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護衛艦総合スレ Part.127
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レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/03/23(月) 23:36:38.72ID:zSzKiLbG
858名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:17:30.01ID:UzqwqmTf いずもスレに入札情報出てたわ
強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHみたいなの
334 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/04/13(月) 20:31:54.62 ID:i48IknER
海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
所謂 強襲揚陸艦（兼掃海母艦）
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。
１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHみたいなの
334 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/04/13(月) 20:31:54.62 ID:i48IknER
海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
所謂 強襲揚陸艦（兼掃海母艦）
補本公示０ ２ － １ 第８ 号
令和２ 年４ 月１ ２ 日
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約について公募を実施するので、参加希望者は、下記に基づき資料等を提出してください。
１ 調達品目等
令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
２ 公募に応募できる者の資格
（８）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（９）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のＤＤＨ、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（８）、（９）号及び（１０）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、
加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
859名無し三等兵
2020/04/15(水) 01:51:42.81ID:Fnpp1lmD 既出やで
860名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:54:20.82ID:iMWDIsi9 また米国は米国を中心とした日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を目指すであろう、その中で日本は南シナ海における
積極的関与を要求されるであろう。
我が国はそれに応じるためP-1哨戒機部隊を増強し、P-1哨戒機部隊を
ベトナム南部に駐留させ、ひゅうが型/いずも型は前進ノード任務並びに
対潜哨戒任務に従事し、対艦攻撃についてはスタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊が敵艦隊の防空圏外から敵艦隊を攻撃し、米空母打撃群の露払いを
務めることになるだろう。
集団安全保障体制の構築を目指すであろう、その中で日本は南シナ海における
積極的関与を要求されるであろう。
我が国はそれに応じるためP-1哨戒機部隊を増強し、P-1哨戒機部隊を
ベトナム南部に駐留させ、ひゅうが型/いずも型は前進ノード任務並びに
対潜哨戒任務に従事し、対艦攻撃についてはスタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊が敵艦隊の防空圏外から敵艦隊を攻撃し、米空母打撃群の露払いを
務めることになるだろう。
861名無し三等兵
2020/04/15(水) 06:48:42.28ID:bbeT3AGE >>857
当時赤ん坊だったのか？
90年代末のおおすみ型の時にすら結構うるさい事になったやないか
その更に10年ちょっと前に至っては、空母なんて立場ある人が公の場でいったら、最悪社会地位的に抹殺もんだぞ
だからこそ2000年代の最初の方で排水量1万トンを超えて（これだって当時としては驚愕もの）、
しかも全通甲板だという13500ｔ級ＤＤＨの仕様を見た時、本当に無事建造できるのか疑いを持つほどだった
更に言えば、その後の19500ｔ級の話を聞いた時も、更に本当かと思ったけど
憲法9条が改正できなかったのは自民党の怠慢論なんかもそうだが、その時代に蔓延していた独特の空気感や論調を無視した後からの評価は無意味だわ
当時赤ん坊だったのか？
90年代末のおおすみ型の時にすら結構うるさい事になったやないか
その更に10年ちょっと前に至っては、空母なんて立場ある人が公の場でいったら、最悪社会地位的に抹殺もんだぞ
だからこそ2000年代の最初の方で排水量1万トンを超えて（これだって当時としては驚愕もの）、
しかも全通甲板だという13500ｔ級ＤＤＨの仕様を見た時、本当に無事建造できるのか疑いを持つほどだった
更に言えば、その後の19500ｔ級の話を聞いた時も、更に本当かと思ったけど
憲法9条が改正できなかったのは自民党の怠慢論なんかもそうだが、その時代に蔓延していた独特の空気感や論調を無視した後からの評価は無意味だわ
862名無し三等兵
2020/04/15(水) 06:49:35.71ID:k6bn6gtj863名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:25.05ID:sEzWdptP ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
864名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:38.72ID:sEzWdptP ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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865名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:52:51.92ID:sEzWdptP ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
866名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:22:15.42ID:wBEZaSVI >>849
もともと海自部内で「強襲揚陸艦よりも中型空母を建造すべき」という声があって（軍研ソース）その上でこれなんで
強襲揚陸艦か中型空母かの早期建造という二つの選択肢があるんじゃないかね
その上でこの研究の結果「輸送艦＋掃海母艦＋DDHなんてやっぱ成立性ありませんね」という結論になるか
「この多目的艦行けるじゃん、さっさと建造しよう」となるかでどっちを選ぶかが決まると
もともと海自部内で「強襲揚陸艦よりも中型空母を建造すべき」という声があって（軍研ソース）その上でこれなんで
強襲揚陸艦か中型空母かの早期建造という二つの選択肢があるんじゃないかね
その上でこの研究の結果「輸送艦＋掃海母艦＋DDHなんてやっぱ成立性ありませんね」という結論になるか
「この多目的艦行けるじゃん、さっさと建造しよう」となるかでどっちを選ぶかが決まると
867名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:23:40.29ID:wBEZaSVI >>862
ハリアーがいなかったら英艦隊たぶん撤退か全滅してたぞ
あいつらが上空にいたおかげでアルゼンチン空軍は被撃墜を重ねて戦力をすり減らし
効率の悪い低空侵攻を繰り返さざるを得なかったんだから
100点じゃなければ0点論には賛成できない
ハリアーがいなかったら英艦隊たぶん撤退か全滅してたぞ
あいつらが上空にいたおかげでアルゼンチン空軍は被撃墜を重ねて戦力をすり減らし
効率の悪い低空侵攻を繰り返さざるを得なかったんだから
100点じゃなければ0点論には賛成できない
869名無し三等兵
2020/04/15(水) 08:54:02.27ID:CEgD7F1D 外圧で防衛費増額って前提の話の流れだと思うけど、コロナで税収一気に落ちるしF-X含め雲行き怪しいよ
870名無し三等兵
2020/04/15(水) 09:21:30.07ID:pehpwWBd871名無し三等兵
2020/04/15(水) 09:27:09.77ID:jFk4/ITB FFMを切っ掛けに海自で多目的艦ブームが始まったのかも
だとすると哨戒艦もただ哨戒任務するだけではなくなるかな
だとすると哨戒艦もただ哨戒任務するだけではなくなるかな
872名無し三等兵
2020/04/15(水) 10:36:49.00ID:IlaQtXU/ 30人ですが
873名無し三等兵
2020/04/15(水) 11:45:42.67ID:YtQ6UxIc ミサイル艇定期
874名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:09:51.97ID:mhMG63Jq >>866
足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
あれはヘリ運用能力と艦隊機動できる速力、指揮能力が必要な艦種
強襲揚陸艦はどうあっても必要なんだから、優先されるならそっちだろう
コロナの影響は気にはなるが、空であれ海であれ息の長い話なんで、
スケジュールが遅れるだけで最終的な目標はそう変わらんだろうけどな
どうせ世界各国がその辺りのダメージは等しく受ける
足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
あれはヘリ運用能力と艦隊機動できる速力、指揮能力が必要な艦種
強襲揚陸艦はどうあっても必要なんだから、優先されるならそっちだろう
コロナの影響は気にはなるが、空であれ海であれ息の長い話なんで、
スケジュールが遅れるだけで最終的な目標はそう変わらんだろうけどな
どうせ世界各国がその辺りのダメージは等しく受ける
875名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:30:25.76ID:T5EaD/iC876名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:36:23.42ID:zwCkh7os877名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:41:40.18ID:RAtgRbJt 強襲揚陸艦などの多目的艦は、ウェルデッキのせいで隔壁が作れないので、ダメージコントロールに劣るから、実戦では空母代わりにならないんだよ。
もちろんマルチパーパス・キャリアにも、コストパフォーマンスに優れるって利点があるし、ガチの戦闘でなければ充分な性能なんだけどね。
もちろんマルチパーパス・キャリアにも、コストパフォーマンスに優れるって利点があるし、ガチの戦闘でなければ充分な性能なんだけどね。
878名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:17:05.51ID:UzqwqmTf >>874-875
>足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
足さえ我慢すれば、強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHはDDHとしてもそこそこは使えるって事だな
2019年の強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに24ノットでワスプやおおすみ等の22ノットよりはましだが
さらにDDH運用の時に車両甲板やウェルドックが無駄になる
ただいずも型のようなDDH専門の艦を入れておくにしても、有事に代替機能としてある程度使えるというのは大きい
有事の際は対地攻撃やヘリ運用等一部機能を代替させられるなど融通も利く
逆に強襲揚陸艦や掃海母艦としてみれば、最低限DDHとしても使える機能は欲しいし、あって邪魔にはならない
むしろサンアントニオ級の昔のDDHみたいな中途半端な航空運用能力の様な形のほうが無駄か？
飛行甲板にも車両を載せることもできるから、フラットなアイランド形の方がよい
船数に余裕があるアメリカならではの形？
>>876
将来的には海自から空母もどきが14隻程度は出てくるのか
・1桁隊用DDH×4、いずも型、いずも型＋α等
・FFM隊用（機雷掃海戦、両用戦）DDH×2 ひゅうが型
・掃海母艦×2 うらが型更新用
・輸送艦用強襲揚陸艦×6（純増分、おおすみ型更新分）
>足が遅いからＤＤＨには最初からならんよ
足さえ我慢すれば、強襲揚陸艦＋掃海母艦＋DDHはDDHとしてもそこそこは使えるって事だな
2019年の強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに24ノットでワスプやおおすみ等の22ノットよりはましだが
さらにDDH運用の時に車両甲板やウェルドックが無駄になる
ただいずも型のようなDDH専門の艦を入れておくにしても、有事に代替機能としてある程度使えるというのは大きい
有事の際は対地攻撃やヘリ運用等一部機能を代替させられるなど融通も利く
逆に強襲揚陸艦や掃海母艦としてみれば、最低限DDHとしても使える機能は欲しいし、あって邪魔にはならない
むしろサンアントニオ級の昔のDDHみたいな中途半端な航空運用能力の様な形のほうが無駄か？
飛行甲板にも車両を載せることもできるから、フラットなアイランド形の方がよい
船数に余裕があるアメリカならではの形？
>>876
将来的には海自から空母もどきが14隻程度は出てくるのか
・1桁隊用DDH×4、いずも型、いずも型＋α等
・FFM隊用（機雷掃海戦、両用戦）DDH×2 ひゅうが型
・掃海母艦×2 うらが型更新用
・輸送艦用強襲揚陸艦×6（純増分、おおすみ型更新分）
879名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:34:31.78ID:u1Yzkp1I 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
880名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:37:00.98ID:OSMubzIs 海自の悲願はCATOBAR空母やろ、強襲揚陸艦以外で今更STOVL母艦作る気ないんと違うかなあ
881名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:38:53.04ID:CRsOvxQa >>880
F-3派生型でSTOLなりSTOVLなりが作られれば大型のSTOL若しくはSTOVL母艦という話は出るだろ
F-3派生型でSTOLなりSTOVLなりが作られれば大型のSTOL若しくはSTOVL母艦という話は出るだろ
882名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:47:47.10ID:UINua34V883名無し三等兵
2020/04/15(水) 13:50:40.45ID:UzqwqmTf >>880
文谷も軍事研究で主張する制海艦構想を考えると、正規空母は今更どうかなという気はする
FA-18E/F等64機程度の正規空母よりも、ワスプ級1隻に16機程度のF-35Bを載せた軽空母の方が戦力価値が高い
イニシャルコスト、ランニングコストとも価格的には、正規空母1隻と、ワスプ級軽空母×5隻が同等なので
冗長性や抗堪性を考えると軽空母×5の方に利点があるのではないか
せいぜいが1桁隊DDHが4万トン程度までのSTOVL軽空母まででよく
変に巨大な正規空母を入れるよりは、軽空母の数を増やした方がよい可能性も
それよりも現行DDGグループにもDDHを新規に入れた方がとなる
そうすれば、実質DDHグループ×8（DDGグループにも対応）となるので
それこそ遠征打撃軍のような侵略型を目指すのではなく、近海での防衛用ならなおさら
文谷も軍事研究で主張する制海艦構想を考えると、正規空母は今更どうかなという気はする
FA-18E/F等64機程度の正規空母よりも、ワスプ級1隻に16機程度のF-35Bを載せた軽空母の方が戦力価値が高い
イニシャルコスト、ランニングコストとも価格的には、正規空母1隻と、ワスプ級軽空母×5隻が同等なので
冗長性や抗堪性を考えると軽空母×5の方に利点があるのではないか
せいぜいが1桁隊DDHが4万トン程度までのSTOVL軽空母まででよく
変に巨大な正規空母を入れるよりは、軽空母の数を増やした方がよい可能性も
それよりも現行DDGグループにもDDHを新規に入れた方がとなる
そうすれば、実質DDHグループ×8（DDGグループにも対応）となるので
それこそ遠征打撃軍のような侵略型を目指すのではなく、近海での防衛用ならなおさら
884名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:04:13.04ID:T5EaD/iC 近海防御用空母なんてどこにも出てないだろう
政治的にあまり問題のあること言えない政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
政治的にあまり問題のあること言えない政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
885名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:10:39.25ID:CRsOvxQa886名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:11:38.73ID:OSMubzIs >>883
なーんで正規空母に35Cを載せないんですかねその主張…？(これだから谷族は)
というか、近海防衛ならそもそも4万t級空母すら必要ないだろう
俺は自衛隊活動領域は広まりこそすれ狭まるとは思ってないから、中途半端な大きさではなく正規空母を揃えるべきだと考えるなぁ
なーんで正規空母に35Cを載せないんですかねその主張…？(これだから谷族は)
というか、近海防衛ならそもそも4万t級空母すら必要ないだろう
俺は自衛隊活動領域は広まりこそすれ狭まるとは思ってないから、中途半端な大きさではなく正規空母を揃えるべきだと考えるなぁ
887名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:28:00.69ID:UzqwqmTf >>884,>>885
あのなあ…定義厨じゃないが、近海の定義を一度確認しろよ
>政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
よりも近海は広い範囲で、
東はカムチャッカ半島の東の日付変更線近く
西はマラッカ海峡の西スマトラ島の西側バングラディシュあたりまで
南は東ティモールやパプアニューギニアの南まで
北はバイカル湖よりも北までカムチャッカ半島の北側まですっぽり入る
四角形に収まる範囲だぞ
遠洋はさらに外側のすべての区域
日本の陸地から20海里（37㎞程度）なのは沿海
>>886
正規空母1隻とワスプ級×5がイニシャルコストランニングコストともに等価ということは、
正規空母1隻といずも型×6程度が等価ってことだろ
F-35BはF-35Cの3/4程度の戦闘行動半径なのだから
資金が潤沢でないのなら、正規空母1隻よりもいずも型6隻の方が優位性がある場合も多い
特に定義通りの近海の範囲での運用がせいぜいならなおさら
あのなあ…定義厨じゃないが、近海の定義を一度確認しろよ
>政府の公式資料ですら空自基地の少ない太平洋のEEZ遠洋だぞ
よりも近海は広い範囲で、
東はカムチャッカ半島の東の日付変更線近く
西はマラッカ海峡の西スマトラ島の西側バングラディシュあたりまで
南は東ティモールやパプアニューギニアの南まで
北はバイカル湖よりも北までカムチャッカ半島の北側まですっぽり入る
四角形に収まる範囲だぞ
遠洋はさらに外側のすべての区域
日本の陸地から20海里（37㎞程度）なのは沿海
>>886
正規空母1隻とワスプ級×5がイニシャルコストランニングコストともに等価ということは、
正規空母1隻といずも型×6程度が等価ってことだろ
F-35BはF-35Cの3/4程度の戦闘行動半径なのだから
資金が潤沢でないのなら、正規空母1隻よりもいずも型6隻の方が優位性がある場合も多い
特に定義通りの近海の範囲での運用がせいぜいならなおさら
888名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:46:02.99ID:iY86IyG0 >>887
通常動力なら原子力程のコストにはならんぞ、と
今ならカタパルトの為に金食い虫のスチーム主機を採用する必要もないしな
米軍の現有正規空母にゃ原子力しかおらんから、その比較じゃ原子力空母前提になるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだが…全面的に適用するのは無理がある
後その数の利を活かすには、護衛の艦艇も相応に増やさなきゃならないの考慮に入れてるか？
通常動力なら原子力程のコストにはならんぞ、と
今ならカタパルトの為に金食い虫のスチーム主機を採用する必要もないしな
米軍の現有正規空母にゃ原子力しかおらんから、その比較じゃ原子力空母前提になるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだが…全面的に適用するのは無理がある
後その数の利を活かすには、護衛の艦艇も相応に増やさなきゃならないの考慮に入れてるか？
889名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:47:14.20ID:UzqwqmTf >>886
つーか常識で考えろよ
仮に10万トンの正規空母を入れる場合、4隻は入れないと満足に使えない
せいぜいが即応艦、高練度艦の2隻がオンステージできるだけ
1隻でも沈められればそれでおしまいに近いくらいの戦力ダウン
それなら等価のいずも型×24隻を入れれば、
オンステージさせられるのは12隻
低練度艦含めて交代や休養などの入れ替えも頻繁にやりやすい
冗長性、抗堪性を考えると正規空母4隻よりはいずも型×24隻の方がいい
一部は揚陸支援とか分散配置も可能になる
価格的には、正規空母を4隻そろえたところからでないと安定的な戦力として最低限始められないが、
いずも型程度で行けば、段階的にできるときに艦を増やしていくことができる
はたしてF-35Bより航続距離が1.33倍程度になるF-35Cにそこまでの価値があるかね？
カタパルト+あれスティングワイヤの正規空母にすればAEW機が運用できるけど
制海艦構想はアメリカ人が言い出したことで文谷は軍事研究で引用しただけだぞ
それが谷族？
つーか常識で考えろよ
仮に10万トンの正規空母を入れる場合、4隻は入れないと満足に使えない
せいぜいが即応艦、高練度艦の2隻がオンステージできるだけ
1隻でも沈められればそれでおしまいに近いくらいの戦力ダウン
それなら等価のいずも型×24隻を入れれば、
オンステージさせられるのは12隻
低練度艦含めて交代や休養などの入れ替えも頻繁にやりやすい
冗長性、抗堪性を考えると正規空母4隻よりはいずも型×24隻の方がいい
一部は揚陸支援とか分散配置も可能になる
価格的には、正規空母を4隻そろえたところからでないと安定的な戦力として最低限始められないが、
いずも型程度で行けば、段階的にできるときに艦を増やしていくことができる
はたしてF-35Bより航続距離が1.33倍程度になるF-35Cにそこまでの価値があるかね？
カタパルト+あれスティングワイヤの正規空母にすればAEW機が運用できるけど
制海艦構想はアメリカ人が言い出したことで文谷は軍事研究で引用しただけだぞ
それが谷族？
890名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:02:06.95ID:RAtgRbJt >>878
いや。DDHは敵の反撃が前提になるから、足が早くたって強襲揚陸艦じゃ代用にならない。空母もまた同様。
いや。DDHは敵の反撃が前提になるから、足が早くたって強襲揚陸艦じゃ代用にならない。空母もまた同様。
891名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:04:50.59ID:RAtgRbJt >>887
しつこいようだが、ワスプじゃダメコンが足りなくて空母の代替にならない。アメリカ級の一番艦がウェルドックを持たなかったのは、そういうこと。
しつこいようだが、ワスプじゃダメコンが足りなくて空母の代替にならない。アメリカ級の一番艦がウェルドックを持たなかったのは、そういうこと。
892名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:14:45.13ID:UzqwqmTf >>888
正規空母は
アレスティングワイヤ+リニアカタパルトを
アメリカが供給してくれるかどうかに依存する話でもある
仮に6万トン程度で通常動力+アレスティングワイア+リニアカタパルト
で正規空母を作ったとしても、いずも型の4倍はするだろ
フォード級なんか単純価格の比較でもいずも型の10倍の価格、ニミッツ級でもいずも型の5倍の価格とかいうし
6万トン通常動力正規空母×4隻といずも型×16隻が同等になる
護衛艦の不足への対応は、DDHグループ、DDGグループのように、3隻程度の護衛と割り切る事と
ひゅうが型のようにDDH側にもそれなりの護衛艦としての装備を載せる事だろうよ
巡洋艦空母みたいなのを目指すのもよいかもしれない
艦の数があればDDH側でもリスクもとれる
なお、DDH側で船団組んで1か所で正規空母並みの投射力を発揮させるのなら護衛空母も削減できる
滑走路の数や冗長性考えると分散の方が日本にはよい気がするけどな
アメリカですら10隻程度の正規空母で、オンステージさせられる船が少ないわけだし
正規空母は
アレスティングワイヤ+リニアカタパルトを
アメリカが供給してくれるかどうかに依存する話でもある
仮に6万トン程度で通常動力+アレスティングワイア+リニアカタパルト
で正規空母を作ったとしても、いずも型の4倍はするだろ
フォード級なんか単純価格の比較でもいずも型の10倍の価格、ニミッツ級でもいずも型の5倍の価格とかいうし
6万トン通常動力正規空母×4隻といずも型×16隻が同等になる
護衛艦の不足への対応は、DDHグループ、DDGグループのように、3隻程度の護衛と割り切る事と
ひゅうが型のようにDDH側にもそれなりの護衛艦としての装備を載せる事だろうよ
巡洋艦空母みたいなのを目指すのもよいかもしれない
艦の数があればDDH側でもリスクもとれる
なお、DDH側で船団組んで1か所で正規空母並みの投射力を発揮させるのなら護衛空母も削減できる
滑走路の数や冗長性考えると分散の方が日本にはよい気がするけどな
アメリカですら10隻程度の正規空母で、オンステージさせられる船が少ないわけだし
893名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:19:45.02ID:UzqwqmTf >>890
ダメコン等で強襲揚陸艦が空母の完全互換にならないことは承知している
ただし、日本のように投入できる資源が限られる国で、>>878程度の陣容がせいぜいなら、
ある程度割り切っても代替できる船があるという意味は大きい
>>891
アメリカ級は何故またワスプ級に引きずられたようなあんな変な形にしだんだかな？
ウェルドックを廃止するのなら、強襲揚陸艦のような背が高い船体にこだわる必要もなく、
輸送船のように車両を接岸して輸送するのでない限りは、車両甲板はあそこまでは不要で、
同じトン数なら平べったいいずも型を巨大化させたような船の方がよかっただろうに
結局はいずも型とおおすみ型を作り分けたような
日本のDDHと強襲揚陸艦を分けるやり方が正解なのかもしれない
ダメコン等で強襲揚陸艦が空母の完全互換にならないことは承知している
ただし、日本のように投入できる資源が限られる国で、>>878程度の陣容がせいぜいなら、
ある程度割り切っても代替できる船があるという意味は大きい
>>891
アメリカ級は何故またワスプ級に引きずられたようなあんな変な形にしだんだかな？
ウェルドックを廃止するのなら、強襲揚陸艦のような背が高い船体にこだわる必要もなく、
輸送船のように車両を接岸して輸送するのでない限りは、車両甲板はあそこまでは不要で、
同じトン数なら平べったいいずも型を巨大化させたような船の方がよかっただろうに
結局はいずも型とおおすみ型を作り分けたような
日本のDDHと強襲揚陸艦を分けるやり方が正解なのかもしれない
894名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:46:50.68ID:iY86IyG0 >>892
港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
いずも型16隻だの24隻だのって一体どれだけ拡張せにゃならんか、それこそ常識で考えたら？
フランスはOKで日本はNGってそりゃ都合が良すぎる<離着艦システム
アメリカへの依存云々なんて今更過ぎるし…
沈められたらって言うが、そもそも大型になればなるほど抗堪性は上がって沈みにくくなるし、空母1隻辺りの護衛艦艇も増えて被弾し辛くなる
言い忘れてたけど、STOVL運用でスペック通りの戦闘行動半径なんてCATOBAR機程見込めないからな？
兵器搭載量の低下か無理して母艦を敵に近付けるか、給油機を増やして肝心の35Bを減らすか選ぶ事になる
港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
いずも型16隻だの24隻だのって一体どれだけ拡張せにゃならんか、それこそ常識で考えたら？
フランスはOKで日本はNGってそりゃ都合が良すぎる<離着艦システム
アメリカへの依存云々なんて今更過ぎるし…
沈められたらって言うが、そもそも大型になればなるほど抗堪性は上がって沈みにくくなるし、空母1隻辺りの護衛艦艇も増えて被弾し辛くなる
言い忘れてたけど、STOVL運用でスペック通りの戦闘行動半径なんてCATOBAR機程見込めないからな？
兵器搭載量の低下か無理して母艦を敵に近付けるか、給油機を増やして肝心の35Bを減らすか選ぶ事になる
895名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:51:41.04ID:CRsOvxQa 後の問題は人員の確保と養成だろなあ>いずも型量産
省人化はどんどん進むとは思うが船は大きいほど効率化するからな
省人化はどんどん進むとは思うが船は大きいほど効率化するからな
896名無し三等兵
2020/04/15(水) 16:39:48.02ID:2EwC94qj というかいずも型相当の空母が24隻って、どんな想定のどんな編成なんだというな
運用する人間やインフラはどこから湧くのかとか、
それこそゲームじゃないんやぞ常識的に考えて、としか言えん
因みにカタパルトや着艦装置の購入に米国の協力懐疑論を出すなら、F35Bの時点で終わりじゃないのか
運用する人間やインフラはどこから湧くのかとか、
それこそゲームじゃないんやぞ常識的に考えて、としか言えん
因みにカタパルトや着艦装置の購入に米国の協力懐疑論を出すなら、F35Bの時点で終わりじゃないのか
897名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:07:40.00ID:8BaJrxc4 >>861
あんたは当時ネットに繋がったPCを持っていなかった情弱おっさんだなｗ
おおすみ型の時は一部の無知なマスゴミや反自衛隊系のマスゴミが、
「海上自衛隊が全通甲板の船を調達した。空母だ。侵略兵器だ。戦争準備だ。憲法九条違反だ。」
と騒ぎ立てたが、国民のほとんどが全く意に介さなかったじゃないか。
反自衛隊思想や反日思想を持つ異常者たちが、
空母＝近隣諸国への脅威、戦前回帰、侵略兵器、憲法九条違反などと騒ぎ立てた所で、
それは日本国民の世論でも日本国民全体の意見を代弁するものじゃないんだよ。
ノイジーマイノリティーの頭のおかしい主張に過ぎない物を、
「その時代に蔓延していた独特の空気感や論調」と錯覚してしまうあんたは頭が悪い
そんな物を真に受けたり鵜呑みにしてはいけない
あんたは当時ネットに繋がったPCを持っていなかった情弱おっさんだなｗ
おおすみ型の時は一部の無知なマスゴミや反自衛隊系のマスゴミが、
「海上自衛隊が全通甲板の船を調達した。空母だ。侵略兵器だ。戦争準備だ。憲法九条違反だ。」
と騒ぎ立てたが、国民のほとんどが全く意に介さなかったじゃないか。
反自衛隊思想や反日思想を持つ異常者たちが、
空母＝近隣諸国への脅威、戦前回帰、侵略兵器、憲法九条違反などと騒ぎ立てた所で、
それは日本国民の世論でも日本国民全体の意見を代弁するものじゃないんだよ。
ノイジーマイノリティーの頭のおかしい主張に過ぎない物を、
「その時代に蔓延していた独特の空気感や論調」と錯覚してしまうあんたは頭が悪い
そんな物を真に受けたり鵜呑みにしてはいけない
898名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:10:04.36ID:RAtgRbJt うん。朝日とかは騒いだけれど、国民のほとんどは扇動に乗らなかった。
899名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:27.76ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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900名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:40.24ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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901名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:46:53.03ID:35zNKpoP ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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902名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:00:28.06ID:UzqwqmTf >>894-895
>港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
港のキャパシティがないからとか、人がいないからとかで
船を大きくして数を減らすとかついぞ聞いたことがないんだが？
制海艦の話は一応アメリカ人が言い出したことで論文もあるだろ
港のキャパシティとか人員が～で船大きくすべき論ってどこかに文献出てる？
せいぜい与太話のレベルだろ
F-2の話などを考えると、アメリカが無条件で供給してくれるとは思わんほうがいいぞ
正規空母でも魚雷2本で沈むんだが…やはり分散のメリットは出るよ
F-35Bの航続距離がF-35Cの3/4程度としても、F-16やFA-18C/D以上の航続距離は出るわけで
>>896
現実問題としていずも型8～12隻までなら正規空母4隻よりもメリットが出る
8隻ならドック整備6か月の時期に使える船が4隻なら最小3/4になるのを7/8にできて穴をふさげる
12隻なら移動の時間も含めて余裕を見て貼り付けられる
編成というが、DDHグループ×4に、DDGグループ×4にも配置すれば8隻
DDHグループのように4隻体制（護衛がDDG×1,DD×2）にすれば、
組み換えで9隻+αまでは視野に入る
DDG×4、DD×4の増勢が可能になればDDHグループ×12体制にできる
この程度までは予算増額で無理のない範囲として視野に入る
重要なこととして
6万トン正規空母×4はいずも型×16と同じ額
10万トン原子力正規空母×4はいずも型×24と同じ額
を用意して初めて可能になるってことだけど、いずも型なら適宜増勢できるんだよな
現実問題として上にあげたDDHグループ×12（いずも型12隻）体制までとみるがそれで充分だろ
正規空母でそれこそ近海の領域を超えてどこまで侵略しに行くんだって話
逆に細長いシーレーン防衛ならいずも型×12の方がいい
>港のキャパシティとか拡張工事の費用がな
港のキャパシティがないからとか、人がいないからとかで
船を大きくして数を減らすとかついぞ聞いたことがないんだが？
制海艦の話は一応アメリカ人が言い出したことで論文もあるだろ
港のキャパシティとか人員が～で船大きくすべき論ってどこかに文献出てる？
せいぜい与太話のレベルだろ
F-2の話などを考えると、アメリカが無条件で供給してくれるとは思わんほうがいいぞ
正規空母でも魚雷2本で沈むんだが…やはり分散のメリットは出るよ
F-35Bの航続距離がF-35Cの3/4程度としても、F-16やFA-18C/D以上の航続距離は出るわけで
>>896
現実問題としていずも型8～12隻までなら正規空母4隻よりもメリットが出る
8隻ならドック整備6か月の時期に使える船が4隻なら最小3/4になるのを7/8にできて穴をふさげる
12隻なら移動の時間も含めて余裕を見て貼り付けられる
編成というが、DDHグループ×4に、DDGグループ×4にも配置すれば8隻
DDHグループのように4隻体制（護衛がDDG×1,DD×2）にすれば、
組み換えで9隻+αまでは視野に入る
DDG×4、DD×4の増勢が可能になればDDHグループ×12体制にできる
この程度までは予算増額で無理のない範囲として視野に入る
重要なこととして
6万トン正規空母×4はいずも型×16と同じ額
10万トン原子力正規空母×4はいずも型×24と同じ額
を用意して初めて可能になるってことだけど、いずも型なら適宜増勢できるんだよな
現実問題として上にあげたDDHグループ×12（いずも型12隻）体制までとみるがそれで充分だろ
正規空母でそれこそ近海の領域を超えてどこまで侵略しに行くんだって話
逆に細長いシーレーン防衛ならいずも型×12の方がいい
904名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:16:35.79ID:TCE5nj7z いずも級を守る護衛が不足するだろう…
905名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:52:38.05ID:GJeOIFe7 ひゅうが型といずも型と強襲揚陸掃海母艦と強襲揚陸病院艦
自衛隊の船に当たり前に戦闘機が載る状態を作る為にもひゅうが型に少々無茶な改造や掃海艦や病院船に全通甲板を施す価値はあるんじゃないかな
次はFFMやDDXが充足され始めたら外洋のパトロールの為にCATOBAR哨戒病院空母追加だね
自衛隊の船に当たり前に戦闘機が載る状態を作る為にもひゅうが型に少々無茶な改造や掃海艦や病院船に全通甲板を施す価値はあるんじゃないかな
次はFFMやDDXが充足され始めたら外洋のパトロールの為にCATOBAR哨戒病院空母追加だね
906名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:20:05.63ID:OjBErvuF >>903
将来、米国から南シナ海における防衛負担要求、防衛費のGDP比２％までの
引上げ要求がくることは間違えない、予算面ではそれでいけるだろうが
人員の確保が問題となるだろう、それが可能であれば一桁護衛隊をすべて
DDH護衛隊にすることも可能だろう。
そうなれば我が国の太平洋経済水域、南シナ海に常時１個護衛隊群を展開させ
残りの護衛隊群は訓練・整備/休養と回すことができる。
また１個護衛隊群の編成はDDH２隻・DDG２隻・DD4隻体制となり、DDに関しては
あめ型・なみ型をDDXに更新することによりDDHを守る護衛としては充分であろう。
護衛艦艦隊一桁護衛隊の編制をDDH１隻・DDG１隻・DD２隻の８個護衛隊、
将来、米国から南シナ海における防衛負担要求、防衛費のGDP比２％までの
引上げ要求がくることは間違えない、予算面ではそれでいけるだろうが
人員の確保が問題となるだろう、それが可能であれば一桁護衛隊をすべて
DDH護衛隊にすることも可能だろう。
そうなれば我が国の太平洋経済水域、南シナ海に常時１個護衛隊群を展開させ
残りの護衛隊群は訓練・整備/休養と回すことができる。
また１個護衛隊群の編成はDDH２隻・DDG２隻・DD4隻体制となり、DDに関しては
あめ型・なみ型をDDXに更新することによりDDHを守る護衛としては充分であろう。
護衛艦艦隊一桁護衛隊の編制をDDH１隻・DDG１隻・DD２隻の８個護衛隊、
907名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:22:10.60ID:BGqP1FmI 大型空母はやられたらおしまいだから、
小型空母を数揃えて分散させよう、って米海軍が毎回毎回やろうとするけど（今もやってる）
そのたびに「小型空母複数に分割するより、大型空母にまとめた方が航空運用の効率がはるかに上」で毎回潰れるんだよな。
小型空母を数揃えて分散させよう、って米海軍が毎回毎回やろうとするけど（今もやってる）
そのたびに「小型空母複数に分割するより、大型空母にまとめた方が航空運用の効率がはるかに上」で毎回潰れるんだよな。
909名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:28:28.77ID:OjBErvuF >>907
効率を取るかリスク分散を取るかといえば後者を取った方がいいだろう
効率を取るかリスク分散を取るかといえば後者を取った方がいいだろう
910名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:32:06.21ID:BGqP1FmI >>909
米海軍、冷戦の頃からその話を繰り返してるぞ。
そして毎回、効率を取ってる。
なんせこの「効率」ってそのまま航空機の運用能力がストレートに上昇するから、
攻撃にも防御にもプラスになるからな。
米海軍、冷戦の頃からその話を繰り返してるぞ。
そして毎回、効率を取ってる。
なんせこの「効率」ってそのまま航空機の運用能力がストレートに上昇するから、
攻撃にも防御にもプラスになるからな。
911名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:43:46.26ID:UzqwqmTf >>909-910
米海軍の場合、正規空母×10隻程度
軽空母としても使う強襲揚陸艦×10隻程度
あるから、どちらも数がそろえられるからという面も無視できない
原子力の船は原子炉に金がかかるから、
10万トンの船×2を4万トンの船×5にしても
値段が同じとはならない
侵略も可能な長距離遠征能力を持たせるのなら、原子力推進は必須となる
それと、軽空母は以前はハリアーしかなく、足が極端に短い等V/STOL機のデメリットが大きすぎた
F-35Bの登場でF-35Cと比べて航続距離が3/4とF-16やFA-18C/D並みで
正規空母の艦載機と比べてもそん色のない時代になったのはここ最近の話
自衛隊が仮に正規空母を入れるとしても6万トン級×4隻がやっとだろう
さらにせいぜいが日本近海程度+中東までのシーレーンの運用で
侵略を目的としない自衛隊なら原子力推進は必須ではなく、国内政治上も原子力推進は採用しにくい
数をそろえられない自衛隊なら後者の分散方式の方がメリットが大きい
米海軍の場合、正規空母×10隻程度
軽空母としても使う強襲揚陸艦×10隻程度
あるから、どちらも数がそろえられるからという面も無視できない
原子力の船は原子炉に金がかかるから、
10万トンの船×2を4万トンの船×5にしても
値段が同じとはならない
侵略も可能な長距離遠征能力を持たせるのなら、原子力推進は必須となる
それと、軽空母は以前はハリアーしかなく、足が極端に短い等V/STOL機のデメリットが大きすぎた
F-35Bの登場でF-35Cと比べて航続距離が3/4とF-16やFA-18C/D並みで
正規空母の艦載機と比べてもそん色のない時代になったのはここ最近の話
自衛隊が仮に正規空母を入れるとしても6万トン級×4隻がやっとだろう
さらにせいぜいが日本近海程度+中東までのシーレーンの運用で
侵略を目的としない自衛隊なら原子力推進は必須ではなく、国内政治上も原子力推進は採用しにくい
数をそろえられない自衛隊なら後者の分散方式の方がメリットが大きい
912名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:02:43.23ID:mEO56CHs 空母はあくまで航空機を運用する補助艦艇
主力は航空機と水上戦闘艦と潜水艦 だのに空母の数ばかりにこだわるのは意味不明
まさか空母の数を増やせば自動的に載せる艦載機とそれを護衛する水上戦闘艦の数まで増えるとでも考えてるのかな?
主力は航空機と水上戦闘艦と潜水艦 だのに空母の数ばかりにこだわるのは意味不明
まさか空母の数を増やせば自動的に載せる艦載機とそれを護衛する水上戦闘艦の数まで増えるとでも考えてるのかな?
913名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:18:49.42ID:GJeOIFe7 >>908
でもさひゅうが型でも哨戒へり四機以上運用してないのに災害時に役立つとか言ってVLS取っ払って更に大型化させていずも型作ったり
離島防衛やより小規模な空港でも運用出来るからってF-35B買ったりしてるんだから
掃海艦や病院船に全通甲板付けたり
米帝様の下命により太平洋や中東辺りのパトロールする為に高性能AEW搭載DDH作らなきゃいけない時に
病院機能強化したCATOBAR哨戒病院空母ならなし崩し的に思わずOK出ちゃうよね
でもさひゅうが型でも哨戒へり四機以上運用してないのに災害時に役立つとか言ってVLS取っ払って更に大型化させていずも型作ったり
離島防衛やより小規模な空港でも運用出来るからってF-35B買ったりしてるんだから
掃海艦や病院船に全通甲板付けたり
米帝様の下命により太平洋や中東辺りのパトロールする為に高性能AEW搭載DDH作らなきゃいけない時に
病院機能強化したCATOBAR哨戒病院空母ならなし崩し的に思わずOK出ちゃうよね
914名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:31:09.26ID:UzqwqmTf >>912
>>902で説明したろ
6万トン空母×4≒16隻のいずも型 がほぼ等価だと
合計いずも型DDH×12にして
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
にすると
いずも型×10+DDG×4+DD×4の増勢≒6万トン空母×4 がほぼ等価になる
海外遠征に出すDDGはBMD対応もなくなり長SAMでDDX+αでよくなるからこの程度の値段になる
DDHを6万トン級正規空母グループに置き換えた
CVグループ×4
DDGグループ×4
+いずも型2隻（→機雷掃海群、両用戦群にひゅうが型とともに転籍？）
よりも
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
の方が同じ値段でできるのなら分散が効いていいだろうって話
潜水艦の増勢はまた別の話な
>>902で説明したろ
6万トン空母×4≒16隻のいずも型 がほぼ等価だと
合計いずも型DDH×12にして
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
にすると
いずも型×10+DDG×4+DD×4の増勢≒6万トン空母×4 がほぼ等価になる
海外遠征に出すDDGはBMD対応もなくなり長SAMでDDX+αでよくなるからこの程度の値段になる
DDHを6万トン級正規空母グループに置き換えた
CVグループ×4
DDGグループ×4
+いずも型2隻（→機雷掃海群、両用戦群にひゅうが型とともに転籍？）
よりも
DDHグループ（いずも型DDH、DDG、DD、DD)×12
の方が同じ値段でできるのなら分散が効いていいだろうって話
潜水艦の増勢はまた別の話な
915名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:33:59.43ID:cxVo2e8x アメリカがコロナ避けるために、コロナ発生してない空母の寄港を取りやめたりしてるが、
これも原子力なので燃料不要で電気や水使い放題、有事に備えて長期作戦のための人員や物資の配備、
とかがちゃんとやってるからだな
これも原子力なので燃料不要で電気や水使い放題、有事に備えて長期作戦のための人員や物資の配備、
とかがちゃんとやってるからだな
916名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:51:28.45ID:OjBErvuF917名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:12:53.31ID:UINua34V918名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:22:15.37ID:UINua34V >>914
いや、そんなに運用できないでしょ。
なにその大艦隊>DDH12隻
むしろ、人員を節約できる大型4隻の方がいいのでは。
そのまでいるのでは。
でも、12隻はいらんとおもうけど、中型空母のDDH8隻体制なら、
かなりいけると思う。
いや、そんなに運用できないでしょ。
なにその大艦隊>DDH12隻
むしろ、人員を節約できる大型4隻の方がいいのでは。
そのまでいるのでは。
でも、12隻はいらんとおもうけど、中型空母のDDH8隻体制なら、
かなりいけると思う。
919名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:42:03.30ID:kj9KSD5C920名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:10.19ID:TpQqff1w ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
921名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:22.29ID:TpQqff1w ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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922名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:51:34.88ID:TpQqff1w ,,-―--、
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
923名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:56:56.40ID:UINua34V924名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:31:59.30ID:bbeT3AGE 真面目な予想をすれば、全通甲板艦は今後15～20年で既存のＤＤＨ4隻（ひゅうが・いずも型）に加えて3～6万トン級の空母2隻（本命STOVLワンチャンCATOBAR）
水陸機動団の母艦として多目的輸送艦が2隻（16000ｔ～30000ｔの範囲？）
こんなもんだろ
少なくとも24隻だか12隻だかいうお脳がお花見してる与太話よりは近い自信はあるわ
これでも人と予算の確保は死ぬほど大変だろうけどな
水陸機動団の母艦として多目的輸送艦が2隻（16000ｔ～30000ｔの範囲？）
こんなもんだろ
少なくとも24隻だか12隻だかいうお脳がお花見してる与太話よりは近い自信はあるわ
これでも人と予算の確保は死ぬほど大変だろうけどな
925名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:49:13.79ID:UzqwqmTf >>919、>>923
別にこだわりがあるわけじゃないから、66艦隊でも12艦隊でも何とでも
ただ、リニアカタパルトとアレスティングワイアの6万トン？程度の正規空母×4を入れることが
いかに金がかかり、場合によってはあほらしいかを同じ値段で何ができるかで示したまで
中型空母というのが、満載4万トンの軽空母なら、
ひゅうが（1000億）→いずも（1200億）で行った拡大、箱物だけの7000トンの拡大が200億で行けると仮定する
兵装に関しては、16セルのVLS（ESSM、VLA）オミットの代わりに割高なSeaRam×2で変化なし～100億程度の差と仮定
満載4万トンの軽空母なら理論上は400～600億円の増額、1600～1800億円でできる可能性がある
軽空母での肥大化ならもっと効率が良い事ができる可能性がある
4万トン型軽空母ならいずも型の1.5倍程度のお値段
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11
これなら55艦隊とか10艦隊とでも
●DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
別にこだわりがあるわけじゃないから、66艦隊でも12艦隊でも何とでも
ただ、リニアカタパルトとアレスティングワイアの6万トン？程度の正規空母×4を入れることが
いかに金がかかり、場合によってはあほらしいかを同じ値段で何ができるかで示したまで
中型空母というのが、満載4万トンの軽空母なら、
ひゅうが（1000億）→いずも（1200億）で行った拡大、箱物だけの7000トンの拡大が200億で行けると仮定する
兵装に関しては、16セルのVLS（ESSM、VLA）オミットの代わりに割高なSeaRam×2で変化なし～100億程度の差と仮定
満載4万トンの軽空母なら理論上は400～600億円の増額、1600～1800億円でできる可能性がある
軽空母での肥大化ならもっと効率が良い事ができる可能性がある
4万トン型軽空母ならいずも型の1.5倍程度のお値段
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11
これなら55艦隊とか10艦隊とでも
●DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
926名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:00:39.04ID:cxVo2e8x 空母作るのもいいが、結局有事には、ミサイル飽和攻撃を恐れて
日本本土を離れて太平洋沖に避難しないといけないので、
あまり使えないな
東シナ海・南西諸島・西日本にいたら飽和攻撃くらって即無力化される
日本本土を離れて太平洋沖に避難しないといけないので、
あまり使えないな
東シナ海・南西諸島・西日本にいたら飽和攻撃くらって即無力化される
927名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:01:04.68ID:UzqwqmTf >>918－919、>>924
つまり4万トン型DDH軽空母、いずも型増勢、6万トン正規空母建造の各場合1～3が等価になるということ
正規空母建造は効率が悪い
1）の4万トン型×10でいくか2）のいずも型×12でいくかは議論があるだろうが
同価格なラインがどのあたりになるかを提示しただけで
この内容の編成にこだわりがあるわけではないので
4万トン型軽空母が規模の効率性を追求するには一番都合がよいか？
1)●4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
2)●いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
新造
いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
3)●正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
新造
6万トン型正規空母×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
つまり4万トン型DDH軽空母、いずも型増勢、6万トン正規空母建造の各場合1～3が等価になるということ
正規空母建造は効率が悪い
1）の4万トン型×10でいくか2）のいずも型×12でいくかは議論があるだろうが
同価格なラインがどのあたりになるかを提示しただけで
この内容の編成にこだわりがあるわけではないので
4万トン型軽空母が規模の効率性を追求するには一番都合がよいか？
1)●4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
新造
4万トン型DDH×10、国産DDG×2
いずも型×2、ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
2)●いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
新造
いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
3)●正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
新造
6万トン型正規空母×4
ひゅうが型×2は両用戦群、機雷掃海戦群用の主にFFM随伴のDDHとして使う
その他
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
928名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:33:44.21ID:UINua34V >>926
洋上の空母に当てるのは無理だよ。別に近海にいても無理。
洋上の空母に当てるのは無理だよ。別に近海にいても無理。
929名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:49:53.75ID:UzqwqmTf >>918-919、>>924
少し訂正しながら、イギリスと同じ6万トン級軽空母の場合も考察してみた
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11≒6万7千トン型軽空母×8が等価ラインと推計
規模の効率性から6万トン級軽空母の効率性も見逃せないか
1)●6万7千トン型軽空母を建造
・編成
6万7千トン型DDHグループ×8（6万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（いずも/ひゅうが型DDH、DD、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万7千トン型DDH×8
2）●4万トン型軽空母を建造
・編成
4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 4万トン型DDH×10、国産DDG×2
3)●いずも型軽空母を建造
・編成
いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
4)●正規空母6万トンを建造
・編成
正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万トン型正規空母×4
※6万トン型DDHを2400億円（いずも型の2倍）と推計,4万トン型DDHと同様に満載7000トン当たり200億の増加、ひゅうが型といずも型の兵装の差を100億とする．
※イギリスの6万トン級クイーンエリザベスが1隻2500億円程度なのでほぼ妥当な推計
少し訂正しながら、イギリスと同じ6万トン級軽空母の場合も考察してみた
6万トン型正規空母×4≒いずも型×16≒4万トン型軽空母×11≒6万7千トン型軽空母×8が等価ラインと推計
規模の効率性から6万トン級軽空母の効率性も見逃せないか
1)●6万7千トン型軽空母を建造
・編成
6万7千トン型DDHグループ×8（6万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（いずも/ひゅうが型DDH、DD、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万7千トン型DDH×8
2）●4万トン型軽空母を建造
・編成
4万トン型DDHグループ×10（4万トン型DDH、DDG、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが型/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 4万トン型DDH×10、国産DDG×2
3)●いずも型軽空母を建造
・編成
いずも型DDHグループ×12（いずも型DDH、DDG、DD、DD)
FFM随伴DDHグループ×2（ひゅうが型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 いずも型×10、国産DDG×4、DD×4
4)●正規空母6万トンを建造
・編成
正規空母6万トンCVグループ×4（6万トン正規空母、DDG、DD、DD）
DDGグループ×4（DDG、DD、DD、DD）
FFM随伴DDHグループ×4（ひゅうが/いずも型、FFM、FFM、FFM）程度で運用
・新造 6万トン型正規空母×4
※6万トン型DDHを2400億円（いずも型の2倍）と推計,4万トン型DDHと同様に満載7000トン当たり200億の増加、ひゅうが型といずも型の兵装の差を100億とする．
※イギリスの6万トン級クイーンエリザベスが1隻2500億円程度なのでほぼ妥当な推計
930名無し三等兵
2020/04/16(木) 02:31:42.59ID:KBBAItQp >>918-919、>>924
日本が6万トン級通常動力正規空母を作るとして、いずも型×4倍の4,800億と推計したが
これは蒸気カタパルトでほぼ妥当な値段で、リニアカタパルト等になると大幅に超過する可能性がある
アメリカの原子力空母を通常動力で作った場合、
9万3千トンのエンタープライズ級のデータだと思われるが、原子力の方が排水力比例で1,782億円割高とのこと
ほぼほぼ同等として、最新のニミッツ級ジョージHWブッシュが62億ドルで1ドル107円で6,634億円程度
10万トンクラスの正規空母を通常動力で作ると、アメリカの調達価格で4,852億円程度
日本が仮に6万トン級通常動力正規空母を作るとして…いくらで売ってくれるか
アメリカ価格なら、単純な船体部分の大きさ7000トンあたり200億の値段なら
蒸気カタパルト+アレスティングワイアで3,600億程度でできる計算
日本で6万トン級通常動力正規空母1隻≒いずも型×4≒4800億程度と推計したが、
旧式で安定した蒸気カタパルト+アレスティングワイア仕様でもFMS輸入価格ならこれくらいはしそうでほぼ妥当
問題は、リニアカタパルトとアレスティングワイアのフォード級の設備だが、
開発が難航して建造費も高騰しており、お値段130億ドル、1兆4000億円を超えたとか
ニミッツ級最終ジョージHWブッシュの2倍を超える
日本が6万トン級通常動力正規空母を
リニアカタパルト+アレスティングワイア仕様で作ろうとしても、そもそも売ってくれるかわからないし、
売ってくれたとしてもぼったくられていずも級×4隻の4,800億円で収まるとはとても思えない
新しい技術だけに取得するには時期が悪い
ちなみにシャルルドゴール級が4万トンクラスで当時の値段で26億ユーロ
物価上昇を考慮して同時期契約のハリーSトルーマンが45億ドルだったことと
直近のジョージHWブッシュが62億ドルとの比率及び1ユーロ117円として4,200億程度
日本が6万トン級通常動力正規空母を作るとして、いずも型×4倍の4,800億と推計したが
これは蒸気カタパルトでほぼ妥当な値段で、リニアカタパルト等になると大幅に超過する可能性がある
アメリカの原子力空母を通常動力で作った場合、
9万3千トンのエンタープライズ級のデータだと思われるが、原子力の方が排水力比例で1,782億円割高とのこと
ほぼほぼ同等として、最新のニミッツ級ジョージHWブッシュが62億ドルで1ドル107円で6,634億円程度
10万トンクラスの正規空母を通常動力で作ると、アメリカの調達価格で4,852億円程度
日本が仮に6万トン級通常動力正規空母を作るとして…いくらで売ってくれるか
アメリカ価格なら、単純な船体部分の大きさ7000トンあたり200億の値段なら
蒸気カタパルト+アレスティングワイアで3,600億程度でできる計算
日本で6万トン級通常動力正規空母1隻≒いずも型×4≒4800億程度と推計したが、
旧式で安定した蒸気カタパルト+アレスティングワイア仕様でもFMS輸入価格ならこれくらいはしそうでほぼ妥当
問題は、リニアカタパルトとアレスティングワイアのフォード級の設備だが、
開発が難航して建造費も高騰しており、お値段130億ドル、1兆4000億円を超えたとか
ニミッツ級最終ジョージHWブッシュの2倍を超える
日本が6万トン級通常動力正規空母を
リニアカタパルト+アレスティングワイア仕様で作ろうとしても、そもそも売ってくれるかわからないし、
売ってくれたとしてもぼったくられていずも級×4隻の4,800億円で収まるとはとても思えない
新しい技術だけに取得するには時期が悪い
ちなみにシャルルドゴール級が4万トンクラスで当時の値段で26億ユーロ
物価上昇を考慮して同時期契約のハリーSトルーマンが45億ドルだったことと
直近のジョージHWブッシュが62億ドルとの比率及び1ユーロ117円として4,200億程度
931名無し三等兵
2020/04/16(木) 04:04:05.05ID:cDKi04pk >>929
将来、米国からの圧力により防衛費がGDP比２％にまで引き上げられたとしても
少子高齢化により艦艇乗組員の確保は難しくなる一方だろう。
そのことから出来うる限り省力化を進めた改いずも型・DDGX・DDXを建造を進め、
こんごう型・たかなみ型・むらさめ型を新型艦艇に更新し、DDHの乗組員を確保
したうえで護衛艦隊の編成をDDH8隻・DDG8隻・DD16隻による4個護衛隊群体制
を維持することがやっとだと思われる。
また米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を指向しており、その中で日本の役割は台湾と連携し
南シナ海の防衛を任されることになるだろう、それならば4個護衛隊群で
南シナ海・即応・訓練・整備/休養というローテーションで回すことが可能である。
南シナ海以遠は上記の集団安全保障体制を確立しているため基本的に
米国・インド・豪州などが担当することになるだろう。
将来、米国からの圧力により防衛費がGDP比２％にまで引き上げられたとしても
少子高齢化により艦艇乗組員の確保は難しくなる一方だろう。
そのことから出来うる限り省力化を進めた改いずも型・DDGX・DDXを建造を進め、
こんごう型・たかなみ型・むらさめ型を新型艦艇に更新し、DDHの乗組員を確保
したうえで護衛艦隊の編成をDDH8隻・DDG8隻・DD16隻による4個護衛隊群体制
を維持することがやっとだと思われる。
また米国は米国を中心に日本・台湾・ベトナム・インド・豪州による
集団安全保障体制の構築を指向しており、その中で日本の役割は台湾と連携し
南シナ海の防衛を任されることになるだろう、それならば4個護衛隊群で
南シナ海・即応・訓練・整備/休養というローテーションで回すことが可能である。
南シナ海以遠は上記の集団安全保障体制を確立しているため基本的に
米国・インド・豪州などが担当することになるだろう。
932名無し三等兵
2020/04/16(木) 04:08:05.86ID:WcdZRNrB カタスペと妄想しかないな
933名無し三等兵
2020/04/16(木) 06:22:19.46ID:D6aB2jAh 海自は88艦隊って数字が好きだからそう編成したわけでもないしな。
むしろ「8艦8機体制」と訂正するほうが多いから海自的にそんなネーミングはむしろ嫌ってそう。
そもそもその前は8艦6機体制だったんだし。
むしろ「8艦8機体制」と訂正するほうが多いから海自的にそんなネーミングはむしろ嫌ってそう。
そもそもその前は8艦6機体制だったんだし。
934名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:06:42.20ID:5mjZml+T 編成厨自重して
935名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:27.58ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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936名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:40.19ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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937名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:52:52.78ID:eutz2P8s ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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938名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:31:21.20ID:PM7dhV05 次から次へとキチガイ
939名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:01:13.35ID:BsdI4MNz 暇な子供が多いんだろ
940名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:50:37.78ID:8IClEGns カタパルトとアレスティングワイヤは高そうだし人でも係りそうだから、10万トン級STOVL空母でええんやないかなって
941名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:05:40.72ID:PjJ1UqkG942名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:36:24.98ID:EgNwKmrp 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
943名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:36:39.38ID:EgNwKmrp 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
944名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:41:59.70ID:BsdI4MNz STOVL型のF‐３って、そんなもんもう完全に違う飛行機だから
よりにもよってマジで全く経験したことのないSTOVL機を今からF-3の計画にぶち込むとか、全部台無しにしたいとしか思えん所業だな
所謂F-35Bを艦載機としたSTOVL空母にも当たり前だが問題はある
AEW機の話も関係するが、艦載機の選択肢がCATOBAR／STOBAR式より更に狭いので、
F-35Bの能力限界が、そのまま将来に渡っての能力限界に直結してしまう
空母はすべてそうではあるが、STOVL空母は本当にF-35Bしか選択肢が無いので、何かにつまずくとすべてが影響される
これは結構恐い事だぞ
よりにもよってマジで全く経験したことのないSTOVL機を今からF-3の計画にぶち込むとか、全部台無しにしたいとしか思えん所業だな
所謂F-35Bを艦載機としたSTOVL空母にも当たり前だが問題はある
AEW機の話も関係するが、艦載機の選択肢がCATOBAR／STOBAR式より更に狭いので、
F-35Bの能力限界が、そのまま将来に渡っての能力限界に直結してしまう
空母はすべてそうではあるが、STOVL空母は本当にF-35Bしか選択肢が無いので、何かにつまずくとすべてが影響される
これは結構恐い事だぞ
945名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:45:32.46ID:8IClEGns F-35A型との部品共有率はBのほうがCより多いと思った
同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
同じはじめて同士ならSTOVLの方が優位って可能性もワンチャンあるで>F-3艦載化
946名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:48:26.01ID:PjJ1UqkG >>944
そもそも、通常の空母もF35CかF18しか選択肢がないし、
そもそも、カタパルト作れないんだから、
おっきなDDH作ったらいいって話だよ。
F3の艦載型も普通の空母型を作るよりは
ハードル低いだろうという話。
そもそも、通常の空母もF35CかF18しか選択肢がないし、
そもそも、カタパルト作れないんだから、
おっきなDDH作ったらいいって話だよ。
F3の艦載型も普通の空母型を作るよりは
ハードル低いだろうという話。
947名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:49:28.86ID:PjJ1UqkG948名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:52:07.20ID:BsdI4MNz >>945
ある訳ねえだろ内部構造見てから物言え
空軍機であるF-3を可能な限り現実にする為に、どれだけ長い時間を掛けてきたと思ってるんだ
それですら第一線級の戦闘機をエンジン諸々込で主導的に開発するのは、未だ無視できない不安があるのに
ようやく仕事を覚え始めて大仕事に手を掛けた新人社員に、
大ベテランたちが長年取り組んでもマトモな成功例が2つ程度しかないキワモノやらせるのかと
ある訳ねえだろ内部構造見てから物言え
空軍機であるF-3を可能な限り現実にする為に、どれだけ長い時間を掛けてきたと思ってるんだ
それですら第一線級の戦闘機をエンジン諸々込で主導的に開発するのは、未だ無視できない不安があるのに
ようやく仕事を覚え始めて大仕事に手を掛けた新人社員に、
大ベテランたちが長年取り組んでもマトモな成功例が2つ程度しかないキワモノやらせるのかと
949名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:53:26.10ID:PjJ1UqkG >>948
だから、現在のF-3計画に加わる話ちゃうっての。
だから、現在のF-3計画に加わる話ちゃうっての。
950名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:57:23.73ID:G2UvQN8K951名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:10:35.75ID:Lw0MRNlM 別にF-22でもN型が開発されかけたことはある
冷戦終結がなければ実現してたんじゃねぇかな
冷戦終結がなければ実現してたんじゃねぇかな
952名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:51:53.53ID:jFH7R2EB 装甲空母信長の進水式はまだか
953名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:42:38.39ID:PM7dhV05 離着艦考えた設計になると相当変わるんじゃないかね
954名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:59:14.78ID:PjJ1UqkG >>953
通常の艦載機だと、全体構造の強化が
必要だが、短距離離陸垂直着陸機だと、
構造に手を加えなくていいので、
むしろ、設計が近くなるというのが、
F-35Bの経験。
まあ、でも双発機はわかんないが。
通常の艦載機だと、全体構造の強化が
必要だが、短距離離陸垂直着陸機だと、
構造に手を加えなくていいので、
むしろ、設計が近くなるというのが、
F-35Bの経験。
まあ、でも双発機はわかんないが。
955名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:42:19.17ID:n2OQUOiT956名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:10:36.87ID:AF4Tu+Ga >>940
日本周辺海域において中国空母に対抗するうえで大型空母は必要ない、
中国空母部隊に対抗するうえで有効なのは長距離地対艦誘導弾であると
考えられる。
海自にとっての空母の役割は遠距離水上捜索・艦隊防空が任務であり
それらは大型空母ではなくとも実施可能である、大型空母1隻を整備するよりも
いずも型2隻の方がリスク分散並びに費用対効果に優れている。
日本周辺海域において中国空母に対抗するうえで大型空母は必要ない、
中国空母部隊に対抗するうえで有効なのは長距離地対艦誘導弾であると
考えられる。
海自にとっての空母の役割は遠距離水上捜索・艦隊防空が任務であり
それらは大型空母ではなくとも実施可能である、大型空母1隻を整備するよりも
いずも型2隻の方がリスク分散並びに費用対効果に優れている。
957名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:14:40.41ID:G/qkQnvSレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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