護衛艦総合スレ Part.128

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2020/03/23(月) 23:36:38.72ID:zSzKiLbG
前スレ
護衛艦総合スレ Part.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584114087/
2020/04/09(木) 21:15:40.65ID:MCYxcnY9
>>603
前の北朝鮮のミサイル騒ぎのときは4隻しかないBMDイージス(こんごう型)を3隻集中投入したよ
陸上のミサイルランチャーだって一度に全車両が作戦できるわけじゃない
2020/04/09(木) 21:25:24.49ID:5S9F7XPS
>>618
病院線の定義も色々あるからな
むしろ感染症対策で隔離が必要な病院船のほうが特殊
災害等怪我中心ならDDHの様な船でもいい
感染症の隔離ならビジネスホテル一棟借り切りのほうがいい
災害等怪我なら、応急処置だけDDHで前方展開して行い、
トリアージで怪我等継承者は後方のビジネスホテル等に送り込めばいいし

自衛隊の方針として、満載4万トン程度の強襲揚陸艦を入れるのでなくて、
DDHとおおすみ型+αの強襲揚陸艦を分けていれるんじゃないかという気もする
2020/04/09(木) 21:28:55.97ID:MCYxcnY9
>>620
でかい空母作っておけばいざとなれば広大な格納庫に医療コンテナ設置なんて真似もできそうやし
武装した護衛艦や輸送艦だと国際法の保護は受けられないけどどうせ戦時には非武装の負傷した兵士を乗せた病院船なんて
中韓が国際法無視して最優先攻撃目標にするに決まってるんだから別にいいというか武装して自衛戦闘できる方が
遥かにマシというか
2020/04/09(木) 22:08:58.21ID:CSpJ7j/k
ただ最近検討されてる、

・予算内閣府or厚労省持ち
・運用は海自OB他

の病院船なら、まあ政治がそこまで欲しいっていうんなら……
あると東南アジア巡航クルーズさせたら対中のイメージ戦略にも使えなくはないし……
で賛成はせずとも文句いうこともないかな、って感じはある。
2020/04/09(木) 22:43:04.00ID:CZ1JTunH
凄い腰高だなw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2108635.jpg
2020/04/09(木) 22:51:05.36ID:aIuamTLH
>>618
推してる議連の誰一人そんな想定してないと断言できるんだが
というか海自にしたって、自分で計画した訳でもない所で勝手にDDH押し込まれてもひたすらに困るだろ
DDHはとっくに4隻更新済みで、これを崩すならそれはそれで安い仕事でもないわ
2020/04/09(木) 22:53:23.96ID:5S9F7XPS
>>621-622
どうしても病院船というのなら、クルーズ船を感染症隔離対策仕様にして、
普段はクルーズ船として営業させている方がよいかもな

>>623
強襲揚陸艦はあくまで強襲揚陸艦であり、
空母としての運用をメインにするとウエルドックや車両甲板が無駄になる
腰高でスピードも出ない扱いずらい船になる

リスク分散のためにも可能なら、軽空母と強襲揚陸艦は船を分けた方がよいかもな
2020/04/09(木) 22:55:58.95ID:MCYxcnY9
一応掃海隊群にFFMの大群を指揮可能な旗艦戦力が必要だということは世艦の記事になる程度には誰にでも思いつくことで
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきという海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた

FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
2020/04/09(木) 22:56:48.48ID:MCYxcnY9
一応掃海隊群にFFMの大群を指揮可能な旗艦戦力が必要だということは世艦の記事になる程度には誰にでも思いつくことで
かつ検討されていた強襲揚陸艦は代わりに本格的な中型空母を建造すべきというギレンの野望どころか海自部内の声が軍事研究にリークされたこともある
そして上記強襲揚陸艦は検討予算がついたときに病院船機能も強調されていた

FFMのむらさめ型DD並みの大型化もまずは海自部内の声としてリークされて世間に広まった
2020/04/09(木) 22:57:13.48ID:MCYxcnY9
おっと失礼、既に書き込んでいた
2020/04/09(木) 22:59:03.67ID:MCYxcnY9
連投ついでに追記すると新造する「本格的な中型空母」が護衛艦隊所属になるか掃海隊群所属になるかが注目点で
個人的には護衛艦隊所属としてひゅうが型を掃海隊群に移籍させるのが推しかなというのが>>618
2020/04/09(木) 23:05:26.16ID:aIuamTLH
>>626
「空母なり強襲揚陸艦なりを取得します。いざとなればある程度の輸送艦や病院船としての任務もこなせます(含む医療コンテナ)」というのと、
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」とでは、
意味合いに天と地の差があるんだが
個人が道楽で作るなら好きにすればいいんだろうけど、作るのも維持するのも国民の血税だぞこれ
2020/04/09(木) 23:06:46.32ID:MCYxcnY9
>>630
「検討の結果病院船ではなく中型空母を作ることにしました」という話であって
「病院船を取得します。でも設計は空母なり強襲揚陸艦そのものです。普段の訓練もやってる事はただの空母や強襲揚陸艦です」
ではないんだが…
2020/04/09(木) 23:14:36.61ID:MCYxcnY9
いけね、こいつ荒らしか
アボンします
うっかり触ってスマソ>スレの皆さん
2020/04/09(木) 23:20:10.76ID:aIuamTLH
病院船が必要なんじゃないかという話で取得の是非が問われてるのに、
検討の結果中型空母を作る事にしましたと転がるロジックが本気でわからん
そもそも今回の話を出してきたのは海自ではなく議員側だぞ
病院船が必要じゃないのかと言い出した議員のお歴々に「中型空母にしましょう!」とでも言って、
「なるほど!なら空母だ!」と言ってもらえるとでも思ったのかと
634名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 23:31:02.21ID:gY6DaKAH
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
635名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 23:31:16.63ID:gY6DaKAH
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636名無し三等兵
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2020/04/09(木) 23:31:30.59ID:gY6DaKAH
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2020/04/10(金) 00:43:54.89ID:1B9Y4L4A
ニューヨーク沖の病院船、非感染者の治療をする予定が、
コロナ蔓延して大変なことになったらしいね
2020/04/10(金) 00:58:49.63ID:F8kld9XA
患者ではなく乗員かよ
ただまだ蔓延まではいってない模様
2020/04/10(金) 06:54:32.72ID:cEMDPFcQ
病院船については今のところ厚生労働省や内閣府予算みたいだし、
防衛省の装備品として考えないほうがいいんじゃないかな。
640名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 07:58:10.26ID:9wywqFi7
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641名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 07:58:24.24ID:9wywqFi7
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642名無し三等兵
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2020/04/10(金) 13:08:35.70ID:07eHe6/o
病院船は予算と人員の無駄
643名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 13:11:59.42ID:07eHe6/o
>>633
いずもは最初311後に災害派遣プラットフォームとして予算降りたからなw
2020/04/10(金) 13:19:11.28ID:iQoMvSLP
こと輸送船に関しては前科が多すぎるのでな
645名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 13:32:23.29ID:07eHe6/o
物を運ぶというのは軍事の根幹ですのん
ミサイルとかだって簡単に言えば弾頭を敵さんまで速やかにお届けしているだけですから
アマゾンプライムみたいなもん
2020/04/10(金) 13:35:18.75ID:iQoMvSLP
ヘイJADGE !!
2020/04/10(金) 14:04:11.35ID:kRjWMGWz
>>643
当たり前だがそんな事実はなく、普通にDDHを更新しただけ
2020/04/10(金) 14:50:22.85ID:pqm3x/na
マーシー乗員がコロナに感染か…
これで日本の病院船整備案も立ち消えかな
2020/04/10(金) 14:55:30.99ID:SdAwKQWw
必要性の是非は置いておいても、
虎視眈々と病院船建造の機会を狙ってた議連がこの程度で止まるとは思えないが……
2020/04/10(金) 15:18:52.38ID:iQoMvSLP
ピースボートの変わりにはさせんぞ
651名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 15:55:58.00ID:3Z2YVpd6
>>648
ありゃま
いよいよいいとこなしだな病院船
2020/04/10(金) 16:01:59.77ID:pqm3x/na
>>651
正直提案していた議連は先走って拙速になったと思わざるを得ない
別に今すぐ作る必要もない(どの道今回の騒動には間に合わない)ものを勢い込んで政治案件にねじ込んだ後にこの結果では
国民生活、生存の危機を利用して利益誘導を図ったと思われても仕方がない
2020/04/10(金) 17:44:19.53ID:DQVs3UPn
一応乗員が二次感染しない事をメリットとしていた訳ではない(どんな病院だろうと感染はありうる)ので、
乗員への感染自体をもって病院船が云々と言う訳ではなくはあるけどな
いや、導入したいわけでもないけど
2020/04/10(金) 18:04:05.13ID:k9fpy/i8
そもそも船はスペースや通路が限られてるからレッドゾーン・グリーンゾーンの区分けが難しい
軍用なら尚更
655名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 18:33:00.37ID:4IofqDES
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
656名無し三等兵
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2020/04/10(金) 18:33:14.04ID:4IofqDES
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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657名無し三等兵
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2020/04/10(金) 18:33:27.65ID:4IofqDES
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2020/04/10(金) 20:14:34.15ID:pqm3x/na
>>653
地上の病院よりも換気が悪くなりがちで生活空間も狭いので一度蔓延すると手が付けられなくなる>病院船
そのせいでコンフォートも1000人収容可能でありながら20人程度しか入院患者を受け入れていなかったらしい
感染症対策(感染症が流行っている期間の一般入院患者の受け入れ策)として病院船は明らかに筋悪で
議連が本当に建造を望んでいるなら性急に政治主張を出さずにコロナが落ち着いた頃に感染症とは別の
一般的な医療対策として予算を滑り込ませる方を狙うべきだった
2020/04/10(金) 20:39:17.02ID:SdAwKQWw
その一般的な医療対策でねじ込めなかったから、今言い出してるんじゃないかな……
2014年くらいに報告書出て、以降は既存船舶の活用の方針で、彼らの望む新造船の可能性はかなり低かったわけだし。
必要性は置いといて、まあ言い出すよねそりゃ、というか。

とりあえず防衛省の予算に悪影響ないなら別にもういいやって感じが(
2020/04/10(金) 20:59:24.83ID:pqm3x/na
>>659
コロナ騒ぎの後なら医療関係は予算増額されるだろうからそこにコロナと直接関係ないけど
別に今後感染症だけが問題なわけじゃないしと一般的な医療強化策といsて紛れ込ませることは
普通にできたと思う
少なくともこんな政治的な不手際を起こすよりは成功する可能性は遥かにマシだった
拙速に政治行動で感染症を病院船を結び付けた挙句後になって米病院船のガッカリっぷりが報じられるなんて
この議連は病院船導入に計り知れないダメージを与えてしまった
多くの人が「今そんなことを言っている場合か!」と思ったことだろう
2020/04/11(土) 02:17:24.18ID:M6OMwmpw
あさひ型の次のDDはVLSのセル数を増やし、
艦隊防空用のSAMや対地攻撃用のミサイルを搭載するべきだな
2020/04/11(土) 02:24:51.79ID:Vr763qCZ
つき型の拡大発展版みたいな?
FCS-3でスタンダード系は使えないのかな……
2020/04/11(土) 05:20:42.72ID:kDo0MfNE
個人的願望であるが
VLSが不調になったときの備え、近距離に対する即応性、威力向上、延伸のためにサイズが大型化してもいいように
ミサイル護衛艦や汎用護衛艦には従来のSSM用発射器も維持してほしい

例えMK41.VLS対応の対艦/対地SSMを載せることがあったとしてもそれとは別に従来型の維持は必要だとおもう
ズムウォルトの4セルで構成されるPVLSとかは被弾軽減のための舷側配置という特殊性もあるが、Mk41 Strike-Lengthに対応しない大口径艦対地誘導弾の採用を考慮した結果ともきく
2020/04/11(土) 05:35:46.17ID:kDo0MfNE
FFMはステルス船体との兼ね合いやクルー制の採用もあって船体設計の標準化、規格の制限が従来の護衛艦より厳しくなるから
ベースライン3とかはVLSへの搭載を考慮するのではないか

それこそ17式SSMのVLS対応版があれば本来ならSSM連装発射器を置いていた場所が空き
無人水上艇や救命艇を置いたり、CIWSやseaRAMのような近接防御火器を置いたり、
今後はUAVの搭載もあるだろうヘリコプター用格納庫の幅をそのぶん拡張もできる
なによりVLSで一括管理できる(反面、VLSの不調時や被弾のダメージも比べ物にならない)
そのぶんセル数の増加がなければ従来のSUMの搭載が減ったりするだろう、32セル艦であっても二会戦分16発が12発になるなど
または40/48セルに増加するならば、従来と同じ誘導弾の構成になるだろうが

FFMベースライン3(FMF-AAW)でSSMのVLSが検討されて、その結果の良し悪しが、ポストこんごう型(DDGX)やポストむらさめ型護衛艦(DDX)の設計に影響を与えそう
665名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 08:16:28.63ID:K7FEd2gu
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666名無し三等兵
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2020/04/11(土) 08:31:29.20ID:5AVQvHA7
>>439
ふと仮設病院を簡単に設置出来る法改正とか簡易設置出来る移設病棟ユニット群を厚生労働省の管轄と権限の下に保管して置いても良いのでは?
病院船とするなら船(防衛省)の上に病院(厚生労働省)を設ける(別々で予算と人員と設備)とか
2020/04/11(土) 10:06:59.83ID:VAQx0fUr
いい加減スレチじゃタコ
2020/04/11(土) 11:03:04.88ID:Rcs2707t
>>660
いまだからこそ導入決定が必要だな、と思ったことだろうよ
ま、見ててなさいw
2020/04/11(土) 11:07:12.34ID:B3W/dik4
はいアボン>ID:Rcs2707t
2020/04/11(土) 11:08:45.14ID:Rcs2707t
敗北宣言乙、とw

大人数可能な陸上病院が増えるとか、大幅にそっちが安価だとかずっと妄想願望に浸ってな
集約が進んでるのにねえ・・・ ま、君ららしいやw
2020/04/11(土) 11:29:14.86ID:9BlzV1yF
厚生労働省は火事場泥棒を省の旨とする、としか思えない事を散々やっているんだけど、だとしても病院船の筋の悪さは中々のモンだと思うよ。
B型肝炎の自作自演とツッコミ入れたくなる事を散々やっているのにこれ以上金を使わせてどうする。

無理やり海自にくっつけるなら、US-2の医療補助能力を上げて、かつ機体を厚労省予算で作ってもらう、とかは思いついた。
CH-101に対するメリットがあまり思いつかないけど。

なお、今更DDGを艦隊防護、てのもFCS-3A以降が対空でも同じ程度のレーダーレンジを持っている以上、対艦弾道弾()とやらも
対象にした対空警戒&艦隊の指令として働いてもらうのが良いのだろうけど、艦隊の指令こそDDHでできちゃうのがね… 
2020/04/11(土) 11:41:30.38ID:Rcs2707t
B型肝炎がなんの関係あるんだ?
これだけ病床が不足して、単なるベッド並べただけの軽症者病棟すら数ヶ月先に増やせるかって状況でさ
自衛隊中央病院も、一般患者と動線を区別する運用を強いられてる
そういうとこの負担や危うさって、なかなか一般の人には理解できないものなんだろうかね

防衛省の予算は年々増えてる、今年も5兆円を越えた
ないない言ってるのは申請してないだけ、作るとしてもせいぜいあわせて500億、イージス艦の1/3のお手ごろ価格だぜ、そこは問題じゃない
US-2は入院できるのかい?
後送病院なんてないぜ?
2020/04/11(土) 12:01:04.70ID:MyxjnXHO
護衛艦「まや」の速力切下げは正しい
https://japan-indepth.jp/?p=50848

護衛艦ネタ投下
2020/04/11(土) 12:03:06.72ID:MyxjnXHO
>>674
従来イージス艦のエンジン出力は10万馬力超である。対して「まや」級は6万9000馬力だ。
そして「こんごう」「あたご」「まや」ともほぼ同じ形状、寸法、重量である。
つまり推進抵抗もほとんど変わらない。
それからすれば「まや」は間違いなく遅い。

大雑把な計算なら1割遅くなる。
2020/04/11(土) 12:11:47.34ID:Y+tOAjjX0
お前らの大嫌いなスミキン
言ってる事は間違ってなくね
2020/04/11(土) 12:12:07.90ID:9BlzV1yF
まや、さー、軸出力69000psって書いてあるんだけど、アレがLM2500の軸出力であってトータルじゃないと解釈したら何だかんだ8万psくらいになりそうなんだよねー
LM2500が35000psなら十分出せる範疇なんだわ。

なお、>674のはスミキンなのでブラクラ回避したい向きはクリック非推奨、いつものスミキンなので。
2020/04/11(土) 12:14:33.91ID:yWGmuaDo
実際には全速を出す空母を護衛することを考えれば、最大戦速33ノットは必要なんだが
電気推進をいれて更に最大戦速を維持しようとすると船体が大きくなりコストもかさむんで諦めたんでしょうな
2020/04/11(土) 12:24:41.09ID:h3a3CfdD
まぁ、どうせ公表スペックは「30ノット超」としか公式には言わないだろうし、
スミキンレベルの細っそいパイプすら自衛業は潰しに来ているのかも知れないので、
今のところは様子見だろうな。
2020/04/11(土) 12:37:16.11ID:UKB48FlH
>>674
クソ記事
馬力下がったから速力下がるとか短絡的過ぎる
エンジンの効率化とハイブリッド化によって速力は変わっとらんわ
2020/04/11(土) 12:42:39.95ID:Qq4cGVkF
>>674
読む限り
足が速くても 長射程 超音速の誘導弾の時代
まや型以降に求めるのは
国産長射程誘導弾
つまりトマホーク導入したいなってことか

FFMはおっぱい2導入によって
ミニイージスクラスの性能になるなら
トマホークをFFMに搭載しても使い道はある

既存のむらさめ型、たかなみ型をおっぱい2に換装することができれば
艦の延命になるし
VLSがmk41なのでトマホーク搭載可能だ

つまり、トマホークを主力艦に搭載したいとうことですね。
682名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 13:15:38.36ID:6/gaRaR0
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
683名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 13:15:56.33ID:6/gaRaR0
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684名無し三等兵
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2020/04/11(土) 13:16:10.33ID:6/gaRaR0
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2020/04/11(土) 14:15:28.69ID:VVhvsOYo
燃える揚陸艦
https://twitter.com/lqy99021608/status/1248833773602574341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/11(土) 14:58:46.32ID:BT/xNmZ2
>>680
キヨはへどが出る程嫌いだが、それはそれとして流石に意味が分からんぞそれは
船自体の形状寸法が同じで、出力に差があるならそりゃ速力は変わるだろ物理的に
船の足の速さにおける水の抵抗と出力の関係って思いの外シビアやぞ
2020/04/11(土) 15:17:32.71ID:B3W/dik4
JMUの資料にある69,000馬力ってスクリュー直結タービンの軸出力だろ?
まやはCOGLAGなんで実際の高速時にはこれにモーターの出力も上乗せされる
2020/04/11(土) 15:19:11.73ID:RTSI/dyh
スミキンは海上部隊のこと知らないんだから仕方ない
2020/04/11(土) 15:22:48.16ID:lgTCcVs4
軸出力って言ったらプロペラ部分の出力だから、COGAGだろうがCOGLAGだろうがそれがマックスということだろ
2020/04/11(土) 15:38:54.90ID:vJuR0Xcq
機関の出力軸じゃないの?
2020/04/11(土) 15:45:17.72ID:n+cqWYVy
>>686
全長が5m伸びているし、艦尾にスターンフラップが付いている
船体も水線下は不明なのでいじっている可能性は否定できない
2020/04/11(土) 15:47:09.58ID:yWGmuaDo
>>690
プロペラ軸に伝わる出力のこと
2020/04/11(土) 15:47:29.67ID:9BlzV1yF
>687-690 素直に読んだらスクリュー軸出力なんだけど、ガスタービン軸出力と読んでも齟齬は出ないんだよね、まや型。
意図的にそういう書き方をしている気はする。
モーターの出力は完全に不明だけど、恐らく合計10000kw、13600ps程度と見込まれるので22ノットくらいなら出せるしね。

なお、倍くらいの排水量をもつ新日本海フェリーの韋駄天フェリー、はまなす、あかしあは3万kw、4万馬力くらいで30ノットで運行しているので、
69000psで海流に逆らって30ノットはギリギリ可能性が無い訳では無い。
2020/04/11(土) 16:05:01.00ID:BT/xNmZ2
>>691
船底弄るといっても限度がないか
外見からわからん程度の多少の変化じゃ、そこまで大きな変化は見込めんだろ
2020/04/11(土) 16:28:21.30ID:VVhvsOYo
機関出力が69,000馬力でそこにモーター出力が加算でしょ
加算できるからCOGLAGって表記 できないならCOGLOGって表記になるはず

つまりキヨタニは根本的にわかってない
2020/04/11(土) 16:41:51.67ID:yWGmuaDo
海上自衛隊の公式ページでは、まや型は「馬力 69,000PS」と書かれている
あさひ型などはガスタービンと電動機の出力ほぼ合計値で書かれているので、まや型も同じと思われる

護衛艦「まや」型 DDG "MAYA" Class
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddg/maya/
2020/04/11(土) 16:54:03.46ID:vvsK/zyc
普通に69000馬力だろう>まや型
もともとLM2500×4だとパワーに余裕あったし、船体伸ばしてL/D比が良くなったんで、
「30kt+あったのを30ktで妥協した」んだろうよ。

てかそのスミキンの記事はそのあとのFFM関連のが酷いでたらめだったような。
2020/04/11(土) 16:57:51.90ID:c/TIuQxe
スミキンは加賀の艦名を内部から聞いてたのがバレたからかそれ以降教えてもらえなくなってたね
2020/04/11(土) 17:00:10.30ID:vvsK/zyc
てかスミキンの記事のは、まや型が30ktに妥協して云々のあたり、
スミキンとかは27ktくらいにまで落とすべきって主張だったはずなのよな。
こうすりゃ、既存護衛艦から機関出力をおおよそ半分にできるから。

それをCOGLAGによる哨戒時・移動時の燃料消費改善と、
COGLAGシステム搭載に伴う、スペースなどの確保のために速力要求ぎりぎりの30ktまでに抑えたのを、
機関台数減らしたってことしか見てないから底が浅い。

てか最高速力落とせば護衛艦増やせる、って思ってるあたりどうかしてるんじゃないのか……
2020/04/11(土) 17:01:49.68ID:c/TIuQxe
そもそも艦艇用兵/造修じゃなく施設しか知らんやろ
2020/04/11(土) 17:04:57.82ID:vvsK/zyc
> 例えば建造中のフリゲートもそうなる。設計も実測も30ノットとなる。
> 完成検査にあたる公試では要求通りの30ノットは出るが31ノットには及ばない。まずはそのような状態となる。(*4)

> (*4)おそらくフリゲートは満載状態、排水量5500トンの状態で30〜31ノットの範囲となる。
> 同サイズで心持ち長細い練習艦「かしま」(公式25ノット)は定格最大の2万7000馬力で30ノットを達成している。
> 対してフリゲートのエンジン出力4万馬力以上あり速力30ノットで釣り合う条件は満載状態と考えられるからだ。


30FFMはMT30だけで5万馬力越える上に、
ディーゼルも8000馬力あってその上でCODAGなのだが、一体何処見て書いてるんだ?
2020/04/11(土) 17:27:12.31ID:NwRTcQbv
>>674
>これは海自護衛艦も同じである。実戦で30ノット出す見込みはない。
>
既述したように潜水艦との戦いは20ノットも出さない。また潜水艦を避ける、または逃げ切るにも20ノットから24ノットもあれば充分である。

当初の計画に比べて切り詰めた「あぶくま」型護衛艦の公表速力が27ktの時点で
極東ロシアの原子力潜水艦追跡のためには27kt以上は必要だ
2020/04/11(土) 17:32:54.51ID:BT/xNmZ2
まあ通常潜ならともかく、原潜相手にするなら何にせよ相応の足は必要だよな
そして日本が現実的な仮想敵国としている国のトップ2は原潜保有国という

キヨってなんでああなんだろうと心から疑問だけど、アレで妙にメディアに露出はしてるから厄介だな
何も知らん人が東洋経済のネット記事読んだら誤解する気しかしない
704名無し三等兵
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2020/04/11(土) 18:04:29.89ID:watedkEr0
>>697
スミキンごFFMの記事なんか最近書いてたか?
どこどこ?
2020/04/11(土) 18:16:18.64ID:vvsK/zyc
>>707
記事の後半に補足的に書いてる。
具体的には、
>>701
2020/04/11(土) 20:25:55.01ID:UKB48FlH
>>702
特にこの部分がガイジ
戦術的に必要だから米軍や日本はガスタービンにこだわってるんだろ
24ktでいいならディーゼル使ってるわ
2020/04/11(土) 21:15:50.63ID:l6otbXSn
評論家の清谷氏とかはイージスアショア批判の記事では、イージス艦は対潜水艦戦闘でも有用と述べている
中国海軍の093型原子力潜水艦は公表速力30ノット(今日の中国軍艦 原子力潜水艦「商」型/093型,世界の艦船,2014年6月号)
原潜の捜索のために対潜戦闘に従事する護衛艦(または哨戒艦)には30ノット以上の速力を出すことが求められる
2020/04/11(土) 21:22:14.30ID:vvsK/zyc
何故そこでkytnを……
2020/04/11(土) 21:33:50.21ID:c/TIuQxe
キヨは日本の施策に反対なだけだから
アショア導入決めてなかったら導入しろって絶対言ってるよ
2020/04/11(土) 21:36:01.25ID:vvsK/zyc
海自OBの記事だと、ソナー有効速力+アルファで24kt程度が常用、
そこから魚雷回避や米空母随伴のために30ktが欲しい、って話じゃなかったかな。
2020/04/12(日) 03:27:38.51ID:m0V4y4TH
KYTN先生はスパイってよりも現実に行われてる軍事政策をすべて否定して逆のことを主張することで
目立ち自分の存在感が浮き立つと思って思想無く好き勝手いってるんだと思う 
国はどうでも良くて今夜のおかずを豪華にしたいだけの人
2020/04/12(日) 11:15:54.92ID:1DOUGf9p
国はどうでも良い、はそのとおりだけど、kytnタソは外国からエビカニ提供されているだけの何か、でしょ。竹も表現が違うけど同族。
モンタニは、適正が無くて幹部コースを外されたことをルサンチマン(にもなっていないけどw)している、チラシの裏に書いてあることをでかい声で叫んでいる何か。
2020/04/12(日) 11:17:43.67ID:FASJOGku
それが既に精神勝利なんじゃないかなぁ>外国からエビカニ提供されている

実際は「役に立つ馬鹿」としてさえどこからも相手にされないただの間抜けかもしれん
2020/04/12(日) 11:21:36.02ID:aGuKPMlE
>>673
防衛予算は、政治的要素の大きい目玉装備には投入されるが、
どうも末端での細かな配分がうまくいってない印象がある
718名無し三等兵
垢版 |
2020/04/12(日) 12:32:36.81ID:kenIjRIz
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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