【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】

2020/03/31(火) 13:00:35.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/

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2020/04/06(月) 09:13:40.78

基本的にネジはインチ規格なんで
そのために米から輸入してるし

2020/04/06(月) 09:20:33.82

エンジンサイズで機体が決まるなら
ミサイルサイズで機体が決まってもいいような
極超音速の長射程をいっぱい積みたいんだろほんとは

2020/04/06(月) 09:24:51.06

【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

2020/04/06(月) 09:25:16.42

>>875
＞XF9系とは別エンジンの可能性がありうると主張する人達の最大も間違いは …

その後の文章はXF9-1をベースにしない新たにコアエンジン開発を日本が行う事を想定している
ようですが（間違いだったら否定して下さい）、そこでは無い視点で私はこのスレをかき回しています。笑

XF9-1はまだ試作段階

2020/04/06(月) 09:31:09.66

>>900
（－ωー）スレ立て、乙！

誤操作をして途中でアップしてしまった。

端的に言うと試作エンジンを量産モデルとしてコストと信頼性を獲得するのは難しい。F135でさえ
エンジンが原因の事故を起こしているので今回かなり高いハードルを設定して‘初めて’実用的な
戦闘機用エンジンを１から開発するので、イヤな想像ですが「失敗もありえます」。

その時の腹案も想定くらいしておかないとF-2後継機計画自体が漂流する危険性があると考えます。

2020/04/06(月) 09:36:05.10

で、具体的には何をしろと？

2020/04/06(月) 09:36:09.46

>>899
＞極超音速の‘長射程’をいっぱい積みたいんだろほんとは

（－ωー）そういう兵器はわざわざステルス機で目標近くまで運ぶ必要がないんじゃね？

2020/04/06(月) 09:36:51.22

なーに、XF5作ったときの知見からXF9-1はそれほどハードル高くなくなったという話があって
実際にXF9-1が大した障害もなく完成したわけだから、

XF9-1製作時の知見から、実機搭載エンジンはさほどの難なく完成するだあろう。
という可能性というか見込みは普通じゃね?

2020/04/06(月) 09:39:20.96

経験値も積み上がり材料もどんどん進歩してるからな。

2020/04/06(月) 09:39:55.49

>>903
（－ωー）バカだな…

そんな腹案を具体的に提示したら、それこそこのスレでは袋叩きにあうじゃん。笑

だ　か　ら　スレをかき回していると言ってるじゃん。

オイラのやり方は‘暗示’を与え続けて「懐疑派」を焚き付ける事でこのスレが盛り上がるように
仕向ける事。笑

2020/04/06(月) 09:44:09.04

国産で仕様が変わっても共同開発でもXF9の成果が盛り込まれるのは間違い無いのに、それを別エンジンと言ってしまう人の頭の構造が全く理解出来んなぁ

2020/04/06(月) 09:46:28.15

>>905
＞実機搭載エンジンはさほどの難なく完成するだあろう…

まず製造コストを１０分の１以下にする事から始まり、素人が外から見ているのとは違い難易度
は高いと思いますよ。製造ラインの開発も単品の試作機とはまったく違う上、完成したエンジンの
品質を安定させる事も外から見ている程は楽ではないでしょう。

XF5-1も単品の試作品なのでここで対象にするのはF3-30かF7-10しかないです。両方ともABなし
の戦闘機用エンジンとは呼べないものです。

2020/04/06(月) 09:49:31.09

まあ現状別系統のエンジンが登場する可能性はない。
IHIに作らせたらわざわざ別系統にはしないだろうし
他に発注する理由が今ひとつ考えられない。

2020/04/06(月) 09:49:31.41

議論をしろっていうのに、代案なしでただ検討しろとかブーイモ以下じゃないか。役立たずのヒョーロンカかなんか？

2020/04/06(月) 09:53:03.08

>>909
試作型特注ガンダム、もうワンオフしか無理みたいなのもってっても却下されるだろうw
当然量産をにらんだ設計はXF9-1の段階で盛り込まれてると考えるのはおかしいかね。

2020/04/06(月) 09:54:39.24

>>908
＞XF9の成果が盛り込まれるのは間違い無いのに…

その場合は最低でも、高圧タービン、高圧コンプレッサ、コンバスター（燃焼器）はXF9-1の基本設計
のものが使われる必要がありますね。大手（Big 3)と組むとそれが維持できない可能性が高い。

2020/04/06(月) 09:54:46.50

戦闘機用エンジンの開発は30年以上前から始まっているのに
今更外国のエンジンを使う訳無いだろ。F-2が何故共同開発
に成ったのかを考えろよ。

2020/04/06(月) 10:00:02.40

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/03/11/190312_valkyrie-w1280.jpg

やはりこれですか

2020/04/06(月) 10:02:03.14

>>912
（－ωー）こいう話でガンダムを持ち出すのは、「私はバカです！」と同じなので止めた方がいいですよ。笑

私はメーカーの工場に勤めた事がないので正確な所は分からないですが、試作品と量産化された
製品の違いくらいは理解できます。まあ、みんなが考えている程は甘くはないと思いますよ。

ここでこれ以上話しても無駄なので止めますが、その答えはF-3の量産機が製造開始するころには
でるでしょう。（つまり、今は言ったもん勝ち！！笑）

2020/04/06(月) 10:07:59.44

>>914
（－ωー）ツッコミどころを提供するなんてよい人なんだ。それとも釣り師かな？笑

＞開発は30年以上前から始まっているのに …

３０年かけてもまだ量産戦闘機用には製造できていない。（ライセンス生産は除く…）
大事なのは成果ですよ。

2020/04/06(月) 10:13:34.78

>>911
そもそも>>901とか>>907と言ってるのだから推して知るべしなのでは？

2020/04/06(月) 10:13:56.09

>>894
これはあえて日本でやらなくても、売ってくれるなら買おうか、って物もあれば
可能なら日本で開発したいがそれは厳しい　他国も簡単には買わせてくれないだろうが、交渉して買えるようにしよう、って物もある
両者の技術を持ちよって両者共に意義のある開発を行える可能性があれば協議する
敢えて英米と協議すると政府が言っているのであれば最初に述べた程度のレベルではないね
何せ他の国産主要兵器でも外国製の部品を使っていてもいちいち発表しないからね

2020/04/06(月) 10:19:26.84

違うな
大事なのはやる気と予算でしかな
アメリカなんて何度も失敗した上での現状の技術があるんだし

2020/04/06(月) 10:20:40.82

実用化までの道のりは途方もない作業。
考えられるフローチャートは以下。

まず全体設計から要求されるエンジン性能、大きさになるようにXF9の改良を重ねる。性能を上げると同時に量産化出来るレベルまで持っていかなければならない。
その為に試作エンジンを何個も作る。大きな負荷をかけて繰り返し試験する。
こうして出来た最終的なエンジンをXF-Aとここでは命名する。

その後、いきなり新作機体に乗せてテストするわけではない。まずXF-Aが使い物になるかどうか改修の自由がきくF-2に乗せてテストする。
なぜかというといきなり新作F-3機体に乗せてテストすると失敗したときに原因がXF-Aエンジンなのか機体なのかわからないから。
F-2は豊富な実績があり機体そのものには問題がないから使いやすい。
また、XF-9を制御するソフトウェアを開発する必要もある。

F-2の中身総取り替えの為、F-2の機体が何個か犠牲となる。エンジン開発においては、戦闘機をいくつも犠牲にするこの段階がめちゃくちゃ金がかかる。各種データを取ってエンジンに問題が起きないかをチェックする。
F-2での安全性と性能を確認したら、次に実際にF-3に乗せてみる。

ここまでやって、やっとF-3飛行試験のスタートラインに立てる。F-3では更に詳細な試験を膨大な時間かけてじっくり繰り返す。ソフトウェアの改修を何度もやる。そして、エンジンに問題がなければ少しずつアビオニクスを加えていって作動確認を繰り返す。
不具合起きたらバラバラにしてその都度原因追求。
飛行試験は人が乗るわけだから失敗は許されない。少しずつ慎重に作っていくしかない。

今回はエンジンだけじゃなくてアビオニクスも多いから、とてもとても大変な作業になります。

2020/04/06(月) 10:21:26.11

>>918
わざわざコテハンまで背負って思わせぶりに何か長文連投しつつだから残念な人だなと、ね

理想はかくあるべしで回るほど世の中簡単ではないからリスク対策はいるけれども、別に複数開発だけがリスク対策の答えではないし
事前開発でそれなりにリスクを軽減してるんだから、あとはモジュール化(例えばリスクの高い可変バイパスを分離するとか)などで分散する程度でもよかろうよ

2020/04/06(月) 10:32:53.42

エンジンを複数開発なんて現実には厳しい
現実的なリスク回避策としてエンジン開発を機体より先行させる
「エンジンが先、機体は後」というセオリーがある
次期戦闘機もセオリー通りにエンジン開発を機体開発よりかなり先行させた
そのリスク回避をかなぐり捨てて別計画を立ち上げなんて
リスク回避の観点からしてないということ

2020/04/06(月) 10:34:15.89

>>922
コテハンで「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」してるのだからむしろ親切なのでは？残念だとは思うのは無理ないけど寛容の精神で見守ってくれないか

リスク管理としては去年末集めた技術的見積もりを今から検討するんだろけどその意味ではエンジンも機体も試作段階からブロック増えるかもなあ

2020/04/06(月) 10:36:16.05

>>913
共同開発と仮定の話として、エンジンに限らず主要部が全て日本の担当である必要は無いと思うが。
というより、相手側にも相応のメリットを与えないと組めるわけが無い。
逆の立場で考えれば容易に想像できると思うが。

2020/04/06(月) 10:36:44.80

戦闘機なんかエンジンに色々纏わせていくみたいなもんだからね

2020/04/06(月) 10:44:44.57

>>924
現代の戦闘機開発について、
試作機が仮に失敗したとしたら、その原因が機体にあるのかソフトウェアにあるのか判断するのが非常に難しいのです。
なぜなら機体が墜落して失われている可能性が高いから。この点が他の機械開発と大きく違います。
そのような特性があるので、一度沼地にハマるといつまで経っても原因がわからず全然開発が進まないという大きなリスクがあります。
その為に試験機体には計測器や赤外線カメラなんかをたくさん付けて出来るだけ原因をクリアにするよう努めるのですが、いやはやコストがめちゃくちゃかかります

2020/04/06(月) 10:44:52.52

クソコテの間違ってるとこはエンジン開発失敗のリスクを指摘しながらも
エンジンと機体の同時開発やエンジン開発が後発になるリスクを無視してること
エンジン開発失敗のリスクを回避する現実的策としてエンジン開発を
機体開発より十分先行させることでエンジン開発失敗のリスク軽減を行う
ものになるかも不明なペーパープランを複数手を出すことは現実的なリスク回避にならない
次期戦闘機でエンジン開発をかなり先させたのは現実的リスク軽減策

2020/04/06(月) 10:56:13.00

>>923
君も糞コテ付いてるも同然だよ
ID毎回変えてるのに不思議だね（笑）

2020/04/06(月) 11:08:59.72

アメリカは高温部の機密を出さないしイギリスにXF9と同サイズ以上のエンジンがないから
どう妄想してもエンジンの共同開発できる範囲が限られてる

2020/04/06(月) 11:11:12.85

わかってないくんの相手はほどほどにして置けよ。
>>910
あえてあるとすればF135を超絶ライセンス費用ほぼゼロで製造させてくれる場合がワンチャンスぐらいだね。

2020/04/06(月) 11:17:29.21

>>931
それなら素直にXF9をF135サイズまで拡大した方が良いのでは？

2020/04/06(月) 11:18:47.45

>>924
うーん、前向き

ブロックが増えるのはしゃーないけど、試作のやつは測定装置やらなんからもあるからもう少しは商品としてすっきりするのでは？

2020/04/06(月) 11:24:16.91

>>917
>３０年かけてもまだ量産戦闘機用には製造できていない。

F-2にアメリカ製のエンジンを積んだから当面必要無くなっただけだろ。
何故F-2の開発が始まる前に戦闘機用エンジンの開発が開始され
たのか？F-3に搭載以外に何が有る？アメリカの横やりをかわす為に
開発してるのに、わざわざアメリカ製の中核部品を使うかよ。

2020/04/06(月) 11:36:48.86

>>930
禿同
高圧部は極秘中の極秘で
中共が喉から手が出る程欲しがってるので絶対日本には渡してくれない
整備改修の自由が守られないね

2020/04/06(月) 11:55:43.26

>>933
今中期防で設計、次中期防で原型機、次次中期防で量産型製造、量産とかなるならば次中期防の原型機と次次中期防での量産型はエンジンの形式は変わるとかはあるかもなあ

2020/04/06(月) 11:59:08.52

>>909
製造コスト1/10ってどこから出てきた数字？

2020/04/06(月) 12:56:13.89

大物気取りでスベってる痛いコテがいると聞いて。

2020/04/06(月) 14:12:43.45

代替プランとかいうともっともらしく聞こえるが
そのコストは誰が負担するのかが大問題になる
自国機に使わない機材には海外政府も企業も一切負担しない
しかも海外企業が関わると開発費だけ負担してブラックボックスだらけになる
代替プランのコストは次期戦闘機の調達コストコストにはねかえる

それだったらエンジンみたいな重要構成要素は
機体開発に対して十分先行させたほうが現実的なリスク軽減策
防衛省もそれを十分理解してるからエンジン開発を十分先行させた

2020/04/06(月) 14:30:13.32

>>937
自動車のエンジンなんか試作と量産で10倍くらい値段が違った気がする。（うろ覚えでもっとあったかも）
なんせ試作品は金型からオーダーメイドで使い捨て、量産品は金型1つで何十個も作れるから

2020/04/06(月) 15:10:10.69

>>931
> あえてあるとすればF135を超絶ライセンス費用ほぼゼロで製造させてくれる場合がワンチャンスぐらいだね。

アメリカがF135をほぼタダでライセンス生産させるなんてやるわけないだろ、たとえアメリカがXF9を潰したいと思ってたとしても

そもそもF135はP&Wという私企業の知的財産であってアメリカ政府のじゃないから
ライセンス料タダで日本にライセンス生産させろなんてのはP&Wにとっては財産権を侵害されるに等しく
アメリカ国内での裁判（原告：P&W、被告：アメリカ政府）でアメリカ政府は確実に負ける

日本の戦闘機用エンジン技術を潰したいと本気でアメリカが考えたとしても高額のライセンス料はキッチリ取る

そもそも、アメリカがXF9を潰して日本のエンジン技術を白紙に戻したいならば、日本政府に対して
「輸出超過の代償としてアメリカ製エンジンであるF135を輸入して使用せよ（ライセンス生産じゃない！）」と強硬に申し入れれば済むこと
本気で貿易黒字を人質にとられたら日本政府にとってIHIの技術者に悔し涙を流させる以外の選択肢は存在しない
日本はアメリカから巨額の貿易黒字を稼がなければ、日本自身が貿易赤字大国になってしまい日本円が紙切れになりかねないからね

2020/04/06(月) 15:13:47.52

思考が1980年代で止まってるな

2020/04/06(月) 15:16:42.51

XF9開発の代替プランを語るのはいいけど、代替プランそのものの可能性とリスク、コストも議論しないとおかしいことになる
今からアメリカにF135単品を売ってくれとかRRにXF9と同等以上のものを安く早く作れとか
そもそも実現する可能性自体XF9の量産型開発より低いものばっかり語っても「代替」にもならない

代替プランは本プランの保険になるから本プランより実現するハードルが低くリスクが少ないものじゃないといけないのに
本プランよりハードルが高いならパンがないならケーキ食べればいいと同じレベルの議論になる

2020/04/06(月) 15:20:12.55

>>941
アメリカだって馬鹿じゃない
貿易黒字が問題なのに大した売り上げもない戦闘機エンジンの輸入で誤魔化されて
本丸の自動車そのまま温存されるなんてあり得ない

本気で貿易黒字をなんとか気にするならまず戦闘機エンジンなんて
安保が絡む敏感な問題ではなく自動車そのものを狙ってくる

2020/04/06(月) 15:34:43.04

何なんこのXF9が使えなくなるかもしれないとかいう謎の想定シナリオ

2020/04/06(月) 15:39:38.05

>>945
願望じゃね

2020/04/06(月) 16:15:46.79

日本、次期戦闘機の装備開発官が決定。年内に海外パートナー選定へ
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japanese/japan-sets-ngf-office-choose-partner-year

2020/04/06(月) 17:15:19.92

>>947
三菱がプライムになるのではか、まあ順当な予想だわな
川崎やスバルはどれくらい関わるのか、部品単位なのかもっと大きな枠組みで加入するのか

2020/04/06(月) 17:39:55.70

＞本格的な開発は2023年から始まるとみられ

3年後か…

2020/04/06(月) 17:45:33.95

代替プラン？
F110でも載せとけばいいだろ
ラファールも初飛行にエンジン間に合わなくて米製F404載せたんだから

2020/04/06(月) 18:15:05.76

>3月に日経新聞が報じたところでは、次期戦闘機は主に米国との共同開発を行い、英国とは限定的な技術協力に留まる見込みとのことだったが、その情報源は明らかになっておらず、河野大臣も本件については触れていない。

言われてるぞ、おいw

2020/04/06(月) 18:20:05.60

実際本命エンジンがモノになる前に既存エンジンでとりあえず飛ばす、ってのはチラホラ見かけるしね
同じ規模の機体だとSu-57のAL-41F1→Izdeliye30って例もある

2020/04/06(月) 18:20:33.76

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2020/04/06(月) 18:21:18.26

200406
安全保障技術研究推進制度令和2年度公募関係
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html
別紙1 令和2年度公募に係る研究テーマについて（修正後）（413KB）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r02/r02koubo_bessi1r.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第31号提出期限令和2年4月20日令和２年度発射燃焼試験作業（その２）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-031.pdf
>本機体の準備から打上げまでの一連の作業に関する技術を有していること。
>納期令和6年3月29日納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/04/06(月) 18:21:55.18

日本経済新聞
人事、SUBARU（1）（2020/4/1 18:46）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLMSJH20601_R00C20A4000000/
>同センター次期戦闘機技術室長

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-2KnE [1.75.4.69]) · 2020/04/06(月) 18:38:34.18

>>935
ソ連にニーンとダーウェントを供与した英国労働党政権みたいな外国のスリーパー政治家が我が国にもいるからな
敵に塩を送ってソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩したせいで
朝鮮・ベトナム戦争でミグ戦闘機大活躍

2020/04/06(月) 18:51:30.30

>>947
＞テンペストの共同開発に参加する場合、費用の一部は他国も負担する形になる（英国は日本以外にも参加を呼びかけている）。
これは理解できる。
しかし、
＞一方、米国にはテンペストのような新型戦闘機の共同開発計画は存在しないことから、共同開発といっても
＞一部の企業と契約を結び、開発支援を受け、データリンク装置のような米国製装備品を購入するような形態になるだろう。
装備品の一部を購入するだけにとどまることを、「共同開発」と表現して良いものか。

2020/04/06(月) 18:55:30.16

>>919
そりゃ他の装備だとこんなに他国と協力するのかとかいちいち言われないからな

2020/04/06(月) 20:03:08.66

>>940
それその数字そのまんま戦闘機に適用するのは適切なん？

2020/04/06(月) 20:50:25.13

開発費=試作機制作費みたいなもんやから、1/10じゃすまないやろ、量産機のコストダウンは

2020/04/06(月) 21:39:57.79

日本のスバル、F-Xテクノロジーユニットを設立　2020年4月5日
https://www.janes.com/article/95343/japan-s-subaru-sets-up-f-x-technology-unit

日本のスバル株式会社は、次世代戦闘機の開発と建設に関する日本政府のプロジェクトを
支援する技術を開発するユニットを設立する予定です。

同グループは最近の声明で、スバル航空宇宙会社が技術開発センターを設立すると発表した。
スバルはセンターが「次世代戦闘機技術」に焦点を合わせると述べたが、詳しく述べなかった。

スバル（旧富士重工業：FHI）は、4月6日にジェーンズへの開発を確認しましたが、公開時点では
追加情報の要求には応じていませんでした。

2020/04/06(月) 21:53:10.16

>>962
ボーイングの旅客機みたいに主翼を担当するつもりなのかねSUBARUは

2020/04/06(月) 22:03:27.72

スバルはエアインテークやろ
要素技術研究してたし

2020/04/06(月) 22:13:40.81

>>957
何が何でも日本の軍事的能力を認めたくないんだろうなぁ

2020/04/06(月) 22:30:32.74

>>964
そりゃあ、どこぞの国の人だもの

2020/04/06(月) 23:18:59.30

>>947
概念設計がコレからと書いてある
方針は決まってるけどどうなるかまだまだわからない

2020/04/06(月) 23:24:50.65

>>961
F-3と言わず　あえてF-Xと言ったのは何故だろう？（考えすぎか･･･）

2020/04/06(月) 23:54:57.60

>>967
そりゃまだF-3とは名称ついてないからな、将来戦闘機から次期戦闘機に変わったばかりだし

2020/04/06(月) 23:56:14.61

>>967
F-2の時も開発中はFSXだったじゃろ

2020/04/07(火) 00:12:51.82

>>966
日本語を理解できる人ならその様に読み取りますね（笑）

2020/04/07(火) 00:15:28.73

>>881
何言ってるの？

平成22年8月の、「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」でだな。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_vision.html

将来戦闘機のコンセプトとして、「世界一の我が国の耐熱材料技術」
・世界最高温度レベルの耐熱材料である鍛造ディスク材　－高圧タービンディスクに使用
・世界最高温度レベル耐熱材料である単結晶材　－高圧タービン翼に使用
・日本でしか作れない素材を使った耐熱セラミックス材　－ノズルに使用

平成22年～32年　次世代エンジン技術の研究（エンジン要素技術、システム化技術）

と書いてあるやんけ。これこそが、
平成22年～32年　まで研究開発されていた、XF9-1以外の何やねん。言うてみ？

このメドがたったから、F-3計画が開始されたんやで。

2020/04/07(火) 00:18:45.21

F15選定の時も「次期FX選定」とか報道されてただろ
知らんけどF104とかF4の頃からのお約束なんじゃねーの

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 00:19:39.54

971に補足や。
XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

てか、IHIの国産エンジンを、かたくなに採用してほしくない人は、どういう動機なの？
IHIをクビにでもなったんか？
それとも、日本の技術を認めたくない特亜の人か？

2020/04/07(火) 00:24:56.93

よし、巣で死ね

2020/04/07(火) 00:27:12.27

>>971
XF9で実証された技術だな。
で、F-3なぞ影も形もない時期にどうやってXF9のサイズ等仕様はどうやって決める事が出来るんだ?
単発か双発か推力重視か燃費も考慮か。

その時点で存在しないF-3の要求に決められる訳が無いから将来にどんな要求が来ても対応出来る形でXF9は作られたとメーカーが言ってるだろ?

2020/04/07(火) 00:28:08.40

失敗を頑なに拒む人が居るんだよ
航空宇宙産業なんて失敗しながらも技術蓄積するのが当たり前なのにね
先端技術使うってのはそういう事なのに

2020/04/07(火) 00:32:59.96

>>973
> XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

何だ、ちゃんと読んでるじゃないか。
読んでるのに何故それでF-3の仕様に基づいて作られたなんて時系列的にあり得ないことを言ってるのかね？

> てか、IHIの国産エンジンを、かたくなに採用してほしくない人は、どういう動機なの？
> IHIをクビにでもなったんか？
> それとも、日本の技術を認めたくない特亜の人か？

どうなるか今は分からないだろうという話をそういう話に捉える君の頭は実に哀れだな。
国産派の評判を落としてるのはこういう人種だな。

2020/04/07(火) 00:35:02.59

>>976
このスレで単独開発は難しいとか言うものならキチガイな国産厨に袋叩きよw
ミリタリースレなだけあって他人に攻撃的な人は多い気がするわココ

2020/04/07(火) 00:38:15.08

>>978
空母はあり得ない国産戦闘機エンジンはあり得ないと散々叩いたキチガイが自分の言ったこと綺麗に忘れてなんか言っとるな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-/I61 [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 00:47:53.30

>>977　>>978
だーかーら

この10年かけて、防衛省と二人三脚で開発したXF9-1で、国産エンジンのメドがたったからF-3開発がスタートしたわけだろがよ。

「まだどうなるか分からない」って、そらもっと凄いエンジンが安く手に入るならそれ採用されるかも知れないが、どこにそんなエンジンがあるの？

現実を見ろって。

2020/04/07(火) 00:59:54.63

>>979-980
こういう過剰反応や思い込みの低脳がすぐ釣れる良スレだよここは

2020/04/07(火) 01:03:27.79

ちなみに国産は無理とか俺は一言も言ってないのにこの叩かれ様だからな笑
ほんと頭オカシいわ

2020/04/07(火) 01:11:52.65

>>980
>>973
> 971に補足や。
> XF9-1のサイズについては、この大きさのまま出力を上げることも、出力そのまま小さくすることもできるように作ってると、開発プロマネのインタビューで書いてあるだろ。

F-3の仕様に基づいてXF9が作られてるなら大きくも小さくもする必要が無かろう。
自分で引用しておいて矛盾は感じないのかね、この人。

2020/04/07(火) 01:26:01.37

目糞鼻糞を笑う　恥ずかしい事だな

2020/04/07(火) 01:31:32.09

XF9はIHIの「できらぁ！」から始まってたような記憶
一線級の能力をもつAB付きエンジンの開発能力があることを示すのが第一義で
そこからF-Xの要求性能に合わせたチューニングはこれからなんだろうね

2020/04/07(火) 01:54:09.74

>>979
> ミリタリースレなだけあって他人に攻撃的な人は多い気がするわココ

ブーメランな

2020/04/07(火) 02:13:19.88

>>984
自己反するなんて君は人間が出来てるな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:20:07.84

>>983
言っておくが、おれは、>>876とは別人やぞ。

まず、次期戦闘機の前提となるのが、XF9-1なのは認めるの？

大きさの話は、次期戦闘機を作るにあたって
どこまで径を小さくし、どこまで出力を上げるのか、長さはどうするのか。
目標値があって開発するわけよ。

そんな前提もなしに、テキトーに作るわけがないのよ。

F135とも、WS-15とも、AL-41F1とも、サイズも出力も違うわけだが、
それは何のために、だれが決めて数値目標にしたと思うんや？

次期戦闘機に積むために、日本の防衛省がIHIと決めた数字や。
次期戦闘機がどうなるか、平成22年の時点で考えられた幅を、カバーできるプロトタイプなわけや。

2020/04/07(火) 02:23:38.97

>>988
>>983
もういいよ関西弁君

2020/04/07(火) 02:27:04.83

>>959
どういう技術が使われているか分からんからなんとも。
ただし、生産ラインの製作費を生産数で割った数に諸々の費用を足したのが製造費なんで普通はそれぐらいいくかと。（試作品は１つに全ての費用がかかっている）
実際、量産設計は安くするより、作りやすくするのが目的。大量生産に向くように

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:29:40.78

おっと。
補足しておくが、「XF9-1を、そのままF-3に使う」なんて、俺は一言もいってないからな。

前のインタビュー記事と同じで、XF9-1はベースに過ぎず、
出力を上げるのか、小型化するのか、より改良され最適化されたものがF-3に載るんや。

そして、ほかの選択肢なんか、事実上ないんや。
あったり前の話や。
なんで、>>983は、それをどうしても認めたくないのか？
それがわからんのや。
特亜なのか？
IHIに恨みがあるのか？
てか、お前としては、どこメーカーのエンジンならうれしいの？

宇宙人の技術とはいわんが、アメリカの秘密技術が、安価に提供されるくらいの
事態になれば別だがな。それこそ現実味の無い話や。

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:40:07.09

>>989
答えられないわけやな。

それは、俺には全く理由がわからないのだが、
>>989がひたすら、「国産エンジン反対」にこだわり続けてるからやで。

「ほかのエンジン！　ほかのエンジン！　と書き込み続ければ、
　それが本当になるのではないか」
みたいな、特亜に通じるものを感じざるを得ないわ。

あらゆる現実に目を背けて、>>983 >>989 は、
「国産エンジン反対！」「国産エンジン嫌い！」「国産エンジン駄目だといいな！」
しか考えてないから、
あらゆる情報に反して、この期に及んで「ほかのエンジン！」「ほかのエンジン！」
と言い続けてるわけやな。

2020/04/07(火) 02:43:49.57

>>991
> それがわからんのや。
> 特亜なのか？
> IHIに恨みがあるのか？

ホントにくだらない人間だな

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 02:57:42.44

>>993
もうちょっとなんか、情報を書けや。

1行レスで煽るしかできないのは、劣ってることを自分で認めてるも同然やで。

2chどころか、あめぞう以前から変わらん真理や。

**971** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-7u3B [153.232.6.166]) · 2020/04/07(火) 03:01:11.90

おっと。

>>993
ていうか、そこをわざわざ引用してくるあたり、図星やったか？

普通の人間にとっては、いちばん、どうでもいいところやからな。
レスつけようとも思わんような、一番どーでもいい箇所やろ？
戦闘機の話でも、エンジンの話でもないからな。

そこにかみついてくるのは、お前がそこを、すごく気にしてる証拠なんやで。

2020/04/07(火) 03:07:52.01

君、多分病気だから病院行くことをオススメするよ。
もう絡まないでね～、キモいので。

2020/04/07(火) 03:19:22.42

>>996
ワロタ