【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-SvXd [36.11.224.80 [上級国民]])
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2020/03/31(火) 13:00:35.85ID:qrQzCe78M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/02(木) 16:12:56.51ID:ADhub2DZ0
「わが国主導の開発」という看板を掲げるかぎり、
F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。

海外企業が開発に参加することと＝共同開発、という概念は終わりにしてほしい。
327名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Mh41 [111.236.12.109])
垢版 |
2020/04/02(木) 16:18:27.37ID:B9zS32Kxa
決まってないという言葉に妄想するのは止めましょう
それは昨年散々学習したのだから
2020/04/02(木) 16:22:33.24ID:XNWFpE6m0
議会を通って、入札やって契約書にハンコ押して初めて決定
2020/04/02(木) 16:29:39.80ID:vQmiCkUwH
>>323
防衛省が共同開発を検討しているという事実は忘れないようにしてね
このスレで防衛省の定義する共同開発って何回も出てたからそれも無視しないようにね
2020/04/02(木) 16:31:38.84ID:B9zS32Kxa
http://www.jwing.net/news/20206

確かに昨年末のこの記事ではF-22ベース案は落選と書いてありますね
331名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-o2Lf [126.193.135.218])
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2020/04/02(木) 16:33:44.69ID:/uz5HC49r
>>329

防衛省が掲げた日本主導の条件を満たし
なおかつ納期の条件をクリアできたらね(笑)
2020/04/02(木) 16:38:57.11ID:2gOI0+rQ0
「エンジン、レーダーなどどの分野が日本が受け持つのかまだ決まっていない」ってそのまんま書いてあるのに日本語読めないのかな？(笑)

それともまた「この記事はガセネタで間違いでメディアの陰謀だ！」って騒ぐのかな(笑)
2020/04/02(木) 16:41:28.50ID:B9zS32Kxa
その前に日本主導の条件かがげてるから優先条件はそっちですよ
それに納期に間に合うかというのも大きな条件になるのは確実
提案されても納期が間に合わないのは選択されんでしょう
2020/04/02(木) 16:45:52.78ID:XS2kfQita
>>307
核心技術は外国製を採用しないと暗に言ってるな
外国製の技術を採用しても
いつでも自由に仕様の変更や改修が出来る程度の関与ということだ
2020/04/02(木) 16:59:40.69ID:gLGC9eXY0
>>334
後はもし手に入らなくなっても国内で賄えるような物とかだろな
2020/04/02(木) 17:17:27.91ID:tPEoqspWd
まあ公式に近い人物からの、まだ決まってないってのをどれくらい真に受けるかだね
いずもは空母化しないよ、F35B導入は決めてないよってのを聞いたのはそんな昔の話じゃない
確かに現時点でなにも決定はしていないが、既定路線だってこともざらにあるし
国産でいけると強く確信出来るかどうかだろうね
2020/04/02(木) 17:37:37.54ID:Il8fX4URM
まあ日本主導ていう大前提から目をそらして決まっていないにいくら掛けても結果は見えてるよね
2020/04/02(木) 17:55:27.70ID:aOlz0Dgha
P-1でも参考に語ればよろしいんじゃね
2020/04/02(木) 18:01:37.36ID:wDQXhuylp
これでアメリカ、イギリスでエンジンやらレーダー、IRセンサーやらの技術開示が一気に通りでもすれば
中核部にも共同開発の手が入ると見て良いだろうが、今んとこそういう話は出てきてないな。海外の報道でも
F-22AやらF-35シリーズやら、テンペストやらPCAやらに採用予定の技術を日本に開示するてな話は
影も形も無い。まあお察しだね
2020/04/02(木) 18:11:09.95ID:Il8fX4URM
>>329
まあ最近のアメリカはF-15を日本が改造するのすらかなり嫌がってるんだけどなあ
日本が幾らやろうよと言ってもいい返事が返ってくるかどうか
2020/04/02(木) 18:31:09.97ID:vQmiCkUwH
>>331
この段階に公式が言及するような話の現実性がどれぐらいあるのかって事になるね
まだ決まってないから可能性は0でないだけで内部ではほぼ否定されてるような話をわざわざ検討していると言うかな？

あと共同開発はありますかと聞かれたから答えたのではなく大臣の側から言い出したのもキモだな
2020/04/02(木) 18:38:38.04ID:X4X66JlO0
アメリカは軍が問題抱え込み過ぎてピリピリしてるように見える
2020/04/02(木) 18:41:22.71ID:gLGC9eXY0
>>342
軍が問題というより政治がなあ
ブッシュ息子からオバマにかけてのツケが今噴出してる感じよね
今の大統領がヒラリーでなくて本当に良かったわ

まあ全てキッシンジャーが悪いんだけどな
やキ糞！
2020/04/02(木) 18:45:51.77ID:383C4KF6M
>>307
> １．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
>
> ２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

この2つを常識的に（笑）読む限り、他国が下請け的なレベルの協力になる可能性はかなり低いねぇ。

> 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。

主要部において日本が担当するかは未だ未定。これは大臣のコメント含め、ずっと政府から発信されてきた通りだな。
ニュアンス的には主要部分全て国産ってのは可能性が低いのだろう。
2020/04/02(木) 18:47:27.63ID:Ku972sUP0
何をどう読んだらそんな解釈になるんだ？
346名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
垢版 |
2020/04/02(木) 18:49:07.85ID:/uz5HC49r
>>341

日本がエンジン開発に失敗すればF-3開発も失敗・中止だよ
共同開発で都合よく助けてくれるとか思ってたの？

米英企業なんて日本を助ける義理なんてないから
助けてくれといったところで助けてくれない
それがわかってるから日本は開発着手決定前にXF9-1を開発して試験をした

君みたいな連中は言葉だけを切り取って好き勝手に妄想するから
XF9-1やレーダー、X-2実証機を開発してきた理由をすぐ忘れてしまう
どこの国の企業も助けてくれないから独自技術を開発するしかなかった

これはFSXやF-22導入失敗といった教訓から出た結論
君が主張するような国内開発が上手くいかないから共同開発なんて話は最初からないんだよ
2020/04/02(木) 18:51:12.68ID:B9zS32Kxa
>>344

「僕はバカです」と高らかに宣言してお疲れ様です
2020/04/02(木) 18:53:35.32ID:383C4KF6M
>>312
> 最終行はそうなんだ、と言った感じだな。ちょいと認識改めんとならないな

君は立派だなぁ、、
それに比べ、、

>>316
> >まだ正式に決まっているわけではないのだ
> あのね、政府調達案件で、入札・契約前に「決まっている」とは言わないの。言ったら東京地検に立件されてオシマイ。全部やり直しになる。

いつもの人は今更ながら何て無様な言い訳なんだろう。
屁理屈を通り越してる（笑）
しかも本気で言ってるから、たちが悪い。
2020/04/02(木) 18:55:08.68ID:mlHhLlry0
>>344
ガイジ
350名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-9i00 [49.98.171.106])
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2020/04/02(木) 18:57:21.54ID:8wzNuk75d
誰かさんが言ってたIHIの新発明発電機って↓ だったのね。
米英にタダで渡すんじゃねーぞ！

IHIエンジン内蔵発電機

https://www.aviationwire.jp/archives/199787
2020/04/02(木) 19:00:30.34ID:q4vyDpE/0
>>348
お褒めに預かり恐悦至極、なれど別に君と同じ解釈したわけではないけどね
受けを広く取っただけで、待ちを変えた(国産になるという結論が変わった)わけではないし
2020/04/02(木) 19:01:10.80ID:wDQXhuylp
相変わらずだけどﾌﾞｰｲﾓのアクロバット解釈が凄い。
2020/04/02(木) 19:01:22.41ID:383C4KF6M
>>345
>>347

ここまで明確に日本語で書かれていて否定するならソースなぞ君等には無意味って事だな。
最初から、ぼくのかんがえたさいきょうのF-3と断ってポエムでも書いたらよろしい。
2020/04/02(木) 19:05:31.30ID:B9zS32Kxa
>>352

ほんとですね
教科書とか読めるのでしょうか？
2020/04/02(木) 19:06:03.83ID:7mxFBrPh0
どんなに米英企業がやりたい言うても政府がとめるだろ。最新技術をブラックボックスなしで渡せなんて結果的に国産だよ。
2020/04/02(木) 19:07:51.28ID:zfwDYe4mr
れいわの間に実物見られるんかねえ。。
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-l+C5 [106.73.7.161])
垢版 |
2020/04/02(木) 19:08:34.50ID:AYuiWleg0
ナルさん死んじゃうか。
2020/04/02(木) 19:08:36.20ID:ByMwGHqn0
そういや三菱のトルコへのパワーパック輸出もそれで流れたんだっけｗ
359名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
垢版 |
2020/04/02(木) 19:09:57.34ID:/uz5HC49r
>>354

三行以上は読解が困難みたいよ
2020/04/02(木) 19:11:53.48ID:wDQXhuylp
114514回くらい言われてるけど開発時期の違いやら機密保持やらをパスしてアメリカやイギリスが出せる手札が無い。
F-22Aはディスコン済みな上機密解除はされてないし、F-35に至っては
複数国開発だから勝手に日本に開示したら日本とは別方面で外交・安保問題の地雷が発動するわけで。
PCA計画やらテンペスト計画やらはF-3計画よりも更に後からスタートだから
出そうと思ったら一気に予算を叩き込んで加速させる必要があるが、いかなアメリカやEU諸国とて
無限に予算や資材を使える訳でも時間を縮める超技術がある訳でも無い。その上でさらに前述の機密保持の問題がある。

まあこれだけのピースでも下請け以上の所に食い込める部分がどれだけあるかはかなり絞り込めると思うよ。
2020/04/02(木) 19:20:06.74ID:pcv1YoQE0
>>355
逆に米議会から止められたらアメリカ企業が責任取るとか言う条項を契約に日本側が入れてたら、アメリカの方が嫌がってるというパターンもあり得る
未だに交渉が続いてるていうのは交渉が上手く行ってない可能性もある訳だから
362名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-hbT0 [126.193.135.218])
垢版 |
2020/04/02(木) 19:22:24.00ID:/uz5HC49r
軍事技術の多くは莫大な政府支出で軍事産業が開発してる
税金使って開発した高度技術を軍事産業の儲けの為に簡単に流出は認められない
技術が高度になるほど当局は簡単に技術移転や情報開示を認めない
日本が高度技術で共同開発を求めても米英企業は日本が出す条件では応じない
最初から米英当局の許可が隔日な分野しか協力なんて成立しないのさ
2020/04/02(木) 19:26:24.26ID:vQmiCkUwH
>>346
大臣が共同開発を検討していると言ったと事実を述べたぐらいで国内開発が上手くいかないから共同開発なんて全く言ってないんだが……
俺のレスに安価付けて全く無関係な演説をするのはやめてくれよな
2020/04/02(木) 19:30:09.56ID:ADhub2DZ0
>>354
プーイモくんは特定の言葉（「共同開発」とか）に反応して、
「こうに違いない」という自らの思い込みを語っているようだ。

他人の書いた文章全体の意味を把握するのは苦手らしい。
2020/04/02(木) 19:31:55.00ID:pAbvq4ye0
アビガンはむしろ軽症の段階で効果のある薬じゃね？


治療薬がない間は検査数を絞って重症者を死なせないことに注力し、検査場での感染拡大と医師の疲労増大を抑えておいて
軽症患者に効果のある治療薬を確保できたタイミングで軽症患者含めた大規模な検査と治療薬投与を開始した場合
日本は殲滅戦のお手本のような戦略の下で極めて合理的に動いていたことになるな

いや日本が合理的というより韓国・パヨクや欧州が目的もはっきり分からない検査に対して意味不明な妄執を起こしていた
と言った方が適切かもだが（彼らはひょっとして中世なのだろうか）
2020/04/02(木) 19:32:10.76ID:pAbvq4ye0
おっと失礼、誤爆
2020/04/02(木) 20:01:50.80ID:/Dfkay0h0
F-15パイロットか…
何より格闘戦に強いことが必要だから兵器槽をぎりぎりまで縮小して軽量化しろとか言い出さなきゃ良いが
ないとは思うが
2020/04/02(木) 20:07:08.00ID:swFFH157a
シミュレータあるし過度な事にはならんやろ
2020/04/02(木) 20:08:28.50ID:gLGC9eXY0
>>367
普通に内局とか内閣が必要な能力を伝えてそれに合わせるだろ
2020/04/02(木) 20:09:48.12ID:fteRXbqz0
>>367
ルーデル閣下か…
2020/04/02(木) 20:23:13.85ID:48BUKO+v0
>>339
イギリスBAEのもつデジタルステルス系かもね＞欲しいやつ
2020/04/02(木) 20:25:01.03ID:fZ+lWYhB0
>>257の記事が更新されてたけど登録しないと全文読めないな。

更新：日本は次世代戦闘機の海外計画を拒否　2020年4月2日
https://www.janes.com/article/95289/update-japan-rejects-foreign-plans-for-next-generation-fighter

To read the full article, Client Login
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2020/04/02(木) 20:47:30.40ID:apIs43IJ0
>>367-369
そも航続距離+搭載弾量で継戦能力重視が効果高いって内部研究知らないはずもないし

>>371
あー、低周波レーダー対策とかでそっちに目をつけた可能性はあるか。PCA計画とかのF-3級以上の大型機にも
欲しい技術だろうし、日米英が揃うなら確かにここに共同開発の白羽の矢が立つ可能性はある。
2020/04/02(木) 20:57:02.91ID:bP7qXQw3a
>>373
なら爆撃機の時に共同開発でいいわ
基礎技術で交流して途中から変態性の違いで決裂して各々好きな外見の爆撃機を作るんだ
2020/04/02(木) 21:17:32.66ID:KHv3Nrb70
>>307の記事読んだけどなかなか面白いよ
記事の後半は技術庁のインタビューの日本語版だけど
大臣等が共同開発と言う言葉を使ったからかな、記者が日本単独では出来ないよね共同開発ですよねと言うようなニュアンスで質問してる
それに対して戦闘機開発出来る様に約2277億円掛けて平成21年以降研究してると言い、共同開発と言う言葉は避けているね
記事前半との差はどういう意味が有るのかな
2020/04/02(木) 22:07:59.43ID:1sAMLMFC0
おいおい、とんでもないニュースがあったんだな
>>307にある事が本当ならここのスレ住民にとっては万々歳だろ
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。

２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

この二つが条件なら国産だの共同開発だのもはやどうでもいい事すぎる
むしろ必要なところはいくらでも共同開発してくれていい
ここまできたならもう安心だわ
2020/04/02(木) 22:18:50.55ID:tGIDHr150
>>376
開発費の大部分を日本が負担するのだから当然なのだが、
よほどF-2の時痛い目に合ったのだろう･･･
2020/04/02(木) 22:21:22.71ID:QHNSVbLX0
F-2だけじゃないからね
F-15でも改修で国産ミサイル搭載できるかどうかで揉めたしF-35にも国産シーカーミサイル積むのにイギリス迂回開発
2020/04/02(木) 22:21:40.55ID:48BUKO+v0
正直今思うにつなぎにF/A-18をある程度買ってアメリカの顔を立てつつ。国産機開発したほうがよかったのでは？とはおもいますけどね。
2020/04/02(木) 22:26:47.07ID:gLGC9eXY0
>>379
イラネ
2020/04/02(木) 22:27:11.84ID:tGIDHr150
>>379
F/A-18が余程イヤだったのか、性能的に既存機と被ってたか？
2020/04/02(木) 22:27:26.52ID:RMD5aDLzM
門間さんなんだね　開発官　
2020/04/02(木) 22:29:17.41ID:pcv1YoQE0
>>379
ポンコツKC-46を買ってちゃんと顔は立てたぞ
2020/04/02(木) 22:31:21.81ID:48BUKO+v0
>>380
80年代当時で米軍機で対艦ミサイルつめるのってF/A-18しかねぇーから
90年代ならF-16C/Dが選択肢に入るけどさ
2020/04/02(木) 22:31:46.16ID:/Dfkay0h0
顔を立てるなんて概念そのものが要らん
2020/04/02(木) 22:41:00.40ID:1sAMLMFC0
1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない
2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
って言ってるわけだろ？
当然日本が苦手なところが共同開発になるんだろうが、その部分については貰い得になるじゃん
こちらも渡すとしても共同開発する部分はどうせ弱いところだし美味しすぎじゃない？大丈夫？
2020/04/02(木) 22:44:21.84ID:48BUKO+v0
>>383
F-2開発当時な
2020/04/02(木) 22:47:38.33ID:gLGC9eXY0
>>384
あの頃のホーネットとか真面目にババアの厚化粧でしかないし
今回のLM案もババアの厚化粧だったけどな
2020/04/02(木) 22:54:32.30ID:tGIDHr150
>>386
>1つ目は日本の運用を満たす物でなければならない
日本が開発費出すのだから当たり前
>2つ目は開発中も開発後もブラックボックスは無しよ
開発費で何を作った（というか金を他に流用していない）のか明らかにするためだからこれも当然。
･･･と思うのだが我がままなのか？
2020/04/02(木) 22:55:29.12ID:2gOI0+rQ0
民用品と違って軍用品は金を出せば買える代物ではないからね
防衛省ひいては日本政府の交渉力が問われるところ
2020/04/02(木) 22:56:22.45ID:pcv1YoQE0
>>386
逆の立場から見て海外企業に参入するメリットあるんかいなと思う
海外企業が参入してくるとか言うけどあっちのほうがこんな条件嫌がるのでは？
2020/04/02(木) 23:03:46.73ID:SMlNKEwIM
>>376
> １．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
>
> ２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

方針としては最初から掲げられていたけど？
中期防で。
2020/04/02(木) 23:07:23.56ID:n/O8mn7t0
まぁエンジンにF119やF135を使うとかF-35のアビオニクス使うとか、そういったものは完全否定されたわけやな
2020/04/02(木) 23:07:30.13ID:SMlNKEwIM
>>391
リンクだとか、こちらが欲しい物だけ都合よく提供しろという態度で他国と協議が出来ると思ってる人が居るらしいからなぁ
2020/04/02(木) 23:08:36.96ID:QHNSVbLX0
米国製武器積めないKFXの悪口はそこまでだ
2020/04/02(木) 23:12:40.30ID:/Dfkay0h0
>>388
蜂はガワの性能がそもそも良くないが
F-22は今見てもガワの性能は十分良いし、F-35の電装品ももちろん今の時点では良い
まあどうせ既に死んだプランだが
2020/04/02(木) 23:18:49.19ID:pcv1YoQE0
>>394
未だに交渉してるのに何一つ情報が無いのは海外企業との交渉が上手く行ってないんじゃないかなと思う
日本の出す条件が悪すぎて海外企業が躊躇してるとか
2020/04/02(木) 23:20:55.72ID:n/O8mn7t0
>>391
この条件でコアな部分で参入してくるわけないわな
まぁどうとでもなる部品レベルだろうねぇ
2020/04/02(木) 23:22:41.77ID:q4vyDpE/0
いや、日本としては頭下げて入ってもらうような海外企業は基本願い下げなので…レイセオンとかマーチンベイカーとかオンリーワンなところ以外は
そこにしたって重要ではあるけど所詮は部品レベルだし
2020/04/02(木) 23:25:32.15ID:hRyu92X+0
機密開示の壁を抜けられる見込みがない以上入って来れる企業は相当限られる
2020/04/02(木) 23:26:43.57ID:SMlNKEwIM
そんな物ならわざわざ他国との協力何て表明してないわな
とっとと独力で始めてるわ
2020/04/02(木) 23:29:37.14ID:48BUKO+v0
>>399
多分だけどBAEのデジタルステルスぐらいでは？＞共同開発したいLVの技術
2020/04/02(木) 23:34:29.41ID:q4vyDpE/0
>>402
うん、その辺は有用だと思うし是非一緒にやりたいよね。ただ基本的には対等なパートナー以上では無いと思う
2020/04/02(木) 23:36:07.58ID:2gOI0+rQ0
実際のところ自力でどこまでモノが出来るかわからんからな
これから設計が始まる訳だから
2020/04/02(木) 23:37:45.28ID:/Dfkay0h0
米国議会の横槍も許可しないって意味だからな
2020/04/02(木) 23:45:06.85ID:aYlD97LB0
ジェーンズのインタビューはもう去年の夏ごろからこのスレで言われていた予測そのまんまドンピシャで、
現実的にこれしかなくね？　という話が当たり前に防衛省のプランでもあったと証明されただけである。
ぶっちゃけ何の新事実もなく、ほんと当たり前の話。

しかしこの当たり前をどうやっても認められず、共同開発という言葉が出るたびにﾄﾗﾝﾌﾟｶﾞｰとかバカこくのがいるわけですね。
これから先も、今ある現実と状況から考えられる当たり前が、そのまま採用されるでしょう。
2020/04/02(木) 23:46:24.33ID:q4vyDpE/0
>>406
と言うか、そうなるように堀を固めているのが半年ぶりに確認されたというだけだな
2020/04/02(木) 23:49:42.32ID:aYlD97LB0
>>407
防衛省はそうやって進めているし、アメリカができることや他国ができること考えるとこれしか選択肢ないよねって、ほんと単なる確認作業だよね。
まあ異論もいろいろ出てたけど、「じゃあそれを具体化できる方法あるの？」と聞くとまともな答えを返せないようなプランじゃ、やっぱり防衛省の机の上ですら生き残れなかったというだけのこと。
2020/04/02(木) 23:54:08.88ID:SMlNKEwIM
>>406
> ジェーンズのインタビューはもう去年の夏ごろからこのスレで言われていた予測そのまんまドンピシャで、
> 現実的にこれしかなくね？　という話が当たり前に防衛省のプランでもあったと証明されただけである。

あのインタビュー見て国産に「決定」している、なんて理解してしまうのか、、、
マトモな国語の教育を受けていないか、それ以前の問題か、だな（笑）
2020/04/02(木) 23:54:31.05ID:aYlD97LB0
なお、あまりにも当たり前すぎてスレも盛り上がらないという状況である。
しかしこれほど当たり前で大体の人がわかっていたイージーな状況を、まったく予測できなかった残念な方々もおられるようですが。
2020/04/02(木) 23:55:12.95ID:aYlD97LB0
>>409
決定なんて一言も書いてないけど、このスレで当たり前に予測されてた既定路線だよねって話だよ。
君はまず日本語をきちんと読む訓練から始めたらどうかな？
2020/04/02(木) 23:56:11.55ID:aYlD97LB0
こんな感じで、当たり前の出来事だったよねと振り返ると、ｱｷｬｰﾝって顔真っ赤にして噛みついてくるおバカもまだいるのです
2020/04/02(木) 23:59:09.20ID:SMlNKEwIM
>>411
おいおい、君等の中じゃ国産は決定しているってスタンスだったんじゃ無いの？今更だなぁ
2020/04/03(金) 00:00:23.14ID:aBW4ZeXp0
国産開発派も共同開発派もニッコリの内容やね
どっちに転んでも日本にはプラスな事が大きい
2020/04/03(金) 00:01:39.13ID:CrH+ygSz0
>>413
普通に考えたら、選択肢はこれしかないよね、むしろ選べる贅沢ができない分辛いよってお話をずっとしてたけど、
被害妄想激しい君はずっと決まってる君とどうでもいい言葉遊びをして、ちゃんとその議論に参加してないから、そんなバカをこけるのです。
2020/04/03(金) 00:02:52.24ID:CrH+ygSz0
この間日経だかが出した周回遅れの記事に飛びついてキャッキャしてたおバカさんたちは、いちど自分の知能を疑ったほうが良いよ
2020/04/03(金) 00:05:10.46ID:P+PpzBRO0
まぁ防衛省も経産省も日本主導でやるつもりだろうけど、大規模事業ってのは結局のところ政治家次第だわ。

今の所、自民は日本主導でってなってるけど、
衆院選で安保詳しい議員が落ちたり、経団連より連合よりの議員が増えたりして、憲法議論にNGFが巻き込まれ、
計画に遅延とか出そうだ、アメリカに協力を要請すべきだ・・・とかマッチポンプな妨害とかあったらどうなるかわからなくなる。
2020/04/03(金) 00:08:09.70ID:CrH+ygSz0
>>417
アメリカに協力を要請したいのはやまやまなんだけど、肝心のアメリカが渋い。それはもうF-22の頃より前からあって、横やりを入れたところで物がない。
なもんで、実のところアメリカに介入してもらうってのは、過去の贅沢な、選ぶことのできた時代を引きずっているだけなのよ。
選ぶ贅沢ができない苦しい時代だからこそ、自分でできるところは自分でやらなきゃならない、苦難が始まってる。
2020/04/03(金) 00:08:31.83ID:jegPQOm10
>>402
デジタルステルス
そういうのがあるのか、調べてみよう
2020/04/03(金) 00:11:38.38ID:CrH+ygSz0
国内主導開発ってのは、生みの苦しみに七転八倒する道なのが確定しているし、それはみんなわかってるでしょ。
これもアメリカをそんなに頼りにできなくなった、苦しい時代になったからでさ。
なので、ベース機とか主要コンポーネントが外国製とかそういうのは、むしろ選べて贅沢なんだよ。現実はそんな選択肢すらない。
2020/04/03(金) 00:15:10.81ID:jbiqVJWEa
現実には共同開発だからと技術支援なんてしてくれない
KFXみれば簡単に技術支援なんてないとわかりそうなもの
日本は特別で支援するなんて幻想にすぎない
F-22の丸ごと購入さえ認めなかったのが現実
それくらい技術流失には超厳しいの現在のアメリカ
日本が戦闘機開発しようとしたら大方自分で開発するしかなかったのが実情
2020/04/03(金) 00:15:12.40ID:eb3DX0jqM
>>415
あのインタビュー見て、君が言った既定路線で間違い無いと言うならやっぱりアレですな
2020/04/03(金) 00:17:56.39ID:CrH+ygSz0
>>422
悔し紛れに意味不明ないちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、それで何か解決するの？
2020/04/03(金) 00:25:48.22ID:iqL+XVXt0
>>419
これにかいてあった。
ttps://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/
2020/04/03(金) 00:40:33.16ID:eb3DX0jqM
>>423
何処がイチャモンだか、、
選択肢はない、海外から干渉は受けないって話なら未だに交渉などやる必要は無いっての（笑）
それともあれかな？
交渉の中身を示さないと交渉が行われてる事は認めないというサイコパス君とかか?
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