスに感染した疑いがある患者を乗船させてしまえば一気にウイルスが蔓延するかもしれない。
あーこの視点はなかった
そうだよな、「パンデミック時に一般の患者を引き受けることができます」つったって「できません」「むしろ被害増やしました」の可能性も十分あるんだよなぁ…
やっぱ土地代の安い陸上病院で換気のいい施設作った方が
っつーか船で窓全開にしても潮風って病人の体に悪そうだしなぁ
589名無し三等兵
2020/04/09(木) 09:00:46.48ID:osG6ydMr >>582
関連施設含めるとイージス艦の倍額近くになるけどな
陸上施設だから仕方ないとはいえ、艦とは異なる装備が必要になる以上アショアのほうが高くついたわけだ
病床数とコストの関係も、構成によって大幅に変わるのでガバガバ呼ばわりは思考放棄の言い訳、しょうもない
>>583
比較に出した90億のフェリーはあざれあだが、病院船にする場合広大な車両デッキは要らなくなる
甲板高で何層分かは言う必要もないよな、それより拡大してもお釣がくるんだから500人のスペースを500床の病院船にするわけではないよ
そもそもフェリーにあるスイートルームや大型レストラン、ドライバールームも省略転用できるつくりになる
病院船も船員はごく少数だよ、医療スタッフは多く必要になるのでその分の部屋が必要なのは同意
関連施設含めるとイージス艦の倍額近くになるけどな
陸上施設だから仕方ないとはいえ、艦とは異なる装備が必要になる以上アショアのほうが高くついたわけだ
病床数とコストの関係も、構成によって大幅に変わるのでガバガバ呼ばわりは思考放棄の言い訳、しょうもない
>>583
比較に出した90億のフェリーはあざれあだが、病院船にする場合広大な車両デッキは要らなくなる
甲板高で何層分かは言う必要もないよな、それより拡大してもお釣がくるんだから500人のスペースを500床の病院船にするわけではないよ
そもそもフェリーにあるスイートルームや大型レストラン、ドライバールームも省略転用できるつくりになる
病院船も船員はごく少数だよ、医療スタッフは多く必要になるのでその分の部屋が必要なのは同意
590名無し三等兵
2020/04/09(木) 09:03:33.32ID:osG6ydMr >>588
土地代の安い陸上病院、のはずの自衛隊病院は集約中だよ、入間病院も規模自体は小さい
陸上病院沢山増やせる幻想、まだ縋るんだねｗ
ニューヨークの場合は既に医療崩壊してるからそういう運用になるんだろう
日本の場合も同じ運用になる保証はないな
ところで、大規模災害時の増援の考えは無視？
土地代の安い陸上病院、のはずの自衛隊病院は集約中だよ、入間病院も規模自体は小さい
陸上病院沢山増やせる幻想、まだ縋るんだねｗ
ニューヨークの場合は既に医療崩壊してるからそういう運用になるんだろう
日本の場合も同じ運用になる保証はないな
ところで、大規模災害時の増援の考えは無視？
591名無し三等兵
2020/04/09(木) 10:10:03.79ID:w1iyZU7K SPY-1からSPY-7（SPY-6と同級機）に変えてコストアップしたことをあえて無視するのってすごく卑怯>アショア
なおSPY-6も同じような値段の模様
なおSPY-6も同じような値段の模様
592名無し三等兵
2020/04/09(木) 10:13:55.07ID:w1iyZU7K SPY-1積んだイージス艦と
SPY-7積んだアショアを比べるのにその差を無視するとか
あとアショアの関連費用といわれるものに1発30～40億円のSM-3blk2Aが入ってるけど
イージス艦の建造費用にはそちらは加えてないからね
SPY-1積んだイージス艦（SM-3の価格含まず）
SPY-7積んだアショア（SM-3blk2Aの価格含む）
これで比較するんだから都合の良いことで
SPY-7積んだアショアを比べるのにその差を無視するとか
あとアショアの関連費用といわれるものに1発30～40億円のSM-3blk2Aが入ってるけど
イージス艦の建造費用にはそちらは加えてないからね
SPY-1積んだイージス艦（SM-3の価格含まず）
SPY-7積んだアショア（SM-3blk2Aの価格含む）
これで比較するんだから都合の良いことで
593名無し三等兵
2020/04/09(木) 10:31:09.85ID:uxOWdLiV594名無し三等兵
2020/04/09(木) 10:57:25.21ID:MGz7HWnw0 つかイージスの定数8発てほんと気休めだよな
595名無し三等兵
2020/04/09(木) 11:15:57.36ID:0H5GnXjS まぁ病院船クンが幾ら頑張っても「船舶乗組適性持ち」の医官やスタッフは
艦船乗組適性持ちの自衛官より遥かに少ない訳で、そんな貴重な医官を病院船で
「腐らせる」余裕はうみ自には無い罠。
艦船乗組適性持ちの自衛官より遥かに少ない訳で、そんな貴重な医官を病院船で
「腐らせる」余裕はうみ自には無い罠。
596名無し三等兵
2020/04/09(木) 12:15:11.86ID:Wm+/boQK >>594
核大国の全面核戦争でなら気休めだが、北朝鮮のような国の全てを掛けて少数の核弾頭を保有してるようなならず者国家には相応にバカにならない
また核弾頭の弾道ミサイルよりも運用コストはかなり低いし、何なら配備する弾数を増やすのも難しくない
ただし対弾道弾迎撃戦は、その性質上時間が極めて限られるので、数があれば確実性が上がるわけではないというのはある
それでも1隻8発程度が何隻も集まれば相応の数になるので、少なくとも北朝鮮相手の対抗としてならしっかり機能しているし、気休めではない
核大国の全面核戦争でなら気休めだが、北朝鮮のような国の全てを掛けて少数の核弾頭を保有してるようなならず者国家には相応にバカにならない
また核弾頭の弾道ミサイルよりも運用コストはかなり低いし、何なら配備する弾数を増やすのも難しくない
ただし対弾道弾迎撃戦は、その性質上時間が極めて限られるので、数があれば確実性が上がるわけではないというのはある
それでも1隻8発程度が何隻も集まれば相応の数になるので、少なくとも北朝鮮相手の対抗としてならしっかり機能しているし、気休めではない
597名無し三等兵
2020/04/09(木) 12:49:09.32ID:ByxJDI/O ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
598名無し三等兵
2020/04/09(木) 12:49:23.72ID:ByxJDI/O ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
599名無し三等兵
2020/04/09(木) 12:49:37.32ID:ByxJDI/O ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
600名無し三等兵
2020/04/09(木) 13:02:33.24ID:KqCb5Yhs601名無し三等兵
2020/04/09(木) 13:26:53.39ID:eSWQB2Z0 お守り代わりにもう一度貼っておくか
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする
602名無し三等兵
2020/04/09(木) 13:31:54.79ID:4X/cJ6qh 8発だけっつったって8隻で64発だしアショアも入れれば100超えそうだし
艦隊を直接狙う弾道弾にはSM-6もESSM block2もBMDに対応するし
陸にはPAC-3も中SAM（近い将来）もあるしで割とハリネズミやで？
でもって中国が日本向けに使える中距離ミサイルの配備数はDF-21が
80発とかそんなレベルだし
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/3deebdb0d526611366c93da583bc456a.jpg
米海軍は数年でBMD対応イージスを60隻ぐらいに増やすんだっけか
各8発ずつ載せたら480発だな
艦隊を直接狙う弾道弾にはSM-6もESSM block2もBMDに対応するし
陸にはPAC-3も中SAM（近い将来）もあるしで割とハリネズミやで？
でもって中国が日本向けに使える中距離ミサイルの配備数はDF-21が
80発とかそんなレベルだし
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/3deebdb0d526611366c93da583bc456a.jpg
米海軍は数年でBMD対応イージスを60隻ぐらいに増やすんだっけか
各8発ずつ載せたら480発だな
603名無し三等兵
2020/04/09(木) 14:05:57.57ID:AvpPjxxR0 8隻じゃ常時展開なんか2~3隻が限度だぞ…
しかもバラけて、だ
しかもバラけて、だ
604名無し三等兵
2020/04/09(木) 14:57:18.37ID:tgxnml0s 洋上で即応は常時２隻ってとこやろう
アショア含めて４基体制やな
アショアは１基２４発だっけ??
合わせて６４発
アショア含めて４基体制やな
アショアは１基２４発だっけ??
合わせて６４発
605名無し三等兵
2020/04/09(木) 16:24:54.74ID:ZDPJhCpE >>594
まず実際8発までしか積めないって意味ではないが
有事だと普通に艦隊防空に使いたいから
イージス艦の定数もっと欲しいわな
365日、日本全体カバーする体制が取り敢えず整うのがDDG8隻体制。でアショア二箇所でイージス艦が割と自由になる
まず実際8発までしか積めないって意味ではないが
有事だと普通に艦隊防空に使いたいから
イージス艦の定数もっと欲しいわな
365日、日本全体カバーする体制が取り敢えず整うのがDDG8隻体制。でアショア二箇所でイージス艦が割と自由になる
606名無し三等兵
2020/04/09(木) 17:17:49.93ID:o3H3NcvP sm3って対航空機や艦船にも使えるの？
607名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:04:15.47ID:A9gPKUmZ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬってなｗ
608名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:13:23.38ID:9r3sC3eM 要は射程が超長いスタンダードミサイルだから、SM2で狙えるなら同様じゃね
弾道ミサイルによる本土への戦略攻撃（高確率で核兵器）を、唯一防ぎ得るMDの要たるSM3の貴重な一発を、
他の目標に
弾道ミサイルによる本土への戦略攻撃（高確率で核兵器）を、唯一防ぎ得るMDの要たるSM3の貴重な一発を、
他の目標に
609名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:15:13.80ID:o3H3NcvP 長距離大型爆撃機ならsm3で落とせないかな
それはsm6の役割？
それはsm6の役割？
610名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:18:54.63ID:9r3sC3eM ご送信
他の目標に使うかは別にして
関係ないけど、今後の護衛艦で「かぜ」はまた使われるかね？
あまつかぜ以降ＤＤＧの指定席だったけど、これからは巡洋艦系でいくだろうし、非イージス防空艦はつき型に取られちゃったし
他の目標に使うかは別にして
関係ないけど、今後の護衛艦で「かぜ」はまた使われるかね？
あまつかぜ以降ＤＤＧの指定席だったけど、これからは巡洋艦系でいくだろうし、非イージス防空艦はつき型に取られちゃったし
611名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:21:02.89ID:e8MocBWi SM-3って最低迎撃高度50kmくらいじゃなかった？
キネティック弾頭だし大気圏内での機動は無理でしょ
キネティック弾頭だし大気圏内での機動は無理でしょ
612大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/09(木) 19:25:30.44ID:OTNFysCs >>610
護衛艦の名前が天象気象からとられるうちは使われる機会はあるでしょう
FFMはDEの代替艦だけど数多くつくるから天象気象の名をつけて
DDXに河川の名前をつけてほしいとおもう、
例えば最初のDEは天象気象の名前がつかわれたが、命名規則制定後には「いすず」型が就役して以降は河川の名前がつけられた
護衛艦の名前が天象気象からとられるうちは使われる機会はあるでしょう
FFMはDEの代替艦だけど数多くつくるから天象気象の名をつけて
DDXに河川の名前をつけてほしいとおもう、
例えば最初のDEは天象気象の名前がつかわれたが、命名規則制定後には「いすず」型が就役して以降は河川の名前がつけられた
613名無し三等兵
2020/04/09(木) 19:31:54.40ID:CSpJ7j/k SM-3は大気圏内での使用は無理だぞ……
弾頭部があんな寸胴で空気抵抗無視してるんだから……
弾頭部があんな寸胴で空気抵抗無視してるんだから……
614大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/09(木) 19:32:38.71ID:OTNFysCs >>610
ただし、石破防衛大臣時代以降、現時点での海上自衛隊広報は
新規に建造された自衛艦の名前は海保の巡視船の名前が被らないよう配慮しているとのこと
そして巡視船には旧「すずかぜ」(現ひめぎく)型巡視艇、ひめぎく型巡視艇「あさかぜ」など風の名前からとった名前がある
海保第七管区門司港には「ひめぎく(旧すずかぜ)」型巡視艇「はたかぜ」、海保第二管区石巻港には同型の「しまかぜ」が配備されている
ただし、石破防衛大臣時代以降、現時点での海上自衛隊広報は
新規に建造された自衛艦の名前は海保の巡視船の名前が被らないよう配慮しているとのこと
そして巡視船には旧「すずかぜ」(現ひめぎく)型巡視艇、ひめぎく型巡視艇「あさかぜ」など風の名前からとった名前がある
海保第七管区門司港には「ひめぎく(旧すずかぜ)」型巡視艇「はたかぜ」、海保第二管区石巻港には同型の「しまかぜ」が配備されている
615名無し三等兵
2020/04/09(木) 20:00:02.48ID:QHJFLUMz ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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616名無し三等兵
2020/04/09(木) 20:00:16.07ID:QHJFLUMz ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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617名無し三等兵
2020/04/09(木) 20:00:29.27ID:QHJFLUMz ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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618名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:14:09.92ID:MCYxcnY9 最近の傾向からすると病院船の保有を検討した結果病院船機能のあるDDHに落ち着くんじゃなかろうか
そしてひゅうが型を掃海隊群に移籍しつつ護衛艦隊に上記新DDHを2隻配備する
そしてひゅうが型を掃海隊群に移籍しつつ護衛艦隊に上記新DDHを2隻配備する
619名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:15:40.65ID:MCYxcnY9620名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:25:24.49ID:5S9F7XPS >>618
病院線の定義も色々あるからな
むしろ感染症対策で隔離が必要な病院船のほうが特殊
災害等怪我中心ならDDHの様な船でもいい
感染症の隔離ならビジネスホテル一棟借り切りのほうがいい
災害等怪我なら、応急処置だけDDHで前方展開して行い、
トリアージで怪我等継承者は後方のビジネスホテル等に送り込めばいいし
自衛隊の方針として、満載4万トン程度の強襲揚陸艦を入れるのでなくて、
DDHとおおすみ型+αの強襲揚陸艦を分けていれるんじゃないかという気もする
病院線の定義も色々あるからな
むしろ感染症対策で隔離が必要な病院船のほうが特殊
災害等怪我中心ならDDHの様な船でもいい
感染症の隔離ならビジネスホテル一棟借り切りのほうがいい
災害等怪我なら、応急処置だけDDHで前方展開して行い、
トリアージで怪我等継承者は後方のビジネスホテル等に送り込めばいいし
自衛隊の方針として、満載4万トン程度の強襲揚陸艦を入れるのでなくて、
DDHとおおすみ型+αの強襲揚陸艦を分けていれるんじゃないかという気もする
621名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:28:55.97ID:MCYxcnY9 >>620
でかい空母作っておけばいざとなれば広大な格納庫に医療コンテナ設置なんて真似もできそうやし
武装した護衛艦や輸送艦だと国際法の保護は受けられないけどどうせ戦時には非武装の負傷した兵士を乗せた病院船なんて
中韓が国際法無視して最優先攻撃目標にするに決まってるんだから別にいいというか武装して自衛戦闘できる方が
遥かにマシというか
でかい空母作っておけばいざとなれば広大な格納庫に医療コンテナ設置なんて真似もできそうやし
武装した護衛艦や輸送艦だと国際法の保護は受けられないけどどうせ戦時には非武装の負傷した兵士を乗せた病院船なんて
中韓が国際法無視して最優先攻撃目標にするに決まってるんだから別にいいというか武装して自衛戦闘できる方が
遥かにマシというか
622名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:08:58.21ID:CSpJ7j/k ただ最近検討されてる、
・予算内閣府or厚労省持ち
・運用は海自OB他
の病院船なら、まあ政治がそこまで欲しいっていうんなら……
あると東南アジア巡航クルーズさせたら対中のイメージ戦略にも使えなくはないし……
で賛成はせずとも文句いうこともないかな、って感じはある。
・予算内閣府or厚労省持ち
・運用は海自OB他
の病院船なら、まあ政治がそこまで欲しいっていうんなら……
あると東南アジア巡航クルーズさせたら対中のイメージ戦略にも使えなくはないし……
で賛成はせずとも文句いうこともないかな、って感じはある。
623名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:43:04.00ID:CZ1JTunH624名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:51:05.36ID:aIuamTLH >>618
推してる議連の誰一人そんな想定してないと断言できるんだが
というか海自にしたって、自分で計画した訳でもない所で勝手にＤＤＨ押し込まれてもひたすらに困るだろ
ＤＤＨはとっくに4隻更新済みで、これを崩すならそれはそれで安い仕事でもないわ
推してる議連の誰一人そんな想定してないと断言できるんだが
というか海自にしたって、自分で計画した訳でもない所で勝手にＤＤＨ押し込まれてもひたすらに困るだろ
ＤＤＨはとっくに4隻更新済みで、これを崩すならそれはそれで安い仕事でもないわ
625名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:53:23.96ID:5S9F7XPS626名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:55:58.95ID:MCYxcnY9 一応掃海隊群にFFMの大群を指揮可能な旗艦戦力が必要だということは世艦の記事になる程度には誰にでも思いつくことで
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきという海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた
FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきという海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた
FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
627名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:56:48.48ID:MCYxcnY9 一応掃海隊群にFFMの大群を指揮可能な旗艦戦力が必要だということは世艦の記事になる程度には誰にでも思いつくことで
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきというギレンの野望どころか海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた
FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきというギレンの野望どころか海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた
FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
628名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:57:13.48ID:MCYxcnY9 おっと失礼、既に書き込んでいた
629名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:59:03.67ID:MCYxcnY9 連投ついでに追記すると新造する「本格的な中型空母」が護衛艦隊所属になるか掃海隊群所属になるかが注目点で
個人的には護衛艦隊所属としてひゅうが型を掃海隊群に移籍させるのが推しかなというのが>>618
個人的には護衛艦隊所属としてひゅうが型を掃海隊群に移籍させるのが推しかなというのが>>618
630名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:05:26.16ID:aIuamTLH >>626
「空母なり強襲揚陸艦なりを取得します。いざとなればある程度の輸送艦や病院船としての任務もこなせます（含む医療コンテナ）」というのと、
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」とでは、
意味合いに天と地の差があるんだが
個人が道楽で作るなら好きにすればいいんだろうけど、作るのも維持するのも国民の血税だぞこれ
「空母なり強襲揚陸艦なりを取得します。いざとなればある程度の輸送艦や病院船としての任務もこなせます（含む医療コンテナ）」というのと、
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」とでは、
意味合いに天と地の差があるんだが
個人が道楽で作るなら好きにすればいいんだろうけど、作るのも維持するのも国民の血税だぞこれ
631名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:06:46.32ID:MCYxcnY9 >>630
「検討の結果病院船ではなく中型空母を作ることにしました」という話であって
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」
ではないんだが…
「検討の結果病院船ではなく中型空母を作ることにしました」という話であって
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」
ではないんだが…
632名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:14:36.61ID:MCYxcnY9 いけね、こいつ荒らしか
アボンします
うっかり触ってｽﾏｿ＞スレの皆さん
アボンします
うっかり触ってｽﾏｿ＞スレの皆さん
633名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:20:10.76ID:aIuamTLH 病院船が必要なんじゃないかという話で取得の是非が問われてるのに、
検討の結果中型空母を作る事にしましたと転がるロジックが本気でわからん
そもそも今回の話を出してきたのは海自ではなく議員側だぞ
病院船が必要じゃないのかと言い出した議員のお歴々に「中型空母にしましょう！」とでも言って、
「なるほど！なら空母だ！」と言ってもらえるとでも思ったのかと
検討の結果中型空母を作る事にしましたと転がるロジックが本気でわからん
そもそも今回の話を出してきたのは海自ではなく議員側だぞ
病院船が必要じゃないのかと言い出した議員のお歴々に「中型空母にしましょう！」とでも言って、
「なるほど！なら空母だ！」と言ってもらえるとでも思ったのかと
634名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:31:02.21ID:gY6DaKAH ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
635名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:31:16.63ID:gY6DaKAH ,,-―--、
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636名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:31:30.59ID:gY6DaKAH ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」
637名無し三等兵
2020/04/10(金) 00:43:54.89ID:1B9Y4L4A ニューヨーク沖の病院船、非感染者の治療をする予定が、
コロナ蔓延して大変なことになったらしいね
コロナ蔓延して大変なことになったらしいね
638名無し三等兵
2020/04/10(金) 00:58:49.63ID:F8kld9XA 患者ではなく乗員かよ
ただまだ蔓延まではいってない模様
ただまだ蔓延まではいってない模様
639名無し三等兵
2020/04/10(金) 06:54:32.72ID:cEMDPFcQ 病院船については今のところ厚生労働省や内閣府予算みたいだし、
防衛省の装備品として考えないほうがいいんじゃないかな。
防衛省の装備品として考えないほうがいいんじゃないかな。
640名無し三等兵
2020/04/10(金) 07:58:10.26ID:9wywqFi7 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
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641名無し三等兵
2020/04/10(金) 07:58:24.24ID:9wywqFi7 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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642名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:08:35.70ID:07eHe6/o 病院船は予算と人員の無駄
643名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:11:59.42ID:07eHe6/o >>633
いずもは最初311後に災害派遣プラットフォームとして予算降りたからなw
いずもは最初311後に災害派遣プラットフォームとして予算降りたからなw
644名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:19:11.28ID:iQoMvSLP こと輸送船に関しては前科が多すぎるのでな
645名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:32:23.29ID:07eHe6/o 物を運ぶというのは軍事の根幹ですのん
ミサイルとかだって簡単に言えば弾頭を敵さんまで速やかにお届けしているだけですから
アマゾンプライムみたいなもん
ミサイルとかだって簡単に言えば弾頭を敵さんまで速やかにお届けしているだけですから
アマゾンプライムみたいなもん
646名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:35:18.75ID:iQoMvSLP ヘイJADGE !!
648名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:50:22.85ID:pqm3x/na マーシー乗員がコロナに感染か…
これで日本の病院船整備案も立ち消えかな
これで日本の病院船整備案も立ち消えかな
649名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:55:30.99ID:SdAwKQWw 必要性の是非は置いておいても、
虎視眈々と病院船建造の機会を狙ってた議連がこの程度で止まるとは思えないが……
虎視眈々と病院船建造の機会を狙ってた議連がこの程度で止まるとは思えないが……
650名無し三等兵
2020/04/10(金) 15:18:52.38ID:iQoMvSLP ピースボートの変わりにはさせんぞ
651名無し三等兵
2020/04/10(金) 15:55:58.00ID:3Z2YVpd6652名無し三等兵
2020/04/10(金) 16:01:59.77ID:pqm3x/na >>651
正直提案していた議連は先走って拙速になったと思わざるを得ない
別に今すぐ作る必要もない（どの道今回の騒動には間に合わない）ものを勢い込んで政治案件にねじ込んだ後にこの結果では
国民生活、生存の危機を利用して利益誘導を図ったと思われても仕方がない
正直提案していた議連は先走って拙速になったと思わざるを得ない
別に今すぐ作る必要もない（どの道今回の騒動には間に合わない）ものを勢い込んで政治案件にねじ込んだ後にこの結果では
国民生活、生存の危機を利用して利益誘導を図ったと思われても仕方がない
653名無し三等兵
2020/04/10(金) 17:44:19.53ID:DQVs3UPn 一応乗員が二次感染しない事をメリットとしていた訳ではない（どんな病院だろうと感染はありうる）ので、
乗員への感染自体をもって病院船が云々と言う訳ではなくはあるけどな
いや、導入したいわけでもないけど
乗員への感染自体をもって病院船が云々と言う訳ではなくはあるけどな
いや、導入したいわけでもないけど
654名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:04:05.13ID:k9fpy/i8 そもそも船はスペースや通路が限られてるからレッドゾーン・グリーンゾーンの区分けが難しい
軍用なら尚更
軍用なら尚更
655名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:33:00.37ID:4IofqDES ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
656名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:33:14.04ID:4IofqDES ,,-―--、
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東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
657名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:33:27.65ID:4IofqDES ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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658名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:14:34.15ID:pqm3x/na >>653
地上の病院よりも換気が悪くなりがちで生活空間も狭いので一度蔓延すると手が付けられなくなる＞病院船
そのせいでコンフォートも1000人収容可能でありながら20人程度しか入院患者を受け入れていなかったらしい
感染症対策（感染症が流行っている期間の一般入院患者の受け入れ策）として病院船は明らかに筋悪で
議連が本当に建造を望んでいるなら性急に政治主張を出さずにコロナが落ち着いた頃に感染症とは別の
一般的な医療対策として予算を滑り込ませる方を狙うべきだった
地上の病院よりも換気が悪くなりがちで生活空間も狭いので一度蔓延すると手が付けられなくなる＞病院船
そのせいでコンフォートも1000人収容可能でありながら20人程度しか入院患者を受け入れていなかったらしい
感染症対策（感染症が流行っている期間の一般入院患者の受け入れ策）として病院船は明らかに筋悪で
議連が本当に建造を望んでいるなら性急に政治主張を出さずにコロナが落ち着いた頃に感染症とは別の
一般的な医療対策として予算を滑り込ませる方を狙うべきだった
659名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:39:17.02ID:SdAwKQWw その一般的な医療対策でねじ込めなかったから、今言い出してるんじゃないかな……
2014年くらいに報告書出て、以降は既存船舶の活用の方針で、彼らの望む新造船の可能性はかなり低かったわけだし。
必要性は置いといて、まあ言い出すよねそりゃ、というか。
とりあえず防衛省の予算に悪影響ないなら別にもういいやって感じが(
2014年くらいに報告書出て、以降は既存船舶の活用の方針で、彼らの望む新造船の可能性はかなり低かったわけだし。
必要性は置いといて、まあ言い出すよねそりゃ、というか。
とりあえず防衛省の予算に悪影響ないなら別にもういいやって感じが(
660名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:59:24.83ID:pqm3x/na >>659
コロナ騒ぎの後なら医療関係は予算増額されるだろうからそこにコロナと直接関係ないけど
別に今後感染症だけが問題なわけじゃないしと一般的な医療強化策といｓて紛れ込ませることは
普通にできたと思う
少なくともこんな政治的な不手際を起こすよりは成功する可能性は遥かにマシだった
拙速に政治行動で感染症を病院船を結び付けた挙句後になって米病院船のガッカリっぷりが報じられるなんて
この議連は病院船導入に計り知れないダメージを与えてしまった
多くの人が「今そんなことを言っている場合か！」と思ったことだろう
コロナ騒ぎの後なら医療関係は予算増額されるだろうからそこにコロナと直接関係ないけど
別に今後感染症だけが問題なわけじゃないしと一般的な医療強化策といｓて紛れ込ませることは
普通にできたと思う
少なくともこんな政治的な不手際を起こすよりは成功する可能性は遥かにマシだった
拙速に政治行動で感染症を病院船を結び付けた挙句後になって米病院船のガッカリっぷりが報じられるなんて
この議連は病院船導入に計り知れないダメージを与えてしまった
多くの人が「今そんなことを言っている場合か！」と思ったことだろう
661名無し三等兵
2020/04/11(土) 02:17:24.18ID:M6OMwmpw あさひ型の次のDDはVLSのセル数を増やし、
艦隊防空用のSAMや対地攻撃用のミサイルを搭載するべきだな
艦隊防空用のSAMや対地攻撃用のミサイルを搭載するべきだな
662名無し三等兵
2020/04/11(土) 02:24:51.79ID:Vr763qCZ つき型の拡大発展版みたいな？
FCS-3でスタンダード系は使えないのかな……
FCS-3でスタンダード系は使えないのかな……
663大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/11(土) 05:20:42.72ID:kDo0MfNE 個人的願望であるが
VLSが不調になったときの備え、近距離に対する即応性、威力向上、延伸のためにサイズが大型化してもいいように
ミサイル護衛艦や汎用護衛艦には従来のSSM用発射器も維持してほしい
例えMK41.VLS対応の対艦/対地SSMを載せることがあったとしてもそれとは別に従来型の維持は必要だとおもう
ズムウォルトの4セルで構成されるPVLSとかは被弾軽減のための舷側配置という特殊性もあるが、Mk41 Strike-Lengthに対応しない大口径艦対地誘導弾の採用を考慮した結果ともきく
VLSが不調になったときの備え、近距離に対する即応性、威力向上、延伸のためにサイズが大型化してもいいように
ミサイル護衛艦や汎用護衛艦には従来のSSM用発射器も維持してほしい
例えMK41.VLS対応の対艦/対地SSMを載せることがあったとしてもそれとは別に従来型の維持は必要だとおもう
ズムウォルトの4セルで構成されるPVLSとかは被弾軽減のための舷側配置という特殊性もあるが、Mk41 Strike-Lengthに対応しない大口径艦対地誘導弾の採用を考慮した結果ともきく
664大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/11(土) 05:35:46.17ID:kDo0MfNE FFMはステルス船体との兼ね合いやクルー制の採用もあって船体設計の標準化、規格の制限が従来の護衛艦より厳しくなるから
ベースライン3とかはVLSへの搭載を考慮するのではないか
それこそ17式SSMのVLS対応版があれば本来ならSSM連装発射器を置いていた場所が空き
無人水上艇や救命艇を置いたり、CIWSやseaRAMのような近接防御火器を置いたり、
今後はUAVの搭載もあるだろうヘリコプター用格納庫の幅をそのぶん拡張もできる
なによりVLSで一括管理できる(反面、VLSの不調時や被弾のダメージも比べ物にならない)
そのぶんセル数の増加がなければ従来のSUMの搭載が減ったりするだろう、32セル艦であっても二会戦分16発が12発になるなど
または40/48セルに増加するならば、従来と同じ誘導弾の構成になるだろうが
FFMベースライン3(FMF-AAW)でSSMのVLSが検討されて、その結果の良し悪しが、ポストこんごう型(DDGX)やポストむらさめ型護衛艦(DDX)の設計に影響を与えそう
ベースライン3とかはVLSへの搭載を考慮するのではないか
それこそ17式SSMのVLS対応版があれば本来ならSSM連装発射器を置いていた場所が空き
無人水上艇や救命艇を置いたり、CIWSやseaRAMのような近接防御火器を置いたり、
今後はUAVの搭載もあるだろうヘリコプター用格納庫の幅をそのぶん拡張もできる
なによりVLSで一括管理できる(反面、VLSの不調時や被弾のダメージも比べ物にならない)
そのぶんセル数の増加がなければ従来のSUMの搭載が減ったりするだろう、32セル艦であっても二会戦分16発が12発になるなど
または40/48セルに増加するならば、従来と同じ誘導弾の構成になるだろうが
FFMベースライン3(FMF-AAW)でSSMのVLSが検討されて、その結果の良し悪しが、ポストこんごう型(DDGX)やポストむらさめ型護衛艦(DDX)の設計に影響を与えそう
665名無し三等兵
2020/04/11(土) 08:16:28.63ID:K7FEd2gu ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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666名無し三等兵
2020/04/11(土) 08:16:41.83ID:K7FEd2gu ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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667名無し三等兵
2020/04/11(土) 08:31:29.20ID:5AVQvHA7 >>439
ふと仮設病院を簡単に設置出来る法改正とか簡易設置出来る移設病棟ユニット群を厚生労働省の管轄と権限の下に保管して置いても良いのでは？
病院船とするなら船(防衛省)の上に病院(厚生労働省)を設ける(別々で予算と人員と設備)とか
ふと仮設病院を簡単に設置出来る法改正とか簡易設置出来る移設病棟ユニット群を厚生労働省の管轄と権限の下に保管して置いても良いのでは？
病院船とするなら船(防衛省)の上に病院(厚生労働省)を設ける(別々で予算と人員と設備)とか
668名無し三等兵
2020/04/11(土) 10:06:59.83ID:VAQx0fUr いい加減スレチじゃタコ
670名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:07:12.34ID:B3W/dik4 はいｱﾎﾞﾝ＞ID:Rcs2707t
671名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:08:45.14ID:Rcs2707t 敗北宣言乙、とｗ
大人数可能な陸上病院が増えるとか、大幅にそっちが安価だとかずっと妄想願望に浸ってな
集約が進んでるのにねえ･･･ ま、君ららしいやｗ
大人数可能な陸上病院が増えるとか、大幅にそっちが安価だとかずっと妄想願望に浸ってな
集約が進んでるのにねえ･･･ ま、君ららしいやｗ
672名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:29:14.86ID:9BlzV1yF 厚生労働省は火事場泥棒を省の旨とする、としか思えない事を散々やっているんだけど、だとしても病院船の筋の悪さは中々のモンだと思うよ。
B型肝炎の自作自演とツッコミ入れたくなる事を散々やっているのにこれ以上金を使わせてどうする。
無理やり海自にくっつけるなら、US-2の医療補助能力を上げて、かつ機体を厚労省予算で作ってもらう、とかは思いついた。
CH-101に対するメリットがあまり思いつかないけど。
なお、今更DDGを艦隊防護、てのもFCS-3A以降が対空でも同じ程度のレーダーレンジを持っている以上、対艦弾道弾（）とやらも
対象にした対空警戒＆艦隊の指令として働いてもらうのが良いのだろうけど、艦隊の指令こそDDHでできちゃうのがね…
B型肝炎の自作自演とツッコミ入れたくなる事を散々やっているのにこれ以上金を使わせてどうする。
無理やり海自にくっつけるなら、US-2の医療補助能力を上げて、かつ機体を厚労省予算で作ってもらう、とかは思いついた。
CH-101に対するメリットがあまり思いつかないけど。
なお、今更DDGを艦隊防護、てのもFCS-3A以降が対空でも同じ程度のレーダーレンジを持っている以上、対艦弾道弾（）とやらも
対象にした対空警戒＆艦隊の指令として働いてもらうのが良いのだろうけど、艦隊の指令こそDDHでできちゃうのがね…
673名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:41:30.38ID:Rcs2707t B型肝炎がなんの関係あるんだ？
これだけ病床が不足して、単なるベッド並べただけの軽症者病棟すら数ヶ月先に増やせるかって状況でさ
自衛隊中央病院も、一般患者と動線を区別する運用を強いられてる
そういうとこの負担や危うさって、なかなか一般の人には理解できないものなんだろうかね
防衛省の予算は年々増えてる、今年も5兆円を越えた
ないない言ってるのは申請してないだけ、作るとしてもせいぜいあわせて500億、イージス艦の1/3のお手ごろ価格だぜ、そこは問題じゃない
US-2は入院できるのかい？
後送病院なんてないぜ？
これだけ病床が不足して、単なるベッド並べただけの軽症者病棟すら数ヶ月先に増やせるかって状況でさ
自衛隊中央病院も、一般患者と動線を区別する運用を強いられてる
そういうとこの負担や危うさって、なかなか一般の人には理解できないものなんだろうかね
防衛省の予算は年々増えてる、今年も5兆円を越えた
ないない言ってるのは申請してないだけ、作るとしてもせいぜいあわせて500億、イージス艦の1/3のお手ごろ価格だぜ、そこは問題じゃない
US-2は入院できるのかい？
後送病院なんてないぜ？
674名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:01:04.70ID:MyxjnXHO675名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:03:06.72ID:MyxjnXHO >>674
従来イージス艦のエンジン出力は10万馬力超である。対して「まや」級は6万9000馬力だ。
そして「こんごう」「あたご」「まや」ともほぼ同じ形状、寸法、重量である。
つまり推進抵抗もほとんど変わらない。
それからすれば「まや」は間違いなく遅い。
大雑把な計算なら1割遅くなる。
従来イージス艦のエンジン出力は10万馬力超である。対して「まや」級は6万9000馬力だ。
そして「こんごう」「あたご」「まや」ともほぼ同じ形状、寸法、重量である。
つまり推進抵抗もほとんど変わらない。
それからすれば「まや」は間違いなく遅い。
大雑把な計算なら1割遅くなる。
676名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:11:47.34ID:Y+tOAjjX0 お前らの大嫌いなスミキン
言ってる事は間違ってなくね
言ってる事は間違ってなくね
677名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:12:07.90ID:9BlzV1yF まや、さー、軸出力69000psって書いてあるんだけど、アレがLM2500の軸出力であってトータルじゃないと解釈したら何だかんだ8万psくらいになりそうなんだよねー
LM2500が35000psなら十分出せる範疇なんだわ。
なお、>674のはスミキンなのでブラクラ回避したい向きはクリック非推奨、いつものスミキンなので。
LM2500が35000psなら十分出せる範疇なんだわ。
なお、>674のはスミキンなのでブラクラ回避したい向きはクリック非推奨、いつものスミキンなので。
678名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:14:33.91ID:yWGmuaDo 実際には全速を出す空母を護衛することを考えれば、最大戦速33ノットは必要なんだが
電気推進をいれて更に最大戦速を維持しようとすると船体が大きくなりコストもかさむんで諦めたんでしょうな
電気推進をいれて更に最大戦速を維持しようとすると船体が大きくなりコストもかさむんで諦めたんでしょうな
679名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:24:41.09ID:h3a3CfdD まぁ、どうせ公表スペックは「30ノット超」としか公式には言わないだろうし、
スミキンレベルの細っそいパイプすら自衛業は潰しに来ているのかも知れないので、
今のところは様子見だろうな。
スミキンレベルの細っそいパイプすら自衛業は潰しに来ているのかも知れないので、
今のところは様子見だろうな。
680名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:37:16.11ID:UKB48FlH681名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:42:39.95ID:Qq4cGVkF >>674
読む限り
足が速くても 長射程 超音速の誘導弾の時代
まや型以降に求めるのは
国産長射程誘導弾
つまりトマホーク導入したいなってことか
FFMはおっぱい２導入によって
ミニイージスクラスの性能になるなら
トマホークをFFMに搭載しても使い道はある
既存のむらさめ型、たかなみ型をおっぱい２に換装することができれば
艦の延命になるし
VLSがmk41なのでトマホーク搭載可能だ
つまり、トマホークを主力艦に搭載したいとうことですね。
読む限り
足が速くても 長射程 超音速の誘導弾の時代
まや型以降に求めるのは
国産長射程誘導弾
つまりトマホーク導入したいなってことか
FFMはおっぱい２導入によって
ミニイージスクラスの性能になるなら
トマホークをFFMに搭載しても使い道はある
既存のむらさめ型、たかなみ型をおっぱい２に換装することができれば
艦の延命になるし
VLSがmk41なのでトマホーク搭載可能だ
つまり、トマホークを主力艦に搭載したいとうことですね。
682名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:15:38.36ID:6/gaRaR0 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
683名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:15:56.33ID:6/gaRaR0 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」
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684名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:16:10.33ID:6/gaRaR0 ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
685名無し三等兵
2020/04/11(土) 14:15:28.69ID:VVhvsOYo 燃える揚陸艦
https://twitter.com/lqy99021608/status/1248833773602574341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/lqy99021608/status/1248833773602574341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
686名無し三等兵
2020/04/11(土) 14:58:46.32ID:BT/xNmZ2 >>680
キヨはへどが出る程嫌いだが、それはそれとして流石に意味が分からんぞそれは
船自体の形状寸法が同じで、出力に差があるならそりゃ速力は変わるだろ物理的に
船の足の速さにおける水の抵抗と出力の関係って思いの外シビアやぞ
キヨはへどが出る程嫌いだが、それはそれとして流石に意味が分からんぞそれは
船自体の形状寸法が同じで、出力に差があるならそりゃ速力は変わるだろ物理的に
船の足の速さにおける水の抵抗と出力の関係って思いの外シビアやぞ
687名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:17:32.71ID:B3W/dik4 JMUの資料にある69,000馬力ってスクリュー直結タービンの軸出力だろ？
まやはCOGLAGなんで実際の高速時にはこれにモーターの出力も上乗せされる
まやはCOGLAGなんで実際の高速時にはこれにモーターの出力も上乗せされる
688名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:19:11.73ID:RTSI/dyh スミキンは海上部隊のこと知らないんだから仕方ない
689名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:22:48.16ID:lgTCcVs4 軸出力って言ったらプロペラ部分の出力だから、COGAGだろうがCOGLAGだろうがそれがマックスということだろ
690名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:38:54.90ID:vJuR0Xcq 機関の出力軸じゃないの？
691名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:45:17.72ID:n+cqWYVy693名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:47:29.67ID:9BlzV1yF >687-690 素直に読んだらスクリュー軸出力なんだけど、ガスタービン軸出力と読んでも齟齬は出ないんだよね、まや型。
意図的にそういう書き方をしている気はする。
モーターの出力は完全に不明だけど、恐らく合計10000kw、13600ps程度と見込まれるので22ノットくらいなら出せるしね。
なお、倍くらいの排水量をもつ新日本海フェリーの韋駄天フェリー、はまなす、あかしあは3万kw、4万馬力くらいで30ノットで運行しているので、
69000psで海流に逆らって30ノットはギリギリ可能性が無い訳では無い。
意図的にそういう書き方をしている気はする。
モーターの出力は完全に不明だけど、恐らく合計10000kw、13600ps程度と見込まれるので22ノットくらいなら出せるしね。
なお、倍くらいの排水量をもつ新日本海フェリーの韋駄天フェリー、はまなす、あかしあは3万kw、4万馬力くらいで30ノットで運行しているので、
69000psで海流に逆らって30ノットはギリギリ可能性が無い訳では無い。
694名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:05:01.00ID:BT/xNmZ2695名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:28:21.30ID:VVhvsOYo 機関出力が69,000馬力でそこにモーター出力が加算でしょ
加算できるからCOGLAGって表記 できないならCOGLOGって表記になるはず
つまりキヨタニは根本的にわかってない
加算できるからCOGLAGって表記 できないならCOGLOGって表記になるはず
つまりキヨタニは根本的にわかってない
696名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:41:51.67ID:yWGmuaDo 海上自衛隊の公式ページでは、まや型は「馬力 ６９，０００PS」と書かれている
あさひ型などはガスタービンと電動機の出力ほぼ合計値で書かれているので、まや型も同じと思われる
護衛艦「まや」型 DDG "MAYA" Class
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddg/maya/
あさひ型などはガスタービンと電動機の出力ほぼ合計値で書かれているので、まや型も同じと思われる
護衛艦「まや」型 DDG "MAYA" Class
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddg/maya/
697名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:54:03.46ID:vvsK/zyc 普通に69000馬力だろう>まや型
もともとLM2500×4だとパワーに余裕あったし、船体伸ばしてL/D比が良くなったんで、
「30kt+あったのを30ktで妥協した」んだろうよ。
てかそのスミキンの記事はそのあとのFFM関連のが酷いでたらめだったような。
もともとLM2500×4だとパワーに余裕あったし、船体伸ばしてL/D比が良くなったんで、
「30kt+あったのを30ktで妥協した」んだろうよ。
てかそのスミキンの記事はそのあとのFFM関連のが酷いでたらめだったような。
698名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:57:51.90ID:c/TIuQxe スミキンは加賀の艦名を内部から聞いてたのがバレたからかそれ以降教えてもらえなくなってたね
699名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:00:10.30ID:vvsK/zyc てかスミキンの記事のは、まや型が30ktに妥協して云々のあたり、
スミキンとかは27ktくらいにまで落とすべきって主張だったはずなのよな。
こうすりゃ、既存護衛艦から機関出力をおおよそ半分にできるから。
それをCOGLAGによる哨戒時・移動時の燃料消費改善と、
COGLAGシステム搭載に伴う、スペースなどの確保のために速力要求ぎりぎりの30ktまでに抑えたのを、
機関台数減らしたってことしか見てないから底が浅い。
てか最高速力落とせば護衛艦増やせる、って思ってるあたりどうかしてるんじゃないのか……
スミキンとかは27ktくらいにまで落とすべきって主張だったはずなのよな。
こうすりゃ、既存護衛艦から機関出力をおおよそ半分にできるから。
それをCOGLAGによる哨戒時・移動時の燃料消費改善と、
COGLAGシステム搭載に伴う、スペースなどの確保のために速力要求ぎりぎりの30ktまでに抑えたのを、
機関台数減らしたってことしか見てないから底が浅い。
てか最高速力落とせば護衛艦増やせる、って思ってるあたりどうかしてるんじゃないのか……
700名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:01:49.68ID:c/TIuQxe そもそも艦艇用兵/造修じゃなく施設しか知らんやろ
701名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:04:57.82ID:vvsK/zyc > 例えば建造中のフリゲートもそうなる。設計も実測も30ノットとなる。
> 完成検査にあたる公試では要求通りの30ノットは出るが31ノットには及ばない。まずはそのような状態となる。（*４）
> （＊４）おそらくフリゲートは満載状態、排水量5500トンの状態で30～31ノットの範囲となる。
> 同サイズで心持ち長細い練習艦「かしま」（公式25ノット）は定格最大の2万7000馬力で30ノットを達成している。
> 対してフリゲートのエンジン出力4万馬力以上あり速力30ノットで釣り合う条件は満載状態と考えられるからだ。
30FFMはMT30だけで5万馬力越える上に、
ディーゼルも8000馬力あってその上でCODAGなのだが、一体何処見て書いてるんだ？
> 完成検査にあたる公試では要求通りの30ノットは出るが31ノットには及ばない。まずはそのような状態となる。（*４）
> （＊４）おそらくフリゲートは満載状態、排水量5500トンの状態で30～31ノットの範囲となる。
> 同サイズで心持ち長細い練習艦「かしま」（公式25ノット）は定格最大の2万7000馬力で30ノットを達成している。
> 対してフリゲートのエンジン出力4万馬力以上あり速力30ノットで釣り合う条件は満載状態と考えられるからだ。
30FFMはMT30だけで5万馬力越える上に、
ディーゼルも8000馬力あってその上でCODAGなのだが、一体何処見て書いてるんだ？
702大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/11(土) 17:27:12.31ID:NwRTcQbv >>674
>これは海自護衛艦も同じである。実戦で30ノット出す見込みはない。
>
既述したように潜水艦との戦いは20ノットも出さない。また潜水艦を避ける、または逃げ切るにも20ノットから24ノットもあれば充分である。
当初の計画に比べて切り詰めた「あぶくま」型護衛艦の公表速力が27ktの時点で
極東ロシアの原子力潜水艦追跡のためには27kt以上は必要だ
>これは海自護衛艦も同じである。実戦で30ノット出す見込みはない。
>
既述したように潜水艦との戦いは20ノットも出さない。また潜水艦を避ける、または逃げ切るにも20ノットから24ノットもあれば充分である。
当初の計画に比べて切り詰めた「あぶくま」型護衛艦の公表速力が27ktの時点で
極東ロシアの原子力潜水艦追跡のためには27kt以上は必要だ
703名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:32:54.51ID:BT/xNmZ2 まあ通常潜ならともかく、原潜相手にするなら何にせよ相応の足は必要だよな
そして日本が現実的な仮想敵国としている国のトップ２は原潜保有国という
キヨってなんでああなんだろうと心から疑問だけど、アレで妙にメディアに露出はしてるから厄介だな
何も知らん人が東洋経済のネット記事読んだら誤解する気しかしない
そして日本が現実的な仮想敵国としている国のトップ２は原潜保有国という
キヨってなんでああなんだろうと心から疑問だけど、アレで妙にメディアに露出はしてるから厄介だな
何も知らん人が東洋経済のネット記事読んだら誤解する気しかしない
704名無し三等兵
2020/04/11(土) 18:01:48.48ID:UCuMHOVc ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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https://crowdworks.jp/public/employers/836461
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705名無し三等兵
2020/04/11(土) 18:02:01.29ID:UCuMHOVc ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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706名無し三等兵
2020/04/11(土) 18:02:14.07ID:UCuMHOVc ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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709名無し三等兵
2020/04/11(土) 20:25:55.01ID:UKB48FlH710大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/11(土) 21:15:50.63ID:l6otbXSn 評論家の清谷氏とかはイージスアショア批判の記事では、イージス艦は対潜水艦戦闘でも有用と述べている
中国海軍の093型原子力潜水艦は公表速力30ノット(今日の中国軍艦 原子力潜水艦「商」型/093型,世界の艦船,2014年6月号)
原潜の捜索のために対潜戦闘に従事する護衛艦(または哨戒艦)には30ノット以上の速力を出すことが求められる
中国海軍の093型原子力潜水艦は公表速力30ノット(今日の中国軍艦 原子力潜水艦「商」型/093型,世界の艦船,2014年6月号)
原潜の捜索のために対潜戦闘に従事する護衛艦(または哨戒艦)には30ノット以上の速力を出すことが求められる
711名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:22:14.30ID:vvsK/zyc 何故そこでkytnを……
712名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:33:50.21ID:c/TIuQxe キヨは日本の施策に反対なだけだから
アショア導入決めてなかったら導入しろって絶対言ってるよ
アショア導入決めてなかったら導入しろって絶対言ってるよ
713名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:36:01.25ID:vvsK/zyc 海自OBの記事だと、ソナー有効速力+アルファで24kt程度が常用、
そこから魚雷回避や米空母随伴のために30ktが欲しい、って話じゃなかったかな。
そこから魚雷回避や米空母随伴のために30ktが欲しい、って話じゃなかったかな。
714名無し三等兵
2020/04/12(日) 03:27:38.51ID:m0V4y4TH KYTN先生はスパイってよりも現実に行われてる軍事政策をすべて否定して逆のことを主張することで
目立ち自分の存在感が浮き立つと思って思想無く好き勝手いってるんだと思う
国はどうでも良くて今夜のおかずを豪華にしたいだけの人
目立ち自分の存在感が浮き立つと思って思想無く好き勝手いってるんだと思う
国はどうでも良くて今夜のおかずを豪華にしたいだけの人
715名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:15:54.92ID:1DOUGf9p 国はどうでも良い、はそのとおりだけど、kytnタソは外国からエビカニ提供されているだけの何か、でしょ。竹も表現が違うけど同族。
モンタニは、適正が無くて幹部コースを外されたことをルサンチマン（にもなっていないけどｗ）している、チラシの裏に書いてあることをでかい声で叫んでいる何か。
モンタニは、適正が無くて幹部コースを外されたことをルサンチマン（にもなっていないけどｗ）している、チラシの裏に書いてあることをでかい声で叫んでいる何か。
716名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:17:43.67ID:FASJOGku それが既に精神勝利なんじゃないかなぁ＞外国からエビカニ提供されている
実際は「役に立つ馬鹿」としてさえどこからも相手にされないただの間抜けかもしれん
実際は「役に立つ馬鹿」としてさえどこからも相手にされないただの間抜けかもしれん
717名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:21:36.02ID:aGuKPMlE718名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:32:36.81ID:kenIjRIz ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
719名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:32:49.69ID:kenIjRIz ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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720名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:33:02.50ID:kenIjRIz ,,-―--、
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721名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:32:47.54ID:FASJOGku 前から言われた隊舎の改装とか耐震補強とかめっちゃ進んでるのに
722名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:33:58.73ID:FASJOGku ちなみに給料を始めとして前から言われてた自衛官の待遇改善もこの政権になってから急激に進んでる
723名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:50:48.22ID:UO0k44JT ちなうちの庁舎のトイレうんこ詰まりまくるけど改修の予算下りないで…
724名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:51:35.70ID:FASJOGku 隊舎の方が下手したら優遇されてるのかもそのへん
725名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:54:23.68ID:UO0k44JT 訓練器材買う予算無いけど
どうでもいい朝雲新聞と自衛隊スポーツとかの癒着新聞買う予算はあるで
どうでもいい朝雲新聞と自衛隊スポーツとかの癒着新聞買う予算はあるで
726名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:55:24.23ID:Lk+2jy1F 予算科目違うものを並べてもアホとしか
727名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:56:00.22ID:FASJOGku 艤装工事が原因？ 謎の火災で黒焦げになった中国海軍初の大型強襲揚陸艦
https://grandfleet.info/military-news/chinas-first-large-assault-landing-ship-charred-by-a-mysterious-fire/
ロシアみたいな事件起こしてるな
https://grandfleet.info/military-news/chinas-first-large-assault-landing-ship-charred-by-a-mysterious-fire/
ロシアみたいな事件起こしてるな
728名無し三等兵
2020/04/12(日) 18:54:20.45ID:2IaTSVQL 三菱重工長崎も例のプリンセス号で艤装中火災を起こしたな
中は大変な事になっているのだろうな
中は大変な事になっているのだろうな
730名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:41:47.76ID:K+wQNJpD ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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731名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:42:01.36ID:K+wQNJpD ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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2020/04/12(日) 20:42:14.54ID:K+wQNJpD ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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733名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:58:58.35ID:ugP71DAi 日本はアメリカ級6隻と各B型20機と各ヘリ１２機
搭載した空母を6隻建造すれば
ニミッツ1隻と同等戦力になり
海上戦力は最強になる。
搭載した空母を6隻建造すれば
ニミッツ1隻と同等戦力になり
海上戦力は最強になる。
734名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:27:36.57ID:LStizUjL735名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:28:41.02ID:FASJOGku ケツから燃えたみたいだし前の方は大丈夫なんじゃ？
まぁこの手の火事は外見からは中の被害が分からんものだが
まぁこの手の火事は外見からは中の被害が分からんものだが
736名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:52:49.30ID:rqOTJd5b マストの電装系の取り付け具合みると、艦内もある程度は工事進捗してたのかな。
流石にしらね程のダメージないとは思うけど。
流石にしらね程のダメージないとは思うけど。
737名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:55:41.06ID:xYQCxEue 下の機関とかやられてたらしらね以上の大損害だぞ
738名無し三等兵
2020/04/12(日) 22:02:19.79ID:MsbH916S やっぱり船の火災は恐いな
まあこの揚陸艦火災は痛いは痛いだろうけど、結局こういうのは国が諦めない限りはスケジュールがズレるだけだからな
中国が必要だと判断している限り、修理なりニコイチなり作り直しなり、何らかの手は打つ
それを言えば空母の中断だって、何らかの政治的な変化があれば再開するのもあり得る
まあこの揚陸艦火災は痛いは痛いだろうけど、結局こういうのは国が諦めない限りはスケジュールがズレるだけだからな
中国が必要だと判断している限り、修理なりニコイチなり作り直しなり、何らかの手は打つ
それを言えば空母の中断だって、何らかの政治的な変化があれば再開するのもあり得る
739名無し三等兵
2020/04/13(月) 00:21:54.70ID:/zVUw0Tu >>716
キヨは、
自衛隊の装備品をポンコツとか煽って書いたりしてるから、軍オタに嫌われる。
マシな書き方があるだろう。
すくなくとも、他ほ評論家からもちゃんとしたジャーナリストとして認められてる。
キヨは、
自衛隊の装備品をポンコツとか煽って書いたりしてるから、軍オタに嫌われる。
マシな書き方があるだろう。
すくなくとも、他ほ評論家からもちゃんとしたジャーナリストとして認められてる。
740名無し三等兵
2020/04/13(月) 01:14:53.20ID:r+JAoGSr 煽ってるから嫌われてるんじゃなく事実を書かないから嫌われてるんやで
741名無し三等兵
2020/04/13(月) 02:43:49.06ID:85SjZ7R6 いや、余計な煽りで嫌われるってのもあるやろ<kytn
嘘八百を書いた上で他人を煽るから嫌われる…あれ、救いようがないな？
嘘八百を書いた上で他人を煽るから嫌われる…あれ、救いようがないな？
742名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:02:29.01ID:cNDN91aN ,,-―--、
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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744名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:02:55.28ID:cNDN91aN ,,-―--、
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
745名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:31:42.92ID:85SjZ7R6 令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
> (10) 海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11) (8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
掃海母艦の枠で新しく造る気っぽいね
ひゅうが型を掃海隊群送りにする気は(少なくとも前向きでは)なさげ
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
> (10) 海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11) (8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
掃海母艦の枠で新しく造る気っぽいね
ひゅうが型を掃海隊群送りにする気は(少なくとも前向きでは)なさげ
746名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:34:10.15ID:BXuXL0QU その場合はF-35B使えないDDHが護衛隊群のうち半数を占めるという別の問題が出てくるのが困る。
まさか30ktで爆走するLHDになるわけもないだろうし。
米海軍強襲揚陸艦程度の速力あったら欧州基準の空母には十分といえば十分だけど、海自はそうじゃないしな。
まさか30ktで爆走するLHDになるわけもないだろうし。
米海軍強襲揚陸艦程度の速力あったら欧州基準の空母には十分といえば十分だけど、海自はそうじゃないしな。
747名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:37:04.09ID:KX1osqWA 何スレか前でも言われてたがいずも型ならともかくひゅうが型には母艦機能も輸送艦機能もないから
残念でもないし当然
残念でもないし当然
748名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:39:03.16ID:BXuXL0QU DDHとして使い続けるにしろ、
掃海母艦に転用するにしろ、
ひゅうが型をどこに配置するかは割と問題なんだよな。
どっちでも半端……
掃海母艦に転用するにしろ、
ひゅうが型をどこに配置するかは割と問題なんだよな。
どっちでも半端……
749名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:39:49.89ID:m0/T3svy あくまで調査研究だからなぁ
750名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:47:36.00ID:m0/T3svy >>746
ひゅうが型でF-35Bが運用できないわけでもないし掃海隊群の方にそれが運用できる艦が2隻できるならそれはそれでいい
いずれにせよ日本は独裁国家ではないので海自がひゅうが転籍を望んでいたとしてもF-3で国際共同開発を検討したのと同じで
まずは別の選択肢を調査した上で実現性がありませんねと結論してからでないと予算執行上は前に進めない
しかし結果がどうなるかはさておきとりあえず「新たな艦艇」を作るつもりでいることは変わらなさそう
ひゅうが型でF-35Bが運用できないわけでもないし掃海隊群の方にそれが運用できる艦が2隻できるならそれはそれでいい
いずれにせよ日本は独裁国家ではないので海自がひゅうが転籍を望んでいたとしてもF-3で国際共同開発を検討したのと同じで
まずは別の選択肢を調査した上で実現性がありませんねと結論してからでないと予算執行上は前に進めない
しかし結果がどうなるかはさておきとりあえず「新たな艦艇」を作るつもりでいることは変わらなさそう
751名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:51:30.28ID:BXuXL0QU753名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:02:15.39ID:m0/T3svy >>752
うらが型がまだまだ寿命残ってるんで統合っつーか掃海母艦とは別に掃海支援も輸送揚陸もできるDDHを建造する的な話やと思うで素直に読めば
母艦は母艦でも従来の掃海艦艇の母艦ではなくFFMに掃海USV/UUVを補給する母艦かもね（つかタイミング的にそれ以外はありえんか）
うらが型がまだまだ寿命残ってるんで統合っつーか掃海母艦とは別に掃海支援も輸送揚陸もできるDDHを建造する的な話やと思うで素直に読めば
母艦は母艦でも従来の掃海艦艇の母艦ではなくFFMに掃海USV/UUVを補給する母艦かもね（つかタイミング的にそれ以外はありえんか）
754名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:04:38.38ID:85SjZ7R6755名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:04:55.72ID:m0/T3svy >>751
「新たな護衛艦」と同様「新たな」とついている以上は平行して何かが削られる可能性はあるにせよ
あくまで従来の枠とは全く別の艦艇だと思う
あとF-35Bの適合性調査はいずものみならずひゅうがにも出されている
そして発着できなくもない程度であっても空母の援護のない水上艦隊では一方的にヘリを虐殺されて
乙るので仮想敵の空母のローテを破綻させる効果があるのだな
むしろ敵に対策を強要する戦力の活用という点では筋がいいレベル
「新たな護衛艦」と同様「新たな」とついている以上は平行して何かが削られる可能性はあるにせよ
あくまで従来の枠とは全く別の艦艇だと思う
あとF-35Bの適合性調査はいずものみならずひゅうがにも出されている
そして発着できなくもない程度であっても空母の援護のない水上艦隊では一方的にヘリを虐殺されて
乙るので仮想敵の空母のローテを破綻させる効果があるのだな
むしろ敵に対策を強要する戦力の活用という点では筋がいいレベル
756名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:08:31.03ID:wIJFyoN8757名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:12:30.08ID:m0/T3svy758名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:19:48.12ID:wIJFyoN8 >>757
それだとF-35Bを搭載して運用することになるけど、
ひゅうが型のキャパシティが足りるかっていう問題がになる。
大きいものだと弾薬庫が足りるかって問題も出てくる。
さらに、ひゅうが型だと前部エレベータ幅が10mでF-35B載せられないから、
後部側エレベータが故障した瞬間に、格納庫への収容も取り出しもできなくなるから、冗長性がまるでないぞ。
任務のたびに地上基地に帰るのならそれこそ飛び石空母そのものだし。
あと相手がヘリしかもってないという保証がないだろう。
それだとF-35Bを搭載して運用することになるけど、
ひゅうが型のキャパシティが足りるかっていう問題がになる。
大きいものだと弾薬庫が足りるかって問題も出てくる。
さらに、ひゅうが型だと前部エレベータ幅が10mでF-35B載せられないから、
後部側エレベータが故障した瞬間に、格納庫への収容も取り出しもできなくなるから、冗長性がまるでないぞ。
任務のたびに地上基地に帰るのならそれこそ飛び石空母そのものだし。
あと相手がヘリしかもってないという保証がないだろう。
759名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:22:00.86ID:m0/T3svy >>758
だから「空母の援護のない水上艦隊だとヘリを一方的に殺されて乙るから敵空母のローテを破綻させることができる」って書いてるだろ？
だから「空母の援護のない水上艦隊だとヘリを一方的に殺されて乙るから敵空母のローテを破綻させることができる」って書いてるだろ？
760名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:39:40.90ID:wIJFyoN8 >>759
想定敵がかなりこちら側に都合良すぎではそれ。
しかもこちらから敵のヘリを狩りにいくなら、こちら側の上空防護がしっかりできるだけの機数があって初めて成立するわけで、
運用可能な機数に限りあるひゅうが型とは相性が相当悪いぞ。
想定敵がかなりこちら側に都合良すぎではそれ。
しかもこちらから敵のヘリを狩りにいくなら、こちら側の上空防護がしっかりできるだけの機数があって初めて成立するわけで、
運用可能な機数に限りあるひゅうが型とは相性が相当悪いぞ。
761名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:58:50.68ID:tPT4XVCc ウェルドッグにUUV・USV・EMDを満載し、自らも対機雷戦を行う掃海母艦
762名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:05:48.19ID:dGlyZoXK >>760
>想定敵がかなりこちら側に都合良すぎ
横から： 敵艦隊が空母無しなら、海自の圧勝になるので出撃してこない。
これだけで十分じゃん。
敵艦隊が、艦載機がしょぼい現在の某国の空母ならいずも+かが2隻で対処ぐらい (1隻でも十分でしょうが逐次投入する理由が無い)
衛星画像で主力艦の位置が全て判明している現代/近未来海戦なら、こちら側に都合の良い条件でのみ戦うべきです。その結果、多くの場合は手詰まりになり、どちらも艦隊も出撃は無しになります。そして地対艦の対艦滑空弾で戦うことになりますね。
>想定敵がかなりこちら側に都合良すぎ
横から： 敵艦隊が空母無しなら、海自の圧勝になるので出撃してこない。
これだけで十分じゃん。
敵艦隊が、艦載機がしょぼい現在の某国の空母ならいずも+かが2隻で対処ぐらい (1隻でも十分でしょうが逐次投入する理由が無い)
衛星画像で主力艦の位置が全て判明している現代/近未来海戦なら、こちら側に都合の良い条件でのみ戦うべきです。その結果、多くの場合は手詰まりになり、どちらも艦隊も出撃は無しになります。そして地対艦の対艦滑空弾で戦うことになりますね。
763名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:05:56.48ID:m0/T3svy >>760
別にこちらが防戦一方になってもいいし防戦しつつ逃げてきても構わんのよ
ヘリなんか撃ち落とせなくても構わない
ヘリを撃ち落とすぞと脅すことで中国空母を引っ張り出せば中国空母は海自の4隻のDDHを相手するだけでローテーションが手いっぱいとなり
日本に1、2隻駐留する米ライトニングキャリアに対応する戦力が消滅してCVNの襲来を待つまでもなく無防備なシーレーンを一方的に食い破られる
というのが>>759の意味
もちろん脅しに乗らずに米ライトニングキャリアに備えるためにひゅうがが作戦している間港に引きこもってもらっても構わない
その場合は中国水上艦艇がひゅうが部隊に蹂躙されるかもしくはまともに作戦できなくなってシーレーンを海上封鎖されることになる
別にこちらが防戦一方になってもいいし防戦しつつ逃げてきても構わんのよ
ヘリなんか撃ち落とせなくても構わない
ヘリを撃ち落とすぞと脅すことで中国空母を引っ張り出せば中国空母は海自の4隻のDDHを相手するだけでローテーションが手いっぱいとなり
日本に1、2隻駐留する米ライトニングキャリアに対応する戦力が消滅してCVNの襲来を待つまでもなく無防備なシーレーンを一方的に食い破られる
というのが>>759の意味
もちろん脅しに乗らずに米ライトニングキャリアに備えるためにひゅうがが作戦している間港に引きこもってもらっても構わない
その場合は中国水上艦艇がひゅうが部隊に蹂躙されるかもしくはまともに作戦できなくなってシーレーンを海上封鎖されることになる
764名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:07:14.03ID:/J+qci7V なんか微妙に水掛け論っぽくなってないか
落ち着いてお互い
落ち着いてお互い
765名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:09:54.26ID:m0/T3svy 実際には>>745みたいな話も（これがそのまま建造されるのであれ統合の成立性を否定することで新空母建造するのが狙いであれ）動いてるんで
ひゅうがにF-35Bが乗った場合日本単独相手にすら中国は空母不足となってローテを破綻させられかねない
艦艇は作戦したら必ず再整備と補給が必要だし存在できない戦力に意味はない
5隻目6隻目の空母建造が無期限延期された中国海軍はライトニングキャリアの数で勝る日米同盟軍に対して絶対的な不利にある
ひゅうがにF-35Bが乗った場合日本単独相手にすら中国は空母不足となってローテを破綻させられかねない
艦艇は作戦したら必ず再整備と補給が必要だし存在できない戦力に意味はない
5隻目6隻目の空母建造が無期限延期された中国海軍はライトニングキャリアの数で勝る日米同盟軍に対して絶対的な不利にある
767名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:11:34.99ID:qyugaPel いや普通に予想範囲というかひゅうがはMF向きじゃない
768名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:18:57.33ID:xfm9D6Wn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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769名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:19:10.53ID:xfm9D6Wn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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770名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:19:24.34ID:xfm9D6Wn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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771大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/13(月) 21:21:59.18ID:KqBm1ZD4 世界の艦船の増刊号で掃海母艦の後継は水陸両用戦を考慮した設計と書かれていたが
The Islands War(ウェブ小説、ジャンル:架空戦記)の設定集にでてきた全通飛行甲板型掃海母艦「きい」とかが現実になればいいな
The Islands War(ウェブ小説、ジャンル:架空戦記)の設定集にでてきた全通飛行甲板型掃海母艦「きい」とかが現実になればいいな
772名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:27:09.52ID:m0/T3svy773名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:54:04.05ID:9synULzK ひゅくが型は胴体ぶった切って船体を延長し、そこに車輌搬入用のランプでも付けるべきじゃないのか？ 今だってタグ用のランプがあるんだし。
774名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:32:35.59ID:Bk6vAdUn 空母がコロナで動かせないとかは報道されるが、潜水艦については一切報道されない
仮に、戦略原潜がコロナでダウンしたとしても絶対にリアルタイムで公表されることはないだろうな
戦略原潜だけじゃなく通常の潜水艦も
ただし、将来、実はあのときコロナでダウンした、とか報道される可能性はある
仮に、戦略原潜がコロナでダウンしたとしても絶対にリアルタイムで公表されることはないだろうな
戦略原潜だけじゃなく通常の潜水艦も
ただし、将来、実はあのときコロナでダウンした、とか報道される可能性はある
775名無し三等兵
2020/04/14(火) 04:35:44.49ID:S1WJ8Sh6 F-35Bを調達運用するつもりなら、ひゅうが型もいずも型と同じ全長248mとすべきだった
小さく作り過ぎた事が仇になってしまった
F-35Bを本格的に運用するなら全長270～280mぐらいはあった方が良さそうだが
小さく作り過ぎた事が仇になってしまった
F-35Bを本格的に運用するなら全長270～280mぐらいはあった方が良さそうだが
776名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:12:14.28ID:aYySzSYK それまでに建造したことのある全通甲板艦の最大が178mだから、いきなり248はちょっとハードルが高い
少しずつ堅実に経験を積もうとしていたんだ、そしたら国際情勢の変化がコレだからなあ
つくづく運が悪い
少しずつ堅実に経験を積もうとしていたんだ、そしたら国際情勢の変化がコレだからなあ
つくづく運が悪い
777名無し三等兵
2020/04/14(火) 07:08:30.79ID:1v1HSWdv お前らも13年前はひゅうがの就役に喜んでただろう（年齢にもよるかな？）に今や邪魔者扱いか、悲しいもんだ
2000年代頭に13500ｔ級次期ＤＤＨの概要が発表されて、全通甲板に決まった時はそれですら「本当に作れるのか？」と思ったもんだよ
当時の、そしてそれまでの雰囲気を多少なりとも覚えていたら>>775みたいな事は言えない筈だわ
なんだよ小さく作りすぎたって
2000年代頭に13500ｔ級次期ＤＤＨの概要が発表されて、全通甲板に決まった時はそれですら「本当に作れるのか？」と思ったもんだよ
当時の、そしてそれまでの雰囲気を多少なりとも覚えていたら>>775みたいな事は言えない筈だわ
なんだよ小さく作りすぎたって
778名無し三等兵
2020/04/14(火) 07:10:23.72ID:nFJS+MRp 邪魔者扱いしてんのはクソコテ含め2、3人だろ
779名無し三等兵
2020/04/14(火) 07:45:20.28ID:G+a+qCbj F-35B搭載艦を各群に起きたい=4隻F-35B運用可能艦が必要
そんななかで
ひゅうが型をどうするかは割と切実な問題だろう
もう2隻F-35B運用可能艦を新規建造できるのなら現ひゅうが型もどこかに入れれば何かの役に立つだけの能力があるのだが
そんななかで
ひゅうが型をどうするかは割と切実な問題だろう
もう2隻F-35B運用可能艦を新規建造できるのなら現ひゅうが型もどこかに入れれば何かの役に立つだけの能力があるのだが
781名無し三等兵
2020/04/14(火) 08:16:51.90ID:I7sN8a2F ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
782名無し三等兵
2020/04/14(火) 08:17:04.79ID:I7sN8a2F ,,-―--、
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783名無し三等兵
2020/04/14(火) 08:17:17.79ID:I7sN8a2F ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
784大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/14(火) 08:17:40.89ID:yFSGJAVy 水陸両用グループでの運用は、ひゅうが型の艦隊指揮能力やヘリコプターの集中運用能力の評価
護衛艦隊にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦が追加されても
ひゅうが型自体は掃海隊群・今後の水陸両用グループに転籍して延命も行われるだろうという期待の書き込みです。
ただでさえ自衛隊は海上輸送戦力が限られているのだ
ひゅうが型がF-35Bの運用に適していないだけで、ヘリコプター揚陸作戦や掃海ヘリの艦内での整備が可能という点では今後も維持し続けなければならない
随伴する護衛艦がなくても優れた個艦防空能力、ヘリコプターが飛ばせない天候状況であっても魚雷やアスロックなどの対潜水艦攻撃手段があることは
中国海軍の潜水艦や航空機に対して大きな抑止力を発揮する
護衛艦隊にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦が追加されても
ひゅうが型自体は掃海隊群・今後の水陸両用グループに転籍して延命も行われるだろうという期待の書き込みです。
ただでさえ自衛隊は海上輸送戦力が限られているのだ
ひゅうが型がF-35Bの運用に適していないだけで、ヘリコプター揚陸作戦や掃海ヘリの艦内での整備が可能という点では今後も維持し続けなければならない
随伴する護衛艦がなくても優れた個艦防空能力、ヘリコプターが飛ばせない天候状況であっても魚雷やアスロックなどの対潜水艦攻撃手段があることは
中国海軍の潜水艦や航空機に対して大きな抑止力を発揮する
785名無し三等兵
2020/04/14(火) 08:28:51.77ID:iRw2PeDA786名無し三等兵
2020/04/14(火) 08:30:01.90ID:ILXWIwqN 人は…？
787名無し三等兵
2020/04/14(火) 09:39:48.50ID:PTnWLhXj コロナで景気冷え込むし、失業対策込みで自衛隊増やそうず
789名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:45:42.03ID:EcnO7hMm まぁ新たな艦艇の成立性研究がどうなるか次第やね
「ほら成立性ないでしょ？」と言うための研究なのかそれとも「行けるからこれで行く」という方向なのか
いずれにせよかなり大型の母艦がおそらく2隻は追加されることになるんで海自の作戦能力は大幅に高まるだろうな
そして新たな艦艇が護衛艦になるかは不明だがFFMのさらなる重装化（FMF-AAW似の大火力対空システム艦）も
見えてきた
新艦艇にしろひゅうが移転にしろ掃海隊群に母艦が増えるならそれを護衛する戦力が必要だからな
「ほら成立性ないでしょ？」と言うための研究なのかそれとも「行けるからこれで行く」という方向なのか
いずれにせよかなり大型の母艦がおそらく2隻は追加されることになるんで海自の作戦能力は大幅に高まるだろうな
そして新たな艦艇が護衛艦になるかは不明だがFFMのさらなる重装化（FMF-AAW似の大火力対空システム艦）も
見えてきた
新艦艇にしろひゅうが移転にしろ掃海隊群に母艦が増えるならそれを護衛する戦力が必要だからな
790名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:47:51.39ID:1v1HSWdv >>779
別に各群に置きたいなんて構想無かったと思うが
ＤＤＨの所属や艦種の変更なんて前代未聞の事で、少なくとも軽い話じゃないな
それに各隊群に一隻しかない虎の子たるＤＤＨ、その乗員としてのノウハウを継承してきた、
百人を超える隊員達はそう簡単に他所から湧いてこない
ゲームじゃないんだから、配置換えすればいいなんて簡単な話じゃないよ
別に各群に置きたいなんて構想無かったと思うが
ＤＤＨの所属や艦種の変更なんて前代未聞の事で、少なくとも軽い話じゃないな
それに各隊群に一隻しかない虎の子たるＤＤＨ、その乗員としてのノウハウを継承してきた、
百人を超える隊員達はそう簡単に他所から湧いてこない
ゲームじゃないんだから、配置換えすればいいなんて簡単な話じゃないよ
791名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:58:56.07ID:XY5qT8zg ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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792名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:59:08.87ID:XY5qT8zg ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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793名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:59:21.67ID:XY5qT8zg ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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794名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:05:40.56ID:Jb1nD4yE >>790
海自は常時実働可能な1個群を確保するために4個群用意してるから
F-35Bを扱える2個群と燃料補給が限界の2個群で分かれてしまうのは戦力整備構想的にダメ
一時的にはしょうがないが近い将来には解決しないと
海自は常時実働可能な1個群を確保するために4個群用意してるから
F-35Bを扱える2個群と燃料補給が限界の2個群で分かれてしまうのは戦力整備構想的にダメ
一時的にはしょうがないが近い将来には解決しないと
795名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:09:14.41ID:ILXWIwqN 別に要すれば各群7割稼動で全群（もしくは3個群）展開もするだろ
796名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:23:21.84ID:Jb1nD4yE 必要なら動ける奴をかき集めるだろうが
それは基本構想があった上での応用でしかない
言い方を変えると
F-35B運用できるDDHを常時1隻確保するには4隻必要だがどうするのかって
それは基本構想があった上での応用でしかない
言い方を変えると
F-35B運用できるDDHを常時1隻確保するには4隻必要だがどうするのかって
797名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:26:04.87ID:ILXWIwqN いずも型を連続でドック入りさせなきゃ済む話で別に
798名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:47:29.69ID:Jb1nD4yE 訓練もあるのに？
799名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:49:40.93ID:RpXfMNgU 修理・練度回復期・高練度×2で
片方が高練度の裏で修理に入ればいいだけの話だが
今でもそうやってるだろ
片方が高練度の裏で修理に入ればいいだけの話だが
今でもそうやってるだろ
800名無し三等兵
2020/04/14(火) 14:17:26.53ID:1v1HSWdv そもそも空自に入ってきはじめる時点で2020年代のほぼ半ば
具体的な戦力化に至っては、ある程度達成されるとしても、今から軽く10年くらいは先
この時点で全然近い将来ではなく、次の大綱によって2030年代で扱われるべき話
具体的な戦力化に至っては、ある程度達成されるとしても、今から軽く10年くらいは先
この時点で全然近い将来ではなく、次の大綱によって2030年代で扱われるべき話
801名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:12:50.60ID:vrFv4Wg9803名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:26:04.61ID:1v1HSWdv804名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:37:17.95ID:Jb1nD4yE805名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:01:33.61ID:1v1HSWdv >>804
程度問題だろ
少なくとも既存のＤＤＨの在り方を大きく崩してまで、
艦上固定翼機の本格運用を柱にしようとは思ってるようには見えない、と言うよりまだその段階にないだろ
そういうのはいずも型でノウハウを得た後の、次世代での話
個人的には本格空母をいずれ持つとしたら、護衛隊群とは切り離して2隻程度にして、必要に応じて各艦隊にくっつける様な形にするんじゃねとおもってるが
程度問題だろ
少なくとも既存のＤＤＨの在り方を大きく崩してまで、
艦上固定翼機の本格運用を柱にしようとは思ってるようには見えない、と言うよりまだその段階にないだろ
そういうのはいずも型でノウハウを得た後の、次世代での話
個人的には本格空母をいずれ持つとしたら、護衛隊群とは切り離して2隻程度にして、必要に応じて各艦隊にくっつける様な形にするんじゃねとおもってるが
806名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:24:29.47ID:Jb1nD4yE807名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:37:10.42ID:e91a3yNy んー、仮に掃海母艦の大体に輸送艦２隻増だとして、直接の護衛は両用戦群のFFM9隻で足りるんかな?
あと両用戦群向けFFMはFMF-AAWとかになりそうかなぁ?
あと両用戦群向けFFMはFMF-AAWとかになりそうかなぁ?
809名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:31:36.41ID:ys+dVV16 >>807
うらが型+おおすみ型で4～5隻揚陸艦を配備(うち二隻は掃海母艦の機能を残す)
んで、両用線群に揚陸艦2～3隻、機雷戦群に2隻
ええんでね？
おおすみ型とうらが型は進水時期が近いし更新時期も被る。設計を共用化してたっかい箱物をコストカット狙えそう
うらが型+おおすみ型で4～5隻揚陸艦を配備(うち二隻は掃海母艦の機能を残す)
んで、両用線群に揚陸艦2～3隻、機雷戦群に2隻
ええんでね？
おおすみ型とうらが型は進水時期が近いし更新時期も被る。設計を共用化してたっかい箱物をコストカット狙えそう
810名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:03:45.46ID:1v1HSWdv >>806
別に歪という訳では……ASWの遂行は現行で想定を満たしてる訳で
どの道なにかデカい変化があるなら、2030年前後に策定されるだろう防衛大綱だろ
この10年は内外情勢の様子見であり、準備期間
どの道日本に限らず海軍なんてのは、変化に10年単位で時間のかかる軍種なんで、気の長い話になる
こういう事を考えると、令和生まれの赤ん坊が羨ましくはある
彼らは若くして空母や強襲揚陸艦を保有した海自を見られるかも知れないから
別に歪という訳では……ASWの遂行は現行で想定を満たしてる訳で
どの道なにかデカい変化があるなら、2030年前後に策定されるだろう防衛大綱だろ
この10年は内外情勢の様子見であり、準備期間
どの道日本に限らず海軍なんてのは、変化に10年単位で時間のかかる軍種なんで、気の長い話になる
こういう事を考えると、令和生まれの赤ん坊が羨ましくはある
彼らは若くして空母や強襲揚陸艦を保有した海自を見られるかも知れないから
811名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:06:27.01ID:e91a3yNy ASWにF-35Bの直援が必要になる事態になったらひゅうがじゃ厳しくなるけどね
812名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:28:27.13ID:1v1HSWdv >>811
遠い海の向こうならまだしも、領海なら従来通りに空自に作戦区海域の空を任せるだけだろ
(B型でも、現状想定ではある意味空自に任せるのは変わらんけど)
それが難しいとか、本当にB型でエアカバーが必要な情勢で、ひゅうが型の艦隊では不十分(イージスがいても)とされたなら、
素直にいずも型を出すかペアを組ませるかだろ
それも出来ないくらい手一杯で、空自も航空優勢を確保し得ないというなら、多分その状況になってる時点でほぼ負け戦
そんな状況なら、仮に空母改装したいずも型が4隻あってももうあんまり変わらんよ
遠い海の向こうならまだしも、領海なら従来通りに空自に作戦区海域の空を任せるだけだろ
(B型でも、現状想定ではある意味空自に任せるのは変わらんけど)
それが難しいとか、本当にB型でエアカバーが必要な情勢で、ひゅうが型の艦隊では不十分(イージスがいても)とされたなら、
素直にいずも型を出すかペアを組ませるかだろ
それも出来ないくらい手一杯で、空自も航空優勢を確保し得ないというなら、多分その状況になってる時点でほぼ負け戦
そんな状況なら、仮に空母改装したいずも型が4隻あってももうあんまり変わらんよ
814名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:58:27.66ID:e91a3yNy >>812
ワイね、ヘリ飛ばす際に１機が上空監視に着くんだけど、SAMの長射程化でF-35ないし生存性にすぐれたステルス無人機が必要になってくるんでないかって思ってる
ひゅうがでそういう機材の運用できるかな?って不安はある
ワイね、ヘリ飛ばす際に１機が上空監視に着くんだけど、SAMの長射程化でF-35ないし生存性にすぐれたステルス無人機が必要になってくるんでないかって思ってる
ひゅうがでそういう機材の運用できるかな?って不安はある
815名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:59:34.22ID:aNW0ElCC ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
816名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:59:46.50ID:aNW0ElCC ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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817名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:00:01.12ID:aNW0ElCC ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
818名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:14:45.97ID:CdC3P4p3 >>811
そんな大げさな状況でなくても対水上監視に1機上げとく程度でもすげぇ助かるぞ？
哨戒中のSHに水平線からSM-6クラスのSAMを搭載した敵性水上艦がこんにちわして
出会い頭に撃墜される危険をほぼ無くすことができるし
逆に敵水上艦の接近を警報してその誘導の下艦隊からASCM発射して先んじて
撃沈することもできる
そんな大げさな状況でなくても対水上監視に1機上げとく程度でもすげぇ助かるぞ？
哨戒中のSHに水平線からSM-6クラスのSAMを搭載した敵性水上艦がこんにちわして
出会い頭に撃墜される危険をほぼ無くすことができるし
逆に敵水上艦の接近を警報してその誘導の下艦隊からASCM発射して先んじて
撃沈することもできる
819名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:35:27.12ID:Jb1nD4yE いずれにしても4個群の均質な戦力整備が崩れるのは問題
2030年代前半にはF-35B対応艦を2隻新しく護衛隊群に用意してほしい
>>810
歪なものは歪だろう
ひゅうが型基幹の2個護衛隊群と
いずも型基幹の2個護衛隊群では使い方も変えなきゃならないのだから
今までの脅威ならひゅうが型で対応できたとはいっても
対応できなくなってきたからF-35Bをいずも型に搭載するわけだ
2030年代前半にはF-35B対応艦を2隻新しく護衛隊群に用意してほしい
>>810
歪なものは歪だろう
ひゅうが型基幹の2個護衛隊群と
いずも型基幹の2個護衛隊群では使い方も変えなきゃならないのだから
今までの脅威ならひゅうが型で対応できたとはいっても
対応できなくなってきたからF-35Bをいずも型に搭載するわけだ
820名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:35:39.85ID:OhUOinR7 >>812
F-35Bの任務はニフカによるイージス艦と連携した空中哨戒任務となるだろう、
前進ノードとしては陸上基地からのステルス無人機が担うことになる。
現在、米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築へと向かっており、その中で海上自衛隊に対しては
米空母打撃群と共に南シナ海における共同作戦を求められるだろう。
その場合は艦隊防空・対地/対水上攻撃は米空母打撃群が担い、
我が方の護衛隊は対潜水艦戦を担任することになるだろう、それならば
ひゅうが型でも十分に対処できる。
F-35Bの任務はニフカによるイージス艦と連携した空中哨戒任務となるだろう、
前進ノードとしては陸上基地からのステルス無人機が担うことになる。
現在、米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築へと向かっており、その中で海上自衛隊に対しては
米空母打撃群と共に南シナ海における共同作戦を求められるだろう。
その場合は艦隊防空・対地/対水上攻撃は米空母打撃群が担い、
我が方の護衛隊は対潜水艦戦を担任することになるだろう、それならば
ひゅうが型でも十分に対処できる。
821名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:45:10.92ID:1v1HSWdv >>813
遠い海の向こうであっても同じだろ
いずも型レベルでのF‐35Bと運用能力が必要になると万が一にも想定されるなら、
それを欠いて派遣すれば、そりゃ出したほうが悪い
そりゃ最悪を考えればキリが無いが、最後は現実への妥協と努力
英仏見てみろ、空母は最低3隻欲しいという理想に対して現実はどうだ
連中だってできれば2隻3隻欲しいだろうが、主にお金という現実がそれを許してくれなかったから妥協した（QE級だって危うく1隻になる所だった）
どこの国も軍も同じだよ
遠い海の向こうであっても同じだろ
いずも型レベルでのF‐35Bと運用能力が必要になると万が一にも想定されるなら、
それを欠いて派遣すれば、そりゃ出したほうが悪い
そりゃ最悪を考えればキリが無いが、最後は現実への妥協と努力
英仏見てみろ、空母は最低3隻欲しいという理想に対して現実はどうだ
連中だってできれば2隻3隻欲しいだろうが、主にお金という現実がそれを許してくれなかったから妥協した（QE級だって危うく1隻になる所だった）
どこの国も軍も同じだよ
822名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:50:24.49ID:zcWO9Tz7 英仏は「NATO全体で空母1隻どれかが動ければいい」みたいなとこあるから、あんま参考にならんよ。
本邦も米空母を加味すりゃそういうことも言えるけど、
そも米空母に依存しないようにやってるとこもあるから本末転倒になる。
ひゅうが型が除籍するまで、
就役が2008年度だから、除籍は40年運用として2047年度くらい。
それまで、
・独力である程度長距離防空と遠距離水上捜索【も】できる2個護衛隊群
・今まで通りの対潜戦だけの2個護衛隊群
だとちょっと……
2030年代半ばくらいには、護衛隊群そのものを減らすとかの整備構想の変更か、
さもなきゃ新しいDDHなりDDVを揃えてやるべきでは？
本邦も米空母を加味すりゃそういうことも言えるけど、
そも米空母に依存しないようにやってるとこもあるから本末転倒になる。
ひゅうが型が除籍するまで、
就役が2008年度だから、除籍は40年運用として2047年度くらい。
それまで、
・独力である程度長距離防空と遠距離水上捜索【も】できる2個護衛隊群
・今まで通りの対潜戦だけの2個護衛隊群
だとちょっと……
2030年代半ばくらいには、護衛隊群そのものを減らすとかの整備構想の変更か、
さもなきゃ新しいDDHなりDDVを揃えてやるべきでは？
823名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:09:43.92ID:OhUOinR7 >>822
ひゅうが型でも長距離防空を空自に任せることができれば遠距離水上捜索可能な
護衛隊の数を4個護衛隊群にすることができる、その為には空自戦闘機部隊の
大幅な増強、早期警戒機・空中給油機の増強が必要となる。
ひゅうが型でも長距離防空を空自に任せることができれば遠距離水上捜索可能な
護衛隊の数を4個護衛隊群にすることができる、その為には空自戦闘機部隊の
大幅な増強、早期警戒機・空中給油機の増強が必要となる。
824名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:15:04.13ID:zcWO9Tz7 >>823
その理屈、「海自に戦闘機搭載艦がいらない理由」そのままだから、
積むと決めた今となっては1週遅れてない？
その「空自に任せる」のがあてにならないから海自はずっと自分の艦から飛び立つ戦闘機を欲しがってたわけなのに。
F-35Bも空自の機体とはいえ、陸上基地から飛んできてすぐ帰るのとは訳が違う。
その理屈、「海自に戦闘機搭載艦がいらない理由」そのままだから、
積むと決めた今となっては1週遅れてない？
その「空自に任せる」のがあてにならないから海自はずっと自分の艦から飛び立つ戦闘機を欲しがってたわけなのに。
F-35Bも空自の機体とはいえ、陸上基地から飛んできてすぐ帰るのとは訳が違う。
825名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:08:57.47ID:OhUOinR7 >>824
仮想敵艦艇が長距離艦対空ミサイルを搭載してきている以上、哨戒ヘリによる
水上捜索は不可能になるだろう、また空自がLRASMを導入した以上、
海自もLRASMを導入しP-1哨戒機に搭載する可能性もある、それらの能力を
生かすためにも遠距離水上捜索可能なF-35Bを搭載する必要性が増している。
仮想敵艦艇が長距離艦対空ミサイルを搭載してきている以上、哨戒ヘリによる
水上捜索は不可能になるだろう、また空自がLRASMを導入した以上、
海自もLRASMを導入しP-1哨戒機に搭載する可能性もある、それらの能力を
生かすためにも遠距離水上捜索可能なF-35Bを搭載する必要性が増している。
826名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:12:23.03ID:pUDmtYuY827名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:22:14.57ID:1v1HSWdv >>822
そりゃその通りで、むしろ2030年代の大綱じゃ割と大きく変わるとは思う
2020年代の10年は、2030年代の変化の為の準備期間だと思っているから
海自だって最初から4個護衛隊群のＤＤＨ1隻・ＤＤＧ2隻だった訳じゃなく、
必要があれば大きな改変は十分あり得る（拡大という方向かは必ずしもわからんが）
ただそれは10年後の話であって、この10年では逆にそうそう大きな変化も無いだろうという事
現在から当分までの所、海自はＤＤＨとしてひゅうが型に不都合を感じてはいない
そもそもＢ型が戦力としてまともに勘案できるようになる頃には、とっくに2030年を超えてる
その時の大綱でひゅうが型の能力を不足と海自がとらえたならなんかあるかもな
……ガチの空母保有に向くなら、むしろＤＤＨ2種4隻は余分なことをせずに残すのではとも思うけれども
そりゃその通りで、むしろ2030年代の大綱じゃ割と大きく変わるとは思う
2020年代の10年は、2030年代の変化の為の準備期間だと思っているから
海自だって最初から4個護衛隊群のＤＤＨ1隻・ＤＤＧ2隻だった訳じゃなく、
必要があれば大きな改変は十分あり得る（拡大という方向かは必ずしもわからんが）
ただそれは10年後の話であって、この10年では逆にそうそう大きな変化も無いだろうという事
現在から当分までの所、海自はＤＤＨとしてひゅうが型に不都合を感じてはいない
そもそもＢ型が戦力としてまともに勘案できるようになる頃には、とっくに2030年を超えてる
その時の大綱でひゅうが型の能力を不足と海自がとらえたならなんかあるかもな
……ガチの空母保有に向くなら、むしろＤＤＨ2種4隻は余分なことをせずに残すのではとも思うけれども
828名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:30:11.30ID:zcWO9Tz7829名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:33:46.40ID:t7x6uxiL そもそも正規であれ軽であれ、空母を四隻も擁してる国なんてアメリカだけだよ。
830名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:40:47.42ID:OhUOinR7 >>827
護衛艦隊に空母を配備するよりも先に強襲揚陸艦を整備するようだが
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。
１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
護衛艦隊に空母を配備するよりも先に強襲揚陸艦を整備するようだが
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。
１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
831大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/14(火) 21:51:35.06ID:0gPPIhBM 空母タイプの護衛艦は多用途運用護衛艦として運用するが従来の護衛艦と区別してみていいのではないか
人員の不足という背景もあるので、おおすみ型輸送艦同様に三隻のみの運用
それでも実戦配置、訓練、整備のローテーションは組める
ひゅうが型や多目的揚陸艦を補助空母として用いれば実質的に軽空母二隻分
艦上固定翼機の運用は自衛隊になってからははじめてのことなのだから、まず一隻確保することから始めないといけない
同時に、いずも型の練習空母化は避けられない
将来掃海母艦や将来揚陸艦がヘリ空母またはウェルドックを持つ強襲揚陸艦(LPH/LHD )タイプであるとDDHの不足を担えることもできるので
まずは未知数の空母を増やすよりも先に「いずも」型の練習空母化、代用DDH、補助空母としても使える全通飛行甲板艦の確保が最優先だろう
人員の不足という背景もあるので、おおすみ型輸送艦同様に三隻のみの運用
それでも実戦配置、訓練、整備のローテーションは組める
ひゅうが型や多目的揚陸艦を補助空母として用いれば実質的に軽空母二隻分
艦上固定翼機の運用は自衛隊になってからははじめてのことなのだから、まず一隻確保することから始めないといけない
同時に、いずも型の練習空母化は避けられない
将来掃海母艦や将来揚陸艦がヘリ空母またはウェルドックを持つ強襲揚陸艦(LPH/LHD )タイプであるとDDHの不足を担えることもできるので
まずは未知数の空母を増やすよりも先に「いずも」型の練習空母化、代用DDH、補助空母としても使える全通飛行甲板艦の確保が最優先だろう
832大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/14(火) 21:56:57.68ID:0gPPIhBM 改装された「いずも」型二隻と、その発展型を最低でも一隻は追加むらさめ型護衛艦の後継でどれだけ省人化できるかが課題
残りは、「ひゅうが」型後継にて実現
軽空母や対潜ヘリ空母の役割を期待できる全通飛行甲板型多目的艦、または強襲揚陸艦の実現
残りは、「ひゅうが」型後継にて実現
軽空母や対潜ヘリ空母の役割を期待できる全通飛行甲板型多目的艦、または強襲揚陸艦の実現
833名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:57:18.96ID:OhUOinR7 海自としては中型空母を保有したいところだろが、自衛隊全体として考えれば
南西諸島防衛が第一優先であり南西諸島の防衛には強襲揚陸艦の保有が必要不可欠だ、
海自が中型空母を保有するとなればひゅうが型後継だろう。
南西諸島防衛が第一優先であり南西諸島の防衛には強襲揚陸艦の保有が必要不可欠だ、
海自が中型空母を保有するとなればひゅうが型後継だろう。
834名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:02:44.81ID:1v1HSWdv >>828
良くて2030年前後に計画が始まって、30年代半ば～後半頃お目見えだろ、先の話だ
それまでいずも型で各種ノウハウ取得＆東南アジア各国にアピール
20年代はいずも型まわりとＢ型の取得、後は強襲揚陸艦の導入あたりで海は手一杯だろ
もしもそれなりの空母の取得になるなら10年仕事だから、あるいは目にできるのは2040年代の話になるかも
良くて2030年前後に計画が始まって、30年代半ば～後半頃お目見えだろ、先の話だ
それまでいずも型で各種ノウハウ取得＆東南アジア各国にアピール
20年代はいずも型まわりとＢ型の取得、後は強襲揚陸艦の導入あたりで海は手一杯だろ
もしもそれなりの空母の取得になるなら10年仕事だから、あるいは目にできるのは2040年代の話になるかも
836名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:06:08.47ID:vscdvn8q 新機軸導入で一番大事なのは教育だけどFFMやDDX乗組員への適用考えても余裕ができるのは10年後とかになる
並行して陸自輸送艦乗組員も教育しないといけないしな
並行して陸自輸送艦乗組員も教育しないといけないしな
837名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:07:07.98ID:zcWO9Tz7 教育というより問題は省人化のような……？
838名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:08:38.14ID:s/Afl039 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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839名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:08:50.95ID:s/Afl039 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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840名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:09:06.23ID:s/Afl039 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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841名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:10:08.12ID:ILXWIwqN オートダメコンシステム、AICIC、対潜ソナー/機雷探知機の違いとか扱う側にとってはそのために学校行かないといけないレベルの進化なので
843名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:12:14.46ID:ILXWIwqN 研究するのは輸送艦・掃海母艦の延長上の艦だし護衛艦隊の編成までの話は意識してないでしょ
844名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:16:46.19ID:zcWO9Tz7 第2艦隊の編成とセットだろうし、最終的にはそっちにも繋がるんじゃない？
845名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:23:30.68ID:8vfrEmwE ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
846名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:23:45.59ID:8vfrEmwE ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
847名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:32:27.73ID:nBT+7ExU >>6
死ね
死ね
848名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:45:38.92ID:6NIgSfh+849名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:10:07.29ID:1v1HSWdv >>842
だってあれ強襲揚陸艦まわりの話だろ
そっちは頑張って次期防にねじ込んで、あるいは2030年までにお目見えするかもしれんよ
水陸機動団が発足した以上、おおすみ型以上にしっかりした母艦の導入は不可避なんで、これはむしろ急がれる
でも強襲揚陸艦は所詮鈍足の揚陸艦であって、補助的運用はできても空母でもＤＤＨでもない
空母が必要なら、海自は別口で空母を建造するよ（それがより大型のものか、改いずも型かは別）
だってあれ強襲揚陸艦まわりの話だろ
そっちは頑張って次期防にねじ込んで、あるいは2030年までにお目見えするかもしれんよ
水陸機動団が発足した以上、おおすみ型以上にしっかりした母艦の導入は不可避なんで、これはむしろ急がれる
でも強襲揚陸艦は所詮鈍足の揚陸艦であって、補助的運用はできても空母でもＤＤＨでもない
空母が必要なら、海自は別口で空母を建造するよ（それがより大型のものか、改いずも型かは別）
850名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:11:23.73ID:iVAsNb5Y >>777、>>779
軽空母としてはいずも型+αの大きい船が欲しいことは確かだろうけど、
ひゅうが型が軽空母の最小クラスとしてとりあえず十分と考えられている事もほぼ間違いない
将来輸送艦（事実上の強襲揚陸艦）のJMU、三井それぞれの2019年の案を見ると、
いずれも基準19000トンでJMUが長さ220m、三井が210m
後者はひゅうが型と甲板のサイズは変わらない
ヘリスポットだけは5機分取っているけど
>>834
強襲揚陸艦×3？くらいで揚陸、対地攻撃支援
ひゅうが型/いずも型で制空、対艦等
と使い分ける事等も検討しているのではないかと
おおすみ型後継も合わせれば、基準19000トン以上、満載33000トン？程度の船が6隻はできるんじゃないかな
軽空母としてはいずも型+αの大きい船が欲しいことは確かだろうけど、
ひゅうが型が軽空母の最小クラスとしてとりあえず十分と考えられている事もほぼ間違いない
将来輸送艦（事実上の強襲揚陸艦）のJMU、三井それぞれの2019年の案を見ると、
いずれも基準19000トンでJMUが長さ220m、三井が210m
後者はひゅうが型と甲板のサイズは変わらない
ヘリスポットだけは5機分取っているけど
>>834
強襲揚陸艦×3？くらいで揚陸、対地攻撃支援
ひゅうが型/いずも型で制空、対艦等
と使い分ける事等も検討しているのではないかと
おおすみ型後継も合わせれば、基準19000トン以上、満載33000トン？程度の船が6隻はできるんじゃないかな
852名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:29:10.88ID:uWfKnkwj >>848
間違えなく次期中期防の時期に米国から防衛負担要求、防衛費増額要求がくるだろう、そうなれば防衛大綱の大幅な見直しが行われることになるだろう。
日本への防衛負担要求としては南西諸島防衛における自衛隊の独力対処を求められる
事は間違えなく、海自としては水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を輸送可能な
40000t型強襲揚陸艦を3～4隻整備し、水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時に
2ヶ所に投入可能な態勢を求められることになるだろう。
間違えなく次期中期防の時期に米国から防衛負担要求、防衛費増額要求がくるだろう、そうなれば防衛大綱の大幅な見直しが行われることになるだろう。
日本への防衛負担要求としては南西諸島防衛における自衛隊の独力対処を求められる
事は間違えなく、海自としては水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を輸送可能な
40000t型強襲揚陸艦を3～4隻整備し、水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時に
2ヶ所に投入可能な態勢を求められることになるだろう。
853名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:41:03.22ID:uWfKnkwj >>850
ひゅうが型/いずも型で制空、対艦等と使い分ける事等も検討しているのではないかと
＞あくまでひゅうが型/いずも型は制空・前進ノードとして運用し、
対艦はスタンドオフミサイルを搭載したP-1やF-15・F-2が
担当するのではないだろうか。
ひゅうが型/いずも型で制空、対艦等と使い分ける事等も検討しているのではないかと
＞あくまでひゅうが型/いずも型は制空・前進ノードとして運用し、
対艦はスタンドオフミサイルを搭載したP-1やF-15・F-2が
担当するのではないだろうか。
854名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:56:58.23ID:uWQDFujp ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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856名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:57:22.70ID:uWQDFujp ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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857名無し三等兵
2020/04/14(火) 23:59:20.91ID:S1WJ8Sh6858名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:17:30.01ID:UzqwqmTf いずもスレに入札情報出てたわ
強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHみたいなの
334 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/04/13(月) 20:31:54.62 ID:i48IknER
海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
所謂 強襲揚陸艦（兼掃海母艦）
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。
１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHみたいなの
334 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/04/13(月) 20:31:54.62 ID:i48IknER
海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
所謂 強襲揚陸艦（兼掃海母艦）
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
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１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
859名無し三等兵
2020/04/15(水) 01:51:42.81ID:Fnpp1lmD 既出やで
860名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:54:20.82ID:iMWDIsi9 また米国は米国を中心とした日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を目指すであろう、その中で日本は南シナ海における
積極的関与を要求されるであろう。
我が国はそれに応じるためP-1哨戒機部隊を増強し、P-1哨戒機部隊を
ベトナム南部に駐留させ、ひゅうが型/いずも型は前進ノード任務並びに
対潜哨戒任務に従事し、対艦攻撃についてはスタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊が敵艦隊の防空圏外から敵艦隊を攻撃し、米空母打撃群の露払いを
務めることになるだろう。
集団安全保障体制の構築を目指すであろう、その中で日本は南シナ海における
積極的関与を要求されるであろう。
我が国はそれに応じるためP-1哨戒機部隊を増強し、P-1哨戒機部隊を
ベトナム南部に駐留させ、ひゅうが型/いずも型は前進ノード任務並びに
対潜哨戒任務に従事し、対艦攻撃についてはスタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊が敵艦隊の防空圏外から敵艦隊を攻撃し、米空母打撃群の露払いを
務めることになるだろう。
861名無し三等兵
2020/04/15(水) 06:48:42.28ID:bbeT3AGE >>857
当時赤ん坊だったのか？
90年代末のおおすみ型の時にすら結構うるさい事になったやないか
その更に10年ちょっと前に至っては、空母なんて立場ある人が公の場でいったら、最悪社会地位的に抹殺もんだぞ
だからこそ2000年代の最初の方で排水量1万トンを超えて（これだって当時としては驚愕もの）、
しかも全通甲板だという13500ｔ級ＤＤＨの仕様を見た時、本当に無事建造できるのか疑いを持つほどだった
更に言えば、その後の19500ｔ級の話を聞いた時も、更に本当かと思ったけど
憲法9条が改正できなかったのは自民党の怠慢論なんかもそうだが、その時代に蔓延していた独特の空気感や論調を無視した後からの評価は無意味だわ
当時赤ん坊だったのか？
90年代末のおおすみ型の時にすら結構うるさい事になったやないか
その更に10年ちょっと前に至っては、空母なんて立場ある人が公の場でいったら、最悪社会地位的に抹殺もんだぞ
だからこそ2000年代の最初の方で排水量1万トンを超えて（これだって当時としては驚愕もの）、
しかも全通甲板だという13500ｔ級ＤＤＨの仕様を見た時、本当に無事建造できるのか疑いを持つほどだった
更に言えば、その後の19500ｔ級の話を聞いた時も、更に本当かと思ったけど
憲法9条が改正できなかったのは自民党の怠慢論なんかもそうだが、その時代に蔓延していた独特の空気感や論調を無視した後からの評価は無意味だわ
862名無し三等兵
2020/04/15(水) 06:49:35.71ID:k6bn6gtj863名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:25.05ID:sEzWdptP ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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864名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:38.72ID:sEzWdptP ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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865名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:51.92ID:sEzWdptP ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
866名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:22:15.42ID:wBEZaSVI >>849
もともと海自部内で「強襲揚陸艦よりも中型空母を建造すべき」という声があって（軍研ソース）その上でこれなんで
強襲揚陸艦か中型空母かの早期建造という二つの選択肢があるんじゃないかね
その上でこの研究の結果「輸送艦＋掃海母艦＋DDHなんてやっぱ成立性ありませんね」という結論になるか
「この多目的艦行けるじゃん、さっさと建造しよう」となるかでどっちを選ぶかが決まると
もともと海自部内で「強襲揚陸艦よりも中型空母を建造すべき」という声があって（軍研ソース）その上でこれなんで
強襲揚陸艦か中型空母かの早期建造という二つの選択肢があるんじゃないかね
その上でこの研究の結果「輸送艦＋掃海母艦＋DDHなんてやっぱ成立性ありませんね」という結論になるか
「この多目的艦行けるじゃん、さっさと建造しよう」となるかでどっちを選ぶかが決まると
867名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:23:40.29ID:wBEZaSVI >>862
ハリアーがいなかったら英艦隊たぶん撤退か全滅してたぞ
あいつらが上空にいたおかげでアルゼンチン空軍は被撃墜を重ねて戦力をすり減らし
効率の悪い低空侵攻を繰り返さざるを得なかったんだから
100点じゃなければ0点論には賛成できない
ハリアーがいなかったら英艦隊たぶん撤退か全滅してたぞ
あいつらが上空にいたおかげでアルゼンチン空軍は被撃墜を重ねて戦力をすり減らし
効率の悪い低空侵攻を繰り返さざるを得なかったんだから
100点じゃなければ0点論には賛成できない
869名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:54:02.27ID:CEgD7F1D 外圧で防衛費増額って前提の話の流れだと思うけど、コロナで税収一気に落ちるしF-X含め雲行き怪しいよ
870名無し三等兵
2020/04/15(水) 09:21:30.07ID:pehpwWBd871名無し三等兵
2020/04/15(水) 09:27:09.77ID:jFk4/ITB FFMを切っ掛けに海自で多目的艦ブームが始まったのかも
だとすると哨戒艦もただ哨戒任務するだけではなくなるかな
だとすると哨戒艦もただ哨戒任務するだけではなくなるかな
872名無し三等兵
2020/04/15(水) 10:36:49.00ID:IlaQtXU/ 30人ですが
873名無し三等兵
2020/04/15(水) 11:45:42.67ID:YtQ6UxIc ミサイル艇定期
874名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:09:51.97ID:mhMG63Jq >>866
足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
あれはヘリ運用能力と艦隊機動できる速力、指揮能力が必要な艦種
強襲揚陸艦はどうあっても必要なんだから、優先されるならそっちだろう
コロナの影響は気にはなるが、空であれ海であれ息の長い話なんで、
スケジュールが遅れるだけで最終的な目標はそう変わらんだろうけどな
どうせ世界各国がその辺りのダメージは等しく受ける
足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
あれはヘリ運用能力と艦隊機動できる速力、指揮能力が必要な艦種
強襲揚陸艦はどうあっても必要なんだから、優先されるならそっちだろう
コロナの影響は気にはなるが、空であれ海であれ息の長い話なんで、
スケジュールが遅れるだけで最終的な目標はそう変わらんだろうけどな
どうせ世界各国がその辺りのダメージは等しく受ける
875名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:30:25.76ID:T5EaD/iC876名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:36:23.42ID:zwCkh7os877名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:41:40.18ID:RAtgRbJt 強襲揚陸艦などの多目的艦は、ウェルデッキのせいで隔壁が作れないので、ダメージコントロールに劣るから、実戦では空母代わりにならないんだよ。
もちろんマルチパーパス・キャリアにも、コストパフォーマンスに優れるって利点があるし、ガチの戦闘でなければ充分な性能なんだけどね。
もちろんマルチパーパス・キャリアにも、コストパフォーマンスに優れるって利点があるし、ガチの戦闘でなければ充分な性能なんだけどね。
878名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:17:05.51ID:UzqwqmTf >>874-875
>足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
足さえ我慢すれば、強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHはDDHとしてもそこそこは使えるって事だな
2019年の強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに24ノットでワスプやおおすみ等の22ノットよりはましだが
さらにDDH運用の時に車両甲板やウェルドックが無駄になる
ただいずも型のようなDDH専門の艦を入れておくにしても、有事に代替機能としてある程度使えるというのは大きい
有事の際は対地攻撃やヘリ運用等一部機能を代替させられるなど融通も利く
逆に強襲揚陸艦や掃海母艦としてみれば、最低限DDHとしても使える機能は欲しいし、あって邪魔にはならない
むしろサンアントニオ級の昔のDDHみたいな中途半端な航空運用能力の様な形のほうが無駄か？
飛行甲板にも車両を載せることもできるから、フラットなアイランド形の方がよい
船数に余裕があるアメリカならではの形？
>>876
将来的には海自から空母もどきが14隻程度は出てくるのか
・1桁隊用DDH×4、いずも型、いずも型＋α等
・FFM隊用（機雷掃海戦、両用戦）DDH×2 ひゅうが型
・掃海母艦×2 うらが型更新用
・輸送艦用強襲揚陸艦×6（純増分、おおすみ型更新分）
>足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
足さえ我慢すれば、強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHはDDHとしてもそこそこは使えるって事だな
2019年の強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに24ノットでワスプやおおすみ等の22ノットよりはましだが
さらにDDH運用の時に車両甲板やウェルドックが無駄になる
ただいずも型のようなDDH専門の艦を入れておくにしても、有事に代替機能としてある程度使えるというのは大きい
有事の際は対地攻撃やヘリ運用等一部機能を代替させられるなど融通も利く
逆に強襲揚陸艦や掃海母艦としてみれば、最低限DDHとしても使える機能は欲しいし、あって邪魔にはならない
むしろサンアントニオ級の昔のDDHみたいな中途半端な航空運用能力の様な形のほうが無駄か？
飛行甲板にも車両を載せることもできるから、フラットなアイランド形の方がよい
船数に余裕があるアメリカならではの形？
>>876
将来的には海自から空母もどきが14隻程度は出てくるのか
・1桁隊用DDH×4、いずも型、いずも型＋α等
・FFM隊用（機雷掃海戦、両用戦）DDH×2 ひゅうが型
・掃海母艦×2 うらが型更新用
・輸送艦用強襲揚陸艦×6（純増分、おおすみ型更新分）
879名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:34:31.78ID:u1Yzkp1I 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
880名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:37:00.98ID:OSMubzIs 海自の悲願はCATOBAR空母やろ、強襲揚陸艦以外で今更STOVL母艦作る気ないんと違うかなあ
881名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:38:53.04ID:CRsOvxQa >>880
F-3派生型でSTOLなりSTOVLなりが作られれば大型のSTOL若しくはSTOVL母艦という話は出るだろ
F-3派生型でSTOLなりSTOVLなりが作られれば大型のSTOL若しくはSTOVL母艦という話は出るだろ
882名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:47:47.10ID:UINua34V883名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:50:40.45ID:UzqwqmTf >>880
文谷も軍事研究で主張する制海艦構想を考えると、正規空母は今更どうかなという気はする
FA-18E/F等64機程度の正規空母よりも、ワスプ級1隻に16機程度のF-35Bを載せた軽空母の方が戦力価値が高い
イニシャルコスト、ランニングコストとも価格的には、正規空母1隻と、ワスプ級軽空母×5隻が同等なので
冗長性や抗堪性を考えると軽空母×5の方に利点があるのではないか
せいぜいが1桁隊DDHが4万トン程度までのSTOVL軽空母まででよく
変に巨大な正規空母を入れるよりは、軽空母の数を増やした方がよい可能性も
それよりも現行DDGグループにもDDHを新規に入れた方がとなる
そうすれば、実質DDHグループ×8（DDGグループにも対応）となるので
それこそ遠征打撃軍のような侵略型を目指すのではなく、近海での防衛用ならなおさら
文谷も軍事研究で主張する制海艦構想を考えると、正規空母は今更どうかなという気はする
FA-18E/F等64機程度の正規空母よりも、ワスプ級1隻に16機程度のF-35Bを載せた軽空母の方が戦力価値が高い
イニシャルコスト、ランニングコストとも価格的には、正規空母1隻と、ワスプ級軽空母×5隻が同等なので
冗長性や抗堪性を考えると軽空母×5の方に利点があるのではないか
せいぜいが1桁隊DDHが4万トン程度までのSTOVL軽空母まででよく
変に巨大な正規空母を入れるよりは、軽空母の数を増やした方がよい可能性も
それよりも現行DDGグループにもDDHを新規に入れた方がとなる
そうすれば、実質DDHグループ×8（DDGグループにも対応）となるので
それこそ遠征打撃軍のような侵略型を目指すのではなく、近海での防衛用ならなおさら
884名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:04:13.04ID:T5EaD/iC 近海防御用空母なんてどこにも出てないだろう
政治的にあまり問題のあること言えない政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
政治的にあまり問題のあること言えない政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
885名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:10:39.25ID:CRsOvxQa886名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:11:38.73ID:OSMubzIs >>883
なーんで正規空母に35Cを載せないんですかねその主張…？(これだから谷族は)
というか、近海防衛ならそもそも4万t級空母すら必要ないだろう
俺は自衛隊活動領域は広まりこそすれ狭まるとは思ってないから、中途半端な大きさではなく正規空母を揃えるべきだと考えるなぁ
なーんで正規空母に35Cを載せないんですかねその主張…？(これだから谷族は)
というか、近海防衛ならそもそも4万t級空母すら必要ないだろう
俺は自衛隊活動領域は広まりこそすれ狭まるとは思ってないから、中途半端な大きさではなく正規空母を揃えるべきだと考えるなぁ
887名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:28:00.69ID:UzqwqmTf >>884,>>885
あのなあ…定義厨じゃないが、近海の定義を一度確認しろよ
>政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
よりも近海は広い範囲で、
東はカムチャッカ半島の東の日付変更線近く
西はマラッカ海峡の西スマトラ島の西側バングラディシュあたりまで
南は東ティモールやパプアニューギニアの南まで
北はバイカル湖よりも北までカムチャッカ半島の北側まですっぽり入る
四角形に収まる範囲だぞ
遠洋はさらに外側のすべての区域
日本の陸地から20海里（37㎞程度）なのは沿海
>>886
正規空母1隻とワスプ級×5がイニシャルコストランニングコストともに等価ということは、
正規空母1隻といずも型×6程度が等価ってことだろ
F-35BはF-35Cの3/4程度の戦闘行動半径なのだから
資金が潤沢でないのなら、正規空母1隻よりもいずも型6隻の方が優位性がある場合も多い
特に定義通りの近海の範囲での運用がせいぜいならなおさら
あのなあ…定義厨じゃないが、近海の定義を一度確認しろよ
>政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
よりも近海は広い範囲で、
東はカムチャッカ半島の東の日付変更線近く
西はマラッカ海峡の西スマトラ島の西側バングラディシュあたりまで
南は東ティモールやパプアニューギニアの南まで
北はバイカル湖よりも北までカムチャッカ半島の北側まですっぽり入る
四角形に収まる範囲だぞ
遠洋はさらに外側のすべての区域
日本の陸地から20海里（37㎞程度）なのは沿海
>>886
正規空母1隻とワスプ級×5がイニシャルコストランニングコストともに等価ということは、
正規空母1隻といずも型×6程度が等価ってことだろ
F-35BはF-35Cの3/4程度の戦闘行動半径なのだから
資金が潤沢でないのなら、正規空母1隻よりもいずも型6隻の方が優位性がある場合も多い
特に定義通りの近海の範囲での運用がせいぜいならなおさら
888名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:46:02.99ID:iY86IyG0 >>887
通常動力なら原子力程のコストにはならんぞ、と
今ならカタパルトの為に金食い虫のスチーム主機を採用する必要もないしな
米軍の現有正規空母にゃ原子力しかおらんから、その比較じゃ原子力空母前提になるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだが…全面的に適用するのは無理がある
後その数の利を活かすには、護衛の艦艇も相応に増やさなきゃならないの考慮に入れてるか？
通常動力なら原子力程のコストにはならんぞ、と
今ならカタパルトの為に金食い虫のスチーム主機を採用する必要もないしな
米軍の現有正規空母にゃ原子力しかおらんから、その比較じゃ原子力空母前提になるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだが…全面的に適用するのは無理がある
後その数の利を活かすには、護衛の艦艇も相応に増やさなきゃならないの考慮に入れてるか？
889名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:47:14.20ID:UzqwqmTf >>886
つーか常識で考えろよ
仮に10万トンの正規空母を入れる場合、4隻は入れないと満足に使えない
せいぜいが即応艦、高練度艦の2隻がオンステージできるだけ
1隻でも沈められればそれでおしまいに近いくらいの戦力ダウン
それなら等価のいずも型×24隻を入れれば、
オンステージさせられるのは12隻
低練度艦含めて交代や休養などの入れ替えも頻繁にやりやすい
冗長性、抗堪性を考えると正規空母4隻よりはいずも型×24隻の方がいい
一部は揚陸支援とか分散配置も可能になる
価格的には、正規空母を4隻そろえたところからでないと安定的な戦力として最低限始められないが、
いずも型程度で行けば、段階的にできるときに艦を増やしていくことができる
はたしてF-35Bより航続距離が1.33倍程度になるF-35Cにそこまでの価値があるかね？
カタパルト+あれスティングワイヤの正規空母にすればAEW機が運用できるけど
制海艦構想はアメリカ人が言い出したことで文谷は軍事研究で引用しただけだぞ
それが谷族？
つーか常識で考えろよ
仮に10万トンの正規空母を入れる場合、4隻は入れないと満足に使えない
せいぜいが即応艦、高練度艦の2隻がオンステージできるだけ
1隻でも沈められればそれでおしまいに近いくらいの戦力ダウン
それなら等価のいずも型×24隻を入れれば、
オンステージさせられるのは12隻
低練度艦含めて交代や休養などの入れ替えも頻繁にやりやすい
冗長性、抗堪性を考えると正規空母4隻よりはいずも型×24隻の方がいい
一部は揚陸支援とか分散配置も可能になる
価格的には、正規空母を4隻そろえたところからでないと安定的な戦力として最低限始められないが、
いずも型程度で行けば、段階的にできるときに艦を増やしていくことができる
はたしてF-35Bより航続距離が1.33倍程度になるF-35Cにそこまでの価値があるかね？
カタパルト+あれスティングワイヤの正規空母にすればAEW機が運用できるけど
制海艦構想はアメリカ人が言い出したことで文谷は軍事研究で引用しただけだぞ
それが谷族？
890名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:02:06.95ID:RAtgRbJt >>878
いや。DDHは敵の反撃が前提になるから、足が早くたって強襲揚陸艦じゃ代用にならない。空母もまた同様。
いや。DDHは敵の反撃が前提になるから、足が早くたって強襲揚陸艦じゃ代用にならない。空母もまた同様。
891名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:04:50.59ID:RAtgRbJt >>887
しつこいようだが、ワスプじゃダメコンが足りなくて空母の代替にならない。アメリカ級の一番艦がウェルドックを持たなかったのは、そういうこと。
しつこいようだが、ワスプじゃダメコンが足りなくて空母の代替にならない。アメリカ級の一番艦がウェルドックを持たなかったのは、そういうこと。
892名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:14:45.13ID:UzqwqmTf >>888
正規空母は
アレスティングワイヤ+リニアカタパルトを
アメリカが供給してくれるかどうかに依存する話でもある
仮に6万トン程度で通常動力+アレスティングワイア+リニアカタパルト
で正規空母を作ったとしても、いずも型の4倍はするだろ
フォード級なんか単純価格の比較でもいずも型の10倍の価格、ニミッツ級でもいずも型の5倍の価格とかいうし
6万トン通常動力正規空母×4隻といずも型×16隻が同等になる
護衛艦の不足への対応は、DDHグループ、DDGグループのように、3隻程度の護衛と割り切る事と
ひゅうが型のようにDDH側にもそれなりの護衛艦としての装備を載せる事だろうよ
巡洋艦空母みたいなのを目指すのもよいかもしれない
艦の数があればDDH側でもリスクもとれる
なお、DDH側で船団組んで1か所で正規空母並みの投射力を発揮させるのなら護衛空母も削減できる
滑走路の数や冗長性考えると分散の方が日本にはよい気がするけどな
アメリカですら10隻程度の正規空母で、オンステージさせられる船が少ないわけだし
正規空母は
アレスティングワイヤ+リニアカタパルトを
アメリカが供給してくれるかどうかに依存する話でもある
仮に6万トン程度で通常動力+アレスティングワイア+リニアカタパルト
で正規空母を作ったとしても、いずも型の4倍はするだろ
フォード級なんか単純価格の比較でもいずも型の10倍の価格、ニミッツ級でもいずも型の5倍の価格とかいうし
6万トン通常動力正規空母×4隻といずも型×16隻が同等になる
護衛艦の不足への対応は、DDHグループ、DDGグループのように、3隻程度の護衛と割り切る事と
ひゅうが型のようにDDH側にもそれなりの護衛艦としての装備を載せる事だろうよ
巡洋艦空母みたいなのを目指すのもよいかもしれない
艦の数があればDDH側でもリスクもとれる
なお、DDH側で船団組んで1か所で正規空母並みの投射力を発揮させるのなら護衛空母も削減できる
滑走路の数や冗長性考えると分散の方が日本にはよい気がするけどな
アメリカですら10隻程度の正規空母で、オンステージさせられる船が少ないわけだし
893名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:19:45.02ID:UzqwqmTf >>890
ダメコン等で強襲揚陸艦が空母の完全互換にならないことは承知している
ただし、日本のように投入できる資源が限られる国で、>>878程度の陣容がせいぜいなら、
ある程度割り切っても代替できる船があるという意味は大きい
>>891
アメリカ級は何故またワスプ級に引きずられたようなあんな変な形にしだんだかな？
ウェルドックを廃止するのなら、強襲揚陸艦のような背が高い船体にこだわる必要もなく、
輸送船のように車両を接岸して輸送するのでない限りは、車両甲板はあそこまでは不要で、
同じトン数なら平べったいいずも型を巨大化させたような船の方がよかっただろうに
結局はいずも型とおおすみ型を作り分けたような
日本のDDHと強襲揚陸艦を分けるやり方が正解なのかもしれない
ダメコン等で強襲揚陸艦が空母の完全互換にならないことは承知している
ただし、日本のように投入できる資源が限られる国で、>>878程度の陣容がせいぜいなら、
ある程度割り切っても代替できる船があるという意味は大きい
>>891
アメリカ級は何故またワスプ級に引きずられたようなあんな変な形にしだんだかな？
ウェルドックを廃止するのなら、強襲揚陸艦のような背が高い船体にこだわる必要もなく、
輸送船のように車両を接岸して輸送するのでない限りは、車両甲板はあそこまでは不要で、
同じトン数なら平べったいいずも型を巨大化させたような船の方がよかっただろうに
結局はいずも型とおおすみ型を作り分けたような
日本のDDHと強襲揚陸艦を分けるやり方が正解なのかもしれない
894名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:46:50.68ID:iY86IyG0 >>892
港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
いずも型16隻だの24隻だのって一体どれだけ拡張せにゃならんか、それこそ常識で考えたら？
フランスはOKで日本はNGってそりゃ都合が良すぎる<離着艦システム
アメリカへの依存云々なんて今更過ぎるし…
沈められたらって言うが、そもそも大型になればなるほど抗堪性は上がって沈みにくくなるし、空母1隻辺りの護衛艦艇も増えて被弾し辛くなる
言い忘れてたけど、STOVL運用でスペック通りの戦闘行動半径なんてCATOBAR機程見込めないからな？
兵器搭載量の低下か無理して母艦を敵に近付けるか、給油機を増やして肝心の35Bを減らすか選ぶ事になる
港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
いずも型16隻だの24隻だのって一体どれだけ拡張せにゃならんか、それこそ常識で考えたら？
フランスはOKで日本はNGってそりゃ都合が良すぎる<離着艦システム
アメリカへの依存云々なんて今更過ぎるし…
沈められたらって言うが、そもそも大型になればなるほど抗堪性は上がって沈みにくくなるし、空母1隻辺りの護衛艦艇も増えて被弾し辛くなる
言い忘れてたけど、STOVL運用でスペック通りの戦闘行動半径なんてCATOBAR機程見込めないからな？
兵器搭載量の低下か無理して母艦を敵に近付けるか、給油機を増やして肝心の35Bを減らすか選ぶ事になる
895名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:51:41.04ID:CRsOvxQa 後の問題は人員の確保と養成だろなあ>いずも型量産
省人化はどんどん進むとは思うが船は大きいほど効率化するからな
省人化はどんどん進むとは思うが船は大きいほど効率化するからな
896名無し三等兵
2020/04/15(水) 16:39:48.02ID:2EwC94qj というかいずも型相当の空母が24隻って、どんな想定のどんな編成なんだというな
運用する人間やインフラはどこから湧くのかとか、
それこそゲームじゃないんやぞ常識的に考えて、としか言えん
因みにカタパルトや着艦装置の購入に米国の協力懐疑論を出すなら、F35Bの時点で終わりじゃないのか
運用する人間やインフラはどこから湧くのかとか、
それこそゲームじゃないんやぞ常識的に考えて、としか言えん
因みにカタパルトや着艦装置の購入に米国の協力懐疑論を出すなら、F35Bの時点で終わりじゃないのか
897名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:07:40.00ID:8BaJrxc4 >>861
あんたは当時ネットに繋がったPCを持っていなかった情弱おっさんだなｗ
おおすみ型の時は一部の無知なマスゴミや反自衛隊系のマスゴミが、
「海上自衛隊が全通甲板の船を調達した。空母だ。侵略兵器だ。戦争準備だ。憲法九条違反だ。」
と騒ぎ立てたが、国民のほとんどが全く意に介さなかったじゃないか。
反自衛隊思想や反日思想を持つ異常者たちが、
空母＝近隣諸国への脅威、戦前回帰、侵略兵器、憲法九条違反などと騒ぎ立てた所で、
それは日本国民の世論でも日本国民全体の意見を代弁するものじゃないんだよ。
ノイジーマイノリティーの頭のおかしい主張に過ぎない物を、
「その時代に蔓延していた独特の空気感や論調」と錯覚してしまうあんたは頭が悪い
そんな物を真に受けたり鵜呑みにしてはいけない
あんたは当時ネットに繋がったPCを持っていなかった情弱おっさんだなｗ
おおすみ型の時は一部の無知なマスゴミや反自衛隊系のマスゴミが、
「海上自衛隊が全通甲板の船を調達した。空母だ。侵略兵器だ。戦争準備だ。憲法九条違反だ。」
と騒ぎ立てたが、国民のほとんどが全く意に介さなかったじゃないか。
反自衛隊思想や反日思想を持つ異常者たちが、
空母＝近隣諸国への脅威、戦前回帰、侵略兵器、憲法九条違反などと騒ぎ立てた所で、
それは日本国民の世論でも日本国民全体の意見を代弁するものじゃないんだよ。
ノイジーマイノリティーの頭のおかしい主張に過ぎない物を、
「その時代に蔓延していた独特の空気感や論調」と錯覚してしまうあんたは頭が悪い
そんな物を真に受けたり鵜呑みにしてはいけない
898名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:10:04.36ID:RAtgRbJt うん。朝日とかは騒いだけれど、国民のほとんどは扇動に乗らなかった。
899名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:27.76ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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900名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:40.24ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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901名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:53.03ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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902名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:00:28.06ID:UzqwqmTf >>894-895
>港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
港のキャパシティがないからとか、人がいないからとかで
船を大きくして数を減らすとかついぞ聞いたことがないんだが？
制海艦の話は一応アメリカ人が言い出したことで論文もあるだろ
港のキャパシティとか人員が～で船大きくすべき論ってどこかに文献出てる？
せいぜい与太話のレベルだろ
F-2の話などを考えると、アメリカが無条件で供給してくれるとは思わんほうがいいぞ
正規空母でも魚雷2本で沈むんだが…やはり分散のメリットは出るよ
F-35Bの航続距離がF-35Cの3/4程度としても、F-16やFA-18C/D以上の航続距離は出るわけで
>>896
現実問題としていずも型8～12隻までなら正規空母4隻よりもメリットが出る
8隻ならドック整備6か月の時期に使える船が4隻なら最小3/4になるのを7/8にできて穴をふさげる
12隻なら移動の時間も含めて余裕を見て貼り付けられる
編成というが、DDHグループ×4に、DDGグループ×4にも配置すれば8隻
DDHグループのように4隻体制（護衛がDDG×1,DD×2）にすれば、
組み換えで9隻+αまでは視野に入る
DDG×4、DD×4の増勢が可能になればDDHグループ×12体制にできる
この程度までは予算増額で無理のない範囲として視野に入る
重要なこととして
6万トン正規空母×4はいずも型×16と同じ額
10万トン原子力正規空母×4はいずも型×24と同じ額
を用意して初めて可能になるってことだけど、いずも型なら適宜増勢できるんだよな
現実問題として上にあげたDDHグループ×12（いずも型12隻）体制までとみるがそれで充分だろ
正規空母でそれこそ近海の領域を超えてどこまで侵略しに行くんだって話
逆に細長いシーレーン防衛ならいずも型×12の方がいい
>港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
港のキャパシティがないからとか、人がいないからとかで
船を大きくして数を減らすとかついぞ聞いたことがないんだが？
制海艦の話は一応アメリカ人が言い出したことで論文もあるだろ
港のキャパシティとか人員が～で船大きくすべき論ってどこかに文献出てる？
せいぜい与太話のレベルだろ
F-2の話などを考えると、アメリカが無条件で供給してくれるとは思わんほうがいいぞ
正規空母でも魚雷2本で沈むんだが…やはり分散のメリットは出るよ
F-35Bの航続距離がF-35Cの3/4程度としても、F-16やFA-18C/D以上の航続距離は出るわけで
>>896
現実問題としていずも型8～12隻までなら正規空母4隻よりもメリットが出る
8隻ならドック整備6か月の時期に使える船が4隻なら最小3/4になるのを7/8にできて穴をふさげる
12隻なら移動の時間も含めて余裕を見て貼り付けられる
編成というが、DDHグループ×4に、DDGグループ×4にも配置すれば8隻
DDHグループのように4隻体制（護衛がDDG×1,DD×2）にすれば、
組み換えで9隻+αまでは視野に入る
DDG×4、DD×4の増勢が可能になればDDHグループ×12体制にできる
この程度までは予算増額で無理のない範囲として視野に入る
重要なこととして
6万トン正規空母×4はいずも型×16と同じ額
10万トン原子力正規空母×4はいずも型×24と同じ額
を用意して初めて可能になるってことだけど、いずも型なら適宜増勢できるんだよな
現実問題として上にあげたDDHグループ×12（いずも型12隻）体制までとみるがそれで充分だろ
正規空母でそれこそ近海の領域を超えてどこまで侵略しに行くんだって話
逆に細長いシーレーン防衛ならいずも型×12の方がいい
904名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:16:35.79ID:TCE5nj7z いずも級を守る護衛が不足するだろう…
905名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:52:38.05ID:GJeOIFe7 ひゅうが型といずも型と強襲揚陸掃海母艦と強襲揚陸病院艦
自衛隊の船に当たり前に戦闘機が載る状態を作る為にもひゅうが型に少々無茶な改造や掃海艦や病院船に全通甲板を施す価値はあるんじゃないかな
次はFFMやDDXが充足され始めたら外洋のパトロールの為にCATOBAR哨戒病院空母追加だね
自衛隊の船に当たり前に戦闘機が載る状態を作る為にもひゅうが型に少々無茶な改造や掃海艦や病院船に全通甲板を施す価値はあるんじゃないかな
次はFFMやDDXが充足され始めたら外洋のパトロールの為にCATOBAR哨戒病院空母追加だね
906名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:20:05.63ID:OjBErvuF >>903
将来、米国から南シナ海における防衛負担要求、防衛費のGDP比２％までの
引上げ要求がくることは間違えない、予算面ではそれでいけるだろうが
人員の確保が問題となるだろう、それが可能であれば一桁護衛隊をすべて
DDH護衛隊にすることも可能だろう。
そうなれば我が国の太平洋経済水域、南シナ海に常時１個護衛隊群を展開させ
残りの護衛隊群は訓練・整備/休養と回すことができる。
また１個護衛隊群の編成はDDH２隻・DDG２隻・DD4隻体制となり、DDに関しては
あめ型・なみ型をDDXに更新することによりDDHを守る護衛としては充分であろう。
護衛艦艦隊一桁護衛隊の編制をDDH１隻・DDG１隻・DD２隻の８個護衛隊、
将来、米国から南シナ海における防衛負担要求、防衛費のGDP比２％までの
引上げ要求がくることは間違えない、予算面ではそれでいけるだろうが
人員の確保が問題となるだろう、それが可能であれば一桁護衛隊をすべて
DDH護衛隊にすることも可能だろう。
そうなれば我が国の太平洋経済水域、南シナ海に常時１個護衛隊群を展開させ
残りの護衛隊群は訓練・整備/休養と回すことができる。
また１個護衛隊群の編成はDDH２隻・DDG２隻・DD4隻体制となり、DDに関しては
あめ型・なみ型をDDXに更新することによりDDHを守る護衛としては充分であろう。
護衛艦艦隊一桁護衛隊の編制をDDH１隻・DDG１隻・DD２隻の８個護衛隊、
907名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:22:10.60ID:BGqP1FmI 大型空母はやられたらおしまいだから、
小型空母を数揃えて分散させよう、って米海軍が毎回毎回やろうとするけど（今もやってる）
そのたびに「小型空母複数に分割するより、大型空母にまとめた方が航空運用の効率がはるかに上」で毎回潰れるんだよな。
小型空母を数揃えて分散させよう、って米海軍が毎回毎回やろうとするけど（今もやってる）
そのたびに「小型空母複数に分割するより、大型空母にまとめた方が航空運用の効率がはるかに上」で毎回潰れるんだよな。
909名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:28:28.77ID:OjBErvuF >>907
効率を取るかリスク分散を取るかといえば後者を取った方がいいだろう
効率を取るかリスク分散を取るかといえば後者を取った方がいいだろう
910名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:32:06.21ID:BGqP1FmI >>909
米海軍、冷戦の頃からその話を繰り返してるぞ。
そして毎回、効率を取ってる。
なんせこの「効率」ってそのまま航空機の運用能力がストレートに上昇するから、
攻撃にも防御にもプラスになるからな。
米海軍、冷戦の頃からその話を繰り返してるぞ。
そして毎回、効率を取ってる。
なんせこの「効率」ってそのまま航空機の運用能力がストレートに上昇するから、
攻撃にも防御にもプラスになるからな。
911名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:43:46.26ID:UzqwqmTf >>909-910
米海軍の場合、正規空母×10隻程度
軽空母としても使う強襲揚陸艦×10隻程度
あるから、どちらも数がそろえられるからという面も無視できない
原子力の船は原子炉に金がかかるから、
10万トンの船×2を4万トンの船×5にしても
値段が同じとはならない
侵略も可能な長距離遠征能力を持たせるのなら、原子力推進は必須となる
それと、軽空母は以前はハリアーしかなく、足が極端に短い等V/STOL機のデメリットが大きすぎた
F-35Bの登場でF-35Cと比べて航続距離が3/4とF-16やFA-18C/D並みで
正規空母の艦載機と比べてもそん色のない時代になったのはここ最近の話
自衛隊が仮に正規空母を入れるとしても6万トン級×4隻がやっとだろう
さらにせいぜいが日本近海程度+中東までのシーレーンの運用で
侵略を目的としない自衛隊なら原子力推進は必須ではなく、国内政治上も原子力推進は採用しにくい
数をそろえられない自衛隊なら後者の分散方式の方がメリットが大きい
米海軍の場合、正規空母×10隻程度
軽空母としても使う強襲揚陸艦×10隻程度
あるから、どちらも数がそろえられるからという面も無視できない
原子力の船は原子炉に金がかかるから、
10万トンの船×2を4万トンの船×5にしても
値段が同じとはならない
侵略も可能な長距離遠征能力を持たせるのなら、原子力推進は必須となる
それと、軽空母は以前はハリアーしかなく、足が極端に短い等V/STOL機のデメリットが大きすぎた
F-35Bの登場でF-35Cと比べて航続距離が3/4とF-16やFA-18C/D並みで
正規空母の艦載機と比べてもそん色のない時代になったのはここ最近の話
自衛隊が仮に正規空母を入れるとしても6万トン級×4隻がやっとだろう
さらにせいぜいが日本近海程度+中東までのシーレーンの運用で
侵略を目的としない自衛隊なら原子力推進は必須ではなく、国内政治上も原子力推進は採用しにくい
数をそろえられない自衛隊なら後者の分散方式の方がメリットが大きい
912名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:02:43.23ID:mEO56CHs 空母はあくまで航空機を運用する補助艦艇
主力は航空機と水上戦闘艦と潜水艦 だのに空母の数ばかりにこだわるのは意味不明
まさか空母の数を増やせば自動的に載せる艦載機とそれを護衛する水上戦闘艦の数まで増えるとでも考えてるのかな?
主力は航空機と水上戦闘艦と潜水艦 だのに空母の数ばかりにこだわるのは意味不明
まさか空母の数を増やせば自動的に載せる艦載機とそれを護衛する水上戦闘艦の数まで増えるとでも考えてるのかな?
913名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:18:49.42ID:GJeOIFe7 >>908
でもさひゅうが型でも哨戒へり四機以上運用してないのに災害時に役立つとか言ってVLS取っ払って更に大型化させていずも型作ったり
離島防衛やより小規模な空港でも運用出来るからってF-35B買ったりしてるんだから
掃海艦や病院船に全通甲板付けたり
米帝様の下命により太平洋や中東辺りのパトロールする為に高性能AEW搭載DDH作らなきゃいけない時に
病院機能強化したCATOBAR哨戒病院空母ならなし崩し的に思わずOK出ちゃうよね
でもさひゅうが型でも哨戒へり四機以上運用してないのに災害時に役立つとか言ってVLS取っ払って更に大型化させていずも型作ったり
離島防衛やより小規模な空港でも運用出来るからってF-35B買ったりしてるんだから
掃海艦や病院船に全通甲板付けたり
米帝様の下命により太平洋や中東辺りのパトロールする為に高性能AEW搭載DDH作らなきゃいけない時に
病院機能強化したCATOBAR哨戒病院空母ならなし崩し的に思わずOK出ちゃうよね
914名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:31:09.26ID:UzqwqmTf >>912
>>902で説明したろ
6万トン空母×4≒16隻のいずも型 がほぼ等価だと
合計いずも型DDH×12にして
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
にすると
いずも型×10+DDG×4+DD×4の増勢≒6万トン空母×4 がほぼ等価になる
海外遠征に出すDDGはBMD対応もなくなり長SAMでDDX+αでよくなるからこの程度の値段になる
DDHを6万トン級正規空母グループに置き換えた
CVグループ×4
DDGグループ×4
+いずも型2隻（→機雷掃海群、両用戦群にひゅうが型とともに転籍？）
よりも
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
の方が同じ値段でできるのなら分散が効いていいだろうって話
潜水艦の増勢はまた別の話な
>>902で説明したろ
6万トン空母×4≒16隻のいずも型 がほぼ等価だと
合計いずも型DDH×12にして
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
にすると
いずも型×10+DDG×4+DD×4の増勢≒6万トン空母×4 がほぼ等価になる
海外遠征に出すDDGはBMD対応もなくなり長SAMでDDX+αでよくなるからこの程度の値段になる
DDHを6万トン級正規空母グループに置き換えた
CVグループ×4
DDGグループ×4
+いずも型2隻（→機雷掃海群、両用戦群にひゅうが型とともに転籍？）
よりも
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
の方が同じ値段でできるのなら分散が効いていいだろうって話
潜水艦の増勢はまた別の話な
915名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:33:59.43ID:cxVo2e8x アメリカがコロナ避けるために、コロナ発生してない空母の寄港を取りやめたりしてるが、
これも原子力なので燃料不要で電気や水使い放題、有事に備えて長期作戦のための人員や物資の配備、
とかがちゃんとやってるからだな
これも原子力なので燃料不要で電気や水使い放題、有事に備えて長期作戦のための人員や物資の配備、
とかがちゃんとやってるからだな
916名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:51:28.45ID:OjBErvuF917名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:12:53.31ID:UINua34V918名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:22:15.37ID:UINua34V >>914
いや、そんなに運用できないでしょ。
なにその大艦隊>DDH12隻
むしろ、人員を節約できる大型4隻の方がいいのでは。
そのまでいるのでは。
でも、12隻はいらんとおもうけど、中型空母のDDH8隻体制なら、
かなりいけると思う。
いや、そんなに運用できないでしょ。
なにその大艦隊>DDH12隻
むしろ、人員を節約できる大型4隻の方がいいのでは。
そのまでいるのでは。
でも、12隻はいらんとおもうけど、中型空母のDDH8隻体制なら、
かなりいけると思う。
919名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:42:03.30ID:kj9KSD5C920名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:10.19ID:TpQqff1w ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
921名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:22.29ID:TpQqff1w ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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922名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:34.88ID:TpQqff1w ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
923名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:56:56.40ID:UINua34V924名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:31:59.30ID:bbeT3AGE 真面目な予想をすれば、全通甲板艦は今後15～20年で既存のＤＤＨ4隻（ひゅうが・いずも型）に加えて3～6万トン級の空母2隻（本命STOVLワンチャンCATOBAR）
水陸機動団の母艦として多目的輸送艦が2隻（16000ｔ～30000ｔの範囲？）
こんなもんだろ
少なくとも24隻だか12隻だかいうお脳がお花見してる与太話よりは近い自信はあるわ
これでも人と予算の確保は死ぬほど大変だろうけどな
水陸機動団の母艦として多目的輸送艦が2隻（16000ｔ～30000ｔの範囲？）
こんなもんだろ
少なくとも24隻だか12隻だかいうお脳がお花見してる与太話よりは近い自信はあるわ
これでも人と予算の確保は死ぬほど大変だろうけどな
925名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:49:13.79ID:UzqwqmTf >>919、>>923
別にこだわりがあるわけじゃないから、66艦隊でも12艦隊でも何とでも
ただ、リニアカタパルトとアレスティングワイアの6万トン？程度の正規空母×4を入れることが
いかに金がかかり、場合によってはあほらしいかを同じ値段で何ができるかで示したまで
中型空母というのが、満載4万トンの軽空母なら、
ひゅうが（1000億）→いずも（1200億）で行った拡大、箱物だけの7000トンの拡大が200億で行けると仮定する
兵装に関しては、16セルのVLS（ESSM、VLA）オミットの代わりに割高なSeaRam×2で変化なし～100億程度の差と仮定
満載4万トンの軽空母なら理論上は400～600億円の増額、1600～1800億円でできる可能性がある
軽空母での肥大化ならもっと効率が良い事ができる可能性がある
4万トン型軽空母ならいずも型の1.5倍程度のお値段
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11
これなら55艦隊とか10艦隊とでも
●DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
別にこだわりがあるわけじゃないから、66艦隊でも12艦隊でも何とでも
ただ、リニアカタパルトとアレスティングワイアの6万トン？程度の正規空母×4を入れることが
いかに金がかかり、場合によってはあほらしいかを同じ値段で何ができるかで示したまで
中型空母というのが、満載4万トンの軽空母なら、
ひゅうが（1000億）→いずも（1200億）で行った拡大、箱物だけの7000トンの拡大が200億で行けると仮定する
兵装に関しては、16セルのVLS（ESSM、VLA）オミットの代わりに割高なSeaRam×2で変化なし～100億程度の差と仮定
満載4万トンの軽空母なら理論上は400～600億円の増額、1600～1800億円でできる可能性がある
軽空母での肥大化ならもっと効率が良い事ができる可能性がある
4万トン型軽空母ならいずも型の1.5倍程度のお値段
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11
これなら55艦隊とか10艦隊とでも
●DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
926名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:00:39.04ID:cxVo2e8x 空母作るのもいいが、結局有事には、ミサイル飽和攻撃を恐れて
日本本土を離れて太平洋沖に避難しないといけないので、
あまり使えないな
東シナ海・南西諸島・西日本にいたら飽和攻撃くらって即無力化される
日本本土を離れて太平洋沖に避難しないといけないので、
あまり使えないな
東シナ海・南西諸島・西日本にいたら飽和攻撃くらって即無力化される
927名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:01:04.68ID:UzqwqmTf >>918－919、>>924
つまり4万トン型DDH軽空母、いずも型増勢、6万トン正規空母建造の各場合1～3が等価になるということ
正規空母建造は効率が悪い
1）の4万トン型×10でいくか2）のいずも型×12でいくかは議論があるだろうが
同価格なラインがどのあたりになるかを提示しただけで
この内容の編成にこだわりがあるわけではないので
4万トン型軽空母が規模の効率性を追求するには一番都合がよいか？
1)●4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
2)●いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
新造
いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
3)●正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
新造
6万トン型正規空母×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
つまり4万トン型DDH軽空母、いずも型増勢、6万トン正規空母建造の各場合1～3が等価になるということ
正規空母建造は効率が悪い
1）の4万トン型×10でいくか2）のいずも型×12でいくかは議論があるだろうが
同価格なラインがどのあたりになるかを提示しただけで
この内容の編成にこだわりがあるわけではないので
4万トン型軽空母が規模の効率性を追求するには一番都合がよいか？
1)●4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
2)●いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
新造
いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
3)●正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
新造
6万トン型正規空母×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
928名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:33:44.21ID:UINua34V >>926
洋上の空母に当てるのは無理だよ。別に近海にいても無理。
洋上の空母に当てるのは無理だよ。別に近海にいても無理。
929名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:49:53.75ID:UzqwqmTf >>918-919、>>924
少し訂正しながら、イギリスと同じ6万トン級軽空母の場合も考察してみた
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11≒6万7千トン型軽空母×8が等価ラインと推計
規模の効率性から6万トン級軽空母の効率性も見逃せないか
1)●6万7千トン型軽空母を建造
・編成
6万7千トン型DDHグループ×8（6万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（いずも/ひゅうが型DDH、DD、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万7千トン型DDH×8
2）●4万トン型軽空母を建造
・編成
4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 4万トン型DDH×10、国産DDG×2
3)●いずも型軽空母を建造
・編成
いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
4)●正規空母6万トンを建造
・編成
正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万トン型正規空母×4
※6万トン型DDHを2400億円（いずも型の2倍）と推計,4万トン型DDHと同様に満載7000トン当たり200億の増加、ひゅうが型といずも型の兵装の差を100億とする．
※イギリスの6万トン級クイーンエリザベスが1隻2500億円程度なのでほぼ妥当な推計
少し訂正しながら、イギリスと同じ6万トン級軽空母の場合も考察してみた
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11≒6万7千トン型軽空母×8が等価ラインと推計
規模の効率性から6万トン級軽空母の効率性も見逃せないか
1)●6万7千トン型軽空母を建造
・編成
6万7千トン型DDHグループ×8（6万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（いずも/ひゅうが型DDH、DD、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万7千トン型DDH×8
2）●4万トン型軽空母を建造
・編成
4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 4万トン型DDH×10、国産DDG×2
3)●いずも型軽空母を建造
・編成
いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
4)●正規空母6万トンを建造
・編成
正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万トン型正規空母×4
※6万トン型DDHを2400億円（いずも型の2倍）と推計,4万トン型DDHと同様に満載7000トン当たり200億の増加、ひゅうが型といずも型の兵装の差を100億とする．
※イギリスの6万トン級クイーンエリザベスが1隻2500億円程度なのでほぼ妥当な推計
930名無し三等兵
2020/04/16(木) 02:31:42.59ID:KBBAItQp >>918-919、>>924
日本が6万トン級通常動力正規空母を作るとして、いずも型×4倍の4,800億と推計したが
これは蒸気カタパルトでほぼ妥当な値段で、リニアカタパルト等になると大幅に超過する可能性がある
アメリカの原子力空母を通常動力で作った場合、
9万3千トンのエンタープライズ級のデータだと思われるが、原子力の方が排水力比例で1,782億円割高とのこと
ほぼほぼ同等として、最新のニミッツ級ジョージHWブッシュが62億ドルで1ドル107円で6,634億円程度
10万トンクラスの正規空母を通常動力で作ると、アメリカの調達価格で4,852億円程度
日本が仮に6万トン級通常動力正規空母を作るとして…いくらで売ってくれるか
アメリカ価格なら、単純な船体部分の大きさ7000トンあたり200億の値段なら
蒸気カタパルト+アレスティングワイアで3,600億程度でできる計算
日本で6万トン級通常動力正規空母1隻≒いずも型×4≒4800億程度と推計したが、
旧式で安定した蒸気カタパルト+アレスティングワイア仕様でもFMS輸入価格ならこれくらいはしそうでほぼ妥当
問題は、リニアカタパルトとアレスティングワイアのフォード級の設備だが、
開発が難航して建造費も高騰しており、お値段130億ドル、1兆4000億円を超えたとか
ニミッツ級最終ジョージHWブッシュの2倍を超える
日本が6万トン級通常動力正規空母を
リニアカタパルト+アレスティングワイア仕様で作ろうとしても、そもそも売ってくれるかわからないし、
売ってくれたとしてもぼったくられていずも級×4隻の4,800億円で収まるとはとても思えない
新しい技術だけに取得するには時期が悪い
ちなみにシャルルドゴール級が4万トンクラスで当時の値段で26億ユーロ
物価上昇を考慮して同時期契約のハリーSトルーマンが45億ドルだったことと
直近のジョージHWブッシュが62億ドルとの比率及び1ユーロ117円として4,200億程度
日本が6万トン級通常動力正規空母を作るとして、いずも型×4倍の4,800億と推計したが
これは蒸気カタパルトでほぼ妥当な値段で、リニアカタパルト等になると大幅に超過する可能性がある
アメリカの原子力空母を通常動力で作った場合、
9万3千トンのエンタープライズ級のデータだと思われるが、原子力の方が排水力比例で1,782億円割高とのこと
ほぼほぼ同等として、最新のニミッツ級ジョージHWブッシュが62億ドルで1ドル107円で6,634億円程度
10万トンクラスの正規空母を通常動力で作ると、アメリカの調達価格で4,852億円程度
日本が仮に6万トン級通常動力正規空母を作るとして…いくらで売ってくれるか
アメリカ価格なら、単純な船体部分の大きさ7000トンあたり200億の値段なら
蒸気カタパルト+アレスティングワイアで3,600億程度でできる計算
日本で6万トン級通常動力正規空母1隻≒いずも型×4≒4800億程度と推計したが、
旧式で安定した蒸気カタパルト+アレスティングワイア仕様でもFMS輸入価格ならこれくらいはしそうでほぼ妥当
問題は、リニアカタパルトとアレスティングワイアのフォード級の設備だが、
開発が難航して建造費も高騰しており、お値段130億ドル、1兆4000億円を超えたとか
ニミッツ級最終ジョージHWブッシュの2倍を超える
日本が6万トン級通常動力正規空母を
リニアカタパルト+アレスティングワイア仕様で作ろうとしても、そもそも売ってくれるかわからないし、
売ってくれたとしてもぼったくられていずも級×4隻の4,800億円で収まるとはとても思えない
新しい技術だけに取得するには時期が悪い
ちなみにシャルルドゴール級が4万トンクラスで当時の値段で26億ユーロ
物価上昇を考慮して同時期契約のハリーSトルーマンが45億ドルだったことと
直近のジョージHWブッシュが62億ドルとの比率及び1ユーロ117円として4,200億程度
931名無し三等兵
2020/04/16(木) 04:04:05.05ID:cDKi04pk >>929
将来、米国からの圧力により防衛費がGDP比２％にまで引き上げられたとしても
少子高齢化により艦艇乗組員の確保は難しくなる一方だろう。
そのことから出来うる限り省力化を進めた改いずも型・DDGX・DDXを建造を進め、
こんごう型・たかなみ型・むらさめ型を新型艦艇に更新し、DDHの乗組員を確保
したうえで護衛艦隊の編成をDDH8隻・DDG8隻・DD16隻による4個護衛隊群体制
を維持することがやっとだと思われる。
また米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を指向しており、その中で日本の役割は台湾と連携し
南シナ海の防衛を任されることになるだろう、それならば4個護衛隊群で
南シナ海・即応・訓練・整備/休養というローテーションで回すことが可能である。
南シナ海以遠は上記の集団安全保障体制を確立しているため基本的に
米国・インド・豪州などが担当することになるだろう。
将来、米国からの圧力により防衛費がGDP比２％にまで引き上げられたとしても
少子高齢化により艦艇乗組員の確保は難しくなる一方だろう。
そのことから出来うる限り省力化を進めた改いずも型・DDGX・DDXを建造を進め、
こんごう型・たかなみ型・むらさめ型を新型艦艇に更新し、DDHの乗組員を確保
したうえで護衛艦隊の編成をDDH8隻・DDG8隻・DD16隻による4個護衛隊群体制
を維持することがやっとだと思われる。
また米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を指向しており、その中で日本の役割は台湾と連携し
南シナ海の防衛を任されることになるだろう、それならば4個護衛隊群で
南シナ海・即応・訓練・整備/休養というローテーションで回すことが可能である。
南シナ海以遠は上記の集団安全保障体制を確立しているため基本的に
米国・インド・豪州などが担当することになるだろう。
932名無し三等兵
2020/04/16(木) 04:08:05.86ID:WcdZRNrB カタスペと妄想しかないな
933名無し三等兵
2020/04/16(木) 06:22:19.46ID:D6aB2jAh 海自は88艦隊って数字が好きだからそう編成したわけでもないしな。
むしろ「8艦8機体制」と訂正するほうが多いから海自的にそんなネーミングはむしろ嫌ってそう。
そもそもその前は8艦6機体制だったんだし。
むしろ「8艦8機体制」と訂正するほうが多いから海自的にそんなネーミングはむしろ嫌ってそう。
そもそもその前は8艦6機体制だったんだし。
934名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:06:42.20ID:5mjZml+T 編成厨自重して
935名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:27.58ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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936名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:40.19ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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937名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:52.78ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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938名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:31:21.20ID:PM7dhV05 次から次へとキチガイ
939名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:01:13.35ID:BsdI4MNz 暇な子供が多いんだろ
940名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:50:37.78ID:8IClEGns カタパルトとアレスティングワイヤは高そうだし人でも係りそうだから、10万トン級STOVL空母でええんやないかなって
941名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:05:40.72ID:PjJ1UqkG942名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:36:24.98ID:EgNwKmrp 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
943名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:36:39.38ID:EgNwKmrp 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
944名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:41:59.70ID:BsdI4MNz STOVL型のF‐３って、そんなもんもう完全に違う飛行機だから
よりにもよってマジで全く経験したことのないSTOVL機を今からF-3の計画にぶち込むとか、全部台無しにしたいとしか思えん所業だな
所謂F-35Bを艦載機としたSTOVL空母にも当たり前だが問題はある
AEW機の話も関係するが、艦載機の選択肢がCATOBAR／STOBAR式より更に狭いので、
F-35Bの能力限界が、そのまま将来に渡っての能力限界に直結してしまう
空母はすべてそうではあるが、STOVL空母は本当にF-35Bしか選択肢が無いので、何かにつまずくとすべてが影響される
これは結構恐い事だぞ
よりにもよってマジで全く経験したことのないSTOVL機を今からF-3の計画にぶち込むとか、全部台無しにしたいとしか思えん所業だな
所謂F-35Bを艦載機としたSTOVL空母にも当たり前だが問題はある
AEW機の話も関係するが、艦載機の選択肢がCATOBAR／STOBAR式より更に狭いので、
F-35Bの能力限界が、そのまま将来に渡っての能力限界に直結してしまう
空母はすべてそうではあるが、STOVL空母は本当にF-35Bしか選択肢が無いので、何かにつまずくとすべてが影響される
これは結構恐い事だぞ
945名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:45:32.46ID:8IClEGns F-35A型との部品共有率はBのほうがCより多いと思った
同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
946名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:48:26.01ID:PjJ1UqkG >>944
そもそも、通常の空母もF35CかF18しか選択肢がないし、
そもそも、カタパルト作れないんだから、
おっきなDDH作ったらいいって話だよ。
F3の艦載型も普通の空母型を作るよりは
ハードル低いだろうという話。
そもそも、通常の空母もF35CかF18しか選択肢がないし、
そもそも、カタパルト作れないんだから、
おっきなDDH作ったらいいって話だよ。
F3の艦載型も普通の空母型を作るよりは
ハードル低いだろうという話。
947名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:49:28.86ID:PjJ1UqkG948名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:52:07.20ID:BsdI4MNz >>945
ある訳ねえだろ内部構造見てから物言え
空軍機であるF-3を可能な限り現実にする為に、どれだけ長い時間を掛けてきたと思ってるんだ
それですら第一線級の戦闘機をエンジン諸々込で主導的に開発するのは、未だ無視できない不安があるのに
ようやく仕事を覚え始めて大仕事に手を掛けた新人社員に、
大ベテランたちが長年取り組んでもマトモな成功例が2つ程度しかないキワモノやらせるのかと
ある訳ねえだろ内部構造見てから物言え
空軍機であるF-3を可能な限り現実にする為に、どれだけ長い時間を掛けてきたと思ってるんだ
それですら第一線級の戦闘機をエンジン諸々込で主導的に開発するのは、未だ無視できない不安があるのに
ようやく仕事を覚え始めて大仕事に手を掛けた新人社員に、
大ベテランたちが長年取り組んでもマトモな成功例が2つ程度しかないキワモノやらせるのかと
949名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:53:26.10ID:PjJ1UqkG >>948
だから、現在のF-3計画に加わる話ちゃうっての。
だから、現在のF-3計画に加わる話ちゃうっての。
950名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:57:23.73ID:G2UvQN8K951名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:10:35.75ID:Lw0MRNlM 別にF-22でもN型が開発されかけたことはある
冷戦終結がなければ実現してたんじゃねぇかな
冷戦終結がなければ実現してたんじゃねぇかな
952名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:51:53.53ID:jFH7R2EB 装甲空母信長の進水式はまだか
953名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:42:38.39ID:PM7dhV05 離着艦考えた設計になると相当変わるんじゃないかね
954名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:59:14.78ID:PjJ1UqkG >>953
通常の艦載機だと、全体構造の強化が
必要だが、短距離離陸垂直着陸機だと、
構造に手を加えなくていいので、
むしろ、設計が近くなるというのが、
F-35Bの経験。
まあ、でも双発機はわかんないが。
通常の艦載機だと、全体構造の強化が
必要だが、短距離離陸垂直着陸機だと、
構造に手を加えなくていいので、
むしろ、設計が近くなるというのが、
F-35Bの経験。
まあ、でも双発機はわかんないが。
955名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:42:19.17ID:n2OQUOiT956名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:10:36.87ID:AF4Tu+Ga >>940
日本周辺海域において中国空母に対抗するうえで大型空母は必要ない、
中国空母部隊に対抗するうえで有効なのは長距離地対艦誘導弾であると
考えられる。
海自にとっての空母の役割は遠距離水上捜索・艦隊防空が任務であり
それらは大型空母ではなくとも実施可能である、大型空母1隻を整備するよりも
いずも型2隻の方がリスク分散並びに費用対効果に優れている。
日本周辺海域において中国空母に対抗するうえで大型空母は必要ない、
中国空母部隊に対抗するうえで有効なのは長距離地対艦誘導弾であると
考えられる。
海自にとっての空母の役割は遠距離水上捜索・艦隊防空が任務であり
それらは大型空母ではなくとも実施可能である、大型空母1隻を整備するよりも
いずも型2隻の方がリスク分散並びに費用対効果に優れている。
957名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:14:40.41ID:G/qkQnvS958名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:17:03.01ID:er2AVqig 隊毎にとかアホか
959名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:32:09.72ID:AF4Tu+Ga >>957
空母1隻を常時オンステージ状態にするには最低でも3隻は必要だ、10万トン型空母を
3隻整備するとなれば莫大な建造費・維持コスト・人員を要することになり他の艦艇の
維持に支障をきたすことになる。
空母1隻を常時オンステージ状態にするには最低でも3隻は必要だ、10万トン型空母を
3隻整備するとなれば莫大な建造費・維持コスト・人員を要することになり他の艦艇の
維持に支障をきたすことになる。
960名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:52:39.80ID:DH5c6bNY ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
961名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:52:53.00ID:DH5c6bNY ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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962名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:53:06.21ID:DH5c6bNY ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
963名無し三等兵
2020/04/17(金) 01:09:12.00ID:sR+cICB1 コピペキチガイうぜえ
964名無し三等兵
2020/04/17(金) 06:07:55.38ID:z3AgqgbD 隊と群の区別がついてない可能性
965名無し三等兵
2020/04/17(金) 06:15:09.97ID:Lionnaop >>945
＞F-35A型との部品共有率はBのほうがCより多いと思った
＞同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
単発機ならともかく双発機なら無理。
リフト中にどちらかでエンジントラブル起こしたら、即ローリングが発生して墜落してしまう。
やるのなら何らかの工夫が施されたリフトシステムが必要だが、そうなるとF-3をベースになんてやるより新規設計した方がいい。
それにF-35はSTOVL機を最初から作る前提でデザインされてるがF-3はそうではないし。
＞F-35A型との部品共有率はBのほうがCより多いと思った
＞同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
単発機ならともかく双発機なら無理。
リフト中にどちらかでエンジントラブル起こしたら、即ローリングが発生して墜落してしまう。
やるのなら何らかの工夫が施されたリフトシステムが必要だが、そうなるとF-3をベースになんてやるより新規設計した方がいい。
それにF-35はSTOVL機を最初から作る前提でデザインされてるがF-3はそうではないし。
966名無し三等兵
2020/04/17(金) 06:35:18.25ID:9nYVIj1p STOVLS機を狂喜の国産、エンジンも新規で1兆円、50機調達で1兆円、ライフサイクルで以下略。35Bを50機追加する方が良いよ。
どんなコースになろうと、F-3はもちろん200機ね。
どんなコースになろうと、F-3はもちろん200機ね。
967名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:00:54.16ID:z05fyVHB >>965
あー、なんかそういうこと言う人多いけど、F-35Bがホバリング中にリフトファン停止すると墜落までにパイロットの反応が間に合わない危険性抱えてるのと同じだよね
F-35Bでは自動脱出装置で対策してる
あー、なんかそういうこと言う人多いけど、F-35Bがホバリング中にリフトファン停止すると墜落までにパイロットの反応が間に合わない危険性抱えてるのと同じだよね
F-35Bでは自動脱出装置で対策してる
968名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:15:29.23ID:8hwDEdq7 空母で使える空中給油機兼軽戦闘機も必要になるやつ
969名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:51:17.17ID:3ZFTUz+7 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
970名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:51:29.46ID:3ZFTUz+7 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
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そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
971名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:55:41.41ID:QQWMjAyd 普通に空母運用に適した翼形に設計変更して、大出力のエンジンで力技離陸すりゃいい気もするが
エアフレームの垂直強度も含めて完全別物になるな
エアフレームの垂直強度も含めて完全別物になるな
972名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:58:23.49ID:IdViAnku ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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973名無し三等兵
2020/04/17(金) 07:58:40.59ID:IdViAnku ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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974名無し三等兵
2020/04/17(金) 08:02:21.24ID:8hwDEdq7 F-35Bが買える内は不要であり過剰能力なので30か40年後に調達する予定で新設計すれば良い
975名無し三等兵
2020/04/17(金) 08:16:47.89ID:SIbk4Ean976名無し三等兵
2020/04/17(金) 08:18:59.26ID:IT0oEKQy >>971
今のイメージ絵であれば大きな翼で着陸の際の速度はかなり抑えられるだろからSTOL艦載機としては折り畳み機構付ける位で間に合うんでね、発艦はエンジンパワーと偏向ノズル（それでも足りなければスキージャンプ台）で間に合うだろ
今のイメージ絵であれば大きな翼で着陸の際の速度はかなり抑えられるだろからSTOL艦載機としては折り畳み機構付ける位で間に合うんでね、発艦はエンジンパワーと偏向ノズル（それでも足りなければスキージャンプ台）で間に合うだろ
977名無し三等兵
2020/04/17(金) 08:34:29.56ID:aJk18N4L978大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/17(金) 09:45:56.86ID:bYDYwcbP979名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:03:47.77ID:ljwRLNtj980名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:34:56.60ID:2U+qW5TE981名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:51:10.99ID:IT0oEKQy >>975
あれもFSXが国内開発の時に計画されてたからなあ、ポンチ絵で搭載してた機体はFSX案だったし
あれ自体そのまま使うは無いだろけど垂直離着陸とか欲張らなければその手の補助装置はあり得るかもな
あれもFSXが国内開発の時に計画されてたからなあ、ポンチ絵で搭載してた機体はFSX案だったし
あれ自体そのまま使うは無いだろけど垂直離着陸とか欲張らなければその手の補助装置はあり得るかもな
982名無し三等兵
2020/04/17(金) 12:18:56.24ID:z05fyVHB F-35Bも圧縮空気バイパスして姿勢制御してるし、
圧縮空気バイパスしてプレナムチャンバで点火する方式なら、バーナーの配置ちゃんとしとけば、片肺になってもバランスは取れそうだし、エンジンの個体差も調整できそうだよな
圧縮空気バイパスしてプレナムチャンバで点火する方式なら、バーナーの配置ちゃんとしとけば、片肺になってもバランスは取れそうだし、エンジンの個体差も調整できそうだよな
983名無し三等兵
2020/04/17(金) 12:34:01.21ID:cH/msFzG >>967
単発期のB型ならエンジンかファンのトラブルだが、
双発機になるとそこにエンジン同士の出力同調が加わるからリスクが上がる
というかなんでSTOVL機の方が艦載機より難易度低い的なノリで話すやつがいるのか訳がわからん
冷戦からこっち、艦載機なら何機も作られてきたが実用化された固定翼のジェットSTOVL(戦闘攻撃機)は何機種だと思ってんのか
別の世界からでも来たのか
単発期のB型ならエンジンかファンのトラブルだが、
双発機になるとそこにエンジン同士の出力同調が加わるからリスクが上がる
というかなんでSTOVL機の方が艦載機より難易度低い的なノリで話すやつがいるのか訳がわからん
冷戦からこっち、艦載機なら何機も作られてきたが実用化された固定翼のジェットSTOVL(戦闘攻撃機)は何機種だと思ってんのか
別の世界からでも来たのか
984名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:03:54.96ID:eXtsaxmZ >>967
＞あー、なんかそういうこと言う人多いけど、F-35Bがホバリング中にリフトファン停止すると墜落までにパイロットの反応が間に合わない危険性抱えてるのと同じだよね
真下に落ちてくれるならいいんだぞ
双発機ならローリングするから自動脱出させようとしたらパイロットを真横に吹っ飛ばすことになるからダメなんだ
エンジントラブル起こしたら素直にまっすぐ落ちてくれるのがいいVTOL
＞あー、なんかそういうこと言う人多いけど、F-35Bがホバリング中にリフトファン停止すると墜落までにパイロットの反応が間に合わない危険性抱えてるのと同じだよね
真下に落ちてくれるならいいんだぞ
双発機ならローリングするから自動脱出させようとしたらパイロットを真横に吹っ飛ばすことになるからダメなんだ
エンジントラブル起こしたら素直にまっすぐ落ちてくれるのがいいVTOL
985名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:08:29.70ID:CY8ZJh0Q 韓国がF-35とイージス艦の購入予算削ったらしい
B型導入も立ち消えになりそう
B型導入も立ち消えになりそう
986名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:10:28.52ID:Z3iWiulD ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
987名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:10:41.52ID:Z3iWiulD ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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988名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:10:56.71ID:Z3iWiulD ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
991名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:08:50.51ID:6hxys14R >>990
リスク要素が最低でも2つ(ファンと単発エンジン)と3つ(ファンと双発エンジン)、どっちがこわいよ
因みにB型は翼にまでダクト通して左右の姿勢制御してるので、構造の違いで行ったら極論すると強度違いのA・C型と比べてもかなり異質
というよりSTOVL機というものが特殊すぎる
リスク要素が最低でも2つ(ファンと単発エンジン)と3つ(ファンと双発エンジン)、どっちがこわいよ
因みにB型は翼にまでダクト通して左右の姿勢制御してるので、構造の違いで行ったら極論すると強度違いのA・C型と比べてもかなり異質
というよりSTOVL機というものが特殊すぎる
992名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:22:23.84ID:mCtK6ESh >>990
リフトファンはF135エンジンと繋がってるからリフトファンが停止するような自体ならF135もパワーダウンする可能性高いぞ
リフトファンはF135エンジンの一部だからリフトファン推力ゼロでF135エンジン排気は問題なしと言う可能性はかなり低いから双発機ほどのローリングは発生しないだろう
リフトファンはF135エンジンと繋がってるからリフトファンが停止するような自体ならF135もパワーダウンする可能性高いぞ
リフトファンはF135エンジンの一部だからリフトファン推力ゼロでF135エンジン排気は問題なしと言う可能性はかなり低いから双発機ほどのローリングは発生しないだろう
993名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:23:46.53ID:mCtK6ESh リフトファンが回転できなくなればF135エンジンも巻き添えになる可能性はかなり高い
落ちるならまっすぐ落ちて欲しいVTOL中はそれがメリットになる
落ちるならまっすぐ落ちて欲しいVTOL中はそれがメリットになる
994名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:26:39.34ID:nJgax6SZ シャフトが折れたら前の推力が無くなる一方後ろのエンジンが急回転起こして一気に前転だよ
995名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:49:15.57ID:Xsk91aRB そんなきれいなシャフトの折れ方したらすごいと思う
996名無し三等兵
2020/04/17(金) 14:50:11.23ID:3PI/BsHv >>992
シャフトやクラッチ壊れたら前転やん
だから対策として自動脱出装置が搭載されてる
F-35Bはホバリング中にトラブル起きても水平姿勢が維持できる保証がある構造ではないぞ
この辺、なんか勘違いしてる人いるみたいやけど
シャフトやクラッチ壊れたら前転やん
だから対策として自動脱出装置が搭載されてる
F-35Bはホバリング中にトラブル起きても水平姿勢が維持できる保証がある構造ではないぞ
この辺、なんか勘違いしてる人いるみたいやけど
997名無し三等兵
2020/04/17(金) 15:01:05.23ID:924KK1GC ローリングしないかどうかが問題というより
ローリングの程度やその発生率が問題では
リフトファンとF135エンジン排気が片方だけ健全なまま片方がゼロになる可能性よりも
片方につられてどちらもやられる可能性の方が高いから急激なピッチアップまたはダウンになる可能性はそこまで高くない
一方でSTOVL双発機がFODで片側エンジンだけ推力0になって急激なローリング起こす可能性のほうがずっと高い
だからF-3STOVLなんて夢は辞めた方がいい
双発機にするにしてもなんらかのアイデアがないといけないしそれはF-3に適用は無理でしょ
ローリングの程度やその発生率が問題では
リフトファンとF135エンジン排気が片方だけ健全なまま片方がゼロになる可能性よりも
片方につられてどちらもやられる可能性の方が高いから急激なピッチアップまたはダウンになる可能性はそこまで高くない
一方でSTOVL双発機がFODで片側エンジンだけ推力0になって急激なローリング起こす可能性のほうがずっと高い
だからF-3STOVLなんて夢は辞めた方がいい
双発機にするにしてもなんらかのアイデアがないといけないしそれはF-3に適用は無理でしょ
998名無し三等兵
2020/04/17(金) 17:34:38.39ID:U3+7S69v999名無し三等兵
2020/04/17(金) 17:34:38.72ID:U3+7S69v1000名無し三等兵
2020/04/17(金) 17:39:31.09ID:+l/kCJJw 1000ならDDXはDDGと共通船体
10011001
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