護衛艦総合スレ　Part.127

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:41:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:45:12.33

.
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.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:57:18.27

前>>996
哀れな罵倒に逃げる、それが今の日本人さ

そりゃ>>2みたいな奴も来るだろう、こんなもんに>>2getされてるところも恥ずかしいわ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:58:24.64

ﾜﾛﾀ
前スレで袋叩きにされてたゴミにできる唯一の社会貢献やな

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:58:57.07

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:59:11.08

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:59:23.64

>>3
ん？

>>988　中国の成長ねぇ…
リーマンショック辺りからずっと財政政策取ってれば
生産力で上回れるんじゃ？
先にも書いた通り、市場がそれを吸収すれば
…アメリカは今その政策見直してるだろ？
で、友邦のパキスタンの市場一つを
IMFの魔の手から救えず(以後緊縮財政w)

えっと武漢肺炎でこれからのイランと
イタリアを汚染すると

何か一つ、まともに出来る事ないの？　面子
だけは３人前の中国チンw

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:01:04.04

>>4
これ定期的に貼ってゴミを虐めようぜ（自画自賛

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:02:04.75

>>4
よほど悔しかったんだなあ、としか思わないけどなｗ

ま、それが今の日本人さｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:02:51.03

おっおっおっ

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 00:56:31.96 ID:PNaM/nkA [10/10]
1000ならID:dysBzbydは自殺して粗大ごみとしての一生を全うする

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:05:11.67

>>9
ただまあ

その選択取った方が苦しまないと思うがなぁ
少なくとも阿Ｑみたいな(本人にとっては)
意味不明な終わりにはならんと思われ

レッツ・自ぶんで・決だんw

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:05:13.83

◆日本海軍による捕虜大虐殺

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:07:22.42

>>11
とかなんとか言ってる間に、武漢肺炎禍でどれだけ観光業の日本人が自殺するか･･･って状況だけどな
悲しいねえ、そういう方向にしか行けないって

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:07:53.06

正直前スレ1000で大発狂した結果が>>3のレスのようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:08:29.24

>>13
どんだけ死ぬの？実際。

中国は…既に３千人位は埋めたの？
人権何それの国だからなぁw

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:08:41.26

悔しさが滲み出てるよな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:11:16.78

>>14
こういう場合、トチ狂ったレスしてるほうがミジメになるだけだから、別にかまわんけどなｗ

>>15
どうだろうね、中国側の死人は公式3000なら実際は3万死んでるだろうけど
リーマンショックの頃の日本の自殺者数は、今より1万は多かったらしいからなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:12:33.09

まさに>>3はトチ狂ってるな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:13:43.51

唐突にコピペに構い始めたからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:14:02.99

だいたいの日本人はゴミみたいに死ぬ中国人やID:dysBzbydよりも幸せな人生を送ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:14:56.44

ほらほら、指摘されると相手を矮小化して眼を逸らすｗ
日本人のこういうところがいけねえなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:15:52.07

でもID:dysBzbydって中国の日本への敗北という事実を必死に草生やして誤魔化してるよね

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:18:59.77

★山本五十六の犯罪履歴書

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

・1937年　海軍の山本五十六らは、船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始（予算消費が目的）
　　　　　　（山本五十六の子分、井上成美が主導）

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。
　

・1941年　海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
　　　　　　対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
　　　　　　アメリカの対日禁油政策決定。

　　　　　　陸軍の米英可分論に対し、山本五十六は米英不可分論を主張
　　　　　　なんとしてもアメリカを戦争相手国とするために画策していた。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:19:13.02

大勢での話だからねえ、部分部分での勝利があるとしても、それじゃダメなんだよ
まあ、視点の傾向として日本人らしいっちゃ日本人らしいが

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:20:08.40

大勢の話をしたらアメリカを敵に回した時点で中国は完全敗北も同然ということすら理解できない間抜け

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:22:28.52

要素で負ける
『結局CATLは全固体電池の開発競争から脱落し
6G技術はインテルは中国企業ではなくNTT・ソニー連合を選び
東南アジアに攻め入った中国バイクメーカーはホンダ・ヤマハに虐殺され
EV大国の夢物語は頓挫してトヨタHV帝国に無条件降伏し
AI技術の面でも顔認証技術でNECに敗北して
土建等の社会実装の面でも日本企業の後塵を拝している状況』

大勢で負ける
『アメリカの助けがないと日本にすら勝てないのに日米同時に敵に回す』

言ってみれば戦術と戦略の双方で負けてるみたいなもんで
普通なかなかできることじゃないんだけどな中国
逆に難しい

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:22:34.45

はたしてそれを将来も言いきれるかどうか･･･ってね
まあ、日本人が長期的視点をもてないのは良く分かっちゃいるが

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:23:15.71

「将来性に期待」
「俺はまだ本気を出していないだけ」
ってやつか

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:24:00.62

>>28
それ、ブーメランすぎてなあｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:24:41.46

◆日本海軍による捕虜大虐殺

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:24:50.09

>>29
いや、日本は「現在」時点で>>26のように中国に勝ってるしここに書いてないノーベル賞の受賞数等でも中国を圧倒している

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:26:01.11

直近のレスも分からなくなったとか知的障碍者かな？＞ID:dysBzbyd

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:28:42.76

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:31:30.50

ID:dysBzbydが泡を噴いて錯乱しながら周り中からタコ殴りにされ続けた一夜であったことだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:32:04.32

>>34
そんなこと、みんなわかってるからわざわざ言ってやるなよ…

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:32:43.35

前スレいきなり終わってるから何かと思ったら荒らしとバカのダブルかよ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 01:34:28.92

荒らしを殴ってた側は一応それなりに筋の通った論を展開してたで（俺は煽ってたけど）

>>26とかな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 02:02:27.68

>>31
そこにあげてる部分はともかく、大勢で完全に負けてる上に教育投資で差をつけられちゃってるじゃん？
ノーベル賞の受賞数、今後確実に激減するって多くの大学教授が言ってるんだが…
ま、不都合なものは見えないよね、日本人だもんね…

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 02:44:20.36

まだ諦め切れないのか？　無限の経済成長なんて存在しないものをいつまで信じているんだよ。赤い金曜日の後は、震えて眠る土日を挟んで、武漢マンデーが待っている。
断っておくが、レバノンのデフォルトやドイツ銀行の破綻とEUの混乱は、対岸の火事じゃ無いんだぜ。火元はむしろ中国なんだから。4億人を隔離したツケは必ずくるぜ。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 03:26:29.46

皆さん護衛艦スレなんだから護衛艦の話に戻るべきでは。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 03:38:24.21

中国ネタ出すなよ荒しすぎ。護衛艦の話ぜんぜんしてないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 03:41:30.99

DDXに機雷戦能力とかアホな話してたとこから寝て起きたらいきなりスレ終わってるから何かと思ったら
この惨状だからね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 03:55:19.46

護衛艦の設計にAI導入、活動海域の拡大につながるか
コイル配置に応用、空いた時間を他の作業に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a

防衛装備庁は艦船設計の一部に人工知能（AI）を導入する。護衛艦の船体に装備する消磁コイルの艤装（ぎそう）設計は熟練技術者の判断で行ってきたが、
遺伝的アルゴリズムの機械学習を組み込んだ消磁計算プログラムを作成して、熟練作業者が100回の検証で2―3週間かかっていたものを3―4時間に短縮できた。

今後は消磁計算プログラムの結果を実艦のデータと比較し、精緻化を目指す。また、これまで使用してきた既存艦のデータをAIに学習させることでコイル配置位置検討のAI化も目指す方針だ。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 03:55:57.64

護衛艦の設計では、機雷や航空用磁気探知機（MAD）などの脅威から守るため、船体にループ状の電線を巻いて、船体磁気を低減する。
電線を船体のどこに何回巻くのかなどの配置設計がポイントになる。コイルに流す電流とコイル配置位置を最適化して船体磁気を減少、精度の高い艤装設計につなげる

　海賊対処活動や同盟国との共同訓練などで海上自衛隊の護衛艦の活動海域が拡大し、船体磁気低減の重要性が増している。
熟練工の作業をAI化することで、設計の高精度化のほか、浮いた時間を他の作業へ振り向けることが可能になる。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 03:59:31.14

ひゅうが&いせ掃海隊群移管可能性(1)二個群化と30FFM大量配備で第2護衛艦隊を目指す
北大路機関
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/f8930c3832df5e2b684bf91c7d42cb48

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 04:09:32.91

護衛艦の設計にAI導入のリンクはりミスってるので
https://newswitch.jp/p/20320
出典もとは日刊工業新聞2019年11月26日

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 04:15:16.61

我が方のF-35Bは中国艦載機を圧倒するだろう、しかしDDHに搭載できるF-35Bは10機程度であり艦隊防空任務で手一杯になる、我が方の航空戦力により敵艦隊を撃滅するには
クイーンエリザベス級クラスの中型空母が必要となるだろう、
それを相応・高練度・低練度・整備のローテーションで回すとすれば最低4隻は必用であり海上自衛隊の現状では予算的にも人員的にも無理があるだろう。

またミサイルの長射程化により空母艦載機による敵艦隊攻撃にこだわる
必要性もない、次期DDはP-1哨戒機と共に長距離対艦誘導弾によるアウトレンジ攻撃のため並びにDDGを補完し艦隊防空任務に従事させるさせるためVLS数を80セルに増加させ長距離対艦誘導弾を32セル・新艦対空誘導弾を32セル・新アスロック16セルを
搭載させ、第1・第2・第3・第4護衛隊に3隻づつ配備させP-1哨戒機と共に
長距離対艦誘導弾の飽和攻撃により敵艦隊を撃滅するべきだ。

前進ノード並びにDDG並びに次期DDと共に艦隊防空任務に従事させるためF-35B12機
MV-22（空中給油機型）4機・哨戒ヘリ2機搭載可能な25000ｔ型航空機搭載護衛艦を
4隻整備する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 04:34:28.45

>>45
離島奪還時の揚陸指揮艦としてヘリコプター母艦としての任務、
即応・高練度・低練度・整備というローテーションを考えればひゅうが型だけではなく
いずも型も掃海隊群に移管した方が良いのではないか、おおすみ型後継として
サンアントニオ級の様なドック型揚陸艦を同様に4隻整備するべき。

護衛艦隊にはひゅうが型・いずも型に代わり航空機運用能力を強化した
25000t型航空機搭載護衛艦を4隻配備すれば良い。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 05:30:45.81

ひゅうが型を掃海母艦だかに、て抜かす向きは、DDHの本業たる対潜ヘリ母艦としての仕事を何だと思っているんでしょうかねｗ

個人的には対潜をひゅうが型に任せていずも型は固定翼機母艦として働く、あたりだと思っていますので。コレなら露天駐機で18機のF-35Bを運用できるし。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 07:11:49.03

空母改装に向いているのは現状は、いずも型
ひゅうが型は30ノット以上で航行し高い自衛能力、航空機に依存しない対潜戦闘が行える艦として貴重な存在

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 07:14:25.55

空母スレかいずもスレか中国軍スレかF-35スレで議論したほうがよくね。護衛艦スレにそういうの求めてない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 08:06:59.38

>>17
ん？
リーマンショック？
世界的な経済不況が故の自殺の話をしてるの？
今回のは中国発のブカンショックとか
呼ばれるようになるのかな

299 名無しさん＠１周年 2020/03/14(土) 03:27:03.89 ID:ncIDajvw0
>>266
これだけ中国が隠蔽に必死なのは、それだけ国内の権力闘争がヤバい証拠。
「米軍がバラまいた」説も、なんとか習近平の責任を有耶無耶にしようとしているから。
コレは習近平の権力が盤石じゃ無い証拠。
此れから世界の怨嗟が集中して中国経済崩壊だし、バッタも控えている。
今の状況なら「悪を懲らしめる正義のアメリカ」も、こんなチャンスに黙っているとは思えない。
“ソビエト”は充分可能性は有ると見ている。
もしくは逆に超監視ディストピア社会で人民服自転車時代に逆戻りするか。
どちらにしても中国の時代が終わるのは確実だろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 08:13:40.78

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 08:13:59.37

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 08:17:51.20

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 09:31:10.13

護衛艦のネタは無いんか？
哨戒艦ネタでも良いぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:11:47.55

>>47
空母の話題はともかく中国による空母を含めた艦隊の大幅な増強は海上自衛隊
護衛艦部隊にとっては重大な脅威だ、しかし現状では人員的に大幅に艦艇数を
大幅に増強することには無理がある。

数で勝る中国艦隊に対抗するうえで潜水艦・無人潜水艇による攻撃、護衛艦部隊並びにP-1哨戒機部隊による長距離SSMによる敵艦隊からのアウトレンジによる飽和攻撃が有効であると考えられる。

DDXには長距離SSMによる対艦攻撃能力、DDXの補完としての能力が求められる
そのことからDDXの基準排水量を10000ｔ級に大型化させVLS数を96セルに増加させ
長距離SSM48セル・A-SAM32セル・07VLA16セルを搭載させ個艦防空には
RAM21連装発射機1基を搭載させ、哨戒ヘリを2機運用可能としDDH中心の護衛隊に
2隻づつ配備する必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:41:39.85

>>49
ローテーションを考えれば有事の際に都合よくいずも型とひゅうが型を
混成運用できるとは限らない。

>>47が指摘している通りF-35B12機・MV-22（空中給油機型）4機・哨戒ヘリ4機
を搭載可能なDDVが4隻は必要だ。

同様に>>48が指摘している様にいずも型、ひゅうが型の高い指揮通信能力、
ヘリ運用能力を生かし揚陸指揮艦兼ヘリコプター母艦として運用するのが
最適だ、それにより掃海母艦は機雷敷設並びに掃海艦の支援に専念する
ことが出来る。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 11:06:22.42

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:11:07.65

>>38
＞ノーベル賞の受賞数、今後確実に激減する

「将来性に期待」「俺はまだ本気を出していないだけ」
みたいなことすら言えなくなって敵が自分のところまで下がってくれることを願うようになったら
本格的におしまいやがな
人間も国も

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:12:23.52

>>50
空母としては運用しなくてもひゅうが型にも5、6機程度F-35Bを載せれば敵ヘリや哨戒機がまともに近づけなくなるので良い

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:16:14.79

>>49
8艦6機体制あたりのDDHはそうだったんだが現状DDGからDDまで「ヘリ母艦」はたくさんあるので
そちらの意味は薄れてきている
元より対潜戦力の中核はSHとVLAを抱えて突進するDD群であってDDHはその指揮と重整備を担う
補助艦ないし外付け整備格納庫兼指揮所程度でしかない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:22:04.03

>>61
後データリンクが進めばF-35Bが相手を発見して護衛艦から誘導弾を発射してF-35Bが誘導するとかもできるからな、昔の弾着観測用機みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:38:19.27

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:38:32.16

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:38:45.37

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2020/03/14(土) 15:06:05.62

同時発着艦＆運用しつつ重整備が可能、て作ったのがひゅうが型DDHでしょうに。
着艦場所だけ増えても運用能力まで増えている訳じゃ無いよ、DD(DDG)は。
なお、艦隊の目としてのF-35B運用能力は全面ウエルカム（矛盾しますがひゅうが型に6機位載せたい）だったりはしますｗ

いずも型に固定翼空母の役割させたいなら、対潜にひゅうが型はセットで無いとなー。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 15:23:33.73

4隻のDDはひゅうが型よりずっと無理なく4機のヘリを同時離着艦&運用できるぞ
しかもそれを必要に応じてすべて異なる地点で行うこともできる
ひゅうが型はどれだけ同時着艦数があっても複数の地点に同時に存在できるわけじゃない
別にDDHの価値を軽んじてるわけではないがただの後方の整備工場だというのは間違いじゃない
（当然整備工場は円滑に整備を行うために同時離着艦能力を備えてないといけない）

……ああ、ひゅうが型は同時離着艦数は4機じゃなくて3機だったか
そう考えると別にそこまで運用上の価値がでかいわけでもないな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 15:55:35.31

ひゅうが型がああなったのは、状況によって必要数が上下するのもあったはず
88の時代と違ってプロバイダーだから昔みたいにDDが5隻揃うとはかぎらないから、不足分をDDHにのせる必要がある

必要に応じてひゅうが型は出てきたわけだが、結果論としてもっと大きいの作ってればね
いっそ、何処かに売ってDDHの枠２つ空けたい

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:01:48.30

>>68
http://www.warbirds.jp/truth/ukcv2/ukcv2.html
ひゅうが以降のDDHって、かつてのイギリス航空工作艦ユニコーン的な、艦隊に随伴する屋根の有る整備工場的な面が強いよね。そうするとどうしても大型化するから、ついでにヘリをまとめて搭載運用しようやってとこか。裏ではハリアーやF-35Bの運用も考えてたのだろうが
以前のDDHは、ローターを広げての整備はヘリ甲板で行うしかなかった。当然露天

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:01:56.19

DDXでヘリ運用能力がどれほど拡大するのか気になるなぁ
F-35Bでいずものリソースかなり食うから、DDXへの要求はあると思うんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:04:48.82

>>67-68
装備導入には本当に必要としているものと、空母等将来の拡張性へ向けた方便があるからな
DDHのヘリ空母としての必要性自体は方便や屁理屈の域を出ないと思うが

日本機械で使う限り海外に長期派遣するわけでもないし、ヘリ等のひゅうが/いずもでの艦上整備って屁理屈に近い気がする
実際のところヘリは8×8艦隊程度があれば十分

もちろんF-35B導入を前提にした拡張性という意味でひゅうが型導入は英断だったと思うけど

SH-60Kクラスなら、あめなみ以降のDD20隻なら2機搭載も可能
これにDDG8隻のうち4隻で1機ずつ運用できればヘリ運用は十分なわけで

日本近海で使う最小単位の6～10機程度のF-35Bをひゅうが型で運用できるということには意味はありそうだけど
当面いずも/ひゅうが型の4隻でのローテーション運用でもよいし

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:07:42.96

>>69
そうはいっても、SH-60Kクラスが、DDではその気になれば
ヘリ2機運用できるから十分といえば十分じゃ？
実際海外派遣にわざわざひゅうが型以降のDDHを持っては行かないし

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:18:02.67

>>71
無人機分程度で、あんまり拡張しないと思う

そもそも、ひゅうが型建造理由の１つがはるな型･しらね型での発着艦に制限が多くて複数運用の問題点になってる
これから建造するDDXで1機運+用予備スペース1機の体制崩しても運用上のデメリットが再燃するだけだもの

現状では、どうしようもなくなれば2桁から船そのものを持ってくるんでないかな。将来的におおすみ型後継はヘリ運用出来そうだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:28:25.92

>>73
ヘリだけなら十分だと思うよ

F-35B入るとね……いずも二隻では不安。ひゅうが型がもう少し大きければ……と思ってね

まあ、これ以上は専用スレ行きだな
編成変えたいなら、将来云々スレあるし
空母も専用スレがある
DDHも専用スレが有ったような気がするな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:32:42.39

掃海隊群にも護衛艦（FFM）と揚陸戦の旗艦になれる船が必要で現状それはひゅうがぐらいしかないから
ひゅうが型を掃海隊群に送って護衛隊群に追加2隻のDDHを充当するというのは理解できる考え

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:50:35.20

重整備の問題もあるからね。
新型DDHの就役で、重整備までの飛行時間がそんなに残っていない機体も搭載に回せるようになった。

ひゅうが型についてはもう少し小さくてもよかったんじゃないかと思わなくもない。
もう少し水上戦闘艦として使い倒しやすいほうがよかったんじゃないかと。
逆にいずも型が小さいと常々感じる。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:52:07.26

>>75
不十分でもひゅうが型でも平時6機、有事10機程度のF-35Bは運用できるだろうから、
いずも2隻では不十分でも当面何とかなりはするんだろうけどな
いずも型なら平時10機、有事16機程度のF-35Bは運用できるだろうけど
フランスの正規空母は1隻、イギリスは2隻だし
高練度艦、即応艦のどちらかにいずも型は入るし、低練度艦じゃないから当面十分な気も

>>76
何ともな
普通この手のものは多くのオプションを兼ねるから

FFMのミニDDとしての旗艦機能だけならDDGクラスや、つき/ひ型DDの改良版からでもよい気がする
長SAM次第だけれども、つき/ひ型DD改でミニDDGとしても十分だし
贅沢を言えばきりがない

純粋に掃海母艦で掃海用や機雷戦用として運用するのならウェルデッキ等おおすみ型との類似性が高く、
ひゅうが型だと改造等が大規模になり、新造艦としてうらが型の後継を作った方がよい気が

ひゅうが型は結局そのままだと、FFMを実質ミニDDとして使う場合のヘリ/軽空母＋旗艦としてしか使えない気が
実質第5護衛隊群/第6護衛隊群としての増勢に使うか？といえば贅沢な気もするしな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 16:56:17.53

>>68
四隻分の人員や燃料を捻出する
広い格納庫で複数機整備できるメリット

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:57:50.55

>>77
重整備はDDHでできれば便利だけど、日本近海で使うのなら陸上送りにしても大した手間ではないからな
むしろ日本近海で使うのに重整備までDDHでやると、陸上とリソースが重複して無駄が増えるような
とはいえ、1機からでも重整備できて、F-35B運用と兼用できるという意味ではDDHは効率が良いけどな

これはF-35B運用についても同じことが言えて、日本近海で使う多くの場合は
陸上基地からの派遣やローテーションでも十分な気がするし、この意味でF-35Bはひゅうが型でも十分運用できそう

むしろF-35Bは陸上の普通の駐屯地レベルでも比較的容易な環境整備で運用できるからこちらのメリットが大きい気がする
駐車場や広場等コンクリート舗装してあるところなら運用できそうだし

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 17:03:27.45

>>78
自衛艦隊直轄艦制度が復活して、護衛艦隊直轄艦の枠組みが掃海・輸送隊群を含めて再編した二個護衛艦隊各旗艦(直轄艦)にできる

あれば、はたかぜ型をその枠で維持したのだろうけども

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:18:03.55

>>78
いやFFMの指揮は揚陸指揮なんでミニDD程度じゃどうにもならない指揮能力がいるがな
掃海、対地、対空、対水上、対潜全部考慮する必要があって沿岸部の環境は複雑すぎる

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:22:40.01

>>72
DDH運用部隊の編成をDDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３とし、DDGX・DDXに
哨戒ヘリを2機づつ運用可能にすればいずも型・ひゅうが型にF-35Bを6機
MV-22（空中給油機型）３機搭載させ前進ノード母艦として活用できる。

海上自衛隊がLRASMを導入すれば前進ノードとしてのF-35Bの重要性が増してくる、
また、DDXはLRASMによる長射程対艦攻撃、DDGXの補完としての艦隊防空任務
が重視されVLS数の増大（LRASM32セル・A-ASM32セル・07VLA16セル）が
予想され基準排水量は7000tクラスになるだろう、DDGXに関してもヘリ運用能力の
強化のため基準排水量が10000tクラスになると予想される。

更にP-1哨戒機にLRASMを搭載することによりP-1哨戒機部隊と護衛艦部隊により
中国海軍にプレッシャーを加えることが出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:33:44.83

>>81
掃海母艦含んだ話しになってくるから完全にスレ違い

病院船の時といいホントお前スレ違いの話し好きだな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:38:46.25

>>82
おおすみ型後継艦としてまた揚陸指揮艦・ヘリ母艦としてキャンベラ級と同等の
強襲揚陸艦を3隻整備した方が良い。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 17:54:25.04

>>84
ひゅうが型は護衛艦だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:45:53.05

>>77
あめのうち2隻程度を全通甲板に改装しよう

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:49:15.80

>>48
『全通甲板のひゅうが型・いずも型DDHを掃海母艦に』って時点でお里が知れるぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:52:56.63

ていうか輸送艦が既に掃海隊群だし

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:54:06.76

>>57
お前の『必要がある』ってのは胡散臭い。文体から見るに、DDHを掃海に使おうと主張してる奴と同一人物だろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:00:08.17

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:00:22.07

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:00:36.06

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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:02:59.37

>>82
理想は強襲揚陸艦+DDHひゅうが型以上+掃海母艦で30ノット以上出せる船なんてまず無理でしょ
FFMが22隻あるからってこんなのを4から5隻も導入できない

FFM用の母艦は任務に応じて割り切って使うような形にするんじゃないかとみるけどな
ミニDD用の用途メインならひゅうが型で
掃海艇任務メインなら掃海母艦で

あと海外派遣にDDを出したりするのなら、FFMがローテーションで1桁隊に入ることもあると思うけど？
即応艦、高練度艦、低練度艦、休養整備艦をすべて1つの護衛隊群からまとめて1種類出すわけではないから
DDHグループとかDDGグループは名目で、ローテーションでの組み換え前提だろうし

>>83
DDXは装備増強傾向だろうね
FFMもミニDDとしての機能は果たせるようにするだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:09:14.91

>>94
偉そうに長文書く前にFFMの導入コンセプトくらい見返そうや…

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:36:36.62

>>85
いやぁ、それだとFFMの指揮に対応できなくて困るでしょ
必要なのは揚陸指揮もできる指揮艦であって揚陸指揮しかできない指揮艦じゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:54:40.21

>>96
それくらいは読んでるよ
建前方便と本音,限られた資源からの配分で考察しているまで
君の考察を聞こうか?

97 · 2020/03/14(土) 19:55:07.84

失礼
×>>96
〇>>95

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:12:34.28

>>98
そもそも、現行でDDの海外派遣負担が高いからFFM作ろう、ってのが
導入コンセプトじゃん。

FFMが入り始めてから何でDDの海外派遣が云々なんて話になるのさ。
その為に乗員もクルー制にするとかやろうとしているのに。

考察以前の問題として、そも導入コンセプトを読んでないとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:17:31.17

一桁護衛隊というくくりはそもそもフォースプロバイダーなのでFFMが入るという言い方はおかしい
DDだけでは不足したときに地方隊や自衛艦隊がFFMを受け取ってDDと一緒に作戦させるということはある

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:18:49.27

そもそもFFMってどこに所属するんだ？

1桁艦隊？2桁艦隊？地方隊？
それとも今噂の第2艦隊？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:19:24.72

>>94
DDX並びにDDは一桁護衛隊の主力として日本周辺海域の防衛に専念させ、
海外派遣任務はFFMが対応するのではないか。

>>96
FFMは基本単艦により日本周辺海域の警戒監視任務か海外派遣任務の際に1～2隻程度
の派遣が基本運用になるだろう、FFMが艦隊運用されるとすれば有事の際の
離島奪還作戦時だろう、そうなるとすれば揚陸指揮並びにFFM艦隊の指揮は
強襲揚陸艦に任せる方が合理的だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:19:27.37

掃海隊群

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:19:47.28

>>101
普通に第二艦隊だろ
第一艦隊はDDHとDDGとDDで編成だろな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:20:37.28

>>102
それも違う
DDXとDDは有事に備えて訓練に専念する
日本近海の防衛はFFMと哨戒艦が担う

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:21:15.57

>>104
第2艦隊はどんな編成になるんだ？
FFMを基幹として、輸送艦と掃海艦を配属して編成されるとも聞くが

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:22:10.88

>>102
日本近海の防衛はFFMの仕事だろう。
それ有事の話。

平時は日本近海の哨戒や、海賊対処のような任務をあて、
DDたちが国際訓練や各種訓練に専念できるようにするのがFFMの仕事な訳で。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:23:16.77

>>106
現在の編成構想はPDFででてる。
輸送艦についての配置は不明。　

https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:31:32.25

>>101
FFMで置き換わるのが現行二桁隊とすがしま型掃海艇

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 20:31:39.06

FFMの登場でDDの海外派遣の負担を減らして領海の防衛のために維持するのが理想だが

DDの汎用性の高さ、抗堪性の高さは、海外派遣でも望まれる
FFMの配備が軌道にのるまでもうしばらくはDDは必要とされる
艦隊防空能力を手にしたあとは派遣艦隊の主力を担う艦になるだろう(結果的にDDGを国内に縛り付けられる)

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:50:16.52

>>99
アホ？海外派遣にはDDだけでなくDDGやひゅうが型より前のDDHも使っているんだが？
>>102
FFMが入っても海外派遣はFFMが6～9割入るにしても、DDやDDGが入ることも当然想定される
DDが海外派遣に入れば、1桁隊の穴埋めはFFMになるよな？それだけのことだが
めったに怒らないことでも柔軟性や冗長性確保のために当然想定しておくはず

それと、あめ型等とFFMとでは能力に差が出て、長SAMがFFMが搭載されるとその差は開く
実質なみ型はともかくあめ型よりはFFMのほうがDDとして適任な面も出てくるから
FFMがローテーションで実質1桁隊に入る可能性は十分に考えられる

まじめな話、これからいずも型2隻は艦隊として防衛する必要性が増すわけだけれども、
空母機動部隊用にDDを張り付けるのが適切かとなれば無駄になる面も出てくる
DDH、DDG、DD、FFMにして、DDを独立で近海で動かしたい場面も想定される
このあたり空母機動部隊の構成がどうなるか次第だけども

>>110
FFMがヘリを2機運用ではなく、1機とか1機+1機準備とかになれば、
ヘリの運用機能重視や司令部機能重視でDDを海外に持っていく可能性は増すわな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:57:09.64

それこそ揚陸を主体とした第二護衛艦隊（仮称）は、揚陸艦（仮説）のおおすみ型代替を持って完成、じゃないの？
おおすみ型のその後の処遇は判らんが。ゆら型よろしく地方隊所属の輸送艦にはさすがにデカいし面倒見切れないので、外国行きかなー。

あめ型は申し訳ないけど、能力だけならFFMの方が若干上なので、人員捻出のため、涙を飲んで引退してもらいましょう。
旧地方隊とか、折角FFMで人員削減しつつ能力を確保しようとしている方向性に逆らうので。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:57:16.50

旧DDHが派遣されてた時代と今では日本近海の情勢は大きく違う
というかここ10年やね

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:58:24.44

>>112
輸送隊は掃海隊群だしまあそうなるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:01:42.58

>>112
おおすみ型は陸自輸送船として北方送りなんでないの

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:04:34.87

>>67
ひゅうが型は「最低」艦隊8機のヘリ運用を可能にする艦でしょ。
同時発着艦3機は意味無いぞ、発着艦のタイミングをずらせば済む話だ。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 21:07:09.49

>>111
DDH随伴のときのFFMならFFMにもA-SAM運用能力をもたせるのだろうけど
その頃(ベースライン2か3のころ)になれば、むらさめ型後継艦の公式なイメージ図もできあがってるな

STOLV 空母改装が迫るDDHにかわって、あさひ型護衛艦の登場その先に対潜水艦戦闘中枢艦の未来もみえる

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:20:31.95

>>111
海外派遣といっても
FFMの海外派遣→海賊対処など実任務
DDの海外派遣→国際訓練など練度向上の一環
にするのが今後の目標だから。

あと司令部機能なんてDDは特筆されるようなのないし、
航空機運用能力についてはFFMとDDで差があるかというと微妙。

>>116
いや同時発着艦能力が要求されたのはヘリのトラブル時にスポットが故障機で埋まる可能性もあるからというのがある。
潜水艦探知したら失探する前にヘリを出したいし。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:21:34.48

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:21:50.18

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:22:16.20

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 21:26:25.07

>>111
あめ型はC4iまわりのシステム改修や07式VLAや12式短魚雷への対応、艦齢延伸工事は必要

むらさめ型は、たかなみ型と異なりシースパロー用のMK48VLS採用、このままESSMの運用の方が利点が多く、A-SAM改修は不要
前方のMK41VLSは07式VLA用で対潜水艦戦闘に重点を置いた護衛艦として維持するのが理想だと思う

従来型DE、二桁配備の「はつゆき」型の後継としては理想
操艦まわりも、FFMと比べて、ゆき、きり型の経験がそのまま活かせそうだ
推進方式も艦内の配置も今までの従来の護衛艦と比べて全てが一新されるFFMにもってくるよりは
二桁護衛隊に配置された護衛艦の乗員は艦艇を乗り換えるように、むらさめ型に配置されるのがいい気がする

FFMが一桁いくかどうかはともかくとして若手育成のために、しまゆき型、やまぎり型の後継艦には、むらさめ型よりもFFMで更新するのが適しているかもしれない
従来型護衛艦に定着するためにも、むらさめ型護衛艦を練習艦入りすることも必要としても

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:29:36.19

>>115
流石に陸自でも持て余すと思うが。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 21:32:43.79

>>112
先ほどの書き込みを自己否定する形になるが
本来の計画のため、人員確保のためには練習艦も二桁護衛隊もFFMで一新して、
むらさめ型護衛艦は早期退役がいいかもしれない
(ヘリコプター運用可能、VLS採用、はたかぜ型並みに温存されてほしいが)

そのほうが、形だけでもDDXの実現を急がせる
艦齢延伸工事による維持は、こんごう型のみにして
むらさめ型護衛艦、こんごう型護衛艦の後継の予算調達が被らないようにするのがよいな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:41:18.56

練習艦にFFMとかマジで言ってるのかよ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 21:43:00.89

>>125
つ「しまゆき」の例

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:45:43.86

そもそも練習艦がなんのためのものかっていう
FFMで実習したらFFM以降の新造艦しか乗れない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 21:50:27.59

>>127
専従艦としての練習艦があるが
一応、>>122の最後の方で「むらさめ」型練習艦の必要性もいれている

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:58:47.28

>>122
将来の護衛艦隊一桁護衛隊の編成としては
（DDH中心護衛隊）DDHｘ１・DDGXｘ１・DDXｘ３の4個隊
（DDG中心護衛隊）DDGｘ１・DDｘ３の4個隊
の編成になると予想される。

そのことからむらさめ型に関してはDDG中心護衛隊に1隻を残し
FFMがそろうまでの間は二桁護衛隊に配備させ、FFMが揃い次第
練習艦として２～３隻残したうえで残りは退役させるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 21:59:09.65

>115　室蘭当たりに本当に輸送艦部隊を編成してくれると地元民と漏れ（道民）は喜ぶｗ
北海道は海自の港が函館も余市も異常に狭いので、部隊新設＝新基地編成になりますはい。
>124　古いフネに後生大事に乗り続けるより、システム化が進み装備が更新され能力も如実に上がっている新造船に切り替えるほうが賢いので、それで良いかと。
DDGだけは別、イージスシステム搭載艦は別の話になるので。
>127　「かしま」は何のため、かな、と。
練習艦は何か月かで別の練習艦に乗り換える、とかだとFFMも旧DDGも全部乗せておけ、で良い気もしますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:06:18.41

FFMから始めるとオート化されすぎで防火防水の基本的な流れがわからないまま部隊配属になるから練習艦で実習させる意味がない
AICICとオートダメコンが当たり前になる40年代以降ならともかくね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 22:07:12.94

20年使いまわされた「むらさめ」型護衛艦の船体

https://togetter.com/li/937233

現在の練習艦隊
練習艦隊司令部（呉基地）
直轄艦：練習艦「かしま」(TV 3508)
第1練習隊
練習艦「しまゆき」(TV 3513)
練習艦「せとゆき」(TV 3518)
練習艦「やまゆき」(TV 3519)
これに、はたかぜ型が加わる

専従艦たる「かしま」は延伸工事か後継(最低でも講堂スペースとは別に、ヘリコプター搭載可能)が必要
ゆき型練習艦3隻のうち1隻はFFMで更新されてほしい
または専従艦たる「かしま」後継がFFM-AAWに匹敵する大型船体の最新技術の塊とするか
むらさめ型3隻を練習艦として維持

全ての練習艦をFFMに変えるのは指摘通り問題が多い
しかし遠洋航海に随伴する護衛艦として、FFMをあてるのは問題ないのではないか
例えば、平成２９年度遠洋練習航海では「はるさめ」
令和元年度遠洋練習航海では「いなづま」というような

先ほどの書き込みから内容は変わるが、これら遠洋航海に随伴する護衛艦をFFMで置き換えれば
領海に一定の戦力をもった護衛艦を専従させることができる

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:11:36.67

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:11:49.76

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:12:03.57

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:16:46.66

練習艦の遠洋航海に護衛艦が付随するのは、護衛艦操作の練習の意味＋乗員の外交交流・訓練の意味もあります故。

…つかその辺今月で終わった軍研の山崎元海将の話が実に判り易いと思うんですが。

個人的にはソビエトもといロシア海軍の浴場の絵のクラーケンが最大インパクトでしたがｗ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 22:18:29.42

厳密には、しまゆき型練習艦の後継は、やまぎり(あさぎり)型練習艦になるだろうが

「はたかぜ」が「やまゆき」の後継となると、「しまかぜ」が「せとゆき」の後継

しまゆき型護衛艦の誕生についてウィキーペディアの記事を引用する

それまでは除籍間近の艦艇が転籍するのが定例だったが、最終艦の「しまゆき」がいち早く練習艦に転籍された背景には、

海上自衛隊の艦艇が時代の趨勢と共にシステム艦化し、実習員などの教育と訓練もこれに適合したものが求められるようになり、
できるだけ新しい練習艦が必要になったことがある。

むらさめ型は先にまとめ記事をのせたが、類似する船体が「あさひ」型まで続いたことから
即戦力を育てる艦として早期の練習艦いりは望ましい
同様にFFMも「しまゆき」の理念を継承するかたちで可能な限りは練習艦隊に一隻は編入されてほしい

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:23:27.29

令和コロナ不況来たな( ´-ω-)y‐┛~~

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:23:53.35

むらさめ型の1隻を練習艦にしてかしま後継をFFMベースにすると機関の
バリエーションがいい感じになるかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:54:11.53

>>113
一応DDの海外派遣可能性は十分残るし、ローテーションや育成、冗長性を考えると
FFMも空母機動部隊含めて1桁隊の役割を担えるようにはするだろうよ
有事は動かせる艦をかき集めるし、できませんでしたでは困るわけで
特に下士官以下は船の専属性が高いのでFFMとDDからは海外派遣と1桁隊任務は片方少数でも両方出したい

>>118
そうはいっても一応隊指令をDDには載せて行ったりしているから、DDには少なくとも隊指令程度の司令部機能はある

>>122-123
あめ型は2036年から艦齢40年を迎えるから、時期的には大規模更新するのならそろそろ手を入れないと
更新後15年どころか10年も使わないことになる
定員が少ないあめ型は特に一度FFMとの入れ替えで2桁隊や練習艦に落としてもよいと思う
DDもFFMと並行してコンスタントに作り続けないと、次が2033年度艦になるとさすがに開きすぎて都合が悪い
最低でもDDは超SAMのめどがついた段階で本格的な置き換えは2033年度艦→2036年艦にして4隻をFFMと並行で作る方がよいかと

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:17:44.10

外洋練習艦隊の1隻がFFMになる、という展開はまだありうる。
クルーの交替の問題あるけど。
かしま後継はDD相当のダメコン訓練できるようにするだろうから、FFMから流用とか似てたりとかするかもしれないけど、別物になりそう。

>>132
かしまとその後継にヘリ格納庫はいらない。
一緒についてくる護衛艦にヘリ格納庫あるから必要性がない。

>>140
いうても隊司令なんて掃海艇にだって乗るんだから、
それをしてわざわざDDとFFMを差別化することはできないだろう。
FFMだって隊司令部が乗り組むことになるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:29:11.05

>>141
>海外派遣中におけるクルーの交代

乗員はたった100人だからな
民間機でもC-2でも、交代の方法はいくらでもあるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:33:36.55

遠航ならクルー交代はやらんでしょ乗組員の疲労的な強度は少ないし

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:38:36.12

>>140
別に1桁隊の戦闘ですべきことは2桁隊と、乗組員からすれば大した差はないだろうよ。
そのためだけにわざわざ混ぜるメリットがない。
FFMだって普通に対空戦も対潜戦もするわけだから。
DDだって国際訓練なら参加させるだろうから海外にいかない訳でもないし。

>>142
どっちかというと、その100年分の私物の輸送、現地での入国手続き諸々とかがね。
これがジブチみたいにいつも寄港してるとこなら手配も楽だろうけど、
遠洋練習艦隊は一般の港にも入るようだし、いつも違うとこに入るから手続き面で好ましくない節がある。
細々としたトラブルが起こりそう。
やれなくはないが、ちょっと……
的な話。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:44:03.22

>>141
FFMは3艦を4クルーで回すのがセオリーだから、練習艦にFFMは比較的入れやすいとみるが
6隻同仕様8クルーで回せれば、むしろ専属の練習艦に固定要因を割り振るよりも都合がよいかもしれない

司令部機能に関しては、箱物はきり型とあめ型の中間程度で、要員がきりの半分以下だから容積的には余裕があるけれども、
供食体制や各種サポートなどが艦側に余裕がないのでDD常務のほうが司令部要員が小さく済む
まあ掃海艇や潜水艦にも隊指令の司令部要員が乗るのだけど
でも掃海艇の司令部は2佐で護衛艦の1佐とは規模も違うけど
箱物に余裕があって定員が少ないから、練習艦としてもFFMはより向く傾向はある
片方は最新機種でとか、DDの艦隊行動中心に対してFFMのミニDD任務なら単艦行動中心という違いもあるし両方ほしいところ

>>144
DDは艦隊行動中心で、FFMのミニDD任務は単艦行動中心と違いがあるし、
ネットワーク化センサーノード化で連動試験訓練等も必要になるから、
実質的にローテーションでFFMが空母機動部隊等1桁隊に入る必要性は増すよ
特にFFMの要員はローテで余裕がないし艦シリーズ固有性が高くなるから
名目的にはDDは1桁隊、FFMは2桁隊でよいけれども、実質的な運用では試験訓練等で
比較的高頻度でFFMもローテに入ってないと必要な時に1桁隊の任務に就けないし連携できなくなって都合が悪い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 01:00:28.41

DDって艦隊行動中心か？
OPS-24が開発された根拠にOPS-14搭載艦の単独行動時の探知性能不足があったし、DDも普通に単独行動するぞ。
FFMだってFFM複数隻で行動する想定あるしな。
というか揚陸部隊に随伴するなら、FFMは輸送艦を護衛するわけだからDDとかと似たようなことはどのみちやる。

というか、DDHとかとの連携するのにわざわざ隊編成を弄くる必要がどこにもない。
訓練時に任務部隊として編成すればいいんだし。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:04:49.37

FFM・哨戒艦が大量に整備されることによって逆にDDによる単艦行動の必要性は
減ると予想される。

FFMは哨戒艦と共に単艦での日本周辺海域の警戒監視、低烈度紛争または小規模な
国際共同訓練における１～２隻程度の派遣に専念させることによりDDを艦隊行動に
専念させることが可能となる。

強烈度紛争・有事・大規模な国際共同訓練の際にはDDはDDH・DDGと共に艦隊を組み
該当海域に派遣される事になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:12:14.02

>>45
妄想ブログを貼って何？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:53:34.26

平時の任務は単艦も多いだろうけど有事には艦隊行動も増えるぞ？＞FFM
そして揚陸戦がないときはFFMだけで行動したりDDと組んで行動したりする
だから30ノットでFFMに追随可能な大型指揮統制艦が必要になる
ついでに航空機運用能力を拡張できれば文句ない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:56:21.07

そしてFFM部隊は掃海隊群で最大13隻もの部隊を組むわけでこれは
護衛隊群の規模をも大きく超えている
小さい方ですら9隻でワークホースのみで1個護衛隊群よりも隻数が大きくなる
だから相当な指揮能力が必要でミニDD程度ではどうにもならんわけ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 09:58:48.32

加えてDDよりも任務が多様化されていてかつ全ワークホースが長SAMを装備する
最初のケースになることも考えられるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:24:50.49

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:25:03.39

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:25:16.18

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:34:05.90

>>72
お前は運用可能なヘリがそんなにあると思ってんのか？
馬鹿ミリオタの妄想は本当にくだらないわ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:34:36.40

大型の強襲揚陸艦を2隻建造しておおすみ型と掃海隊群を指揮するかと思ったけど
結局ひゅうが型を掃海隊群に移して指揮統制艦として護衛隊群の方に新造艦を2隻追加する方向なのかね

昔ひゅうがを指して和製ブルーリッジとか言ってたのが当たった形だな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:38:54.09

妄想書き連ねて当たった言われても困る

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:28:19.63

>>155
アホか？
1桁隊の各護衛隊群の護衛艦8隻にヘリ8機で88艦隊構想は根強いものがあったし達成されただろ
戦前の特別するために8×8艦隊と表記したまで
常識的に4個護衛隊群=1個護衛隊群8隻×4=32隻　オンステージさせる想定ヘリ定数32機とわかるはずだが？
SH-60Kだけでも58機はあるし、SH-60Jもまだあるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:35:16.11

まあ現状運用キツキツなのはヘリ自体じゃなく止まり木の方だしな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/15(日) 13:55:37.55

>>156
「しらね」のコールサインがホワイトリッジの時点で

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:00:07.13

哨戒ヘリは艦載するためだけのヘリではないよな
陸上基地から沖合まで飛んで、海峡や航路の警戒監視をすることも日常的な任務の一つだったはず
そのための所要機数は何機くらいだろう？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:02:06.68

>>159
止まり木のほうはFFM×22隻導入で大幅増加しそうではあるからなあ

容積的には2機搭載化はできそうだが、
あめ型、ひ型の様に着艦拘束装置+レールを1機にして手動で2機分にするのか、
なみ型、つき型みたいに拘束装置+レールを2機分設置してくるのか…

ひ型で拘束装置+レールが1機に減らされたので、FFMも装置1機、手動対応1機の2機対応だとは思うが

DDGは容積的に余裕があるから、2機分の容積だけは確保すればよいように思うが、現状1機分だしな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:23:09.46

SHは現状９０機くらいやったっけ?

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:25:51.73

Kに対応できないゆき型がまだいるからJも残ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:31:55.36

>>156
ひゅうが型はいずも型と共に前進ノード母艦として護衛艦隊一桁護衛隊に
配備され続けるだろう。
今必要なのは揚陸指揮・艦隊指揮能力、多数のヘリを運用する能力、
陸自水陸機動団１個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦を常時２隻を即応体制に
しておくために４隻のキャンベラ級クラスの強襲揚陸艦を整備することだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:37:16.20

>160　無粋にツッコミいれとくけど、しらねの頃に海自が揚陸作戦の一端を担う、とか言ったら空母KittyGuyよりヒドイ扱い受けてたと思うぞｗ
海自一桁の役割は潜水艦狩りの第七艦隊露払いが主務には違いないでしょうに。
よしんばいずも型を中心に据えた軽打撃部隊を組むにしたって、益々潜水艦狩りが重要になって、SHは集められるだけひゅうが型に集めないか？

ただ、ひゅうが型が当面訓練において揚陸演習の旗艦になるのもそれはその通りなんだよな。そのうちおおすみ型後継艦に変わられるとして、何年かかるやら。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:39:28.99

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:39:42.89

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:39:57.89

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:43:50.06

某シルバーリッジに考えが至らない時点で結論ありきというか

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:50:45.93

現状の護衛艦隊一桁護衛隊の編成は

【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・ＤＤｘ２
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ３

という編成になっているが中国海軍の空母を中心とした水上艦艇部隊の増強に
対抗するため将来的には

【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGXｘ１・ＤＤXｘ3
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ２

という編成が望まれる。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:10:11.72

>>171の続き
海上自衛隊がLRASMを導入した場合、いずも型・ひゅうが型を前進ノード母艦として
運用するにはF-35Bを6機・MV-22（空中給油機型）を3機を搭載させる必要があり
いずも型・ひゅうが型に哨戒ヘリを搭載することは難しくなるだろう。

それを補うためにDDGX・DDXは哨戒ヘリを2機運用できるようにする
必要がある、またDDはDDGXの補完並びに対水上打撃力を大幅に強化するため
VLS数を80セル（A-ASM32セル・LRASM32セル・07VLA16セル）に増やす
べき、それによりP-1哨戒機（LRASM搭載）と連携し中国艦隊に対抗していく
べきだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:33:31.20

>>165
＞今必要なのは揚陸指揮・艦隊指揮能力、多数のヘリを運用する能力

だからそれをひゅうが型に期待して護衛隊群の方には新造の中型空母を充当しようねって話だろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:35:29.31

大型艦だけでなく中型LSTも多数建造しようとしているし
これでひゅうが型が移籍されておおすみ型、統合部隊LST群と合わさったら
掃海隊群の輸送能力がすごいことになるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:36:40.02

建造される純増輸送艦艇は陸自が独自に運用するものだから掃海隊群とは無関係になるよ
人員育成でだけは少し絡む

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:37:10.56

DDHや輸送艦だけでなくワークホースのFFMにも全艦に軽輸送能力があるからな
巨大な排水量は正義や

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:40:49.17

陸自輸送艇は南西諸島向けの戦力なんで掃海隊群は南西諸島とは無関係だと言うのでないかぎり関係はあるよ
「掃海隊群の」輸送能力と言うと語弊があるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:41:08.63

輸送艦艇

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:53:11.99

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:53:26.18

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:53:40.97

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:25:20.64

>>173
仮にひゅうが型を1桁からリストラして空きを作るというなら、普通に改いずも型とでもいうべき準同型艦が増えるだけだろ
この上で中型空母なんて金も人も、当分捻り出せねーよと

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:27:12.15

陸が導入しようとしてるのはラニーミード級みたいな1000t級までのLCUでしょうに。米国だって運用しているのは陸軍。
それとは別個に揚陸艦を、は言っていた気が。

ひゅうが型を第二護衛艦隊（仮称）召し上げするけど、DDHは2隻のまんまね、とか言われたらどうすんだか。
現状だと「いいからフネの少人数化を進めろ、増員とか寝言をほざくな」でないの。
船上整備まで含めた固定翼の人員を空が見てくれても、船室、給養員の仕事は海に全部来るよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:55:22.73

>>162
人員削減の為にレール二基になると思うよ、あめ型は仕方ないがあさひ型は競争入札のせいで如何に安くするかで削ったんだろからなみ型つき型と同様に戻すんでないかな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:57:27.47

>>183
中型輸送船と小型輸送船の二種で中型輸送船は3000トン級で小型輸送船は500トン級でなかったかな、今中期防で中型一隻小型四隻だか導入だったかと

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:04:12.06

>>183
QEの要員は航空除けば約700人、FFMやそれ以降の船で想定される省力化から考えればいずも型と同じ人数でQEのようなSTOVL空母なら十分運用できるだろ
ひゅうが型が360人で差は110人、簡単ではないが別段無理ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:17:58.27

>>186
そのよくわからん自信はどっからくるんだ……？
自分が設計する訳でも予算通すわけでも乗る訳でもないんだから気楽なもんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:22:42.86

>>187
国は必要になれば確保するだろうし必要になるだろうからだな、あまり嬉しくない話ではあるかもしれんが

簡単に言うと米国から負担をするように言われるというか米国の負担を減らすために今までしてきた負担を肩代わりさせるだろからな、逆に言えば今まで米国に任せてたというか米国がしてた部分とも言えるが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:14:31.17

>>186
45000t級の航空護衛艦の保有の必要性は理解できなくもないが、
即応・高練度・低練度・整備というローテーションを考慮すれば最低でも
4隻は必要だ、しかし予算は捻出できたにしても人員の確保が難しく
なるのではないか。

前進ノード母艦としてまた艦載機によるDDGX・DDXと連携した艦隊防空任務に
限定したF-35Bを18機・MV-22（空中給油機型）を6機を搭載可能な
25000t型航空護衛艦を4隻保有するのが限界だろうと思われる。

対水上戦・対潜水艦戦に関してはDDGX・DDXが担当し、DDGXは
10000t型とし哨戒ヘリを2機運用可能にし、DDXは7000t型としDDGXと同様に
哨戒ヘリを2機運用可能とし、またVLS数を80セルに増加させ極超音速巡航弾32セル
・A－ASM32セル・07VLA16セル）を搭載させ、DDG護衛隊のDDを2隻に減らし
DDV護衛隊のDDXの隻数を3隻に増やし、対水上戦能力を大幅に強化し
中国艦隊に対抗するべきだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:17:47.69

>>182
その改いずも型として中型空母作るって話だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:20:47.90

>>187
FFMのときもたった100人でVLS付き護衛艦なんて重武装艦を運用できるなんていう根拠のない自信はどころから来るんだ（驚愕
と大げさに仰け反ってみせてたけど結果はこうなっただろう
それなりに物事を調べてる奴ならAI技術の動向や過去から現代まで省力化の傾向からある程度の将来は予測できる
半端に齧った奴が現在が永遠に続くと思い込んでF-35Bの導入や国産戦闘機用エンジンの実現という重要なマイルストーンの予測を外す

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:26:08.85

2030年代中ならともかく、直近10年でそんな余裕ねーよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:29:10.49

師団百年の軍事を語るときに直近10年しか見ないってどんだけ視野狭いんだよ
んな短期間じゃ90年代にBMDや情報収集衛星の導入すら決断できんぞ？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:30:59.40

だからBMDなんて無意味、情報収集衛星なんて無意味と視野の狭い人たちが威勢よく喚いてたでしょ
今更

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:32:13.26

お前らけんか腰になるな、落ち着け

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:54:41.75

>186　
実際航空要員を別な所から連れてこれるならいずも型で18機のF-35Bならギリギリ運用できると思うよ（船室問題から目を逸らしつつ）
その人数ですらFFM（となったDEX）の先食いみたいなモンで二桁護衛隊のDD(DEでなく）の船員を無理やり削って捻出してるような物。

なので、STOVL空母4隻とか、寝言だわー。3隻でローテーションだって米国以外の海軍に言わせれば贅沢過ぎる話。
でも3隻は譲らないｗ　そのためにDDX（07DDとも）を建造してあめ型を退役に追いやる事厭わず。　　ｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:03:05.57

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:03:18.36

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:03:30.77

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:51:26.35

>>196
それならばひゅうが型を掃海隊群に移管させる代わりにいずも型を追加で2隻建造し
いずも型にF－35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを2機搭載させ
前進ノード母艦として運用させ、あめ型は全艦退役させ、なみ型に関しても2隻を
DDG中心護衛隊に2隻を残し残りは練習艦隊行きとし、その代艦としてDDXを12隻
建造し全てDDH中心護衛隊に配備するべき。

DDXに関しては対水上打撃力の中核としてまたDDGと共に艦隊防空任務にあたるため
基準排水量を7000tにまで大型化させVLS数を80セルに増加させ極超音速巡航弾32セル
・A-ASM32セル・07VLA16セルを搭載させ、DDH中心護衛隊の対水上打撃力を
大幅に強化すべきだ。