陸自装輪装甲戦闘車両102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-LimU) · 2020/03/28(土) 17:01:15.53

!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 16:03:14.48

>>771
＞それが島嶼戦には全軍海兵隊みたいなのが正しいみたいに解釈しちゃってる時点でもう駄目

いや別に陸軍の戦車が援護してもいいんだが海兵隊は島嶼間を展開しようとしているわけで
それに合わせて戦車が動くなら結局戦車も展開であって「分散配備」ではないという話になる
海兵隊のSAM・SSM部隊が上陸してもいない島嶼に裸の戦車だけを無防備に事前配備しておく
ほど米軍がロックなら知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 16:09:22.02

>>772
ハァ？
どこぞの研究所の顧問である退役軍人はこう言ってます、だ？
やっぱりじゃないか

そりゃそうだ、俺の知る限りで海兵隊が発表した、具体的な変更点の背景まで公式にペラペラ語ったというものは存在しない

海兵隊が対中国担当部隊であるといういかなる公式発表も無い
そりゃ海兵隊は一部門でしかないんだから当たり前だ
帝国陸海軍みたいに敵まで分かれてたわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 16:10:30.67

（やべぇ、どこぞの研究所の顧問である退役軍人よりもボクの方が海兵隊に詳しいんだとシラフで言っちゃうほどロックな人だった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 16:19:16.67

>>773
いやいや「海兵隊は島嶼間を機動しようとしている」から先がもう駄目じゃん
もう水陸機動団がこうしますとかそういうレベルだぞ？
普通これまで海兵隊が保持していた分を誰かが埋めなきゃならんという話でしょ？
一旦取られた後の話をしているだけだろ
そしてもともと張り付いてた分の海兵隊の規模自体はそこまで大きくないだわ
海兵隊は本来上陸戦用の部隊だったのに、拠点への張り付けまで任されている、上陸される側に回されていた分を本来の上陸戦にウェイトを切ったという話なら分かるが、それはトータルで語らないと意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 16:20:46.50

>>775
詳しいんだも何も、ライターの話と線引き付いてないじゃんって言ってるだけだが
米軍が本当にそうですと言ってるか見ろって話なのに会話になってなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 16:23:04.09

>>776
>>777
一人で勝手にヒートアップしながら「素人ガー」と罵声を上げていた人間がCSISを「どこぞの研究所」呼ばわりとかコロナで脳やられてんのか？ってレベルだぞい
もうちょっと勉強しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 16:32:17.13

>>778
そんなの知ってるがどこぞのってのは馬の骨って意味だぞ
退役したとはいえ外部の人間が何で公式扱い受けるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 16:44:43.70

>>779
CSISは共和党、民主党双方に提言と政策立案を行うシンクタンクで半分政府みたいなもん
（アメリカは日本と違って議員個人の顧問団や行政府政策チームの組織的持続性が薄いんで
こういう外部のシンクタンクが同じ役割を担っている）
先の日米英豪の当局者や企業関係者の間でF-3の技術的互換性確保の問題が話し合われた
アジア太平洋会合も主催したのはCSISで
トラック1.5と言われてるように正式な政策決定とそこに至る内部的な意思決定の中間を
担える組織なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52da-QpYc) · 2020/04/23(木) 16:45:50.81

>>767
おおむね与那国、石垣、宮古、対馬程度の離島には200～600人程度入るから、
専属の戦車や機動戦闘車要員をフルで配置する必要もなく、
最低限のメンテナンスと運用だけで、大部分は兼任でよいとみるが

戦車1小隊4台専属要員3人
機動戦闘車1小隊4台専属要員4人

みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 16:56:54.01

>>780
無条件降伏したわ、じゃあな！(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 17:00:41.25

>>781
古い戦車を最低限のメンテナンス要員とともに事前集積しておいて有事に人員を航空機で急派する的なアイディアは以前あった希ガス
あれどこで見たんだったかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-f604) · 2020/04/23(木) 17:11:16.36

退役する74式を離島に置いておくのは意味ないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c338-zXJY) · 2020/04/23(木) 17:18:01.98

古い戦車の維持は向上心ある不特定多数の戦車兵に不満が溜まりそう
歩兵の装備としてなら小火器を細々扱うよりマシということで歓迎されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 17:20:48.63

発想としては悪くないんだけど貴重な人員を古い時代の技能に拘束する必要が出てくる
という問題が生じるのよね
なかなかデメリットのない解決策は見つからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/23(木) 18:13:56.89

有事に普段16式乗ってる乗員を身一つで送って現地で74式とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-QpYc) · 2020/04/23(木) 18:15:32.38

送られた防衛隊の士気低下は間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/23(木) 18:20:11.58

>>787
もう74式とか殆ど無くなってるぞ
90式も16式になる予定なんだし心配するな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/23(木) 18:26:06.65

余った90式を離島送りで有事は10式の乗員か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/23(木) 18:29:16.69

>>789
90式廃棄とかもったいなさすぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3534-dnrj) · 2020/04/23(木) 18:44:08.99

16mcvを配備すればいいじゃん
戦車を揚陸する前のゲリコマ相手なら16で十分だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/23(木) 19:00:32.41

>>792
16があっても90を廃棄する必要は無いわ
寧ろ10の方が使い物略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 19:01:02.49

＞離島にMCV
それ若干タイヤの利点腐ってね？
幹線道路を100キロで自走してぶっ飛んでくるのが、MCVのキモだっていうのは、まぁ今更言わんでも散々語られた話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c338-zXJY) · 2020/04/23(木) 19:26:07.34

戦車は立て籠もり掃討や防御、攻勢に使えるだろうけど
機動戦闘車は逃走車両掃討や補給車列直衛ぐらいでしょう
装甲が必要な所へ出張させてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52da-QpYc) · 2020/04/23(木) 19:30:47.25

>>794
MCVの方が早く移動できて、上陸阻止などに使えるけどな
特に西表島のような、道路交通が外周の北西～北～東南あたりに限られ
離島であっても長距離移動必須なところなどは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/23(木) 19:35:26.46

>>796
90廃棄するくらいなら志摩に置いとけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/23(木) 19:35:47.70

>>797
島だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/23(木) 19:37:38.41

>>795
いやまさに105㎜でビルに立てこもるゲリコマを吹き飛ばすために開発されたのやけど…＞MCV

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-BE4G) · 2020/04/23(木) 19:46:35.04

そもそも16式の砲火力は74式と同等以上のはずなのにね
砲弾は共用で使いまわせるし必要なら新型砲弾も出ることでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/23(木) 19:53:47.42

>>800
FCSから考えれば74式とは比べ物にならんよ
ブロック式の増加装甲取り付ければ正面防御力でも勝るだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-BE4G) · 2020/04/23(木) 19:59:05.22

>>801
砲火力ってのはあくまで105mm主砲弾の威力的な意味合いね
なんか書き方が紛らわしかったみたいで申し訳ない
確かにFSCを加味すれば16式の射撃性能は第二世代MBTの74式とは隔絶しているだろうね
本邦のMBT2つ挟んで40年の開きがあるわけだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-BE4G) · 2020/04/23(木) 19:59:46.61

FSC→FCS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 20:13:14.36

>>801
最近のチェンタウロ2の正面を例にするとセラミックの増加装甲込みだと40mmAPFSDSにも耐えると謳っているらしい
この域のAPFSDSでもう2000mだかでRHA130mmとか抜いてくるからまぁ、無印レオ1とかはもう近距離は無理っぽそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/23(木) 20:53:17.13

車体隠し続けて頻繁に移動すれば大丈夫でしょ
特に歩兵が撃つロケットやATGMは弾速遅いし撃って隠れてしてたら当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-f604) · 2020/04/23(木) 21:17:25.62

>>799
105ミリの榴弾も持っているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e63-1Gce) · 2020/04/23(木) 21:24:05.59

>>806
陛下の式典での祝砲って105mmりゅう弾砲じゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-Y7qB) · 2020/04/23(木) 21:46:58.34

>>806
７５式粘着榴弾が１６式機動戦闘車向けに復活しないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 21:48:24.75

>>806
せやから74式戦車と共通なんだって。多目的榴弾があるやん
ちなみにAPFSDSでもこんな感じで余裕で貫通する
https://ameblo.jp/type60mbt/entry-12325492438.html

だいたいRHAの倍以上抜けるんだが、破片と化したコンクリート先輩が中の悪いおじさん達をミンチにしてくれる
構造物断片化って結構軍艦も木造んときは結構問題でかかった
飛び立った破片が飛び回るから砲弾そのもののショックより悲惨になって、下手に船に乗ってるより陸にいた方が安全な時代だったとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defd-Hty+) · 2020/04/23(木) 22:13:35.43

>>801
いやあ、流石に正面装甲は無理だろ
英国以外紙装甲な第2世代と言っても腐ってもＭＢＴやぞ
逆に言えば装輪車両でそれができるなら、多分もっと装輪戦車とでもいう奴は需要があるはず
所詮装輪式、接地圧は低いし装軌より許容重量低かろうし、精々森にもって4，50㎜級のAPFSDS対応が良いとこじゃね
16式はチェンタウロあたりと比べても足回り繊細そうやしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-QpYc) · 2020/04/23(木) 22:36:19.56

センタウロ2が40mm防御だから140mm相当として
装甲材の進歩で二割軽量化したとして、175mm
もう少し背伸びしたら74式189mmに届きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-NXyr) · 2020/04/23(木) 22:48:28.90

>>811
その前に鋳造装甲は1～2割引きして考えんといけんで
良い被弾傾始得られるメリットの時代の異物なんでAPFSDSにはそこまで良い事なしや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-HbQh) · 2020/04/23(木) 22:56:17.15

初めから死兵となるのが分かっている場所へ、時間稼ぎのためだけに配属させるのは、将たる者のやる事ではないぞ。
シミュレーションゲームじゃ無いんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defd-Hty+) · 2020/04/23(木) 23:14:49.63

>>813
いうて必要ならそれでもやるのが軍隊・自衛隊であり、やる義務があるのが軍人・自衛官だけどな
ただ離島防衛の貼り付け問題は、とどのつまり現状の予算と人員と装備では、実用的かつ友好的な貼り付けができないからの選択
とにかくこの辺は最後は予算の話にしかならず、特に海空によりリソースを割かねばならない自衛隊にとってはどうしようもない所がある
仮に今後防衛費がGDP1.5%だの2％だのになっても、陸自は全面的な貼り付けではなく、水陸機動団や空海の機動力を充実させる方向に行くと思うぞ
もちろん拠点足りうる所には、それなりに人と金を投じていくだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/23(木) 23:56:31.40

>>810
逆だぞ、第二世代戦車とか今日日その程度だということだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-sVZV) · 2020/04/24(金) 00:01:48.42

陸自が増勢を望んで予算が有ったとしても政治が許さん限り無理じゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 06:47:37.41

>>801
正面装甲で16式が74式を上回るのはムリ　少なくとも現時点では不可能　
74式の正面装甲は200mm程度ある　厚い部分は248mm程度　傾斜装甲でだ
16式にどれだけ最新の外部装甲を付加しても許されるであろう重量（数トン程度だろう）でこれを超えるのは現実的じゃない
ミサイルを撃墜するアクティブ防御の類を装備できるなら総合的な防御力では勝るとしても単純な防弾能力で勝ることはありえない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/24(金) 06:55:24.17

砲塔の防護だけ盛ればまだまだ使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 07:09:21.23

>>817
>>812でも言われてるように傾斜装甲は割り引いて考えないといかんのだな現代では
それと装甲素材の違いは大きな差を生むのでな、>>811の想定はおかしくないぞ
>>810
足まわりに関してはチェンタウロより16式は対応し易いと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/24(金) 07:16:48.79

同世代のt55やt62もATGMが飛び交うところで使えてるし問題なさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/24(金) 07:19:56.34

傾斜で弾くのは無理でも傾斜の増圧で停止させることは出来る
勿論口径や弾頭重量の問題もあるが少なくともRHA換算は比較のための物だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ defd-Hty+) · 2020/04/24(金) 07:53:49.68

>>821
複合装甲が絡まないと、現実的に達成可能な厚みに（傾斜させても）ならないから問題なのでは
というかだ、もし16式でも74式に匹敵する正面装甲を確保できるなら、増加装甲とかそういう後付けにせずに、
最初からそういう仕様になってると思うが
普通に考えて、38ｔの74式に対して26ｔの16式、12ｔの重量差はいくら素材系が得意な日本と言ったって埋められるもんじゃないだろう
10式戦車は90式戦車と同等の防御性能だと豪語している（実際は側面とか怪しいと思うが）が、こいつらでさえ言葉通りとしても44ｔと50ｔの6ｔ差なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 07:55:14.53

>>822
重さで判断とかキヨかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nYoE) · 2020/04/24(金) 07:55:43.64

ニージュみたいな爆発反応装甲があれば良いのにとほんと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 08:05:52.67

>>823
お前は小学生か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/24(金) 08:24:28.04

JS-3はティーガーIIより23t軽いけど装甲防御は同等ないしJS-3が優越
世代が20年違うならあらゆる面で90式を上回る6t軽い戦車なんぞ楽勝すぎるわ（素材帝国舐めんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f605-vKfU) · 2020/04/24(金) 08:41:11.32

まあ、ドローンが飛び交うの時代で対戦車ミサイルや誘導爆弾は大抵上から来るので、正面装甲の差は必ず生存性に繋がるとは限らない。
無用とはいえないが、正面装甲の強度だけに拘るの時代は過ぎた。
将来的にステルス、無人砲塔、集中防御など複合的な方法で乗員を守る方式が主流になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 08:45:03.41

>>826
> （素材帝国舐めんな

中2かな？イキってるね（笑）

10式は90式と正面同等、側面は追加装甲の構成によって同等または以下だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 08:48:15.20

>>828
嘘はいけないな、10式の正面は90式の1.5倍から二倍の間だよ
対応できることとされた仮想敵の砲弾性能から考えればそうなる
要求性能満たしてないけど量産してると主張するならそう言うべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/24(金) 08:50:07.06

軽いということは侵攻が早く兵站負荷も低いということで
日本が攻撃的な渡洋戦力の育成を強化していることと合わせると
周辺国にとって恐怖でしかないんだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 08:58:01.02

おいおい頭大丈夫か？
頭悪いというか幼稚なのが二匹も居るのか?
学校休みだからかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 08:59:30.07

>>830
> 周辺国にとって恐怖でしかないんだな

恐怖なんだ?（笑）
子供らしくてイイねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/24(金) 09:05:16.64

>>832
特に当初からGen3として設計された戦車の開発と量産に失敗しそれを除いた最新鋭戦車はGen2.5の改良型に過ぎず
Gen3としては無理のある設計・性能になっていて航空宇宙戦力でも負けている国にとってはな
普通に陸戦で兵数に劣る自衛隊に大軍で虐殺されかねんよ(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 09:13:42.75

>>833
単価とか装備数考えた事有る?
顔文字学校で流行ってるのかな?（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/24(金) 09:16:21.11

>>834
今となってはGen2戦車は脆い移動トーチカでしかない
韓国軍がやっと手に入れたGen3戦車の数は90式/10式より少なくしかも足回りと心臓に爆弾持ち
そう、韓国軍の装備数は自衛隊より少ない
なんとも恐るべきことに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM62-Y7yL) · 2020/04/24(金) 09:19:37.85

再放送やるときにこれを見とけば？
自衛隊の戦闘能力が垣間見れるよ

ＢＳ１スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/2443/2779307/index.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 09:22:31.69

>>835
何故いきなり韓国軍が比較に出てくるんだろうな?
中2は話に脈絡も何も無いな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-q5YS) · 2020/04/24(金) 09:25:04.10

>>837
いや>>833とか普通に「周辺国」の中でも韓国の話だって分かるだろう
その程度の知識もなしに吠えてたのかい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 09:25:52.23

>>836
あの番組は陸自の評判落としたな。
仕方無いとはいえ本質的に戦争を陸自は意識出来ていないって事だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MwUG) · 2020/04/24(金) 09:36:17.33

>>838
> いや>>833とか普通に「周辺国」の中でも韓国の話だって分かるだろう

常識的に仮想敵は中国だと思うが
そこで韓国を出す馬鹿の頭が理解出来ないな

> その程度の知識もなしに吠えてたのかい

お前の何処に知識とやらが?
素材帝国舐めんな、か？（笑）
中2坊は宿題でもやってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac63-KNAb) · 2020/04/24(金) 10:38:13.19

>>839
でも日本には99式自走砲があるから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-mQ7/) · 2020/04/24(金) 10:40:47.07

>>839
ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 11:23:51.51

いや2020年に本当に戦争を意識できてる軍隊なんてもともとごくごくわずかだよ
北朝鮮なんて兵隊が骨と皮で戦争どころか運動会すらムリそうだし中国だって将官は副業に夢中だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 11:29:01.05

>>819
74式と16式は装甲素材の差を必要十分に加味してもひっくり返せない差があるから言ってるんだよ
最新の複合装甲でも均質鋼板の数倍程度の対弾がせいぜい　10倍以上厚みに差があるなら覆せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-ptYi) · 2020/04/24(金) 11:34:46.19

正面だけならアリかもな
74式だって砲塔全体の重量や、車体の構造から来る重さと装甲厚の程度は比例するわけじゃない
正面のごく一部だけ16式のほうが上回ってもおかしな話じゃあない

うん、16式の正面装甲は74式以上で決まりっ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 11:51:38.78

話にならないならそれでいい　事実は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 11:54:01.59

>>841
牽引砲では現代の正規戦は戦えないというのがはっきりしたわな、そら19式配備進めるわ
>>842
中東にいきなり派遣されて現地を知っていて現地勢力とも組んでるるロシア正規軍を想定した演習だったというのを前提にしてないのでは草生えるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-f604) · 2020/04/24(金) 11:56:07.61

離島で運用するのに装輪であることは何か意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac63-KNAb) · 2020/04/24(金) 12:07:16.23

>>847
軍研:TFハクバが99式を使って自衛隊大奮闘！
NHK:歩兵は練度低くてボロボロ、戦車は三倍の量の相手に対して相打ち(但し相手にMBTは存在せず)

まとめると、自衛隊は遠距離戦は強いけど近距離戦は課題アリっぽいな
まあNHKでも言及されてたけど中等派遣なんて考えないほうが良いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-QpYc) · 2020/04/24(金) 12:09:20.81

>>817
74式は車体装甲80mmしかない件

>>822
今更74式レベルの装甲なんてあってもしょうがないから
そんな仕様にする意味がない。
装輪で38tにしたら土のまともに走れなくなる。

あと散々前から言われてるが10式と90式の表面積の差考えたら、
同じ装甲板使っても同じ厚さを余裕で確保できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 12:13:55.86

>>845
対HEATであれば余裕で圧勝するし対APFSDSであっても元の装甲と増加装甲足した数値と傾斜装甲分を割り引いた数値であれば上回るだろ
無論昔の重戦車じゃあるまいし全周防御とかは考えないものとしてだが
>>849
一応あれは戦車を想定した相手（M2の速力を持って90式撃破できる砲火力持った戦車という扱い）なんでな
もし中東派遣とか考えるなら専用部隊編成してそれに最適化した訓練と装備するとかだろなあ、その場合日本国内では役に立たないとかになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f7-Btmo) · 2020/04/24(金) 12:17:01.87

根拠が重さだけって時点でね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QrKR) · 2020/04/24(金) 12:38:55.59

所詮16式は装輪やぞ
積みまくっても正面で40ミリそこら、側面で20ミリ級までだろ
それ以上欲しいなら素直に10式戦車を使えと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac63-KNAb) · 2020/04/24(金) 12:39:43.79

>>851
あれ、戦車想定だっけ
装甲車の105mm砲にやられたのかと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-3zx1) · 2020/04/24(金) 12:47:37.41

>>853
そりゃ第三世代以降のMBT相手は10式に任せないと無理だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f7-Btmo) · 2020/04/24(金) 16:30:15.23

チェンタウロ２は１２０ミリだけど
あれは対戦車自走砲なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-MwUG) · 2020/04/24(金) 16:46:55.56

>>852
根拠が日本だからスゴイに決まってるってのも大概ヒドイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-QpYc) · 2020/04/24(金) 17:03:08.96

いいから表面積の計算してから来なさい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-MwUG) · 2020/04/24(金) 17:12:54.71

その前に仕様書でも読んだら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-mQ7/) · 2020/04/24(金) 17:16:36.42

>>854
対抗部隊はM2ブラッドレーを改装したハリボテのBMPとT-72/T-90だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-mQ7/) · 2020/04/24(金) 17:21:11.17

>>847
米国版FTCの演習を観て「本質的に戦争を陸自は意識出来ていない」ってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-vKfU) · 2020/04/24(金) 17:33:21.91

>>836
https://www.dailymotion.com/video/x7t1gdw

あの広さでさえ90式がこんなにやられたな、
島々環境に上陸した敵がガチガチな対戦車陣地を構築したらさらに不利になるだろう。
偵察と警戒を怠けると見えない敵にわからん殺しされるのはARMAなどシュミレーターにおいても洗礼儀式のようなこと
戦争回想録にもよくこんなことを言及する

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-3zx1) · 2020/04/24(金) 17:34:59.88

>>862
広いからなんだなあ逆なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-vKfU) · 2020/04/24(金) 17:37:49.62

>戦争回想録
WW2関係の資料によれば連合軍戦車の主要死因は地雷と対戦車砲、
地雷は運ゲーだけど、見えないなのに確実に殺してくる対戦車砲は戦車兵にとっては恐怖の的という

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-MwUG) · 2020/04/24(金) 17:38:46.63

>>861
陸自隊員が年間何発実弾撃練習出来るかだけで分かりそうなものだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 17:44:37.50

>>849
情報が古過ぎだわ　紙媒体で情報取ってる限界か?　3ヶ月くらい前の話題だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-enhv) · 2020/04/24(金) 17:45:19.82

>>862
海と空から耕せばよかろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-2GWd) · 2020/04/24(金) 17:49:35.92

軍オタがいま気にすべきはTFハクバの90式VSブラッドレー多数なんて数ヶ月前の話でなく
米軍次世代軽戦車計画のMobile Protected Firepower（MPF）のGD社側の試作車ロールアウトのほうだろ
https://twitter.com/TrompBK/status/1253603239691522048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-vKfU) · 2020/04/24(金) 17:51:20.11

>>863
あの戦車兵達は「広いから遠くにいる敵やれらた」と感じるが、あれは多分遠くに居る丘を警戒していなかった結果
市街地やジャングルなど狭い戦域においては敵が数十メートル内に居ても見えない
予想が付かない位置から殺してくる
戦争後期の沖縄戦などではアメリカ軍戦車はよくそこら辺の見えない横穴から側面攻撃を受けるという
https://youtu.be/fQY3Jt_I9uQ?t=2250

沖縄で撃破されたシャーマン戦車
https://www.youtube.com/watch?v=ZBTxtt1VgDQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e6-vKfU) · 2020/04/24(金) 18:12:32.80

>>868
写真から推測すると、多分無人砲塔付きの2+6-8人乗りだな
主砲は105mmに見える
高角射撃できないことに疑念を感じるが、歩兵が欲しい性能を一通り揃えているだろう
価格や輸送性などはともかく、これが歩兵旅団の主力車両になったら戦車大隊はさらに減らせるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-sVZV) · 2020/04/24(金) 18:12:58.15

>>861
米国OPFORは少人数がテクニカルで乗り込んで笑いながら補給所潰していくからな
ノリがゲーム感覚で草生える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6482-sVZV) · 2020/04/24(金) 18:14:51.98

なぜUAVからの偵察情報は無い設定だったんだろうな
T-ReCsが装備されてない部隊が派遣されたのか
というかそもそもT-ReCsの配備は進んでいるのか
T-ReCsとUAVは連接可能なのか知らないが