陸自装輪装甲戦闘車両102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-LimU) · 2020/03/28(土) 17:01:15.53

!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-2GWd) · 2020/04/26(日) 09:26:31.30

T-14の砲塔がでかいのは基本的にトップアタック対策で在来の砲塔の様に正面防御とかは重視してない
正面防御は車体に集中させてる　砲塔正面は貫通されても人的損害はないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/26(日) 10:53:30.06

一番被弾しやすいところが簡単に砲撃能力失ったら一大事じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defd-Hty+) · 2020/04/26(日) 11:05:14.69

>>952
砲塔より車体に防御を集中させているのは、それこそが無人砲塔戦車のメリットなので当然なんだが、
かといって砲塔自体もそれなりに防御しとかないと、戦闘車両としての継戦能力に問題が出る
それに今のT‐14だと砲塔規模が有人砲塔とあんまり変わらんので、アレだと理論的な無人砲塔戦車の強みの何割かは無駄と言えば無駄
操縦兵3人の生存性は間違いなく高いだろうけども（ただこれも最期は演習データや実戦の洗礼が無いと、実際どうかはわからん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-nYoE) · 2020/04/26(日) 11:15:23.51

砲塔装甲を削ったらもっと砲塔小型化して砲が剥き出しに近くなるだろ
さすがにそれは只の妄想

あとT95とかのT14に至るまでの試作や計画だと無人砲塔は平べったくより小さかった

俯仰角が欲しくなった疑惑を推しておく
特に仰角

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defd-Hty+) · 2020/04/26(日) 11:41:47.21

>>955
だからってあの砲塔はデカすぎだろう
方式のコンセプト的にも、無人にした意味があんまりない
もちろん砲がほぼむき出しは絶対マズいんだが、それでももうちょっと小さくすべきだったとは思うぞ

とはいえ仰角は割とありそうな話ではある
後は防御機構やセンサーを詰め込んだせいか
ただ砲塔は小さく低くを至上主義にしていたロシア戦車の系譜としては、上に高いのはやはり疑問
戦車型とはいえ、戦車というよりいろいろ便利使いしたい思いがあるのか、後の改良を見込んだ初期モデルなのか、裏でも色々意見があるのか、かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-NXyr) · 2020/04/26(日) 13:18:41.72

>>956
メンテ上必要だと言ってるだろ
大口径砲の無人化はRWSみたいな小さなものとは訳が違う

そもそもT-14は現状失敗作としか言いようがないと思ってる
車体規模から見て軽過ぎる
これは乗員区画を重点防御してるからというのは分かる
仮に日本と同じ素材を使っていたとしても乗員区画以外は防御力が弱過ぎる
乗員を守るということだけ見たら良いように思うかもしれないけど、あんなデカい砲は狙われてすぐ使用不能になる
攻撃力の無い戦車なんて置物もいいところで相手が進出してきて後ろの味方が大勢死ぬことになる
乗員を守れてもそれ以上に味方が死んだら意味ない
あんなデカさになった時点で計画を見直すべきだったと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-JAav) · 2020/04/26(日) 14:43:06.39

普通の砲塔なら武装が使えなくなる上に乗員が死傷するんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-nYoE) · 2020/04/26(日) 14:54:11.54

>>957
重さは露の国営系のソース見ると５５ｔあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/26(日) 16:02:56.33

>>938
いや大きさの割に重さで比べてるんだろ
その際たる例がティーガーⅡより小型で23トンも軽いJS-3なんだが
重さ「だけ」で比べてるのは清谷だろ　この名前出したくなかったけど仕方ないな
重さで比べるのはいいけどちゃんと大きさき対しての重さで比べないと意味不明な話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/26(日) 16:12:40.93

>>958
どうだろうな？
T-14が砲塔装甲が薄いならT-14が武装を喪失する攻撃を食らって普通の戦車は武装を喪失せず乗員も無事かもしれんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-QpYc) · 2020/04/26(日) 16:29:12.61

ロシアの伝統的ドクトリン「兄貴！戦いは数だよ！」のアップデートじゃないか？

安ければ大量配備できる。大量配備すれば多少破壊されても問題ない。(戦場のびっくり箱ことT-72)
↓
中の人の値段が上がったので再利用できるようにしよう。(T-14)

そしてこの仮定から導き出される結論は・・・
「T-90の乗員区画と砲弾を区切ったらT-14要らなくね？」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-YakE) · 2020/04/26(日) 19:28:51.71

アホの三連星

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-f604) · 2020/04/26(日) 22:19:37.75

ハッチをトップアタック対戦車ミサイルで直撃することができたら容易に戦闘力を奪えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-xnAv) · 2020/04/26(日) 23:50:41.21

無人砲塔って遭遇戦に弱くなると思うよ。

アナログ的に人が自ら目視で周囲の確認する汎用性・有効性というのは未だにデジタル的な手法だけで越えられる物ではないし、
砲塔という警戒監視に適した高い位置からそれが出来るというのは出来ないのとで、かなり警戒力の差が出るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/27(月) 01:55:57.34

T-14のようなカプセル型の戦車は、冗長性に乏しいことが欠点だな

例えば90式戦車やレオパルト2のように、車長、砲手、操縦手が分散した配置の場合、
たとえAPFSDS弾が戦闘室に侵徹したとしても、死傷するのは1～2人だけで済むので、戦闘を継続できる
だがT-14のように、3人全員が1つのカプセルに搭乗する設計だと、たった1発の被弾で全滅してしまう

あとT-14は、視察装置を完全にセンサに頼っており、その点も心許ないな
諸外国の一般的な戦車は、センサ、潜望鏡、ハッチから身を乗り出して肉眼で視察、といった具合に3重の視察方法を備えているが、T-14にはセンサしかない
もしセンサが故障したら盲目になるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/27(月) 09:53:55.15

T-14は確かに使い勝手は悪いだろうね　車長の肉眼での視察が限定的なのだから
でもそれを補う防御力が達成できてるなら目的は果たしてるし結局は確かめようも無い防御力しだいって話になる
そしてT-14はアルマータってファミリー化された重装甲車の一つとして車両自体は共通化された車体を使いたい都合上
無人化砲塔のほうが都合が良かったんだろうとも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/27(月) 09:59:04.02

ストライカーMGSみたいにコンパクト砲塔だったら良いんだけどね
それですら無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-Op/G) · 2020/04/27(月) 10:05:03.11

スレタイ読んでもらえませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac63-KNAb) · 2020/04/27(月) 10:18:47.34

戦車乗員が一人以上死傷したらその時点で離脱するもんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6b4-QpYc) · 2020/04/27(月) 10:47:47.93

侵徹を起こして、人だけ死傷し戦闘は継続できるなんてどうして考えられるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/27(月) 11:09:26.58

フィリピンの日本軍戦車兵で、自走可能でも炎粉が目に入って見えなくなった話があるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/27(月) 14:33:34.55

>>970>>971
離脱すら出来なくなるということよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/27(月) 14:56:13.60

あーそうか外が見えなかったらあっちこっちぶつけて擱座不可避だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-SgYY) · 2020/04/27(月) 16:02:45.79

>>970
離脱する為に戦闘を行わないといけない事もあるだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/27(月) 18:35:42.37

ネットワーク化すると自社以外で視界を得れるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-NXyr) · 2020/04/27(月) 18:41:40.12

流石に視界のリアルタイム共有は容量的に厳しそう
出来たとしても操縦者が混乱するわw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-f604) · 2020/04/27(月) 18:51:39.43

f35みたいな視野を戦車の乗員が得ることは技術的に困難かしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-1Gce) · 2020/04/27(月) 20:27:49.04

10式ってネットワークに特化した戦車やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/27(月) 20:40:24.73

>>979
データリンクで僚車から映像を貰う、っていうのは非現実的だと思う
一つは通信容量の問題

もう一つは、戦車運用の問題
通常、戦車同士は50m～100mほど離隔しながら陣形を形成するので、それだけ距離が離れていると視界が違いすぎて、映像を貰っても役に立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-LCCN) · 2020/04/27(月) 20:57:31.74

操縦手の窓は弱点になるから無くせた方が良いんだがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-ZDrf) · 2020/04/27(月) 21:41:53.27

映像というより敵の座標とかを送り合えば良いんじゃないかな
可能なら敵が何を装備してるか(ATMなど)も評価出来るとか
10式のコンピュータは射撃後に敵目標を撃破したかどうかの判断も可能と聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Op/G) · 2020/04/28(火) 09:03:49.84

今の技術なら炎上した時の赤外線放出だけで判定だと思うな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-XnmY) · 2020/04/28(火) 15:06:16.12

ロソマクまだー？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/28(火) 17:42:08.09

軍用データリンクにいまの民間の4Gとか5G回線とかの速度は期待しちゃいけない
動画も解像度低いのはデータリンクの回線細いから　
敵味方の位置情報の共有は出来てもリアルタイムで動画もらうなんてずっと先の世代の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/28(火) 17:55:32.66

ミサイルなどの見通し線外射撃が出来る兵科ならともかく、
直射火器しか搭載していない戦車は、動画のような大容量データをやり取りする必要性が乏しいのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/28(火) 18:13:25.60

ていうか自身からみた映像以外貰っても混乱するだろ
監視カメラ一斉に眺めても何処が何処で、ってのが予め検討ついてるからで、お互いが移動しあってるんじゃ意味不明になるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/28(火) 18:33:44.25

>>987
海戦の分野だと、似たような概念は既に実用化されてるがね
CECやNIFC-CAがまさしくそれだろう

ただし現代の海戦は見通し線外射撃がメインであり、場合によっては、自艦から500kmも1000kmも離れた戦域に火力投射する事もあるのに対し、
戦車の有効射程はせいぜい4km～8km程度、自車の見通し線内でしか戦闘出来ないし、間接射撃も出来ない

戦車にCECを搭載しても、宝の持ち腐れなんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/28(火) 18:45:14.71

戦車のCEC的な役割を果たすのは戦車の中にあるんじゃなくE-8 J-STARSやその後継機がになってるんでしょ
陸自の場合は広多無で地上の指揮所が役割果たすのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Szh0) · 2020/04/28(火) 18:51:44.82

対戦車戦もいずれ長射程ATMによる視界外戦になる
MPMSは観測機材が分隊内の高機動車のみという非常に限られた環境だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-8iQk) · 2020/04/28(火) 19:01:13.54

次スレは？(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Op/G) · 2020/04/28(火) 20:49:59.80

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074581/l50
つぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-Op/G) · 2020/04/28(火) 20:50:01.51

>>991
立てたよ～

陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Op/G) · 2020/04/28(火) 20:50:51.93

あ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Op/G) · 2020/04/28(火) 20:51:35.45

10秒早い>>993使用で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-UP2z) · 2020/04/29(水) 00:27:53.61

指揮車両も共通車体に含むんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c763-ts7H) · 2020/04/29(水) 10:30:19.89

さすがに25mm砲はな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-/Oev) · 2020/04/29(水) 10:46:06.30

当時としてエリコン25mmはそんなに悪い選択とも言い難いけど、他の機関砲と統一されてないのはな……
35mmもライセンスされてたのだから使っても良かったと思うんだけど（ちょっと重すぎるか）

将来的にはどうするんだろう
三菱は模型や画像を見る限りMk.44をイメージしてるようだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-hJ1q) · 2020/04/30(木) 01:07:52.90

規格がバラバラなのは旧軍からの伝統だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-0jiV) · 2020/04/30(木) 01:11:07.92

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