陸自装輪装甲戦闘車両102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-LimU) · 2020/03/28(土) 17:01:15.53

!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-ItX0) · 2020/04/15(水) 11:47:49.89

>>549
右第1輪､2輪､3輪の間にある三角のルーバー切ってあるところだろうけど
そこが無いタイプはどうなってんのか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-DK/Y) · 2020/04/15(水) 12:11:24.84

>>566
小型と言われるが、幅を除けばヴィーゼル2は軽装甲機動車より大きい
https://www.youtube.com/watch?v=b29e_-zFOro

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zwaa) · 2020/04/15(水) 12:41:15.37

俺も自衛隊は4WD軽トラを導入しても良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/15(水) 12:56:54.77

>>565
TOYATAダイナやピックアップのテクニカルのツリー

https://pbs.twimg.com/media/EQ595_6UwAAgJb2?format=jpg&;name=small

日本人として誇らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-csEB) · 2020/04/15(水) 13:04:47.27

>>549 >>567
https://www.military-today.com/apc/vbci.jpg
↑試作車でルーバーだった部分を外してタイヤハウス天井から下向きに
出してるんだろうたぶん
排気は冷却気と混ぜて熱探知されにくくしてるらしいが排煙も薄めて
視覚情報も消してるんだろうなあ
フランス人は結構徹底してる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-eICi) · 2020/04/15(水) 13:18:04.05

バンを装甲化したら便利そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-csEB) · 2020/04/15(水) 13:20:39.05

フランス人に頼め
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Baguettes_-_stonesoup.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-ItX0) · 2020/04/15(水) 13:22:00.35

>>568
2はね
1は小さいよ
http://data3.primeportal.net/apc/hans-hermann_buhling/wiesel_1_mk/images/wiesel_1_mk_02_of_17.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3738-Vxqo) · 2020/04/15(水) 13:31:44.09

二人乗り装甲車は、補給路にいる狙撃兵ゲリラを誘導擲弾で狩るのに使えるかな？
軽量ゆえ山岳で陣取ってる相手にも便利

民間装甲SUVは、分離可能牽引式81~100mm迫撃砲で山岳、市街地での高機動火力支援

LAVは、中共国の「猛士」装輪装甲車6×6みたいに120~155mm迫撃砲を内装させて前線火力支援
あるいは盾装備擲弾兵で室内掃討任務

これら上記三種類ような軽量装甲車の使い分けがされると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-yz0K) · 2020/04/15(水) 16:02:59.14

二人乗り装甲車は費用対効果で割りに合わなさそうだな
四人乗り装甲車と軍用バイクを使い分ける方が予算が少なくて済みそう

兵士二人乗りの装甲車の大量生産はかなり贅沢な防衛費の使い方だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/15(水) 16:08:13.00

>>576
その手のは電動バイクとパワーアシストスーツ兵の組み合わせになるだろなあ、今両方とも研究開発中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-yz0K) · 2020/04/15(水) 16:10:12.80

>>558
名神高速道路や東名高速道路など、最初にアメリカの後追いで3.66m幅で自動車専用道路を建設しそれで問題が無かったのに、
何故かその後建設された他の高速道路は3.5m幅と道路の規格がダウングレードされている

道路を広めに作って大型車両も通りやすくしたアメリカやドイツは先見の明があり、
戦後昭和の政治家の思い付きで道路をダウングレードした日本は制限速度を上げられずに経済や国民生活で相対的に不利な状況に追い込まれている

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-BqNS) · 2020/04/15(水) 19:59:04.63

>>578
ドイツのアウトバーンは戦前から存在してる　馬車の分化もあり石畳の道もたくさんあった
長い時間をかけて作った交通網だ
それにくらべて日本は未舗装ばかりで特に城下町などは要害として意図的に曲がりくねらせた道を使ってきた
その状況からわずかな期間で戦後の自動車中心の交通網に脱皮するにはコスト的に欧州と同じレベルの道路を全国に張り巡らせるなんて問題外の夢だ
妥協点として道幅が狭くなる　いまだに曲がりくねった箇所や極端な狭路の存在はある程度仕方ないこと
政治家や役人が無能なのではなくそもそもスタートラインがまったく違うからどうしようもないことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-osKR) · 2020/04/15(水) 21:32:47.80

>>559
ナンバー取得のために改造してあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ycCE) · 2020/04/15(水) 22:01:27.78

偵察バイクの後釜に公道走れるATVじゃダメなのかと思ったが、高いしバイクよりデカ重で取り回し悪いかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-6Zqy) · 2020/04/15(水) 23:41:21.46

アメリカみたいに、マルチ・フューエルのバイクは作らないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-yz0K) · 2020/04/15(水) 23:47:41.38

>>577
電動って、重たいし、馬力が無いし、充電に時間が掛かるし、製造コストや維持コストが嵩んで駄目じゃないか
まだまだガソリンバイク優位な状況だよ

>>579
さっきは高速道路の話しをしたのに、どうして城下町や極端な狭路の話しを振るのか意味不明だぞ
普通は城下町にある商店街や住宅街に高速道路を通したりしないだろ

日本だけ高速道路の車線幅員が3.5mと狭い事と、街中の曲がりくねった箇所や極端な狭路は無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5777-A+FV) · 2020/04/16(木) 00:42:30.85

砲塔載ってる模型てこれ？
https://i.imgur.com/dp48jp5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-YWL8) · 2020/04/16(木) 04:03:52.52

>>584
すごくカベナンダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-rLgb) · 2020/04/16(木) 04:29:18.08

>>583
まあまあ、交通網整備って話なら同じだろさ
高速道路のような恵まれた条件の許される道だけではなく、市街地の自動車専用道や国道もあわせて考えないと
国内での運用環境を述べるには足りないし、例として平行で出すにはおかしくない
全体をどうするかって話なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ycCE) · 2020/04/16(木) 07:12:25.16

>>584
無人砲塔かな？
砲塔が小さいのか、車体がデカいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-tHNm) · 2020/04/16(木) 07:27:50.86

何乗っけてるかで変わりそうだけど
砲塔サイズ自体はAAV7の砲塔みたいなもんかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-5N0W) · 2020/04/16(木) 07:54:24.90

>>588
ツイだと30mmRWSじゃないかって話しやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-DK/Y) · 2020/04/16(木) 10:38:11.52

>>581
大抵の国でATVは法的に四輪自動車と見なされ、安全基準に満たされていないなど理由によって公道に走らない。
これも軽トラに勝てない理由の一つだ。
一応一部の例外はある、確かカナダやオーストラリアの(そもそも信号はない)田舎地域がATVの公道走行を解禁した。

ATVの安定性と積載量はオフロードバイクより高いが、速度が劣る、そこそこ重量あるので転倒する時にバイクより危険だ
まあ、とにかくオフロードバイクと軽トラの中間のような物だ、ATVは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-DK/Y) · 2020/04/16(木) 10:45:05.02

アメリカの偵察部隊と特殊戦が一人乗りATVを多用する理由は、UH-60で運べるためだ
個人レベルの装備も多少積める
しかしUH-1で運べないので、日本に限って偵察バイクが一人乗りATVより有利だと思う

二人乗りのSide by Side式ATV、あるいはUTVと呼ばれる物は本質的に公道に走らない軽トラやジープに過ぎない
軍の汎用自動車がHMMWVまでに大型化した故に、その補完として運用されている。
それこそ軽トラを導入する勇気さえあれば、陸自がUTVを使う必要はないと私が考える。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-BqNS) · 2020/04/16(木) 11:03:14.59

日本の超小型モビリティ（超小型車）が本格的に普及すれば4WDタイプも出てくるだろうし
コスパの良い民生品として自衛隊も運用するようになるだろうね　
量産数が少ないからATVは小さいくせに下手なコンパクトカーよりも高いものが多い　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6Zqy) · 2020/04/16(木) 16:37:11.86

>>588
TwitterでMCT-30じゃないかって説があるけど仮にMCT-30だったらAAV7の銃塔より一回り大きいな
多分車体が巨大だから砲塔が小さく見えるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-Ho7r) · 2020/04/16(木) 17:39:45.76

2020年04月16日 06:00

清谷信一

豊和工業製の新型小銃が自衛隊に採用されましたが、お値段は89式並の30万円、しかも光学照準器などのアクセサリー類もなし、調達もこれまた89式と同じ30年はかける予定です。これに装着する40ミリグレネードランチャーの調達も未だ不明です。

完全に当事者能力と意識が欠如しています。30年も2~3種類の小銃と弾薬が混在します。その間の兵站と教育も並列ですから余計にコストがかかります。

こんな間抜けなことをやっているのは世界広しといえども我が国ぐらいのものでしょう。アフリカとかの最貧国は知りませんけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-D+Ke) · 2020/04/16(木) 17:50:49.34

間抜けなのはお前じゃい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx) · 2020/04/16(木) 18:08:58.98

>>586
戦前に形成された古い住宅街や城下町などの下道とか、地形上拡幅が困難な僻地の道路は仕方ないとしても、
対面通行の幹線道路なのに車両通行帯が2.75m幅しかない道路は流石に酷い。
バス、普通トラック、3ナンバー乗用車などは走る時にちょっとでも進行方向がそれるとドアミラーが対向車線や歩行者通行帯にはみ出すし、
自動車で自転車や原付を追い越すのに対向車線にはみ出さないといけないのでかなりストレスが掛かる。
道路構造令の規格は昭和20年代、30年代の運転免許を持たず公道で車を運転した事が無い政治家が思い付きで決めた代物だが、
それが21世紀になっても改正されずに残り続けているのは悪い意味で驚くべき事だよ。

>>592
超小型車は、規格としてそもそも間違っているからこのままだと大失敗するよ。
定格出力8kW以下とかエンジン排気量125cc以下などの公道を走る乗り物として合理性を欠いた縛りが存在する。
一人乗りの偵察用小型バイクですらエンジン排気量250ccなのに、二人乗りの超小型車のエンジン排気量が125cc以下までしか認められないのは異常。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-IHcq) · 2020/04/16(木) 18:52:49.86

>>594
またわけわかんない事言ってんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-8Jcx) · 2020/04/16(木) 19:31:28.90

キヨタニはあえて頭のおかしい事を主張し、誰も気付いていない問題点をあぶり出そうとしているんじゃないの？
本気で言っているとしたら駄目だな

あと、防衛庁長官時代にキヨタニが言っていた事を真に受けて滅茶苦茶な事をした石破に防衛大臣の資格は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/16(木) 19:37:18.73

今回のキヨは流石に内容が酷すぎないか？
擁護するわけじゃないが前はもっともな事を言ったりしてて必ずしも的外れだけじゃなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/16(木) 19:53:08.41

>>583
電動でもバッテリーのみでなくハイブリッド方式だったかと
>>598
今日のプライムニュースはその石破が出演らしいな

2020/04/16(木) 21:59:00.39

>>594
＞2~3種類の小銃と弾薬が混在
こいつ何時も世界中で散見される現象を自衛隊と言う主語に括り付けてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-s5Oh) · 2020/04/16(木) 23:52:35.71

自衛隊の小銃用の弾薬は5.56mmと7.62mmの2種しかないからな
弾種は減装弾など独自規格のものも使ってるようだが、仮に米国からブラウンチップなどを補給されたとしても、規制子を調整すれば問題なく運用できるだろう
kytnの指摘は的外れもいいところだな

むしろ近年の米軍、特にSOCOMの弾薬の複雑怪奇ぶりは訳ワカメ
誰か整理しようと旗を振る奴はいないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XcUv) · 2020/04/17(金) 00:33:31.96

規制子の調整とかってマニュアル化してなかったら画餅だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/17(金) 01:57:51.40

複数の弾薬ってまさか新小銃を6.8mmあたりと勘違いしてるわけじゃないよなぁ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-IHcq) · 2020/04/17(金) 01:59:27.16

規制子理解できなきゃ空砲すら扱えん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gJx5) · 2020/04/17(金) 02:50:39.07

キヨの考えではアメリカはアフリカだった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ycCE) · 2020/04/17(金) 08:08:43.71

アメリカが6.8mmに上手く乗り換えられたら、新型小銃はどうなるのかは気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-84Hj) · 2020/04/17(金) 08:15:45.22

>>607
米軍で運用結果出るには5～8年はかかるだろからそれから開発しても遅くなかろ、開発完了までに5.56mmでの威力不足とかなら新小銃の7.62mm版が主流になるだろし
ネオ64式みたいのが増えてくんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/17(金) 08:32:17.34

7.62mmではなくて、現在遠距離狙撃用に使われている5.56mm高威力弾の方が、両者の利点を最も良い形で両立できると我が党は前々から主張していた(立憲風)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3790-NT0H) · 2020/04/17(金) 22:46:02.57

>>606
そういや南アの兵器を導入がなんたらって言ってたなキヨ
彼奴は核心つくこともあるんだが、何言ってるし？って時の方が多いし
以前は装輪戦車導入みたいな話から16式からそれに反対するし
後は～、サーブ340もいいと言ってたけど、あれはE-2シリーズと比べると索敵範囲に穴が空いちゃうからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-i+Sc) · 2020/04/18(土) 03:09:24.89

>>609
アウフハーベン小池みたいな寝言w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-sAi/) · 2020/04/19(日) 08:49:57.95

陸自「海空に予算取られてうちも貧乏でな．．．．．」と
アルトにミニミ軽機関銃乗っけた安上がりなテクニカル車両とかが主力になりそうな悪寒が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-gX+6) · 2020/04/19(日) 09:18:00.06

普通科連隊にすらMCVなんて装輪モンスター支援つけるような陸軍に何言ってんだか
挙句に今度はアショアも陸自、滑空弾も陸自でいつのまにか戦略砲兵化やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Ho7r) · 2020/04/19(日) 09:19:29.85

>>577
全個体リチウム電池の実用化が完了したら
電動バイクも　電動装輪装甲車も　パワードスーツも加速度的に発展するだろうな
スマホと同じで結局はバッテリーの革新的発展がない限り
この手の発展は難しいのが現状

あれだな
榴弾よりもより安い迫撃砲の時代が来てる気がする。
自衛隊も自動装てん式の迫撃砲で安価な砲弾を量産化の上で
全国配備がベターだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-DK/Y) · 2020/04/19(日) 16:01:58.68

>>612
よく貼る画像だが陸自普通科の現状は基本的にこんな感じだ
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-DK/Y) · 2020/04/19(日) 16:08:11.82

>>614
迫撃砲の原理上は基本的に砲口装填なので、車内自動装填装置との相性は悪い
(装填アームが長くなる≒重量が増えるなどのため)

アメリカ軍のを含めて、西側の自走迫撃砲の大半は人力装填のまま
フィンランド、ロシアと中国は完全車内装填の自走迫撃砲を実用化したが、専用砲システム設計が高価過ぎると車台を選ぶなので配備率はいまいち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/19(日) 17:08:15.52

いっそ砲身を格納して手動装填、露出させて発射すりゃいいんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-U5vi) · 2020/04/19(日) 17:50:46.35

>>615
民兵のほうが歩兵部分だけ見れば火力
高いのが闇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ycCE) · 2020/04/19(日) 17:53:01.38

赤いスカーフを付けてるのはパレードか何かだって言われてなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/19(日) 17:58:08.19

>>618
民兵が例えばTOWとかの類を大量に持ってるならな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-s5Oh) · 2020/04/19(日) 17:59:47.02

>>619
1枚目の画像は、風防やピラーが取り外されてるから、CH-47から卸下されたばかりの高機動車だな
2枚目の画像は、赤いスカーフを巻いてるから、記念行事でパレード中の高機動車だな

どちらも比較対象として例示するのは不適当だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b734-nIaD) · 2020/04/19(日) 18:42:18.90

紛争地だと重機を積んだテクニカルが大活躍してるんだから陸自のlavにもせめてM2くらいは積んだほうがいいと思うがな
ちょっとした光学照準器をつければ相手歩兵をアウトレンジできるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-YBI0) · 2020/04/19(日) 18:42:47.11

>>620
流石にTOWは持って歩けないからせいぜいジャベリンとかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/19(日) 19:10:33.68

>>623
流石にの意味が分からん
ATGMは全て歩兵の管轄だぞ
だいいち、>>615で貼ってあるのが武装テクニカルなんだからその発言は既に矛盾してるじゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/19(日) 19:23:11.31

戦闘車両として使うならもっとまともな装甲ついた車両にしろよとしか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3738-Vxqo) · 2020/04/19(日) 19:32:24.46

LAVなら自走内装手動120mm迫撃砲『スピアー』みたいなのでもいいが
MAVのような装甲車の内装自動迫撃砲は口径203mm級あってもいいかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BqNS) · 2020/04/19(日) 20:38:22.48

>>622
だから部隊改造でM2積んでるやん
もちろん最初から改造無しで付けれるほうがいいけどな　360度旋回できないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BqNS) · 2020/04/19(日) 20:45:11.77

>>625
ストライカークラスでも初期型は120mm迫撃砲を地面に下ろして射撃した　
後期型からは解決され車内から撃てる様になったが軽装甲機動車で車内から120mm迫撃砲撃ったら足回り死ぬだろ
初期ストライカーのように車内から地面に降ろして射撃するタイプなら可能だろけど即応性は落ちる　81mm迫撃砲が適正な車両
203mm迫撃砲なんて採用してる国無いし155mm榴弾砲やMLRSと役割がだぶるからそもそも必要ないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-955o) · 2020/04/19(日) 20:46:10.88

あんなの出すなよみっともないｗ
ちっと溶接できりゃジープのボンネットにも載せられるんだから最初から融通効かせろよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Ho7r) · 2020/04/19(日) 20:54:09.78

AMOSやNEMOって迫撃砲を素晴らしくさせたものがあるくらいで
特殊な迫撃砲弾不要とストライカーや陸自のゴットハンマーより最優秀なのがあるじゃん
ああいうのでいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DK/Y) · 2020/04/19(日) 22:48:48.48

>>621
公開演習の下車戦闘も大差ないぞ
https://youtu.be/cZMr14aSctc?t=555

普通科での配備率は約1/3と言われるLAVの武装もミニミなので
火力に関してその画像と同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DK/Y) · 2020/04/19(日) 22:57:01.30

ちなみに機械化歩兵分隊の基本戦術はこんな感じだ
https://www.youtube.com/watch?v=X5397HhWiic

歩兵を運べた後にも装甲車は後方から車載武装を使って下車班を支援し、周りを警戒する
状況がやばくなったら、下車班を回収して後退、とにかく装甲車は攻防の基点となる
場合によって前に出して歩兵の盾となる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-6Zqy) · 2020/04/20(月) 00:18:54.74

フランスに60mm自動迫撃砲があるよ。砲塔などフルセットで100kg以下だから、四輪の装輪装甲車にピッタリだ。射程は5kmで81mmに劣るけどな。
その代わり近距離なら直射も出来るし、自動装填だから単位時間当たりの鉄良なら、手動装填の81mmに勝る。ターレットをしっかり作る必要があるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-8Jcx) · 2020/04/20(月) 00:48:04.12

>>604
米軍はもう具体的に6.8㎜系の新弾薬以降をスケジュール化して本気だから、
もう何年かで新型主力小銃＆新弾薬が出てくるのはほぼ間違いない
その時に備えて豊和の新型も、中の部品を交換することで違う口径の弾にできる仕様込みだろうという話ではある
どうも米軍が小銃・機関銃ごと新弾薬に舵を切ることがほぼ確定で、世界はそれに対応して弾薬規格の更新に迫られる10年になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-s5Oh) · 2020/04/20(月) 01:23:37.10

軽装高機動車の光景の話が出てきたぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00010000-jindepth-pol

>装備化時期（量産初号機を契約する年度）は令和7年とするが、努めて早期とされており、参考品を契約する時期は令和3年とされている。
>試作・参考品は4輛が調達され、量産品の調達数は1800~2200輛が見込まれている。
>車体質量は8t未満であること。最高速度は時速100km以上であること。
>その他輸送に関しては陸自のCH-47ヘリコプターによる懸吊輸送、空自のC130、C-1、C-2輸送機によって空輸可能で、海自のおおすみ級輸送艦及びLCAC、鉄道での輸送が可能であること。

なおソースはKYTNなので、考察部分は読み飛ばして、ファクト部分だけを読むように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-s5Oh) · 2020/04/20(月) 01:26:35.31

個人的には、日本版L-ATVのようなものになると思う
このスペックで重量8t以下というのはなかなか厳しいスペックだぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BqNS) · 2020/04/20(月) 10:56:56.97

>>629
国家の備品である車両に隊員が勝手に溶接なんて出来ない　
だから見届けの部隊改造はすぐに元に戻せるように考え抜いてやってる
正規の改造は予算がかかるからな　許可も必要だ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nIaD) · 2020/04/20(月) 12:37:32.35

陸自が紛争地帯に派遣されてもローカルメイドで車両に追加装甲や重機なんかのマウントを付けられないのか
現地からの要望書が防衛省に届けられて予算に反映されて施行されるまで現地部隊は特攻精神を発揮して任務をすべしだね
大和魂を発露してれば神風が吹くから大丈夫だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-csEB) · 2020/04/20(月) 13:55:23.24

陛下から賜った兵器に不足を感じてはいけないのだ
旧軍からの伝統なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-rLgb) · 2020/04/20(月) 13:55:49.41

まぁたアホくせえのがわいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-csEB) · 2020/04/20(月) 13:58:50.63

MINIMIで不十分だから無理やり載せる
だが改造は許されない
もっと融通利かせて改造できるようにするのが自衛隊のためじゃね？
そういう改善を認めないのは利敵行為ではなかろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/20(月) 14:01:59.74

そもそも本邦の場合、国産のM2が信用ならん問題をどうするかのぉ…住友ェ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3738-Vxqo) · 2020/04/20(月) 14:42:13.88

どうでもいい兵器のために勝手に改造して統制を乱したくないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-IHcq) · 2020/04/20(月) 15:27:43.49

カタログスペックも当てにならんしな
MINIMIなんてFN製造品ですら有効射程が公称値の半分程度で英国は運用を取りやめてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-IHcq) · 2020/04/20(月) 15:54:09.41

会社の営業車に勝手に部品を溶接したら怒られるだろw それと一緒だよ
改造の許可が出るか？　でても煩雑な手間がいるのか？　ある程度は黙認されるのか？

はお国による

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-csEB) · 2020/04/20(月) 16:59:26.49

ドリンクホルダー程度だと思うがなｗ
あるいはハイオク入れるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/20(月) 17:03:18.17

というか陸自の出番は今後50年はない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-6Zqy) · 2020/04/20(月) 17:08:25.79

まぁコロナは脳にも損傷を与え、時にテンカンのような発作を起こすと聞くからな。仕方ないことなんだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-csEB) · 2020/04/20(月) 17:14:29.79

https://scontent-yyz1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/31270318_149338545916016_6984454148645191680_n.jpg?_nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=108&_nc_ohc=ZTmf9E5YVpUAX8TQAMi&oh=659e3d63597116e20a72b66b32f2c980&oe=5EC8BC24
https://pbs.twimg.com/media/EEq6GUSUYAA6tSe?format=jpg
LAVには標準で積めるようにしてやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-NT0H) · 2020/04/20(月) 17:25:53.04

>>647
貴君、言葉足らずじゃぞ
陸自は災害派遣、PKO、邦人救出、海外拠点警備以外は一生出番がないだぞ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xKiq) · 2020/04/20(月) 17:34:49.60

>>649
この12.7ミリのマウントってミニミの奴と
共用?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-csEB) · 2020/04/20(月) 18:00:25.72

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type73truck-s/t73truck-srec_05.jpg
MINIMIの方はかなりシンプルやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-Smjs) · 2020/04/20(月) 18:14:14.09

73式では普通に積めただけにLAVに乗せられないのが本当に悔やまれる>M2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9DXM) · 2020/04/20(月) 18:45:58.21

>>649
というか小型装甲車が作られるなら今更LAVの改造とかしないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-7wDT) · 2020/04/20(月) 19:05:42.37

国産M2の600万円で高機動車の本体新車価格とあまり大差ない事実
武装つくだけでお値段二倍とか…
安くてマシな性能のM2を寄越せ、それからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9DXM) · 2020/04/20(月) 19:15:47.62

>>655
今からなら日本製鋼所の軽量20mmでも載せた方が良いのでは？M2より軽いそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b734-nIaD) · 2020/04/20(月) 19:21:52.54

陸自は特科機甲を減らして浮かせた予算を何に使ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-64aw) · 2020/04/20(月) 19:23:25.63

>>656
3000万円位になるけどいい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-7wDT) · 2020/04/20(月) 20:09:40.69

高機動パワードスーツ(M2装備)の部隊を作ろう
MAVはその部隊を送るタクシー&充電器になってくれればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-Ho7r) · 2020/04/20(月) 21:32:30.79

>>635
更に言えば海自や空自や海保や桜田門や役所の土木系とか
汎用性高すぎて一気に安く量産化できるって意味では期待されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-Ho7r) · 2020/04/20(月) 21:34:09.61

>>657
滑空弾、19式、新型装輪装甲車
とか使う必要なの多すぎだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3738-Vxqo) · 2020/04/20(月) 22:56:32.14

>>657
装甲自走砲の予算は戦車と統合していくんじゃね？
対戦車ミサイルや迫撃砲などのトップアタック、対空射撃するのに射角も必要になるだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-6Zqy) · 2020/04/21(火) 01:58:07.41

MINIMIでは心許なくM2では高すぎると言うなら、汎用機銃を載せるのが最適解ではないかな？　……そう、見た目だけはカッコいい、あの62式7.62mm機関銃を！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/21(火) 01:59:28.70

そんなゴミは捨ててMG3でもライセンス生産しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-QI7b) · 2020/04/21(火) 02:14:19.79

MINIMIやM2すらまともにライセンス生産できないのに、
MG3でもライセンス生産できる訳が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b783-ycCE) · 2020/04/21(火) 02:18:53.22

そりゃ住友にやらせるからだろ