【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

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2020/04/05(日) 15:52:12.94

>>797
日の丸の位置が寸法的にそこなんだろうけど、もうちょっと後ろの方がバランス良さげ

2020/04/05(日) 15:57:32.42

何で洋上迷彩？
対艦任務がメインなの？

2020/04/05(日) 16:04:14.01

>>797
露助の戦闘機に見える

2020/04/05(日) 17:13:07.37

ポンチ絵でもステルス機なのに洋上迷彩なのあるし…

2020/04/05(日) 17:14:08.73

>>753
> ＞新F-35だってエンジンはF135しかないまま開発している
>
> F-136-GE というエンジンがこの世に存在していた事を無視しています。
> オバマが予算カットしなければ今頃…

別にオバマによるF136（コテハン使って偉そうに言うなら、せめて戦闘機はハイフン付き、エンジンはハイフン無しぐらい知っておこうな）開発打ち切り
だけが悪いわけじゃない

F-35開発の前のF-22開発時も機体をYF-22/F-23で競作させただけでなくエンジンもYF119/YF120で競作させたが
YF120-GEはバックアップ用エンジンとして製品版F120へと発展・熟成させることなく開発打ち切り

> そうやってXF9-1の開発が成功する！という１本足打法で話を作ると失敗した時のセカンドチョイス
> が提示できなくなって…

同レベルのエンジンの複数同時開発（競作）なんて行えるのはアメリカぐらいのもの
欧州の戦闘機開発なんてほぼ常に君の言う１本足打法ばかり

そもそも日本で現代の軽量大推力な戦闘機用エンジンの開発能力があるのはIHIという１社のみだから複数エンジン競作なんて原理的に不可能

それにアメリカの戦闘機開発だって機体だけでなくエンジンも競作させたのはYF-22/YF-23時におけるYF119-PW/YF120-GEと
F-35時のF135/F136のみで、それ以前はF-15の時のように１本足打法かF-14の時のように既存のが欠陥エンジンと承知の上で暫定的に使用して
（だがF-14は実質的にその欠陥エンジンが暫定でなくほとんど終生付き合わされる悲劇のヒロインになった）新規エンジンの完成待ちで取り敢えず
機体は飛ばしちゃうかといった乱暴な手段かだ

アメリカ空軍ですら、同レベルの戦闘機用エンジンの競争同時開発はそれほど大変ということの証明だし、その競作まではやらせたアメリカでさえ
２回の競作それぞれでYF120-GEやF136-GEが打ち切られたという事実は、２つの同レベルの戦闘機用エンジンを両方とも実用化するだけの
金銭的体力はないということの証明だ

F-16などでチョイス可能になっているF100-PWとF101-GEとは爆撃機用F110-GEを戦闘機用にスケールダウンできたから可能になったという一種の幸運に過ぎない

結局、長い開発期間を要し多大な開発コストを要するエンジンに関して１本足打法になるのは世界中で常識なんだよ

2020/04/05(日) 17:18:52.92

>>799
F-2後継機なんだから当然だろ

2020/04/05(日) 17:45:17.75

>>793
まあ両方積むだろ、HPMもレーザーも
500kwクラスを積めればガンいらなくなるんだがな

2020/04/05(日) 17:45:29.47

可能性というのはいつでも都合よく同じだけ存在するわけではない
時間か経過するにつれて可能性はドンドン絞られていく
特にタイムスケジュールが決められると可能性は一気に狭まる
F-3の当面の目標は試作機を予定通り初飛行させ実用試験を予定通りパスすること
この予定に間に合わない話は基本的には試作機開発では採用を却下される

F-3試作機のエンジンにはXF9系の開発を続行するか既存エンジンしか事実上間に合わない
だがF119/F135は完全ライセンス生産どころか供与の話すらない
自動的に試作機開発にはXF9系エンジンを実用化するしかスケジュールに間に合う選択は存在しない

2020/04/05(日) 17:49:07.99

XF9ベースの堅実案と、XF9の一つ上を目指した野心案の二本柱だったりしてな

2020/04/05(日) 17:54:46.15

XF9の上か

芯をCMC、外寄りにモリブデン、最表面はセラミックコーティングで
超弱冷却のタービンブレード

CMCで出来ていて、内部でローテーティドデトネーションする燃焼室

そして3重バイパスで一番外側は独立アフターバーナーによりラムジェットとしても使え、
また速度に応じてあえて低圧タービンやファンを閉じ気味にして
燃焼室へのサージを抑え、ラムジェット要素を高める仕組み

更にアフターバーナーはその配置によりパルスデトネーションエンジンとしても使える

基本の流量は108kg/sに抑える

こんなんでいいか？もっと流量増やすか？

2020/04/05(日) 17:55:40.14

>>806
というか去年末の技術的見積もりを基にして次期戦闘機用エンジンは作られるだろ
どの辺まで見積もりに入れてるかだがXF9との共通点はコアの設計だけとかになる可能性もあるわな、ステータ撤去とか考えられるし

2020/04/05(日) 18:00:29.18

>>807
CMC静翼、動翼、CMCロータリーデトネーションエンジンであればサイズ同一でも普通にドライ15トン超えるな
三重バイパスにするよりも電動可変静翼での可変バイパス機構になるんでね、その方が太さを抑えられるしステータ撤去で長さも抑えられる
後はエンジン後部に発電機取り付ける機構を戦闘機でも使えるようになるともっと良いのだが

2020/04/05(日) 18:03:05.93

＞後はエンジン後部に発電機取り付ける機構

こいつはアフターバーナーの熱にやられちゃうから難しいんじゃないかなあ？
何とか冷却出来たらいいけど

2020/04/05(日) 18:55:39.94

出力が高いってことはそれだけ制御も難しくなるってことだからね

2020/04/05(日) 19:10:53.15

>>806

どちらかというと当面の実用化案と将来発展型案では？

2020/04/05(日) 19:47:29.81

>>802
アホみたいにクソ長い文章の割には、F-35にエンジン候補は1つしかなかったという間違いの言い訳にすらなって無いのは笑ってしまうのだが

2020/04/05(日) 20:22:35.71

結局コレ何だったんだろう・・・P-1三菱案めいた機体ってもうそれ爆撃機だよね？
もしかして川崎重工案をP-1として採用したのって三菱重工案を実質的な爆撃機として作るため？

868 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-ED79 [114.151.103.128])[sage] 投稿日：2020/03/19(木) 18:30:16.31 ID:jRZZVtbG0
200319
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明

874 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-W/ZL [118.236.161.137])[sage] 投稿日：2020/03/19(木) 18:55:21.91 ID:im0qqcoV0 [2/2]
>>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？

891 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp67-cyL8 [126.247.83.146])[sage] 投稿日：2020/03/19(木) 19:51:13.53 ID:l8KKnP6Op [3/3]
wiki情報だけど、圧縮機の段数だけで見ると符合しそうなのはTu-22M系で使ってるNK-25か。
ケロロの人辺りが言ってたP-1三菱案めいた機体を本気で作るってんでなければ……と思ったが
>>889-890のどっちかだろうか。時期的には後者？

【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

2020/04/05(日) 20:32:10.35

>>814
風洞を駆動させるための英国製エンジンの点検整備のための契約だったはず

2020/04/05(日) 20:46:22.61

>>813
そんな言い訳が目的ではないが
（そもそもその間違いを書いた>>747は私の投稿ではない）

私が802を投稿した目的は、インコネル地丹氏の次の主張

> そうやってXF9-1の開発が成功する！という１本足打法で話を作ると失敗した時のセカンドチョイス
> が提示できなくなって…
>
> 「その時は計画全体を中止する！」
>
> とかヒステリーを起こす事になる。＾＾！

が陰に主張しているらしい「エンジンのセカンドチョイスを予め用意しておくべき」に対する反論だ

要するに最先端戦闘機のエンジンのセカンドチョイスの用意はアメリカ空軍ですらコスト面から非現実的でどこかの時点（※）で放棄していると言ったのだよ

※：エンジンのセカンドチョイスを放棄したそのどこかの時点とは、
F-14の場合：最初から実質上は放棄（急遽実戦化が何より重要だったのでTF30の大欠陥は承知の上で将来の新エンジンという不確かなものに期待）
F-15の場合：最初からF100一本足打法（それで、初期のF-15はF100のスタグネーションやコンプレッサ・ストールやA/Bのフレームアウトに大いに悩む羽目に）
F-16の場合：最初からF100一本足打法（その後、爆撃機エンジンからF110という戦闘機用の傑作エンジンが開発される幸運に恵まれた）
F/A-18の場合：の場合：最初からF404（E/FはF414）一本足打法
F-22：当初はYF119とYF120との二本立てでスタートするも実用エンジンへと発展・熟成させる段階で代替案のYF120を放棄
F-35：当初はF135とF136との二本立てでスタートするも量産段階で代替案のF136を放棄

つまり、各々の時代で最先端クラスの戦闘機のエンジンでセカンドチョイスを実用段階でもきちんと用意できたのは
B-1用F101からのダウンサイジングによるF110という棚ボタの幸運に恵まれたF100/F110ペアしか存在しない

F-35に実用段階までエンジンのセカンドチョイスのF136を用意するという、ある意味ではコスト的に現実離れした目論見をキャンセルした
オバマ政権の判断はリアリストとして当然だったとも言える

2020/04/05(日) 20:53:20.76

>>814

0890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-WP8O [218.231.221.225]) 2020/03/19 19:48:56

>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey

【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

既にそのスレで答え出てたけど
航空装備研究所の3音速風洞の高圧空気供給装置（RRスペイ）向けの部品

2020/04/05(日) 20:58:09.51

3音速風洞か

エンジンの高空試験装置はLM1600とLM2500だったな

でも3音速風洞の方はスペイを使っていると

2020/04/05(日) 21:40:10.81

>>816
過去に例が少ないからあり得ないなんて意味の無い話は置いといて、、

エンジンの国産案が決まってるなら他国と協議なんて続いて無い。
国産とは別の案になると遅延して間に合わないというなら、そもそも協議はやってない。
当たり前だな。

2020/04/05(日) 22:15:12.24

エンジンについて他国と協議してるとは誰も言ってないと思ったが？

2020/04/05(日) 22:25:56.61

>>820
議員がエンジン、レーダー等についても分担は決まっていないと発言があったね。
国産しか選択肢が無いなら分担も何も無いだろ?

2020/04/05(日) 22:32:14.54

エンジンもレーダーも試験中だから確定してないってだけで内内定してる状態だろ

2020/04/05(日) 22:33:32.12

まあ分担ていっても海外企業にバルブやネジ作ってと依頼する予定とかいうオチも十分あり得るからな
あんまり期待しない方が良いんじゃないか？

2020/04/05(日) 22:34:21.87

エンジンなんて一本足打法に決まってるだろ。

だから、エンジン失敗したら全部終わりだから、XF9-1でメドが立つのを待って、ようやく戦闘機の開発着手したんだよ。
レーダー、ウェポンベイも同じ。

2020/04/05(日) 22:37:45.52

↑コレが全部別人ってのが凄いね
後1人大物が居るが（笑）

2020/04/05(日) 23:04:18.83

>>821
防衛省は最初から内々決まってても入札やったりする常習だけどなw

2020/04/05(日) 23:04:44.72

結局エンジンについて、日本は他国と協議してるの？

2020/04/05(日) 23:15:13.09

>>827
そりゃ協議はするでしょ
ネジとかバルブ一つ一つまで全部は日本じゃ作らんし

2020/04/05(日) 23:22:43.61

XF9-1があるということはXF9-2とか出てくるのかな？
それと本番エンジンはF9なのかそれともF11とかになるのか……
別に生活には関係無いけど妄想が捗る今日このごろ
クルマ飛行機船問わず大出力エンジンってやはり色々と人を引きつけるものがあると思う
脳みそがお子さまなのかな？w

2020/04/05(日) 23:28:02.42

XF-9-10とかになるんじゃないの？

2020/04/05(日) 23:28:08.78

>>826
仕様からくる1社応札はどうしようもないだろう
次期戦闘機エンジンにIHI以外が参入できるように仕様のハードル下げるか？っていう

2020/04/05(日) 23:40:51.34

XF9-1はネジやバルブに至るまで100%国産だよ

2020/04/05(日) 23:41:26.61

>>823
そんな程度で協議はしないだろう

2020/04/05(日) 23:46:36.99

ブーイモは良く決まってるなら開発始まってると言う論法をよく使うけど、スケジュール内で検討をするとなってるならその期間内にほぼ選択肢を絞りきった状態でも前倒しで始めたりはしないからな？

2020/04/05(日) 23:57:19.79

>>833
モノ作りしたこと無いと分からないかもしれないが細かいものでも10年以上同じ部品を調達するのは大変で
ネジ一つでもホームセンターで売ってるような部品ではないのでそれが出来るか選定する前に事前に協議は必要になる

2020/04/06(月) 00:01:43.48

>>307の宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。
この書き方だと部品単位でエンジン日本、センサーアメリカみたいな協議ともとれる
それとも協議といってもFFM入札見たいに担当企業が実質決まっていて単にプライムを決めるだけのものかもしれない

2020/04/06(月) 00:06:37.66

>>836
現時点では入札と契約とを完了していないのだから議員や官僚のような公的な立場にいる者や関係者としては「現時点では未定」と言うしかないだろ

2020/04/06(月) 00:40:27.75

>>834
> スケジュール内で検討をするとなってるならその期間内にほぼ選択肢を絞りきった状態でも前倒しで始めたりはしないからな？

では何故協議を続ける必要が有る？

2020/04/06(月) 00:49:13.22

門前払いはしてませんよと言うアリバイ作り

2020/04/06(月) 00:50:48.37

要求性能満たせないのは門前払いとは別の話

2020/04/06(月) 00:56:52.72

>>839
最初から単独でやると決まってるなら協議もアリバイも必用無いだろ。
アホかいな。

2020/04/06(月) 00:58:54.97

それが政治よ

2020/04/06(月) 01:03:36.37

プッ

2020/04/06(月) 01:03:46.72

>>829
XF9-1そのまま使うわけじゃなくて、これをベースにどんな要件にも応えられるようにというベースだよ。

エンジンの開発責任者へのインタビュー
https://blogos.com/article/370429/?p=2

>今後もっと大きな推力が必要になるかもしれないし、
>あるいはもっと小さくてもいいかもしれない。
（中略）
>ですので、このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、
> 将来の戦闘機をどうするか次第です。
> エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、
> ふたつになるかもしれない。また、航続距離を優先するかもしれないし、
> 機動性を優先するかもしれない。でも、どの場合でもこのエンジンを
> 中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。

2020/04/06(月) 01:03:59.60

『こんな性能を満たすのを要求』
A社「こういう技術を保有している。F-3に向けて改良すれば実現可能」←土壇場で「技術開示不可」のパターン
B社「過去に同様の要求を受け研究した実績がある」←チョイヤバ
C社「そんなの無理無理。それよりウチの使えよ。性能未達だけど」←バカ
･･･選定は大変そうだ･･･

2020/04/06(月) 01:12:07.87

>>841
そらあ100%絶対ってわけじゃないけど、限りなく100%に近いでしょ。

上と同じ記事だが、防衛省の、XF9-1開発のプロマネのインタビューだが。
https://blogos.com/article/370429/

（省略）
>今回はもっと高いレベルを要求しています。IHIさんの技術力も上がったし、
> 国内全体の能力が上がったということですね。我々も設計段階でおかしいところを
> 見破る能力が上がってきています。
>
> 防衛産業はどこもそうだと思うんですけど、車を買うときみたいに
> 「トヨタがダメなら日産でいこう」とはいかないんです。
> 常にメーカーとの二人三脚でお互い向上していかないといけません。

2020/04/06(月) 01:12:52.42

>>844
何度もその記事内容は貼られたけど彼等は理解出来なかったね。
ここまで明確に書いてあってもXF9以外の設計は時間的にあり得ないなんて自分の妄想を語り続ける人間ってのはやっぱり居るのだ。
信じられないだろうが。

2020/04/06(月) 01:13:47.85

>>844
このエンジンはF-3だけに収まらないだろうな

2020/04/06(月) 01:16:34.67

小銃ですらポーズで入札やるんだしな

2020/04/06(月) 01:27:19.58

XF9-1はプロトタイプエンジンだからそのまま使うわけじゃないが
XF9-1とまるで違うエンジンを開発するという意味じゃない
プロトタイプというのは試作という意味で実用と無関係の実証エンジンとも違う
XF5-1は誰もプロトタイプエンジンとは言わないがXF9-1をプロトタイプエンジンと言う意味を考えましょう

2020/04/06(月) 01:30:18.98

XF9以外の設計はあり得ないとか言ってた人このスレに言ったけ？
確かXF9系になるだろうって言ってた人は居たけど

2020/04/06(月) 01:32:41.45

典型的な事例はF3エンジンでプロトタイプエンジンがXF3-1で
実用エンジンがF3-IHI-30が実用エンジンの関係
XF3-1をベースにF3-IHI-30を開発したがXF3-1全く違うエンジンを開発したわけではない

2020/04/06(月) 01:33:49.67

>>851
サイズが変わったら設計やり直しだからあり得ない、ハイパワーでスリムガーと言い続けてる人は居るね（笑）

2020/04/06(月) 01:34:41.80

>>847
ん？　XF9-1をベースにした、その延長上だか、進化型だか、派生型だか、そういう素性のものにはなるでしょ。
他の海外メーカーが入る余地なんかはないやね。

ある日突然、「実は、宇宙人から提供された、反重力システムが安く提供されます」
ってな可能性も、そりゃあ0ではないってだけでさ。

IHIのエンジンが前提で話が進んでるのは、決まりきってるでしょ。

2020/04/06(月) 01:39:20.88

>>854
> ん？　XF9-1をベースにした、その延長上だか、進化型だか、派生型だか、そういう素性のものにはなるでしょ。

XF9で得られた技術が入るのは誰も否定してないでしょ。割合の話だけで。

> ある日突然、「実は、宇宙人から提供された、反重力システムが安く提供されます」
> ってな可能性も、そりゃあ0ではないってだけでさ。

こういうツマラナイ事を言うのは止めたほうが良いね。
ネジ一本より程度が低い。

2020/04/06(月) 01:41:41.34

プロトタイプとは後での改良を見込んで、その仕事をする大筋として作る最初の模型という意味
XF9-1は後の改良を見込んで作った試作機ですよという意味でプロトタイプと強調している
XF9-1は単なる実証エンジンで全く別のエンジンを開発するならプロトタイプとは言わない

2020/04/06(月) 01:43:51.56

個人的にはXF-9使って欲しいけど「性能が段違いに高いエンジン供給します」とか
「同性能のエンジンだけど格安にしまっせ！」とか言われたら判らんよな･･･

2020/04/06(月) 01:47:31.84

しかしそんなエンジンないのであった

2020/04/06(月) 01:47:50.05

>>855

なぜ防衛装備庁の人がプロトタイプエンジンと言うか考えてみましょう
単なる技術のベースになるというだけならXF5-1と同じ実証エンジンでよい
プロトタイプとわざわざ言うのには意味がある
プロトタイプというのは後の改良があるからプロトタイプという言葉を使う

2020/04/06(月) 01:53:01.02

>>859
↑IHIの言ってる事さえ否定して自分の妄想を語り続ける人の見本

2020/04/06(月) 01:53:34.79

調べたらわかるけど
このスレでハイパワー or スリムを含むレスって
>>853しかないんだよね
サイズで調べると5件出るけど
どれも設計が変わるから云々なんて言ってない

2020/04/06(月) 01:56:14.78

>>860

IHIの人もXF9-1はプロトタイプと言ってるだろ？
F7エンジンはXF5-1の技術を基に開発したがXF5-1はF7エンジンのプロトタイプとは言わない
XF9-1を将来の戦闘機エンジンのプロトタイプと強調するのは改良の範疇の実用エンジンが開発されるから

2020/04/06(月) 01:57:58.23

>>861
ハイパワーでスリムガーは丸一年くらい喚いてた人が居たな。
最近は流石に飽きたんじゃないかな？

2020/04/06(月) 02:06:26.62

>>863

君はプロトタイプという意味が理解できてない模様
そして防衛装備庁もIHIもXF9-1をプロトタイプと強調している
確かにXF9-1はそのまま実用エンジンになるわけではないが
改良の範疇の実用エンジンを計画してるからプロトタイプと呼ぶ

2020/04/06(月) 02:14:30.63

新支援戦闘機（爆撃機）ってマジな話の可能性あるのか

2020/04/06(月) 02:24:35.82

入札してないのに議員がどこか決まってますといったら官製談合になるじゃん…
その議員は口利きしたとして罷免される
もうちっと頭を働かせようぜ

2020/04/06(月) 02:26:08.62

F/A-3にしますか

2020/04/06(月) 02:27:21.35

IHIの事業計画書に国際共同開発の可能性が書いてあるが
同時にXF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプとしてるから
意味的にはXF9エンジンの実用版の開発には海外企業にも参加機会も有りうるという意味で
XF9-1と全く別の新規エンジン開発を企画するという意味ではない

2020/04/06(月) 02:46:55.96

F-3のサイズを大きめにしたのは後からアップグレードする余裕を持たせるためだろう
F-15のように長期間使う機体にするつもりだ

2020/04/06(月) 03:13:47.66

>>868
では君がIHIの担当者に「F-3はハイパワーでスリムガーだからXF9と違うサイズになったり燃費や推力特性の変更はあり得ない、プロトタイプの言葉の意味も貴方は分かっていない」と言ってやれば宜しい（笑）

2020/04/06(月) 03:17:17.10

>>870

勝手に推力の変更は有りえないとか言ってはいかんな
プロトタイプは実用型へ改良するのだから推力向上だってある
噂通りの教科書が読めない人？

2020/04/06(月) 03:27:02.60

推力向上したらいいなと思ってる
どうなるかは知らんけど

2020/04/06(月) 03:28:44.75

>>870

XF9-1はIHIが中心になり開発したエンジンではあるがIHIが独自に自社開発したエンジンではない
IHIが自社製品を防衛省に売り込んでるのではなく防衛省の依頼と要望で開発した試作エンジン
したがって依頼主の防衛省がエンジンの試験結果が満足いくものなら実用化へと進んでいく
防衛省が満足する結果ならIHIは別のエンジン計画を持ち掛けたりはしないし防衛省が他のエンジンに開発費を出したりしない
エンジンが決まってないというのは2019年度末までが試験期間であり評価がまとまるまで決まりましたとは言えないから

2020/04/06(月) 03:45:27.55

>>871
推力特性と書いてるがな
都合の良いとこだけ見ないで返答しような?
ハイパワーでスリムガーだからサイズが変わる事もあり得ない、IHIの担当者も「分かっていない」んだろ?（笑）

> 噂通りの教科書が読めない人？

自分が言ってるのに第三者的な、噂通り、なんて表現は日本語として間違ってるぞ？分かっていない君（笑）

2020/04/06(月) 03:54:22.09

XF9系とは別エンジンの可能性がありうると主張する人達の最大も間違いは
XF9-1は防衛省が開発費と細かく要求を出してIHIが開発したエンジンだというのを忘れている
XF9-1の性能等が満足行くものなら次期戦闘機開発の依頼主である防衛省はXF9系エンジン開発以外には金は出さなくなる
防衛省が開発費を出さない別エンジンのペーパープランは事実上成立しなくなる
既存エンジンが供与の可能性が無かったり要求性能を満たさなければ自動的にXF9系しか候補がなくなる

2020/04/06(月) 04:11:38.06

>>874

XF9-1があのサイズになったのはIHIが勝手に決めたのではなく
依頼主である防衛省が将来戦闘機エンジンにはあのサイズが良いと考えて決めている
つまり依頼主が必要性を感じなければ大幅なサイズ変更もされないことになる
君が大好きなハイパースリムエンジンというコンセプトを防衛省が掲げている以上は
XF9-1のサイズと試験結果が満足ならサイズの大幅変更なども実施されないことになる

2020/04/06(月) 04:17:06.81

XF9-1の試験動画公開やPR動画作成までやったのは
よっぽど出来が良く満足なのだろ

2020/04/06(月) 04:21:52.16

デマゴーグが酷くて政策決定にも悪影響出かねんからな

2020/04/06(月) 04:23:37.50

>>876
> 君が大好きなハイパースリムエンジンというコンセプトを

ハイパワーでスリムガーはお前の口癖だっての（笑）

> XF9-1のサイズと試験結果が満足ならサイズの大幅変更なども実施されないことになる

とうとう記者は分かっていないから、IHI開発者は分かっていないまで逝ってしまいましたか、、（笑）

「大幅」変更は無いなんて逃げ道を作る小細工がセコくて笑えるな

2020/04/06(月) 04:25:41.42

ハイパワーでスリムは公式
将来的には13t-AB20t
https://i.imgur.com/O1dt3MS.jpg

2020/04/06(月) 04:29:04.48

>>876
> XF9-1があのサイズになったのはIHIが勝手に決めたのではなく
> 依頼主である防衛省が将来戦闘機エンジンにはあのサイズが良いと考えて決めている

F-3計画なぞ影も形も無い時期に誰が決めたのやら
もう言ってる事めちゃくちゃだなコイツは（笑）

2020/04/06(月) 04:30:24.43

>>879

あのXF9-1のモサモサは整理しないとダメでしょ
それだけでサイズのは変わってくる
設計を洗練する程度の話しをしてるのだがな
それとIHIはわかってるからプロトタイプと呼称してるのですけど(笑)

2020/04/06(月) 04:34:13.21

おいおい、少なくと次期戦闘機国内開発案は
既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較できる程度のプランはあったぞ
当然のことながら必要なエンジン推力やサイズもだいたい決まっている

2020/04/06(月) 04:40:10.10

>>882
> あのXF9-1のモサモサは整理しないとダメでしょ
> それだけでサイズのは変わってくる

当然コアサイズの話をしてるつもりだったが一体何を言ってるのかね君は?
言い訳にしては幼稚過ぎるだろ

2020/04/06(月) 04:44:41.84

>>884

開発を依頼した防衛省がサイズ変更を要望したの？
XF9-1は防衛省が依頼して開発して結果が満足ならそれを基に実用化型が開発されるだけ
だからIHIもXF9-1はプロトタイプと呼んでいる(IHIはわかってますね)

2020/04/06(月) 04:55:54.60

事実上、戦闘機はエンジンに合わせて機体設計するしかない
機体を決めてからエンジン開発しようとするとF-14の悲劇になる

細かい設計は決まってなくても
だいたいの機体規模や必要なエンジン推力を決めてエンジン開発
そのエンジンに合わせて詳細は設計をする感じだろ？

機体設計してからエンジン開発なんハイリスクなことは通常はやらない
タイフーンやラファールはエンジン開発はかなり前からやってたが
結果的にエンジン開発が間に合わなくなっただけでエンジン開発は後でよしとしたわけではない

2020/04/06(月) 04:59:32.61

職場内で便利グッズを作った時

1.　1つのファイル内で特定要素(単語など)がある場合にある作用をするスクリプト完成

2.　1つのフォルダ内にあるすべてのファイルで、1. と同じ作業をするスクリプト完成

3.　2. に、フォルダ内のサブフォルダも調べる機能付与

4.　3. をほぼまとめて関数化して、最後にmain関数から呼び出す形にした

5.　他の人が使いたいと言っていたので、4. で作った関数化した部分を
ブラウザフォーム上のボタンから呼び出せる形にした

6.　プログラムをネットワークに所属する人だけが使えるように改造した

そん位1発で作れよボケ！ってか？ｗ

2020/04/06(月) 06:25:44.36

DMUにエンジンが付いてるから少なくとも平成23年度までに防衛省の中でエンジンのサイズと推力について
大まかな要求が出来たんだろう

2020/04/06(月) 06:49:43.24

>>835
さすがにそこまで軽く買えるって言った訳じゃないんだけどさ
政府間でここまでガッツリ協議していくと公表されてる話が、そのレベルではないんじゃないかって意味で言ったんだ

2020/04/06(月) 06:50:01.78

>>888
DMUのエンジンサイズはミサイルと比較すると明らかに小さいけどな
その辺の技術的見積もりは前年度末に各企業などに出してたから今からその技術的見積もりにあわせて概算設計が始まるし将来戦闘機用エンジンは作られるだろ

2020/04/06(月) 07:04:32.41

>>890
DMUの時にハイパワーでスリムというコンセプトだけあって具体的な見積もりがまだ出てなかったから
とりあえずの目標値をDMUに使ったんだろう
DMU自体の形状やサイズも色々変更されたように初期では厳密な仕様要求がなく
性能目標について大まかな要求がある程度

2020/04/06(月) 07:39:11.41

防衛省　　このくらいの大きさで作ってみて
IHI 　　　すみません。大きくなっちゃいました。
防衛省　　大きすぎるなあ。もうちょっと小さいくして
IHI 　　　　頑張りました
防衛省　　そうそう、このサイズだよ。欲しかったの。

これが普通

IHI　　　　　新型機用に小型高性能エンジン作ってみました
防衛省　　すごいじゃないか。即採用させてもらうよ。

ないw

2020/04/06(月) 07:42:12.06

仕様が分からないからだいたいこのサイズかな？
ていう感じて分からないからまあ適当に作るかでは無いよね

2020/04/06(月) 07:53:14.63

>>889
財務省からコスト削減を指摘されないようネジやバルブも安い海外製を探しているという発表は必要になるだろう

2020/04/06(月) 07:57:57.15

レーダーやミッションシステムだって同じこと
防衛省が開発費出して満足なできなら正式開発・採用になる
なにせ細かい注文だして開発させたのが防衛省なのだから
米国や英国と交渉してるのは自ずと予算付いて開発をやってない分野になる
こういうロジックがなぜ理解できないのか不思議

2020/04/06(月) 08:18:27.27

>>828
>ネジとかバルブ一つ一つまで全部は日本じゃ作らんし

日本で出来る物をわざわざアメリカで作る意味が有るのか？
基本的にアメリカは日本が航空機、エンジンを作る事を心良く
思っていない。P-1、C-2用リベットの強度不足も怪しいよ。

2020/04/06(月) 08:37:04.16

アメリカ製はヤードポンド法の塊なので使いたくても使えるのが多くない