!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-SvXd [36.11.224.80 [上級国民]])
2020/03/31(火) 13:00:35.85ID:qrQzCe78M633名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.204.240])
2020/04/04(土) 12:53:44.42ID:RguoxgZPM 後は単独生産だと生産数が足りないってのもあるな。
634名無し三等兵 (スフッ Sdfa-5zNY [49.104.30.35])
2020/04/04(土) 12:54:35.12ID:9x0XrI57d なんだP-1程度の関与なのは理解してんじゃん
635名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.204.240])
2020/04/04(土) 12:55:18.64ID:RguoxgZPM >>632
今までやって来たのは要素研究って事を理解してないのでは?
今までやって来たのは要素研究って事を理解してないのでは?
636名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 13:03:49.24ID:wZOFc2kE0 >>635
A〜Dに関する項目にどれだけ抵触しないでできるかな?
防衛装備庁の人が掲げた条件だから憶測ではなくガチの条件
そしてA〜Dの項目を満たす為に要素研究をやってきた
そして@〜Dの項目を満たす条件で実際の次期戦闘機開発が正式スタートした
それでちゃぶ台返しなんて出来るのかということ
A〜Dに関する項目にどれだけ抵触しないでできるかな?
防衛装備庁の人が掲げた条件だから憶測ではなくガチの条件
そしてA〜Dの項目を満たす為に要素研究をやってきた
そして@〜Dの項目を満たす条件で実際の次期戦闘機開発が正式スタートした
それでちゃぶ台返しなんて出来るのかということ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 13:10:05.85ID:wZOFc2kE0 >>635
現実には更に開発スケジュールに間に合うかという条件も加わる
どんなに画期的で素晴らしい内容の提案をもちかけられても
次期戦闘機の開発スケジュールに合わない提案は試作機開発には採用されないという条件も加わる
現実には更に開発スケジュールに間に合うかという条件も加わる
どんなに画期的で素晴らしい内容の提案をもちかけられても
次期戦闘機の開発スケジュールに合わない提案は試作機開発には採用されないという条件も加わる
638名無し三等兵 (スフッ Sdfa-5zNY [49.104.30.35])
2020/04/04(土) 13:15:14.18ID:9x0XrI57d F-35どころかF-22相当レベルの技術さえ開示はされないんだから
基幹要素でアメリカ側の介入できるところはない
基幹要素でアメリカ側の介入できるところはない
639名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 13:20:57.58ID:wZOFc2kE0 英国も日本が掲げる条件を全て呑んで更に納期まで間に合わせるなんて提案はほとんど無理でしょ
お互いに技術交流みたいなものは大いにやるかもしれないが次期戦闘機に直接関与するのは限定的になる
お互いに技術交流みたいなものは大いにやるかもしれないが次期戦闘機に直接関与するのは限定的になる
640名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-TC8l [49.98.8.15])
2020/04/04(土) 13:27:16.53ID:g63vD+4ad >>588
>あそこまで外見を
>うり二つにする必要
個人の妄想だけれど:
実は非常に重要な首相レベルからの要求で、三菱ほかの技術者がなかばヤケクソになって、どうやったら素人(搭乗するパイロット以外の空軍関係者含む)に同じ機体に見えるかに全力注いでいるよ。
米議会をヨイショするには、そうするしかなかった。
とにかく、ちょっと見よく似ていて、実は全部違う、と言うのは偶然では起きない、何かの強い意思があったのでしょう。
>あそこまで外見を
>うり二つにする必要
個人の妄想だけれど:
実は非常に重要な首相レベルからの要求で、三菱ほかの技術者がなかばヤケクソになって、どうやったら素人(搭乗するパイロット以外の空軍関係者含む)に同じ機体に見えるかに全力注いでいるよ。
米議会をヨイショするには、そうするしかなかった。
とにかく、ちょっと見よく似ていて、実は全部違う、と言うのは偶然では起きない、何かの強い意思があったのでしょう。
641名無し三等兵 (ワッチョイ 7663-bVUD [153.205.42.224])
2020/04/04(土) 13:34:50.15ID:+po9S7As0 今日さ、公衆トイレで小便した後に水道で手洗ったんだよ
横に備え付けであったエアーで手についた水飛ばしてくれる機械で
手をかざして気づいた、これ三菱製じゃんって
つまりさ、戦闘機開発の技術がトイレの手洗い後の水分ふき取りに応用されてるって考えると
戦闘機開発って重要なんだなと思った
横に備え付けであったエアーで手についた水飛ばしてくれる機械で
手をかざして気づいた、これ三菱製じゃんって
つまりさ、戦闘機開発の技術がトイレの手洗い後の水分ふき取りに応用されてるって考えると
戦闘機開発って重要なんだなと思った
642名無し三等兵 (ワッチョイ da02-7jCH [27.95.171.74])
2020/04/04(土) 13:35:54.53ID:EveWL77y0 飛沫噴射装置
643名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.204.240])
2020/04/04(土) 13:37:15.28ID:RguoxgZPM644名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 13:46:05.19ID:wZOFc2kE0 実際に研究開発をして試作品が良好な結果を出せば
海外メーカーをそれを越えるものを示さないといけないから事実上競争はできない
海外メーカーは既存品か全くのペーパープランで勝負しないといけなくなる
既存品の場合はF-3に要求するものに合わない場合が多く
ペーパープランは新たに開発費が必要になり更に納期というものがネックになる
日本側が重要構成要素で開発失敗でもしない限りは
日本の条件を呑んだ上で更に開発費と納期の問題をクリアしてなんて
現実問題として不可能だと考えてよい
海外メーカーをそれを越えるものを示さないといけないから事実上競争はできない
海外メーカーは既存品か全くのペーパープランで勝負しないといけなくなる
既存品の場合はF-3に要求するものに合わない場合が多く
ペーパープランは新たに開発費が必要になり更に納期というものがネックになる
日本側が重要構成要素で開発失敗でもしない限りは
日本の条件を呑んだ上で更に開発費と納期の問題をクリアしてなんて
現実問題として不可能だと考えてよい
645名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.204.240])
2020/04/04(土) 13:52:37.87ID:RguoxgZPM646名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 13:55:30.88ID:wZOFc2kE0 事実上競争相手がいなくなったケースがF-35B
いずもに搭載でき垂直離着陸機能がある戦闘機なんてコストと納期の問題でF-35Bしか事実上選びようがない
建前上は他の提案を募集ところでコストと納期でF-35Bを越える提案なんてできない
いずもに搭載でき垂直離着陸機能がある戦闘機なんてコストと納期の問題でF-35Bしか事実上選びようがない
建前上は他の提案を募集ところでコストと納期でF-35Bを越える提案なんてできない
647名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/04(土) 13:59:09.23ID:Fj+AoOju0 >>599
ソレやるとF-2以外の開発研究した挙句、金だけ要求すろからダメ
ソレやるとF-2以外の開発研究した挙句、金だけ要求すろからダメ
648名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.204.240])
2020/04/04(土) 14:01:07.19ID:RguoxgZPM > 646
はい、以降はポエムでお好きなだけどうぞ
はい、以降はポエムでお好きなだけどうぞ
649名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/04(土) 14:01:34.73ID:Q+Im87e/p650名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 14:39:20.08ID:iGup2rbs0651名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/04(土) 14:46:12.36ID:Fj+AoOju0652名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 14:50:52.55ID:iGup2rbs0 おう、そうだぞはっきり「ソース付き」で間違いを指摘しろよな
まぁできないからこういう流れにしてんだろうけど
まぁできないからこういう流れにしてんだろうけど
653名無し三等兵 (ワッチョイ 25cf-Hqxw [150.249.64.140])
2020/04/04(土) 14:52:59.36ID:mCyyRDfl0 とりあえずここは次期戦闘機のスレだ。語るなら次期の愛称でも推測してくれ。
654名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 14:57:13.77ID:iGup2rbs0 そろそろ逃亡準備始めたようだし心配しなくてももう大丈夫なんじゃ?
とりあえずフライングゴジラで>愛称
とりあえずフライングゴジラで>愛称
655名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/04(土) 15:14:44.82ID:Q+Im87e/p >>650
直近1週間の再生産数は1.7程度という報道があるからそれをベースにしよう
隠れ感染者を無視して昨日可視化された新規感染者は全国の総数だとして
その350人が報告されるまで1.7にんにうつした計算で350に
再生産数1.7をかけると6日目には新規感染者数が8500人弱になる
2週間遅れたどころで大して変わらんぞ
指数関数をなめちゃいかん
直近1週間の再生産数は1.7程度という報道があるからそれをベースにしよう
隠れ感染者を無視して昨日可視化された新規感染者は全国の総数だとして
その350人が報告されるまで1.7にんにうつした計算で350に
再生産数1.7をかけると6日目には新規感染者数が8500人弱になる
2週間遅れたどころで大して変わらんぞ
指数関数をなめちゃいかん
656名無し三等兵 (ワッチョイ 7a4b-2KnE [115.30.250.145])
2020/04/04(土) 15:15:06.90ID:tIo9wWW70 横文字はダサいからやめてくれ
陸自の二の舞はもう懲り懲りじゃ
陸自の二の舞はもう懲り懲りじゃ
657名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-K/o9 [220.208.80.219 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:17:26.16ID:+yi+79Lm0658名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/04(土) 15:18:21.65ID:Q+Im87e/p >>652
もう一回言う
興味があるなら少しは調べろよ
医学に関する基本の知識が足りな過ぎて説明を理解できてないよキミ
オレもスレチ連発する基地外だから人のこと言えないけど、煽る前に勉強しとかないとただのギャグ
もう一回言う
興味があるなら少しは調べろよ
医学に関する基本の知識が足りな過ぎて説明を理解できてないよキミ
オレもスレチ連発する基地外だから人のこと言えないけど、煽る前に勉強しとかないとただのギャグ
659名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:19:33.87ID:iGup2rbs0660名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:21:14.97ID:iGup2rbs0 むしろ指数関数だからこそちょっとの時期のズレと医薬品・医療器具の増産・投入のタイミングの兼ね合いで
派手に爆死する国とぎりぎり踏みとどまる国とで明暗が分かれることもよくある
派手に爆死する国とぎりぎり踏みとどまる国とで明暗が分かれることもよくある
661名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-DEQ7 [133.106.95.3])
2020/04/04(土) 15:21:23.50ID:sfbxsoASM662名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:25:49.69ID:iGup2rbs0 >>661
雷光はライトニングと被りそうなんでその二択だとF-3 Godzillaかな…
雷光はライトニングと被りそうなんでその二択だとF-3 Godzillaかな…
663名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-AHN4 [60.95.167.163])
2020/04/04(土) 15:27:21.25ID:w94WAxcK0 ギスギスした形なんでタガメという感じだな
664名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-/I61 [133.106.72.235])
2020/04/04(土) 15:27:40.31ID:+rdHLgIcM 指数関数だと急速に発散するからどのみちダメだが、
この問題の場合ある程度の割合で自然治癒するので計算はめっちゃ複雑
この問題の場合ある程度の割合で自然治癒するので計算はめっちゃ複雑
665名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Hd/m [106.132.205.227])
2020/04/04(土) 15:29:36.15ID:yURwUTjwa >>632
F-15パイロット出身の空将補を開発官に任命した時点でその方針から1ミリも妥協するつもりがない事が分かりましたね
F-15パイロット出身の空将補を開発官に任命した時点でその方針から1ミリも妥協するつもりがない事が分かりましたね
666名無し三等兵 (スップ Sdfa-6SM3 [49.97.103.16])
2020/04/04(土) 15:31:56.27ID:vqZ2yJlLd 困ったときのまだ決まってないで議論ちゃぶ台返し
結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか
例えば、エンジン作れない→F7は?→戦闘機用ではないの様にね
結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか
例えば、エンジン作れない→F7は?→戦闘機用ではないの様にね
667名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:33:26.43ID:iGup2rbs0 >>664
その治癒もアビガンで加速しそうだしなー
投入タイミングで言えば2週間の違いが生死を分ける部分は大きい
中国政府 臨床試験でアビガンに治療効果 治療薬として使用へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336431000.html
>臨床研究は、湖北省武漢と広東省深※センの医療機関が、それぞれ240人と80人の患者を対象に行い、このうち深※センでは「アビガン」を投与しなかった場合は、ウイルス検査の結果が陽性から陰性になる日数の中央値が11日だったのに対し、投与した患者では4日だったということです。
まぁ中国も論文1個取り下げたりとか色々あるから必ずしも期待通りに進むとは限らんけど
それを確かめるために今治験を進めてるわけだし
その治癒もアビガンで加速しそうだしなー
投入タイミングで言えば2週間の違いが生死を分ける部分は大きい
中国政府 臨床試験でアビガンに治療効果 治療薬として使用へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336431000.html
>臨床研究は、湖北省武漢と広東省深※センの医療機関が、それぞれ240人と80人の患者を対象に行い、このうち深※センでは「アビガン」を投与しなかった場合は、ウイルス検査の結果が陽性から陰性になる日数の中央値が11日だったのに対し、投与した患者では4日だったということです。
まぁ中国も論文1個取り下げたりとか色々あるから必ずしも期待通りに進むとは限らんけど
それを確かめるために今治験を進めてるわけだし
668名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/04(土) 15:46:15.85ID:Q+Im87e/p >>659
オレが言ってる数字は日本の現状だけど、やはり理解してないんだな
なんも対策せず再生産数そのままにするだけで来週中には毎日数千人の患者が増える事態なのに
2週間ガーってなんの意味がある?
以降自粛なのでレスしなくていいよ
医学に興味あるなら調べとけ
オレが言ってる数字は日本の現状だけど、やはり理解してないんだな
なんも対策せず再生産数そのままにするだけで来週中には毎日数千人の患者が増える事態なのに
2週間ガーってなんの意味がある?
以降自粛なのでレスしなくていいよ
医学に興味あるなら調べとけ
669名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 15:54:38.67ID:iGup2rbs0 >>668
いやだから君の計算だと現状をベースに指数増加した場合6日後(9日)に8000人で
もし現状と違って2週間の遅れがなかったら(2週間前に既に新規感染者350人だったら)
9日には1400万人になっているからえらい違いやでという話やん
っつーか以降自粛って上でもこれ以上レスする意味ないなとか大言壮語しておいて
結局我慢しきれずに噛みついてきちゃったのはどこの誰よ
いやだから君の計算だと現状をベースに指数増加した場合6日後(9日)に8000人で
もし現状と違って2週間の遅れがなかったら(2週間前に既に新規感染者350人だったら)
9日には1400万人になっているからえらい違いやでという話やん
っつーか以降自粛って上でもこれ以上レスする意味ないなとか大言壮語しておいて
結局我慢しきれずに噛みついてきちゃったのはどこの誰よ
670名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/04(土) 16:03:53.23ID:wZOFc2kE0671名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-83ea [133.200.174.192])
2020/04/04(土) 16:08:29.71ID:h3R55yAu0 ポエムでお好きなだけどうぞって意味不明な文章だな
672名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-DEQ7 [133.106.95.3])
2020/04/04(土) 16:08:45.95ID:sfbxsoASM >>665
まあ航空優勢の確保の手段は色々あるんでな
まあ航空優勢の確保の手段は色々あるんでな
673名無し三等兵 (オッペケ Sr75-zxou [126.194.206.200])
2020/04/04(土) 16:14:54.20ID:wvci+fkcr674名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 16:17:05.84ID:iGup2rbs0 >>673
ササクッテロは黙る宣言した(2回目)ので今度こそ自分の言葉どおりに振舞えるかどうか見てみよう(笑)
ササクッテロは黙る宣言した(2回目)ので今度こそ自分の言葉どおりに振舞えるかどうか見てみよう(笑)
675名無し三等兵 (オッペケ Sr75-zxou [126.194.206.200])
2020/04/04(土) 16:19:56.32ID:wvci+fkcr >>674
乗っかっといて偉そうな事抜かすな、人の事言えた義理か
乗っかっといて偉そうな事抜かすな、人の事言えた義理か
676名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 16:21:15.97ID:iGup2rbs0678名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-83ea [133.200.174.192])
2020/04/04(土) 16:30:30.24ID:h3R55yAu0 一応置いとく
Japan Rejects Lockheed Martin Plans for Next-Generation Fighter Aircraft
https://thediplomat.com/2020/04/japan-rejects-lockheed-martin-plans-for-next-generation-fighter-aircraft/
Japan Rejects Lockheed Martin Plans for Next-Generation Fighter Aircraft
https://thediplomat.com/2020/04/japan-rejects-lockheed-martin-plans-for-next-generation-fighter-aircraft/
679名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/04(土) 16:34:40.31ID:RDArgBit0680名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-5zNY [14.10.133.225])
2020/04/04(土) 16:36:42.48ID:H81770dV0 去年に読売の記事を受けて機密開示はないって明言してたが
681名無し三等兵 (ワッチョイ 7663-bVUD [153.208.64.132])
2020/04/04(土) 16:39:25.71ID:4n2NzsEL0 あれか
F-15DJの後継機は
F-3の発展型とかになるかもな
F-35シリーズの欠陥性を鑑みたら
F-15DJの後継機は
F-3の発展型とかになるかもな
F-35シリーズの欠陥性を鑑みたら
682名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.206.156])
2020/04/04(土) 17:03:10.66ID:6Fm6JsnKM >>666
> 困ったときのまだ決まってないで議論ちゃぶ台返し
意味不明
> 結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか
誤魔化すだの薄めるだの、全く意味不明
> 例えば、エンジン作れない→F7は?→戦闘機用ではないの様にね
なんの関係が?
> 困ったときのまだ決まってないで議論ちゃぶ台返し
意味不明
> 結局のところ過去の研究が有って各種方針が決定されたのだが、これから全てがスタートとその辺をごまかして過去の研究価値を薄めてる時点で議論する価値があるのか
誤魔化すだの薄めるだの、全く意味不明
> 例えば、エンジン作れない→F7は?→戦闘機用ではないの様にね
なんの関係が?
683名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/04(土) 17:03:40.93ID:RDArgBit0 >>680
個人的な考えだが、アメリカがそう言ったのはまだ計画段階にも関わらず機密開示しますなんて公に言えなかったからではないかと思われる
個人的な考えだが、アメリカがそう言ったのはまだ計画段階にも関わらず機密開示しますなんて公に言えなかったからではないかと思われる
684名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.206.156])
2020/04/04(土) 17:05:38.27ID:6Fm6JsnKM685名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-zxou [221.82.90.127])
2020/04/04(土) 17:11:06.73ID:Na1pwBF00 しかし人工呼吸器増産のニュースを見る度に安易に外国製兵器の採用は危険だと感じる
686名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/04(土) 17:19:50.51ID:6Xl0UCj80687名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Hd/m [106.132.211.179])
2020/04/04(土) 17:34:25.74ID:Ry5Ba/vAa688名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/04(土) 17:50:44.07ID:RDArgBit0 どの部品が日本担当になるのかまだ公表は出来ないってことだな
内部では決まってるかもわからんが
内部では決まってるかもわからんが
689名無し三等兵 (ワッチョイ b68f-bVUD [121.92.210.160])
2020/04/04(土) 18:23:00.14ID:JaeGoNFn0 今までステルスで開発は続いてきた。これからもステルスだろうw
690名無し三等兵 (ワッチョイ 05d2-8H9x [118.4.241.29])
2020/04/04(土) 18:24:10.94ID:vLV/71s/0691名無し三等兵 (ワッチョイ b119-CuPJ [122.132.219.132])
2020/04/04(土) 18:54:31.70ID:t6/Pe4wM0 >>690
一反木綿で。あまり強そうではないが。
一反木綿で。あまり強そうではないが。
692名無し三等兵 (ワッチョイ 4565-bVUD [182.170.163.27])
2020/04/04(土) 19:13:04.34ID:b8599wjl0 Japan’s F-2 Fighter Replacement Program and The Politics of Alliance Management
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
安倍首相とそのチームにとってのF-3問題の核心は、日本の産業界(と国家安全保障機構)に可能な限り
最大のアクセスと自治権を要求し、米国側との交渉を行うことにある。
ワシントンの優先事項は、貿易赤字の管理、コビド19の影響でボロボロになった経済の管理、
日本との同盟関係を可能な限り緊密にすることである。
平凡な兵器プログラムと平凡な時間の中で、緊密な同盟国の間で行われている平凡な遅延や議論は、
平凡でない時間の中で日米間の溝に変化する可能性を秘めている。
日韓軍事情報一般安全保障協定(GSOMIA)が破綻しそうになった後、この大流行病が地域全体に広がっている中で、
ワシントンの強硬な攻撃は適切ではなく、タイミングが悪い。米国はこれまで以上に同盟国と友人を必要としている。
まだ警鐘を鳴らす必要はないが、実務レベルの日米交渉担当者(そして最高レベルでの進展があれば)は、
政治的背景の雑音を無視し、F-3の開発に関する日米間の産業分業(もしあれば)の概要を明らかにして、
迅速かつ相互に合意可能な進展を図らなければならない。
FS-Xの議論の教訓を踏まえ、双方は、HNS交渉を含む同盟運営の他の重要な分野への波及を避け、
同盟の結束を最優先に公私ともに行動しなければならない。
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
安倍首相とそのチームにとってのF-3問題の核心は、日本の産業界(と国家安全保障機構)に可能な限り
最大のアクセスと自治権を要求し、米国側との交渉を行うことにある。
ワシントンの優先事項は、貿易赤字の管理、コビド19の影響でボロボロになった経済の管理、
日本との同盟関係を可能な限り緊密にすることである。
平凡な兵器プログラムと平凡な時間の中で、緊密な同盟国の間で行われている平凡な遅延や議論は、
平凡でない時間の中で日米間の溝に変化する可能性を秘めている。
日韓軍事情報一般安全保障協定(GSOMIA)が破綻しそうになった後、この大流行病が地域全体に広がっている中で、
ワシントンの強硬な攻撃は適切ではなく、タイミングが悪い。米国はこれまで以上に同盟国と友人を必要としている。
まだ警鐘を鳴らす必要はないが、実務レベルの日米交渉担当者(そして最高レベルでの進展があれば)は、
政治的背景の雑音を無視し、F-3の開発に関する日米間の産業分業(もしあれば)の概要を明らかにして、
迅速かつ相互に合意可能な進展を図らなければならない。
FS-Xの議論の教訓を踏まえ、双方は、HNS交渉を含む同盟運営の他の重要な分野への波及を避け、
同盟の結束を最優先に公私ともに行動しなければならない。
693名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/04(土) 19:15:03.20ID:XZ9v6uGD0 >>681
無人機と巡航ミサイルと共通で高等練習機とか作るかもね
無人機と巡航ミサイルと共通で高等練習機とか作るかもね
694名無し三等兵 (ワッチョイ 4565-bVUD [182.170.163.27])
2020/04/04(土) 19:30:32.73ID:b8599wjl0 Japan’s F-2 Fighter Replacement Program and The Politics of Alliance Management
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
695名無し三等兵 (ワッチョイ 5aab-0iUW [59.157.97.45])
2020/04/04(土) 19:30:58.85ID:DAhuWa0s0 >>692
でも『わが国主導』という条件をひっくり返せるだけの弾をアメリカが持っているのかとw
FS-X(F-2)の時はエンジンを人質に取れたが今回はその手は通用せんのやで。
どうやってF-3の独自開発を阻止するか?よりも、アメリカに有益な技術を如何に安く移転させるかに力点を置いた方がいいような状況だと思うが、どうなんだろうねぇ。
でも『わが国主導』という条件をひっくり返せるだけの弾をアメリカが持っているのかとw
FS-X(F-2)の時はエンジンを人質に取れたが今回はその手は通用せんのやで。
どうやってF-3の独自開発を阻止するか?よりも、アメリカに有益な技術を如何に安く移転させるかに力点を置いた方がいいような状況だと思うが、どうなんだろうねぇ。
696名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-l+C5 [106.73.7.161])
2020/04/04(土) 19:36:26.18ID:7qSp6JuB0 >>695
日経の記事本文にあったみたいな「通信機器・システム(の一部)の共同開発」はそういう志向の現れだと思う
日経の記事本文にあったみたいな「通信機器・システム(の一部)の共同開発」はそういう志向の現れだと思う
697名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/04(土) 19:36:39.23ID:RDArgBit0 >>692
>>安倍首相と彼のチームのF-3問題の核心は、米国側からの抵抗を伴いながら、日本の産業(および国家安全保障局)に可能な限り最大のアクセスと自律性を求める需要のハイワイヤな行動を歩むことです
やはりアメリカからの抵抗に合ってるんだな
まあ機密情報だしそれもそうか
>>安倍首相と彼のチームのF-3問題の核心は、米国側からの抵抗を伴いながら、日本の産業(および国家安全保障局)に可能な限り最大のアクセスと自律性を求める需要のハイワイヤな行動を歩むことです
やはりアメリカからの抵抗に合ってるんだな
まあ機密情報だしそれもそうか
698名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/04(土) 19:45:34.79ID:XZ9v6uGD0699名無し三等兵 (ワッチョイ 059b-h50H [118.11.80.64])
2020/04/04(土) 20:13:09.70ID:dvoIWnh50700名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-CuPJ [126.237.129.182])
2020/04/04(土) 20:31:04.60ID:W4RaYwPH0 >>297
百里基地のF-15の画像っていつの画像なんだろう?
百里基地のF-15の画像っていつの画像なんだろう?
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7a85-5NBh [115.37.182.121])
2020/04/04(土) 20:40:24.96ID:d5S4b+KS0 >>690-691
色と形から…ぬりかべ?
色と形から…ぬりかべ?
702名無し三等兵 (ワッチョイ aa54-DEQ7 [133.209.211.245])
2020/04/04(土) 20:44:09.91ID:nF/w8Sgv0703名無し三等兵 (ワッチョイ 05dd-bVUD [118.10.10.84])
2020/04/04(土) 20:56:30.34ID:9c7zVMGJ0 今回人質に取るなら米製武器の制御部分とかだろうね
最悪の場合、米製以外、乃至は全て国産で武器を賄う覚悟が必要になるかもしれない
既に米国にその提供を断られたどこぞの国がチラチラ見てきそうではあるけれど
最悪の場合、米製以外、乃至は全て国産で武器を賄う覚悟が必要になるかもしれない
既に米国にその提供を断られたどこぞの国がチラチラ見てきそうではあるけれど
704名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.207.81])
2020/04/04(土) 21:06:46.57ID:YKwBd1+IM >>695
もしかして君の頭の中では国産一本で行きたい日本に他国が干渉してきているって認識なのか?
もしかして君の頭の中では国産一本で行きたい日本に他国が干渉してきているって認識なのか?
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/04(土) 21:09:20.04ID:KJa2hkHW0 米国製しかない兵装とか誘導爆弾くらいじゃないか?
さほど開発が難しいようには思えない
さほど開発が難しいようには思えない
706名無し三等兵 (ワッチョイ 8963-sbZV [114.158.72.210])
2020/04/04(土) 21:20:07.27ID:eYqziJiu0 デジタルステルスって受信信号に対して欺瞞情報を流すやつだろ?
技術シンポでもうそういう研究してるのあったよな
技術シンポでもうそういう研究してるのあったよな
707名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/04(土) 21:21:03.41ID:6Xl0UCj80 米兵器との互換性は良く言われるけど昨今のFMSとか見てると有事に米国が弾薬を融通してくれるかは非常に怪しいな
708名無し三等兵 (ワッチョイ b68f-bVUD [121.92.210.160])
2020/04/04(土) 21:22:19.83ID:JaeGoNFn0 ミサイルも爆弾も国産でやれば米国製の半額以下でできるよ。なにせ悲しいくらい人件費やすいからな。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 8903-KN+/ [114.165.78.171])
2020/04/04(土) 21:24:07.65ID:XZ9v6uGD0 下手するとしたいけどできないとかもありそう
710名無し三等兵 (ワッチョイ 4af3-CuPJ [149.54.161.157])
2020/04/04(土) 21:25:30.33ID:ps0xDrhK0 >>539
いつもの癖なら10年では……・?
いつもの癖なら10年では……・?
711名無し三等兵 (ブーイモ MMde-ZRGr [163.49.207.81])
2020/04/04(土) 21:44:28.97ID:YKwBd1+IM712名無し三等兵 (ワッチョイ aa2d-vWey [133.218.59.49])
2020/04/04(土) 21:56:03.40ID:6Xl0UCj80 中SAMとかもパトリオットの半額位だな
最近できた物はあんまりアメリカ製との価格差が無くなってきてるし
最近できた物はあんまりアメリカ製との価格差が無くなってきてるし
713名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/04(土) 21:58:35.75ID:RDArgBit0 テンペストは英伊がメインで組むけどイタリア独自の技術ってあるのかな?
714名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 21:58:37.78ID:iGup2rbs0 性能同じではないとは言え今度イスカンダルにも対応するしパトリより安いのは事実だろうなぁ
715名無し三等兵 (ワッチョイ 6eda-WZqq [223.216.124.129])
2020/04/04(土) 22:10:25.11ID:4MWinzF60 パトリオットってPAC-2とPAC-3どっちだよ
まるで別物だが
まるで別物だが
716名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-og1C [14.12.67.224])
2020/04/04(土) 22:16:00.99ID:KJa2hkHW0 むしろPAC3を中SAMと比べる奴がいると思うのか
717名無し三等兵 (ワッチョイ 9a71-5NSY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/04(土) 22:19:02.37ID:iGup2rbs0 中SAMは今度イスカンダル迎撃に対応するので比較対象ではあるのでは
718名無し三等兵 (ワッチョイ 41a0-6SM3 [202.212.17.47])
2020/04/04(土) 22:24:53.49ID:UarwE7qH0 >>692の記事だが自分が読んだ感じだと
F-3の記事と言うよりかは米軍駐留費交渉の記事ぽいな
貿易摩擦の時代に交渉があったF-2は日米お互い不満が残った、今度は駐留費交渉とF-3の件が重なり、F-3に関する交渉でのすれ違いが同盟関係に影響したら問題だみたいな感じ
F-3の記事と言うよりかは米軍駐留費交渉の記事ぽいな
貿易摩擦の時代に交渉があったF-2は日米お互い不満が残った、今度は駐留費交渉とF-3の件が重なり、F-3に関する交渉でのすれ違いが同盟関係に影響したら問題だみたいな感じ
719名無し三等兵 (ササクッテロ Sp75-DMBR [126.35.94.180])
2020/04/04(土) 22:29:17.38ID:Q+Im87e/p720名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-2KnE [180.21.152.197])
2020/04/04(土) 22:29:31.36ID:BpVAB8Wf0 >>713
イタリアは冷戦時代から独自に練習機や軽攻撃機の各種軍用機を開発、輸出もしてた
MB-326 G.91 AMX等のね、
トーネードとユーロファイターの開発にも参加してたから軍用機の知見はある程度あるんだろうね
イタリアは冷戦時代から独自に練習機や軽攻撃機の各種軍用機を開発、輸出もしてた
MB-326 G.91 AMX等のね、
トーネードとユーロファイターの開発にも参加してたから軍用機の知見はある程度あるんだろうね
723名無し三等兵 (ワッチョイ 01e1-bVUD [160.86.162.192])
2020/04/04(土) 23:23:15.03ID:Fj+AoOju0 >>722
すまん「イスカンダルで合っていた
すまん「イスカンダルで合っていた
724名無し (ワッチョイ 0d88-Sytj [126.113.54.198])
2020/04/04(土) 23:23:57.17ID:9fNJUUPo0 アメリカの企業が世代付けするから、どんなに凄くてもF-3は第6世代にはなりえないが、
第5.5+世代くらいにはなると予想される。
アメリカとしても失敗リスクのある第6世代の保険としてF-3を考えている。
第5.5+世代くらいにはなると予想される。
アメリカとしても失敗リスクのある第6世代の保険としてF-3を考えている。
725名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-K/o9 [220.208.80.219 [上級国民]])
2020/04/04(土) 23:58:13.12ID:+yi+79Lm0 アバンガルドは迎撃できるの?
726名無し三等兵 (ワッチョイ b635-BtdR [121.87.20.168])
2020/04/05(日) 00:01:12.81ID:rO2eiGte0 保険というか、次世代米軍機の実験機として米さんが位置づけしてくれると双方にメリットあるよね
輸出は政治的にほぼ不可能だから米軍機の市場を荒らす可能性はないし
輸出は政治的にほぼ不可能だから米軍機の市場を荒らす可能性はないし
727名無し三等兵 (ワッチョイ da02-ZRGr [27.93.17.119])
2020/04/05(日) 00:01:54.31ID:G511KTSl0728名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/05(日) 03:52:59.38ID:CG5Ti2+L0 非協力なのと干渉してきたのとは必ずしもイコールじゃないけどな
非協力だからと圧力をかけたとまで解釈するのは間違いだぞ
いくら同盟国だといっても他国の戦闘機開発に積極的に協力する義理なんてどこの国もない
それと記者の個人的観測みたいなものは事実関係とは違うからあんまり論評してもしょうがいない
書き手の個人的意見がそうだというだけだから深読みしてもしょうがない
今までの次期戦闘機関連の記事で散々学習したはず
情報として重要なのはあくまでも政治家・防衛省や国内メーカーを取材して得られた事実関係
「こうあるべき」みたいな話しは記者の意見・観測の部類なのでそういう意見の人もいますというだけ
非協力だからと圧力をかけたとまで解釈するのは間違いだぞ
いくら同盟国だといっても他国の戦闘機開発に積極的に協力する義理なんてどこの国もない
それと記者の個人的観測みたいなものは事実関係とは違うからあんまり論評してもしょうがいない
書き手の個人的意見がそうだというだけだから深読みしてもしょうがない
今までの次期戦闘機関連の記事で散々学習したはず
情報として重要なのはあくまでも政治家・防衛省や国内メーカーを取材して得られた事実関係
「こうあるべき」みたいな話しは記者の意見・観測の部類なのでそういう意見の人もいますというだけ
729名無し三等兵 (ワントンキン MMea-o/T+ [153.236.40.58])
2020/04/05(日) 04:23:11.81ID:y8Bs4RPrM F-3がやろうとしていることは全て5世代機の範疇で
アメリカの実験になるようなことは何一つないともうが
アメリカの実験になるようなことは何一つないともうが
730名無し三等兵 (ラクッペペ MM0e-knQd [133.106.72.235])
2020/04/05(日) 04:23:23.75ID:d2d0tnW0M イタリアの技術はレオナルド社のレーダーだろう
FCSはBAeがやるだろうし協業してやる事になる
グリペンコンビだろうか
FCSはBAeがやるだろうし協業してやる事になる
グリペンコンビだろうか
731名無し三等兵 (ワッチョイ 758c-BpVG [220.215.189.26])
2020/04/05(日) 04:24:07.50ID:lluF0jEw0 >>728
では今回の「F-3ではエンジンやレーダーなどのうち、どの部分を日本が担当するかはまだ未定」という記事について意見をひとことどうぞ
では今回の「F-3ではエンジンやレーダーなどのうち、どの部分を日本が担当するかはまだ未定」という記事について意見をひとことどうぞ
732名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])
2020/04/05(日) 04:32:43.67ID:CG5Ti2+L0 >>731
結論を先に書くと正式発表はまだですというだけ
海外企業に日本の掲げる条件をクリアしながら納期と開発費の問題を解決する提案は不可能
いくらペーバープランを提出しても開発費は誰が出すのかという問題に必ずぶちあたり納期という条件も加わる
流石の日経新聞だって基幹部分は独自開発・生産だと認めている(笑)
結論を先に書くと正式発表はまだですというだけ
海外企業に日本の掲げる条件をクリアしながら納期と開発費の問題を解決する提案は不可能
いくらペーバープランを提出しても開発費は誰が出すのかという問題に必ずぶちあたり納期という条件も加わる
流石の日経新聞だって基幹部分は独自開発・生産だと認めている(笑)
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