【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>320 下請けとして参加の可能性はあるかもね ただ共同開発と言えるレベルじゃないでしょう でなければ単に技術交流とか >>320 共同パートナー?可能性はゼロだな。 「共同」ということは、「同格」という言葉に等しい。 つまり、相手の主張も聞かなきゃならんということだ。 「わが国主導の開発」ではなくなってしまう。 >>305 > 一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係・・・ ワシには八木・宇田アンテナの悪夢しか思い浮かばん。 当時の電気通信分野において画期的な業績を上げながら、国内で 誰もその価値に気づかず、敵国に塩を送ってしまった故事を忘れる なかれという事じゃ。 どうせまたHPM兵器もCNT先端素材もエンジン発電機も蓄電システム もタダで持ってかれるんだろうの! 武漢新型ウイルスを撲滅できる自国開発済みアビガンの効能さえ当初 から理解できない感染症対策専門のボンクラ医療界の例もあるからの。 枯れ木になりきれない老木の最期の警鐘じゃ・・・ 「わが国主導の開発」という看板を掲げるかぎり、 F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。 海外企業が開発に参加することと=共同開発、という概念は終わりにしてほしい。 決まってないという言葉に妄想するのは止めましょう それは昨年散々学習したのだから 議会を通って、入札やって契約書にハンコ押して初めて決定 >>323 防衛省が共同開発を検討しているという事実は忘れないようにしてね このスレで防衛省の定義する共同開発って何回も出てたからそれも無視しないようにね http://www.jwing.net/news/20206 確かに昨年末のこの記事ではF-22ベース案は落選と書いてありますね >>329 防衛省が掲げた日本主導の条件を満たし なおかつ納期の条件をクリアできたらね(笑) 「エンジン、レーダーなどどの分野が日本が受け持つのかまだ決まっていない」ってそのまんま書いてあるのに日本語読めないのかな?(笑) それともまた「この記事はガセネタで間違いでメディアの陰謀だ!」って騒ぐのかな(笑) その前に日本主導の条件かがげてるから優先条件はそっちですよ それに納期に間に合うかというのも大きな条件になるのは確実 提案されても納期が間に合わないのは選択されんでしょう >>307 核心技術は外国製を採用しないと暗に言ってるな 外国製の技術を採用しても いつでも自由に仕様の変更や改修が出来る程度の関与ということだ >>334 後はもし手に入らなくなっても国内で賄えるような物とかだろな まあ公式に近い人物からの、まだ決まってないってのをどれくらい真に受けるかだね いずもは空母化しないよ、F35B導入は決めてないよってのを聞いたのはそんな昔の話じゃない 確かに現時点でなにも決定はしていないが、既定路線だってこともざらにあるし 国産でいけると強く確信出来るかどうかだろうね まあ日本主導ていう大前提から目をそらして決まっていないにいくら掛けても結果は見えてるよね これでアメリカ、イギリスでエンジンやらレーダー、IRセンサーやらの技術開示が一気に通りでもすれば 中核部にも共同開発の手が入ると見て良いだろうが、今んとこそういう話は出てきてないな。海外の報道でも F-22AやらF-35シリーズやら、テンペストやらPCAやらに採用予定の技術を日本に開示するてな話は 影も形も無い。まあお察しだね >>329 まあ最近のアメリカはF-15を日本が改造するのすらかなり嫌がってるんだけどなあ 日本が幾らやろうよと言ってもいい返事が返ってくるかどうか >>331 この段階に公式が言及するような話の現実性がどれぐらいあるのかって事になるね まだ決まってないから可能性は0でないだけで内部ではほぼ否定されてるような話をわざわざ検討していると言うかな? あと共同開発はありますかと聞かれたから答えたのではなく大臣の側から言い出したのもキモだな アメリカは軍が問題抱え込み過ぎてピリピリしてるように見える >>342 軍が問題というより政治がなあ ブッシュ息子からオバマにかけてのツケが今噴出してる感じよね 今の大統領がヒラリーでなくて本当に良かったわ まあ全てキッシンジャーが悪いんだけどな やキ糞! >>307 > 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。 > > 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。 この2つを常識的に(笑)読む限り、他国が下請け的なレベルの協力になる可能性はかなり低いねぇ。 > 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。 主要部において日本が担当するかは未だ未定。これは大臣のコメント含め、ずっと政府から発信されてきた通りだな。 ニュアンス的には主要部分全て国産ってのは可能性が低いのだろう。 >>341 日本がエンジン開発に失敗すればF-3開発も失敗・中止だよ 共同開発で都合よく助けてくれるとか思ってたの? 米英企業なんて日本を助ける義理なんてないから 助けてくれといったところで助けてくれない それがわかってるから日本は開発着手決定前にXF9-1を開発して試験をした 君みたいな連中は言葉だけを切り取って好き勝手に妄想するから XF9-1やレーダー、X-2実証機を開発してきた理由をすぐ忘れてしまう どこの国の企業も助けてくれないから独自技術を開発するしかなかった これはFSXやF-22導入失敗といった教訓から出た結論 君が主張するような国内開発が上手くいかないから共同開発なんて話は最初からないんだよ >>344 「僕はバカです」と高らかに宣言してお疲れ様です >>312 > 最終行はそうなんだ、と言った感じだな。ちょいと認識改めんとならないな 君は立派だなぁ、、 それに比べ、、 >>316 > >まだ正式に決まっているわけではないのだ > あのね、政府調達案件で、入札・契約前に「決まっている」とは言わないの。言ったら東京地検に立件されてオシマイ。全部やり直しになる。 いつもの人は今更ながら何て無様な言い訳なんだろう。 屁理屈を通り越してる(笑) しかも本気で言ってるから、たちが悪い。 誰かさんが言ってたIHIの新発明発電機って↓ だったのね。 米英にタダで渡すんじゃねーぞ! IHIエンジン内蔵発電機 https://www.aviationwire.jp/archives/199787 >>348 お褒めに預かり恐悦至極、なれど別に君と同じ解釈したわけではないけどね 受けを広く取っただけで、待ちを変えた(国産になるという結論が変わった)わけではないし 相変わらずだけどブーイモのアクロバット解釈が凄い。 >>345 >>347 ここまで明確に日本語で書かれていて否定するならソースなぞ君等には無意味って事だな。 最初から、ぼくのかんがえたさいきょうのF-3と断ってポエムでも書いたらよろしい。 >>352 ほんとですね 教科書とか読めるのでしょうか? どんなに米英企業がやりたい言うても政府がとめるだろ。最新技術をブラックボックスなしで渡せなんて結果的に国産だよ。 そういや三菱のトルコへのパワーパック輸出もそれで流れたんだっけw 114514回くらい言われてるけど開発時期の違いやら機密保持やらをパスしてアメリカやイギリスが出せる手札が無い。 F-22Aはディスコン済みな上機密解除はされてないし、F-35に至っては 複数国開発だから勝手に日本に開示したら日本とは別方面で外交・安保問題の地雷が発動するわけで。 PCA計画やらテンペスト計画やらはF-3計画よりも更に後からスタートだから 出そうと思ったら一気に予算を叩き込んで加速させる必要があるが、いかなアメリカやEU諸国とて 無限に予算や資材を使える訳でも時間を縮める超技術がある訳でも無い。その上でさらに前述の機密保持の問題がある。 まあこれだけのピースでも下請け以上の所に食い込める部分がどれだけあるかはかなり絞り込めると思うよ。 >>355 逆に米議会から止められたらアメリカ企業が責任取るとか言う条項を契約に日本側が入れてたら、アメリカの方が嫌がってるというパターンもあり得る 未だに交渉が続いてるていうのは交渉が上手く行ってない可能性もある訳だから 軍事技術の多くは莫大な政府支出で軍事産業が開発してる 税金使って開発した高度技術を軍事産業の儲けの為に簡単に流出は認められない 技術が高度になるほど当局は簡単に技術移転や情報開示を認めない 日本が高度技術で共同開発を求めても米英企業は日本が出す条件では応じない 最初から米英当局の許可が隔日な分野しか協力なんて成立しないのさ >>346 大臣が共同開発を検討していると言ったと事実を述べたぐらいで国内開発が上手くいかないから共同開発なんて全く言ってないんだが…… 俺のレスに安価付けて全く無関係な演説をするのはやめてくれよな >>354 プーイモくんは特定の言葉(「共同開発」とか)に反応して、 「こうに違いない」という自らの思い込みを語っているようだ。 他人の書いた文章全体の意味を把握するのは苦手らしい。 アビガンはむしろ軽症の段階で効果のある薬じゃね? 治療薬がない間は検査数を絞って重症者を死なせないことに注力し、検査場での感染拡大と医師の疲労増大を抑えておいて 軽症患者に効果のある治療薬を確保できたタイミングで軽症患者含めた大規模な検査と治療薬投与を開始した場合 日本は殲滅戦のお手本のような戦略の下で極めて合理的に動いていたことになるな いや日本が合理的というより韓国・パヨクや欧州が目的もはっきり分からない検査に対して意味不明な妄執を起こしていた と言った方が適切かもだが(彼らはひょっとして中世なのだろうか) F-15パイロットか… 何より格闘戦に強いことが必要だから兵器槽をぎりぎりまで縮小して軽量化しろとか言い出さなきゃ良いが ないとは思うが >>367 普通に内局とか内閣が必要な能力を伝えてそれに合わせるだろ >>339 イギリスBAEのもつデジタルステルス系かもね>欲しいやつ >>257 の記事が更新されてたけど登録しないと全文読めないな。 更新:日本は次世代戦闘機の海外計画を拒否 2020年4月2日 https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter To read the full article, Client Login (133 of 803 words) >>367-369 そも航続距離+搭載弾量で継戦能力重視が効果高いって内部研究知らないはずもないし >>371 あー、低周波レーダー対策とかでそっちに目をつけた可能性はあるか。PCA計画とかのF-3級以上の大型機にも 欲しい技術だろうし、日米英が揃うなら確かにここに共同開発の白羽の矢が立つ可能性はある。 >>373 なら爆撃機の時に共同開発でいいわ 基礎技術で交流して途中から変態性の違いで決裂して各々好きな外見の爆撃機を作るんだ >>307 の記事読んだけどなかなか面白いよ 記事の後半は技術庁のインタビューの日本語版だけど 大臣等が共同開発と言う言葉を使ったからかな、記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる それに対して戦闘機開発出来る様に約2277億円掛けて平成21年以降研究してると言い、共同開発と言う言葉は避けているね 記事前半との差はどういう意味が有るのかな おいおい、とんでもないニュースがあったんだな >>307 にある事が本当ならここのスレ住民にとっては万々歳だろ 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。 この二つが条件なら国産だの共同開発だのもはやどうでもいい事すぎる むしろ必要なところはいくらでも共同開発してくれていい ここまできたならもう安心だわ >>376 開発費の大部分を日本が負担するのだから当然なのだが、 よほどF-2の時痛い目に合ったのだろう・・・ F-2だけじゃないからね F-15でも改修で国産ミサイル搭載できるかどうかで揉めたしF-35にも国産シーカーミサイル積むのにイギリス迂回開発 正直今思うにつなぎにF/A-18をある程度買ってアメリカの顔を立てつつ。国産機開発したほうがよかったのでは?とはおもいますけどね。 >>379 F/A-18が余程イヤだったのか、性能的に既存機と被ってたか? >>379 ポンコツKC-46を買ってちゃんと顔は立てたぞ >>380 80年代当時で米軍機で対艦ミサイルつめるのってF/A-18しかねぇーから 90年代ならF-16C/Dが選択肢に入るけどさ 1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない 2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ って言ってるわけだろ? 当然日本が苦手なところが共同開発になるんだろうが、その部分については貰い得になるじゃん こちらも渡すとしても共同開発する部分はどうせ弱いところだし美味しすぎじゃない?大丈夫? >>384 あの頃のホーネットとか真面目にババアの厚化粧でしかないし 今回のLM案もババアの厚化粧だったけどな >>386 >1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない 日本が開発費出すのだから当たり前 >2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ 開発費で何を作った(というか金を他に流用していない)のか明らかにするためだからこれも当然。 ・・・と思うのだが我がままなのか? 民用品と違って軍用品は金を出せば買える代物ではないからね 防衛省ひいては日本政府の交渉力が問われるところ >>386 逆の立場から見て海外企業に参入するメリットあるんかいなと思う 海外企業が参入してくるとか言うけどあっちのほうがこんな条件嫌がるのでは? >>376 > 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。 > > 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。 方針としては最初から掲げられていたけど? 中期防で。 まぁエンジンにF119やF135を使うとかF-35のアビオニクス使うとか、そういったものは完全否定されたわけやな >>391 リンクだとか、こちらが欲しい物だけ都合よく提供しろという態度で他国と協議が出来ると思ってる人が居るらしいからなぁ >>388 蜂はガワの性能がそもそも良くないが F-22は今見てもガワの性能は十分良いし、F-35の電装品ももちろん今の時点では良い まあどうせ既に死んだプランだが >>394 未だに交渉してるのに何一つ情報が無いのは海外企業との交渉が上手く行ってないんじゃないかなと思う 日本の出す条件が悪すぎて海外企業が躊躇してるとか >>391 この条件でコアな部分で参入してくるわけないわな まぁどうとでもなる部品レベルだろうねぇ いや、日本としては頭下げて入ってもらうような海外企業は基本願い下げなので…レイセオンとかマーチンベイカーとかオンリーワンなところ以外は そこにしたって重要ではあるけど所詮は部品レベルだし 機密開示の壁を抜けられる見込みがない以上入って来れる企業は相当限られる そんな物ならわざわざ他国との協力何て表明してないわな とっとと独力で始めてるわ >>399 多分だけどBAEのデジタルステルスぐらいでは?>共同開発したいLVの技術 >>402 うん、その辺は有用だと思うし是非一緒にやりたいよね。ただ基本的には対等なパートナー以上では無いと思う 実際のところ自力でどこまでモノが出来るかわからんからな これから設計が始まる訳だから ジェーンズのインタビューはもう去年の夏ごろからこのスレで言われていた予測そのまんまドンピシャで、 現実的にこれしかなくね? という話が当たり前に防衛省のプランでもあったと証明されただけである。 ぶっちゃけ何の新事実もなく、ほんと当たり前の話。 しかしこの当たり前をどうやっても認められず、共同開発という言葉が出るたびにトランプガーとかバカこくのがいるわけですね。 これから先も、今ある現実と状況から考えられる当たり前が、そのまま採用されるでしょう。 >>406 と言うか、そうなるように堀を固めているのが半年ぶりに確認されたというだけだな >>407 防衛省はそうやって進めているし、アメリカができることや他国ができること考えるとこれしか選択肢ないよねって、ほんと単なる確認作業だよね。 まあ異論もいろいろ出てたけど、「じゃあそれを具体化できる方法あるの?」と聞くとまともな答えを返せないようなプランじゃ、やっぱり防衛省の机の上ですら生き残れなかったというだけのこと。 >>406 > ジェーンズのインタビューはもう去年の夏ごろからこのスレで言われていた予測そのまんまドンピシャで、 > 現実的にこれしかなくね? という話が当たり前に防衛省のプランでもあったと証明されただけである。 あのインタビュー見て国産に「決定」している、なんて理解してしまうのか、、、 マトモな国語の教育を受けていないか、それ以前の問題か、だな(笑) なお、あまりにも当たり前すぎてスレも盛り上がらないという状況である。 しかしこれほど当たり前で大体の人がわかっていたイージーな状況を、まったく予測できなかった残念な方々もおられるようですが。 >>409 決定なんて一言も書いてないけど、このスレで当たり前に予測されてた既定路線だよねって話だよ。 君はまず日本語をきちんと読む訓練から始めたらどうかな? こんな感じで、当たり前の出来事だったよねと振り返ると、アキャーンって顔真っ赤にして噛みついてくるおバカもまだいるのです >>411 おいおい、君等の中じゃ国産は決定しているってスタンスだったんじゃ無いの?今更だなぁ 国産開発派も共同開発派もニッコリの内容やね どっちに転んでも日本にはプラスな事が大きい >>413 普通に考えたら、選択肢はこれしかないよね、むしろ選べる贅沢ができない分辛いよってお話をずっとしてたけど、 被害妄想激しい君はずっと決まってる君とどうでもいい言葉遊びをして、ちゃんとその議論に参加してないから、そんなバカをこけるのです。 この間日経だかが出した周回遅れの記事に飛びついてキャッキャしてたおバカさんたちは、いちど自分の知能を疑ったほうが良いよ まぁ防衛省も経産省も日本主導でやるつもりだろうけど、大規模事業ってのは結局のところ政治家次第だわ。 今の所、自民は日本主導でってなってるけど、 衆院選で安保詳しい議員が落ちたり、経団連より連合よりの議員が増えたりして、憲法議論にNGFが巻き込まれ、 計画に遅延とか出そうだ、アメリカに協力を要請すべきだ・・・とかマッチポンプな妨害とかあったらどうなるかわからなくなる。 >>417 アメリカに協力を要請したいのはやまやまなんだけど、肝心のアメリカが渋い。それはもうF-22の頃より前からあって、横やりを入れたところで物がない。 なもんで、実のところアメリカに介入してもらうってのは、過去の贅沢な、選ぶことのできた時代を引きずっているだけなのよ。 選ぶ贅沢ができない苦しい時代だからこそ、自分でできるところは自分でやらなきゃならない、苦難が始まってる。 >>402 デジタルステルス そういうのがあるのか、調べてみよう 国内主導開発ってのは、生みの苦しみに七転八倒する道なのが確定しているし、それはみんなわかってるでしょ。 これもアメリカをそんなに頼りにできなくなった、苦しい時代になったからでさ。 なので、ベース機とか主要コンポーネントが外国製とかそういうのは、むしろ選べて贅沢なんだよ。現実はそんな選択肢すらない。 現実には共同開発だからと技術支援なんてしてくれない KFXみれば簡単に技術支援なんてないとわかりそうなもの 日本は特別で支援するなんて幻想にすぎない F-22の丸ごと購入さえ認めなかったのが現実 それくらい技術流失には超厳しいの現在のアメリカ 日本が戦闘機開発しようとしたら大方自分で開発するしかなかったのが実情 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる