初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 929

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:16:04.75

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 928
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584889707/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:16:51.18

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2541◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579063937/

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:17:07.69

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:53:54.99

>>1-4
乙

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:58:02.57

立て乙

質問は英語版Wikipedia見てからにしようね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:00:14.16

自分で言っといてなんだけど
英語版に書いてあって日本語では書いてないって百科辞典としてどうなのかな…

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:22:40.99

車のレースだとピットインしてドライバーが交代して給油して発進なんて事が普通ですが、現代の軍用飛行機でもそういう事例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:23:11.80

搭乗員が交代して、燃料入れて、弾薬補給して、出発みたいなの

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:25:39.54

現代ならそもそもそんなタイトなローテーションで出撃しない

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:54:26.58

エリア88みたいに乗ったまま「燃料と弾薬補給はよ」でそのまま再出撃パターンとか過労死待ったなしですお

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:05:47.10

グリペンが再出撃に要するターンアラウンド時間は10分とか言われるけど
燃料搭載量も少なく搭載量も少ない
あくまで出来るよ程度の話
普通は数時間、ステルス機だと機体全体を再チェックするのでもっとかかる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/04(土) 22:49:38.73

>>8
ある。

＞搭乗員が交代して、燃料入れて、弾薬補給して、出発みたいなの

燃料と弾薬はやってるから、搭乗員もできるだろうな。

エンジンかけたまま給油。
F-16 Hot Pit Refueling: Refueling While Jet Engine Running
https://www.youtube.com/watch?v=HTgsmrhxYtg

ホバリングしたまま給油。
Helicopter In Flight Refuel
https://www.youtube.com/watch?v=m0vr6OfNKTM

ステルス機だってやる。
F-35B Lightning II Hot Pit Refueling & Rearming
https://www.youtube.com/watch?v=iEbaq1kxjJE

>>10-12
調べてから物を言え。カスミンか、お前らは。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:02:43.78

西側の戦後第一世代戦車が105㎜砲を搭載せず、WW2後半の重戦車と同じ90㎜砲級なのはなぜですか？
WW2後半に105㎜戦車砲は試作されてるし、戦後のM103やコンカラーはさらに大口径の120㎜砲を搭載してるので105㎜砲という選択肢もあったと思えるんですが？

日本戦車は75㎜砲のチト、チリから88㎜砲を経ずに一気に105㎜砲のホリ、チセに移行してますよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:08:34.27

>>14
まだ(WWII基準的な)中戦車に適したL7のような軽量コンパクトで高初速の戦車砲が開発されてなかったから。
無いもんは選択肢にならない。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:10:06.04

90ミリを使ったのは、単に成熟した砲だからだろ。
安牌だから。
今のロシア戦車のエンジンはT34のエンジンの大幅な改良型だし。
革新的な技術より成熟した技術の方が確実。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:15:08.81

105mmのL7が出てきたのは従来の90mm砲ではIS-3やT-54の撃破が難しかったから
戦後しばらくなら敵はT-34/85あたりだから90mmで十分と考えられた

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:25:50.33

「じゃあなんで120mm砲積んだ重戦車があったの？」って言いたくなるだろうが、安価でないと数揃えられないからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:37:32.97

「燃料と弾薬を補給してただちに再出撃」

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:38:53.87

「ドライバーが交代して給油して発進」

8名無し三等兵2020/04/04(土) 21:22:40.99ID:Uj8c9iBp>>13
車のレースだとピットインして

ドライバーが交代して給油して発進

なんて事が普通ですが、現代の軍用飛行機でもそういう事例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:39:37.88

9名無し三等兵2020/04/04(土) 21:23:11.80ID:Uj8c9iBp
搭乗員が交代して、燃料入れて、弾薬補給して、出発みたいなの

10名無し三等兵2020/04/04(土) 21:25:39.54ID:Y5t0v50K
現代ならそもそもそんなタイトなローテーションで出撃しない

11名無し三等兵2020/04/04(土) 21:54:26.58ID:Xe8gzxCs
エリア88みたいに乗ったまま「燃料と弾薬補給はよ」でそのまま再出撃パターンとか過労死待ったなしですお

12名無し三等兵2020/04/04(土) 22:05:47.10ID:j4qzSu1j
グリペンが再出撃に要するターンアラウンド時間は10分とか言われるけど
燃料搭載量も少なく搭載量も少ない
あくまで出来るよ程度の話
普通は数時間、ステルス機だと機体全体を再チェックするのでもっとかかる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:40:32.36

「燃料と弾薬を補給してただちに再出撃」

「ジェット戦闘機の歴史入門 - Ⅲ 4度の中東戦争とイスラエル空軍
ncode.syosetu.com › ...
ncode.syosetu.com › ...
1. キャッシュ
この年の6月、イスラエルはエジプト、ヨルダン、シリア、イラク、サウジアラビアを一斉に奇襲、第3次中東戦争を引き起こしました。周辺アラブ諸国の飛行場を片端から空爆すべく、イスラエル機は帰還後すぐに

燃料と弾薬を補給してただちに再出撃

。休みない ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:43:29.62

ドイツ軍も大戦初期は37 ミリだったけど
周辺国も似たような装備だった。
ただソ連が異常に重装甲だっただけ。、

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:53:36.00

回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:08:29.24

東側の戦車は、技術の最先端を行ってたはずなのに
なぜ、西側に劣っているのですか？
傾斜装甲、複合装甲、滑空砲、光量増幅型の暗視装置、リアクティブアーマー、自動装填装置
すべて東側が最初に開発してるのに
何故か？西側の戦車とやり合うと負けるのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:10:25.67

ベトコンが竹槍をトラップに使って米軍相手に戦果を挙げた件で

竹の繊維は機械に巻き込むと厄介な性質だから
竹槍をキャタピラに巻き込ませて戦車を行動不能にした、という記述も見かけますが
根拠のある話でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:10:28.96

「1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場」
「センチュリオン」「主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装」
「M48」「主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:11:52.49

>>25
開発者が粛清されたからか
資金不足かじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:13:55.20

「第一世代戦車が105㎜砲を搭載せず、WW2後半の重戦車と同じ90㎜砲」

14名無し三等兵2020/04/04(土) 23:02:43.78ID:g0Wbn/Tl>>15
西側の戦後

第一世代戦車が105㎜砲を搭載せず、WW2後半の重戦車と同じ90㎜砲

級なのはなぜですか？
WW2後半に105㎜戦車砲は試作されてるし、戦後のM103やコンカラーはさらに大口径の120㎜砲を搭載してるので105㎜砲という選択肢もあったと思えるんですが？

日本戦車は75㎜砲のチト、チリから88㎜砲を経ずに一気に105㎜砲のホリ、チセに移行してますよね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:14:46.24

15名無し三等兵2020/04/04(土) 23:08:34.27ID:FF9PVsd8
14
まだ(WWII基準的な)中戦車に適したL7のような軽量コンパクトで高初速の戦車砲が開発されてなかったから。
無いもんは選択肢にならない。

16名無し三等兵2020/04/04(土) 23:10:06.04ID:NtXsLXPq
90ミリを使ったのは、単に成熟した砲だからだろ。
安牌だから。
今のロシア戦車のエンジンはT34のエンジンの大幅な改良型だし。
革新的な技術より成熟した技術の方が確実。

17名無し三等兵2020/04/04(土) 23:15:08.81ID:Y5t0v50K
105mmのL7が出てきたのは従来の90mm砲ではIS-3やT-54の撃破が難しかったから
戦後しばらくなら敵はT-34/85あたりだから90mmで十分と考えられた

18名無し三等兵2020/04/04(土) 23:25:50.33ID:FF9PVsd8
「じゃあなんで120mm砲積んだ重戦車があったの？」って言いたくなるだろうが、安価でないと数揃えられないからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:15:31.51

「1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場」
「センチュリオン」「主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装」
「M48」「主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:16:52.18

「1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場」

「1948～56年にかけて2,833両が生産されたセンチュリオンMk.3中戦車は、
第2次世界大戦中に開発された58.3口径17ポンド戦車砲Mk.VIIを搭載したMk.IIまでに完成の域に達した
車体と砲塔に待望の新型戦車砲である
66.7口径20ポンド（83.4mm）戦車砲Mk.IIを搭載し、
同時にエンジンの強化も図ったものでありこの型以降が戦後型として分類されています。
この20ポンド戦車砲は17ポンド戦車砲の後継として大戦終了直後から、
FVRDE)Fighting Vehicle Research and Development Establishment：戦闘車両研究開発局)
がヴィッカーズ・アームストロング社と共同で開発したもので、
口径こそ83.4mmと、大戦後期からソ連陸軍の主力MBTとなったT-34-85中戦車が装備する54.6口径85mm戦車砲ZIS-S-53と同等だったのですが、
砲身長比66.7口径と長砲身でAPCBC(風帽付被帽徹甲弾、砲口初速1,006m/秒)を用いた場合、
射距離1,000mで132mm厚のRHA(傾斜角30度)を貫徹することが可能で、
さらにAPDS(砲口初速1,433m/秒)を用いると射距離1,000mで
194mm厚のRHA(傾斜角30度)を貫徹することができたと言われています。
これは中戦車クラスの主砲としては当時最強の対装甲威力で、アメリカ
陸軍のパットン戦車シリーズが装備する90mm戦車砲にも勝っていました。
また、20ポンド戦車砲は重量約10kgの高性能HE(榴弾)を発射できることから、
重量約7kgのHEを発射する17ポンド戦車砲に比べて
対陣地攻撃や歩兵支援戦闘等砲兵的用法においてははるかに高い
威力を発揮でき、これが朝鮮戦争やベトナム戦争等での活躍に活かされました。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:17:32.47

このあおりを受けたのがセンチュリオンMk.IV(A41T)近接支援戦車で、
主砲を95mm榴弾砲Mk.IAに換装した火力支援型として
1948年にセンチュリオンMk.I中戦車の車体を用いて試作されましたが、
前述にある通り、Mk.IIIで採用された20ポンド戦車砲が
歩兵の火力支援に充分なことが分かったため開発中止となってしまいました。
ちなみに、この20ポンド戦車砲が最初に撃破した敵戦車は、皮肉なことに朝鮮戦争で中国人民志願軍が捕獲使用していたイギリス製の大戦型巡航戦車クロムウェルだったとされています。
残念ながら、朝鮮戦争ではその他にセンチュリオン戦車が敵戦車と交戦した記録はありません

1959年になると、画期的な新型戦車砲である105mm戦車砲L7A1が登場

しました。」

下記、HMH： Huntsman Centurion - WIKIWIKI.jpを参照ください。

ttps://wikiwiki.jp/wotxbox/HMH%EF%BC%9A%20Huntsman%20Centurion

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:18:37.38

「センチュリオン」「主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装」

「センチュリオン (戦車) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › センチュリオン_(戦車)
ja.wikipedia.org › wiki › センチュリオン_(戦車)
1. キャッシュ
2. 類似ページ

センチュリオン

（Centurion）は、イギリスで開発・量産された戦車（50トン級）であり、
第二次世界大戦後第一世代の主力戦車でもある。イギリスで制式装備 ...
インドは、印パ戦争でセンチュリオンを投入し、パキスタン軍のM47およびM48パットンと交戦し、待ち伏せ攻撃により圧勝した。 ...
センチュリオンは、朝鮮戦争での活躍から世界各国で主力戦車として導入されたが、中でもイスラエルに導入された ...
Mk.5/2: 生産終了後のMk.5の

主砲をL7A1 105mm戦車砲に換装

、車体後部に外付け装甲板箱型燃料タンクを増設」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:19:30.14

「M48」「主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装」

「マガフ - WikiZero
www.wikizero.com › マガフ
www.wikizero.com › マガフ
1. キャッシュ
... 主力戦車。アメリカ製の

M48

パットンおよびM60パットンをベースに、同軍独自の改良が施されている。 ...

主砲を元の90mm砲から西側標準のイギリス製L7 105mm戦車砲に換装

し、引火性の高いガソリンエンジンはディーゼルエンジンに交換された。背が高く ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:20:14.98

>>25
言われているほど時代の最先端じゃなかったから。

あとは結局、「やり合うと負ける」のは輸出向けモンキーモデルでの話なんで、ソ連軍時代の本国装備だったらどうなのかはわからないまま。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:31:44.47

質より量の軍事ドクトリン。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:32:49.59

「東側の戦車」「なぜ、西側に劣っている」

25名無し三等兵2020/04/05(日) 00:08:29.24ID:XtQboJYd28

東側の戦車

は、技術の最先端を行ってたはずなのに

なぜ、西側に劣っている

のですか？
傾斜装甲、複合装甲、滑空砲、光量増幅型の暗視装置、リアクティブアーマー、自動装填装置
すべて東側が最初に開発してるのに
何故か？西側の戦車とやり合うと負けるのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:33:38.19

28名無し三等兵2020/04/05(日) 00:11:52.49ID:WHQv96vf
25
開発者が粛清されたからか
資金不足かじゃないかな

36名無し三等兵2020/04/05(日) 00:20:14.98ID:R0otUqGh
25
言われているほど時代の最先端じゃなかったから。

あとは結局、「やり合うと負ける」のは輸出向けモンキーモデルでの話なんで、ソ連軍時代の本国装備だったらどうなのかはわからないまま。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:34:20.92

質より量の軍事ドクトリン。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:35:04.98

13名無し三等兵2020/02/25(火) 22:35:37.22ID:D4Yn9HzH
質より量の軍事ドクトリン。
帝政ロシアからソ連まで。

14名無し三等兵2020/02/25(火) 22:37:17.52ID:D4Yn9HzH
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:35:55.81

15名無し三等兵2020/02/25(火) 22:38:05.77ID:D4Yn9HzH
「ソ連が物量型の軍隊から質重視の軍隊に転換しなかったのは何故」

438名無し三等兵2020/02/18(火) 04:21:17.57ID:j2rO85VA>>441
物量型の軍隊は補給の困難さから本来国防向きだといいますが
戦後

ソ連が物量型の軍隊から質重視の軍隊に転換しなかったのは何故

ですか？

16名無し三等兵2020/02/25(火) 22:39:21.59ID:D4Yn9HzH
440名無し三等兵2020/02/18(火) 05:45:50.99ID:kaNONtFL548
冷戦期の完全機械化されたソ連地上軍が質重視の軍隊でないとは

17名無し三等兵2020/02/25(火) 22:40:15.19ID:D4Yn9HzH
「ソ連軍は」「質も量も両方揃えた」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:37:09.81

18名無し三等兵2020/02/25(火) 22:40:40.76ID:D4Yn9HzH
441名無し三等兵2020/02/18(火) 06:07:32.29ID:eK+Y1GgH548
438
質問文から察するに、438さんは質と量を両極にあるものと考えてるようです。
しかし、質と量は相反するものではありません。
例えばアメリカ軍は質も高く、数も多い質量ともに充実した軍隊です。
ソ連は共産主義国家で、イデオロギー的に第三次世界大戦は不可避だと考えていました。
邪悪な資本主義国家が群れをなして善良なる共産主義国家に襲いかかってくる……という想定です。
つまりは全面戦争となるので、第二次世界大戦と同じかそれ以上の戦争になることが予想され、少数精鋭では対抗できません。
多数精鋭でなくてはいけなかったのです。
ファシストとの戦争で得た結論は、勝利のためには戦線を一気に突破するというものでした。
敵の弱い部分の戦線の数キロ程度突破したところで穴はすぐ塞がれ戦線は膠着してしまいます。
なので敵の前面100kmくらいを同時に、完全に破壊し、波状攻撃をかけて止まること無く進撃することが結果的に損害を少なく勝利を手にする方法だと結論づけました。

それには大量の戦闘資源が必要になります。
たぶん438さんはここを見て「ソ連は物量型の軍隊」と言っているのだと思います。
しかし、同時に質も悪くてはいけません。
敵より劣った質では敵を有効に突破できないからです。
敵より優れた戦車、戦闘機、補給や移動のための機械化部隊などなどです。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:37:34.30

まとめますと

ソ連軍は

1．勝利のために量が必要だった。
2．同時に質も必要である。
です。

その帰結は

3．質も量も両方揃えた
4．なので経済的に破綻した
でした。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:38:18.37

19名無し三等兵2020/02/25(火) 22:41:30.83ID:D4Yn9HzH
548名無し三等兵2020/02/19(水) 11:08:59.91ID:iKzEPYqT
440
441
ありがとうございました。

ソ連戦車は命中率が低く中隊・大隊単位の射撃でそれを補っていると聞いたので質が低いものと思っていました。

20名無し三等兵2020/02/25(火) 22:42:03.16ID:D4Yn9HzH
質より量の軍事ドクトリン。
帝政ロシアからソ連まで。

21名無し三等兵2020/02/25(火) 22:42:47.54ID:D4Yn9HzH
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:39:21.81

22名無し三等兵2020/02/25(火) 22:43:28.87ID:D4Yn9HzH
529 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:52:58.68 ID:OUZwOp9A.net[3/29]
344名無し三等兵2017/11/23(木) 02:08:53.45ID:qxl+H1pp346352
>WoTというWW2の戦車が多数登場するゲームをやっているのですが
>全体的に戦車の俯角がさほど重視されていないように感じました（大抵10°程度）
>ハルダウンを考えるともっと必要だと思ったのですが実際の戦場で照らし合わせた時これで十分だったのでし>ょうか？
>もし重視されていない・足りていなかったのであればその理由や背景が知りたいです

346名無し三等兵2017/11/23(木) 05:59:14.45ID:WN0gtCoT
344
ソ連戦車のように背を低くすると、下向きに撃った時に後座する砲尾が砲塔天井に当たってしまうので、俯角は>小さくならざるをえない
>砲尾が大きかったり、後座が大きかったりする場合も同様、結果的に俯角を大きく取れないという事

352名無し三等兵2017/11/23(木) 13:48:50.81ID:22eNbzki355
344
>戦車砲というのは最新最高の砲でも直接照準射撃で4000m先の的に当てれば十分なんで
>山岳地帯で近接戦闘をしなければ+10°もとれれば十分です
>１°＝60MOAであるので砲身を+1°修正すれば１Km先の弾着は15m余り高くなりますが
>初速1400m/sec、BC1.2の砲弾で1828m（2000ヤード）にゼロインした場合の
>最大弾道高は3.5mに過ぎませんので平野での戦車砲の弾着修正は1°以下で事足ります

353名無し三等兵2017/11/23(木) 13:53:49.58ID:zY6LYKc0
>それ仰角ちゃうか
>稜線射撃なんかで下向ける話やろ

354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:40:01.24

23名無し三等兵2020/02/25(火) 22:44:00.60ID:D4Yn9HzH
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて10度も取れれば御の字ゾ

24名無し三等兵2020/02/25(火) 22:44:37.88ID:D4Yn9HzH
530 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:53:19.06 ID:OUZwOp9A.net[4/29]
「●どれだけ車体を傾けても

車体全部をもろに露出させないと砲撃出来ない状況になり撃破されまくり

です。
ハルダウンができないのなら、ハルダウンをしなければいけない場所に行かなければいいのでは。
俯角-7度ではハルダウンや撃ち下ろしは難しいですからね」

下記、ハルダウンが出来ないソ連戦車・・・を参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:40:40.24

25名無し三等兵2020/02/25(火) 22:45:20.41ID:D4Yn9HzH
531 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:54:55.78 ID:OUZwOp9A.net[5/29]

軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。
532 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 11:56:11.66 ID:OUZwOp9A.net[6/29]
289 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 14:43:50.20 ID:LVtqQKuN.net [1/13回]
>451 : 名無し三等兵2017/01/14(土) 13:16:58.33 ID:ARkBKRyR

>冷戦時代ソ連戦車は常に世界最先端を走っており

> アメリカのパットンシリーズは後塵を拝していて、M1完成でようやく追い付いたとか
>言われますが
>実戦だと、例えば中東戦争では、ソ連戦車がモンキーモデルだったのとイスラエル
>戦車兵のチート練度のせいで負けたり
>実戦では一回も勝てたことが無いイメージなんですが
>冷戦世代のソ連戦車VS西側戦車（スーパーシャーマンのような超旧式以外）の戦
>車戦で、ソ連戦車が勝ったり
>最終的に負けるにしても車両性能が上回っていることを示したりした戦例はあります
>か？

「冷戦時代ソ連戦車は常に世界最先端を走っており」ません！

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:41:24.63

26名無し三等兵2020/02/25(火) 22:46:07.83ID:D4Yn9HzH
533 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:00:25.96 ID:OUZwOp9A.net[7/29]
290 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 14:44:34.83 ID:LVtqQKuN.net [2/13回]

軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。

ソ連戦車と自由主義国家の戦車の、どちらが「世界最先端を走って」いたかは、決められません。
それぞれの、軍事ドクトリンに合う、戦車を生産したのです。

第二次世界大戦で、ドイツ軍は、優秀なティーゲル戦車や、パンテル戦車を生産しました。
しかし、量は少なかったです。
ソ連軍は、それより劣るT-34戦車の量で戦いました。
戦争の結果は、質より量のソ連が勝ちました。

冷戦のワルシャワ条約軍とNATO軍は、同じ作戦シナリオでした。
戦車の量に勝る、ワルシャワ条約軍が侵攻する。
戦車の量に劣る、NATO軍が守るです。
逆は無かったです。
もし、戦争になっていたとしたら、どちらが勝ったかは、未知数です。

ソ連のT-55の「低いシルエットと避弾経始の良さ」は優れていました。
しかし、操縦兵の座席が狭くなりました。
そのため、操縦兵には、背の低いアジア人が採用されました。
彼らは、共通語のロシア語が不得手です。
戦車クルーの意思疎通が上手くいかなかったです。
戦闘能力は劣りました。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:42:05.58

27名無し三等兵2020/02/25(火) 22:47:32.01ID:D4Yn9HzH
534 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:01:01.89 ID:OUZwOp9A.net[8/29]
292 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/02/06(月) 15:21:15.32 ID:LVtqQKuN.net [3/13回]
「欠点・弱点[編集]

低いシルエットと避弾経始の良さ

・強力な武装・良好な機動性により、T-54/55は登場当時は世界最強・最優秀戦車と呼ばれて西側諸国から極めて恐れられたが、
その評判は一連の中東戦争でイスラエル国防軍が運用する西側戦車に対し苦戦を強いられたことから徐々に低下していき、
イスラエルからアメリカなどに引き渡された実物の性能試験によって実際の性能も白日の下にさらされることになった
（但し、一連の中東戦争では西側のM48を装備したヨルダン軍がイスラエル軍に敗北した例がある反面、
T-54/55の鹵獲・改良型であるTiranを装備したイスラエル軍が一定の成功を収める等の事例もあるため、
兵器自体の優劣以上にイスラエル軍とアラブ諸国側の兵士の練度差も大きかったと思われる）。
車内が狭いため西側戦車に比べて乗員の疲労度は相当なものであり、砲弾装填速度の低下を招いた。
また車内に隙間無く砲弾が納めてあるため、貫通弾により誘爆が発生しやすかった。
主砲の100 mm砲は口径では西側の90 mm砲を上回っていたものの威力は同程度であり、
さらに光学装置は第二次大戦当時と同じでお世辞にも良好とは言い難く、アラブ側戦車兵の練度不足もあって、遠距離砲撃の命中精度が低かった。
工作精度が西側に比べると劣悪で、
ギアチェンジが非常に固く、レバーを叩くためのハンマーが車内に装備されている（イギリス・ボービントン戦車博物館で、所蔵車輌の自走中にバックギアの戻しを失敗して駐車場の車を数台踏み潰した事がある）。
そのためエンジン等機械の寿命が西側戦車に比べるとかなり短かったが、チェコとポーランドで生産されたものは、
ソ連製に比べ工作精度や仕上げが良かったという。
ソ連ではT-54/55の失敗から自動装填装置の必要性が認識され、使用する砲弾の威力不足も指摘された。」

下記、ウィキペディアのT-55を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-55

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:42:48.92

28名無し三等兵2020/02/25(火) 22:48:47.69ID:D4Yn9HzH
535 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:03:12.02 ID:OUZwOp9A.net[9/29]
354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて

10度

>も取れれば御の字ゾ

361名無し三等兵2017/11/23(木) 20:04:51.87ID:zY6LYKc0
>T-62とか確か

>-3度

>だし

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:43:32.47

29名無し三等兵2020/02/25(火) 22:49:10.80ID:D4Yn9HzH
536 ：名無し三等兵：2017/11/27(月) 12:03:27.60 ID:OUZwOp9A.net[10/29]
「戦車」についての質問です

「上に動く角度を仰角、下げる方は俯角と言います。戦車砲は水平射撃中心なので俯仰角は-

10～+20度程度が普通

ですね。
旧ソ連の戦車は天井を低く抑えるため例えばT-55で－5～+18度、
T-72で-5～+14度と比較的俯角が小さめでした。」

下記、「戦車」について質問です。を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483683579

「T－62MBT（主力戦車） - DTI
www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/T-62.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ

T－62

では、世界初の115mm滑腔砲が搭載されている。滑腔砲の特徴としては、 ...
T－62の滑腔砲はU－5TSと呼ばれ、砲口初速1615m／秒、1000mでの最大装甲 ... 砲の作動範囲は360度全周旋回で

－6度

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:51:48.02

しね基地外

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:00:44.59

「死ねません！母と、彼女が悲しみます」

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:01:48.11

53名無し三等兵2020/04/05(日) 00:51:48.02ID:hMcFJRyH
しね基地外

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:02:40.28

「死ねません！母と、彼女が悲しみます」

「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911 - 5ch
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
2019/04/16 - 前スレ初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 910 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553642770/ ... その母親が先に来日し中国にいる夫と別れ日本人と結婚し、この学生 ...

死ねません！母と、彼女が悲しみます

。「100歳まで生きるのを目標にしている」 306名無し三等兵2019/03/13(水) 18:27:20.54ID:isq04JSB」

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/05(日) 02:11:30.50

>>25
まあ結局のところ、一度もまともな戦争をせずに、欧州正面から離れた田舎での戦いにおける二線級以下の装備の評価しか判明していないのが問題なのだ

もっとも有名な例は湾岸戦争におけるT-72輸出仕様の残した戦績だろうが、あれの場合は複合装甲をそもそも持ち合わせていない
しかし、仮に車両はそのままであっても、本国仕様の砲弾が配備されていただけでアメリカ側戦車の砲塔正面を貫通可能な攻撃力を手にしていた可能性があったことについては、当時から認識されていた
同様に、当時ソ連軍が保有していた新鋭の爆発反応装甲も、アメリカ側の砲弾を無力化しうる性能を持っていた
だが、そのどちらも配備されてはいなかった

理由として、ソ連はお隣の衛星国よりさらに一段劣るイラクにまで新鋭装備を与えるような方針はとっていない
ましてペルシャ湾岸地域での戦争回避に熱心だった当時に、謎の自信を持っていたイラクにさらに自信をつけさせた上、アメリカを刺激するような軍事支援は有り得なかった

西側にしても田舎の同盟国に型落ちの装備を押し出して供与する事や、過剰な装備をデチューンする例には事欠かなかったので、ソ連軍主力がそうした国へ侵攻すれば逆の構図が見れたかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 02:20:51.06

ホモのカスミン今日は日付変わっても居座ってたのか
そんなに居酒屋とのアレが良かったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:05:30.76

>>36
ソ連崩壊で流出して判明とかはなかったの？
ほら、衛星国が民主化どころか、ソ連自体がバラけちゃってるから本国仕様の兵器をロシア以外にも持ってる国はある(あった)わけで。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:13:16.75

メキシコが1980年代以降にF-5E/Fタイガーを導入した時にAIM-9Bを供与して貰ったそうですが、いくら型落ちを供与するのが常套手段とはいえ、当時にB型サイドワインダーって役に立つ(というかまともに使える)代物だったんですか？
1950年代のミグ相手ですらマトモに当てるのは難しかった訳で、同じサブタイプでも少しずつ改良していて、1950年代に供与したモノと1980年代に供与したものだと別物だったんでしょうか？
もしそうでない(基本的に同じ物)なら、あまりにメキシコが不憫すぎませんかね…B型でも対抗できる程仮想敵が弱かったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:18:41.51

確かに、ソビエトや中国やベトナムや中東からは程遠いし、周りはアルゼンチンやらブラジルが小金持ち位で、寧ろゲリラや地上軍相手の爆弾があれば最新鋭サイドワインダーは要らないのかもしれませんが…
それにしてもB型って…L型やM型は最新鋭すぎるとは言え、Bから改修したのも含めればDとかGとかHやEやJやN辺りもあったわけですし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 04:26:37.31

>>36
たとえイラクに本国モデルが輸出されていたとしても敵航空優勢の下ではお察しだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 05:08:27.65

オフ会の話
少々肌寒い夕暮れ時、5、6人程度で集まって駅前に集合
霞ヶ浦の住人は10分ほど遅れてやってきた、カブトムシのような匂いを放ちながら特に謝罪もなく何も喋らない
居酒屋に入る
とりあえず乾杯、カスミンは一応主賓なので座敷席の真ん中に座っているが、飲み物を両手で胸の前にしてジッと動かず乾杯もしない
カスミン中心に会話が始まるが、カスミンはモゴモゴ言っててほとんど聞き取れないのでみんな飽き始めてカスミン以外の別々の相手と喋り始める
唯一の女の参加者だけがカスミンの話をじっくり聞いていた
コース料理に飲み放題だったがカスミンは歯が痛いと言って全く料理に手を付けない、酒も飲まずジュースを飲んでいる

某氏が政治の話を始めるとカスミンが饒舌になり始める
カスミンの滑舌が段々とはっきりとしてきて関心を失いかけていたオフ会参加者がカスミンの話に耳を傾けはじめる
内容は支離滅裂だったがとりあえず言葉の聞き取りはできるのでみんな面白半分で聴いている
15分程度ずっと話し続けて、話題がソ連とコミンテルンと朝鮮半島に移る
在日コリアン(特に韓国系？)について話し始めると段々と頬を紅潮させて唾をペチャペチャ飛ばしながら大声を出して机に拳をドン！ドン！と叩きつける

自分で自分の話に激怒したカスミンが興奮し始める
とりあえず左右の奴らが肩に手を置いて「霞ヶ浦さんとりあえず落ち着こう」って優しくなだめる
カスミン、それでも怒りが治まらず今度は参加者に対して暴言を吐きはじめる
会社のこととか学校のことの罵倒を始めてみんなシラけ始める

急に大声を上げて今まで話していた女性参加者にお冷やを浴びせる
これはまずいと思った参加者がカスミンの腕をおさえて「落ち着け！落ち着け！」って言う
動きを封じられたカスミンが「警察呼んでえ！！」って叫びはじめる
店の従業員が何事かとやって来て、その隙にカスミンが逃走
テーブルはめちゃめちゃになっていて、コース料理の鳥すき鍋も全部溢れて滅茶苦茶
さめた一行は流れで解散

もうまともじゃねえ...

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 07:08:24.55

なげぇよ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 07:26:03.87

「邪魔だ」「ここに来るな」「うざい」「どこかへ行け」「スレ違いだ」「目障り」「コテ付けろ」等々
投げかけられる言葉に感謝や賞賛はなく100%不評と怨嗟なのに居続けるのは何で？？

見られることに快感を覚えるとか言ってたけど
もしかして、人目のあるところで罵倒されるのが目的で続けてるの？
被虐体質の露出狂？人前で辱められるのを求める特殊なマゾヒスト？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:06:29.74

ドイツ軍は機関銃の7.92ミリの次は
なんで20ミリなんですか？
12ミリとか14ミリは開発できなかったのですか？
それとも必要ないと考えたのですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:18:50.98

>>66
13mmなら
https://ja.wikipedia.org/wiki/MG_131_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:32:34.17

>>66
航空機用としては、第二次大戦中に13mmや15mmがあった
13mmのMG131は余剰となったものが空軍地上部隊に転用もされているが、陸軍の制式装備ではない
15mmのMG151は空軍地上部隊のほか、陸軍や武装親衛隊の対空車輌の搭載砲にも転用されている
あと併合したチェコで開発された口径ZB Vz.60も、15mm FlaMG 39(t)の名で対空用に使われている

戦後も最初から地上部隊用としての12.7～15mmクラスの機関銃は開発されておらず、おそらくは
ジェット機の時代には（その後攻撃ヘリ登場で認識が改まるけど）対空用として期待できず、
対人用としては取り回しのいい7.62mmの方が向いていると考えられていた（イスラエルも対人用と
して戦車に7.62mmを増設、12.7mmも本来は主砲の代わりの射撃訓練用だった）のではないか

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:14:34.34

零戦の色が白だったり緑だったりするのはどういう理由ですか。
基地運用と空母運用の違いかと思ったのですがそうでもないようで。
http://www.gahoh.net/traffic/ww2/profile/A6M/index.php
52型まで白と緑が混在してます。
それとも特に理由は無いんでしょうか。その時々で余ってる色を塗ってるとか。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:44:27.03

当初は白っぽい灰色の塗装（空中で目立たないから）
後に海上飛行中でも駐機中でも上から見づらい濃緑色が取り入れられる
（最初は現地で応急改修、後に制式）
さらに褪色して色味が違って見える場合もある
なんでどういう機体が回ってきたかで混在する（ないし、そう見える）こともある

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:08:35.79

流石に52型には全面明灰白色は無いね、部分的に暗緑色が剥げているか、鹵獲機で塗装を落とされて全面銀地が出ているのはあるが
なお紫電・紫電改だと、陸軍機のように機体下面は明灰白色無しで無塗装銀地の物も多い

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:24:19.58

回答ありがとう。
迷彩効果ですか。
F2戦闘機の洋上迷彩だともっと青っぽいんですが、濃い緑は陸海兼用の迷彩なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:47:42.89

>>72
プラモの塗料名だと海軍機が暗緑色、陸軍機が濃緑色で、海軍機の方が暗めで色合いは異なる
陸軍機でもメーカーによって(例えば中島と川崎では)緑の色合いに差があるし、緑では無く褐色のもあった
あと洋上飛行の多い台湾配備の陸軍機には、上面濃緑色では無く紺色に塗られた物もあった

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:06:20.23

海上自衛隊の地方隊って何をする組織なんですか？陸上自衛隊の方面隊の様に配下に戦闘部隊が1つもありませんし、第1～第4護衛隊群は全て護衛艦隊司令官の指揮下にあるようです。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:13:22.83

軍事系(戦闘機とか)のものを安価で描く場合、ここかお絵かき板かどっちがいいかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:30:48.36

>>72
洋上でも見えにくいと言う話だけど、地上にいる間に攻撃されちゃうのでその対策で、って面は大きい
F-2は空中でも海上でも見辛い色を目指してるけど米海軍なんかはグレーだから
その辺はあまし厳密でなくても＆用途や考え方による

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:31:52.46

お絵かきでしょ
アドバイスが欲しかったらここに質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:36:36.14

軍事板でいいって事でおk？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:43:37.15

>>74
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%9A%8A
地方隊の長は地方総監である。地方総監は、防衛大臣の指揮監督を受け[2]、地方隊の隊務[4]を統括し、また地方総監部の事務を掌理する。
地方総監は、護衛艦隊司令官や航空集団司令官などのフォースプロバイダー（練度管理責任者）から提供された護衛艦や回転翼機をフォースユーザー（事態対処責任者）として運用する。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:56:12.60

>>78
あ、すまん誤爆

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:56:26.20

お絵かきね、あんがと

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:05:46.18

米海軍で迷彩服を青から緑に順次変えてくらしいですが、
海に落下した際に青だと発見しにくいからという理由なら緑とかグレーでもわかりにくくないですか？
いっそ明るい赤や黄色にしちゃえば目立つと思うんですけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:34:13.64

>>82
https://en.wikipedia.org/wiki/Navy_Working_Uniform
ブルーのNWUタイプIが採用されたのは艦での作業で塗りたて塗料や油汚れが従来のカーキ色作業服に比べて目立ちにくいというのが大きな理由
しかし難燃性に問題があって戦闘時などの火災の時に危険なので2019年中に使用から外され、砂漠迷彩のタイプIIはSEALsや工兵などの地上作業が多い隊員が、そしてそれ以外の全員が緑のタイプIIIを常時着用することになった
現在使われてる2パターンのNWUも新しい作業服に更新予定で、こちらは昔のカーキ色や青色に戻る模様

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:42:11.77

>>82
https://japan.stripes.com/community-news/ready-set-wear-guidelines-ifrv-wear-announced-1546958875
NWUのほかに耐火性のあるIFRVという館内作業用カバーオールもある

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:57:17.11

かつての戦艦大和のような軍艦は、航空戦力の進化により時代遅れになったといわれていますが、戦車はいまだ現役なのと比べて軍艦だけが時代に取り残されたということが少し違和感を感じます。
ときおり話題に上がる戦車不要論に対しても多くの反論が寄せられますが、航空戦力が脅威であることは戦車と戦艦で変わらないはずなのに、なぜ戦車は現役で軍艦は時代遅れになったんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:08:33.82

戦車は航空機から隠蔽出来るが戦艦はそうはいかない
また航空機は二十四時間張り付いていられないが戦車はそれが可能なんで戦場を支配する道具としても重要

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:12:06.63

>>86
そうすると、隠蔽できるかどうかが戦車と戦艦の明暗を分けたということですか
いま研究されているステルス艦が一定の成果を上げたら、また巨砲を持った戦艦が有力な海上戦力として復活したりする可能性もあるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:15:05.19

>>85
戦艦（軍艦だとイージス艦まで含む）は移動しながら海上優勢を確保するための兵器だったが
強力で射程の長い主砲はミサイルには追いつけないし、強固な装甲で艦本体を守れても
センサー、通信装置が破壊されれば展開の早い現代戦ではミッションキルとなるので価値が激減した

戦車は移動可能な防衛拠点、移動要塞としても大きな存在意義がある（非対称戦争ではこの目的で多用されている）

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:17:12.60

>>87
戦車は低コストの意味もあるだろ
中古のT55だったら数百万で買えるだろ
航空機から偽装して隠せる
最新の歩兵でもT55はほぼ無敵だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:18:00.38

>>85
逆に言えば、有効射程（命中するという意味）300kmの主砲を持ち
通信装置やレーダー、センサー類まで対艦ミサイルに耐えられる装甲を施した戦艦なら
「有力な海上戦力として復活」するかもしれない

（運用可能なサイズ、コストに収まれば）

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:21:44.66

>>88
（念の為確認しますが、私が>>85の質問で想定したのは戦艦大和やニュージャージーのような分厚い装甲と巨砲を備えた昔風の戦艦でした）
つまり戦艦より戦車の方が汎用性が高く、現代戦にも対応できたから生き残ったということでしょうか。
しかし、センサーや通信装置が破壊されなければ（かつ敵から隠蔽しやすければ？）、戦艦も海上の移動要塞として活用できそうな気もします。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:25:04.90

>>89-90
なるほど。確かに戦艦を建造・運用するコストは対費用効果を考慮しても戦車とは比べものにならないかもしれません。
ということは、今後戦車も価格が高騰するようなことがあれば廃れる可能性も……？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:26:49.86

戦後戦艦の果たしていた役割は空母や原潜がよりうまく代替できるようになったので不要になったけど戦車はまだそういう物が出てきていない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:27:04.06

>>91
「通信装置やレーダー、センサー類」は、現在の所、その性質上露出させる必要があり
表面に強固な装甲（特に金属）を置くと作動しない

光学センサーならあるいは分厚い透明防弾素材でレンズをカバーできるかも知れないが
それでも表面が傷めば機能はガタ落ちになるし、そうでなくてもレーダー、無線通信なしでは
自分の見通し線内の情報しか得られないから、戦力にならない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:30:39.41

強いて妄想するなら真上を向いたトンネルの奥に衛星通信アンテナを保護し
周囲の状況はすべて衛星からもらうようにすれば、装甲で身を固めてもそれなりに活動できるかも知れない
衛星が妨害されたらどうするとか、荒天時に狭いトンネルの先にどうやって衛星を捉え続けるかとか
突っ込みどころは満載だが

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:31:36.99

>>91
その汎用性ってのが一番重要
戦艦主砲みたいな面制圧兵器を必要とする局面は非常に限られている
戦車は極論都市丸々封鎖するのにもビル一つ守るのにも使える

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:31:40.46

>>91
そこまでの認識は大体OK。
ただ、戦車が「相手にそれを潰すための対抗戦力整備など負担を要求する」のに対し、戦艦は以下のデメリットがあり、相手の負担がそんなに無い。

・浮かんでる以上はどんだけ装甲張ろうが沈めたり戦闘不能にするのが容易。
・艦砲の射程はどう頑張ってもミサイルや航空機に及ばない。
・ミサイル積むだけなら別に戦艦じゃなくていい。
・艦砲射撃しか用途の無い割にとてつもないコストがかかり、不経済。
・おまけにどんな戦争でも出番があるわけじゃないから、なおさら不経済。
・結論としちゃ相手に負担を要求するのではなく、むしろ自軍に負担を要求する兵器である。

戦艦が内陸奥深くまで自走で侵攻して陣地に迫るような兵器だったら、また話は別だけど、そんな荒唐無稽な話は当然無いからね。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:32:00.36

ここまで戦車が現役なのに戦艦が時代遅れになった理由をまとめると

・航空機から隠蔽できない
・戦車に比べて戦艦はコストが高い
・空母や潜水艦など戦艦を代替できる兵器が発達した

こんなとこでしょうか
通信装置やレーダー、センサー類が破壊されやすいというのはしかし、戦車も条件は同じではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:34:49.08

>>98
汎用性のなさ、使い勝手の悪さが戦艦の廃れた理由って何人も説明してくれてるのになんで無視すんの？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:35:19.25

>>92
ちなみにアイオワ級戦艦の第3主砲塔を下ろしてV/STOL航空戦艦化するプランがあった頃、その下ろした主砲塔を
小型の船体に搭載して「もっと低コストの砲撃専用艦」を作ろうという話があった(まあモニター艦だ)。

で。「いくら安くても艦砲射撃しかできないフネにそんな予算出せんわ」って常識論が通り、航空戦艦云々以前にそのプランはポシャった。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:37:20.09

>>98
戦車は必要とあらばアチコチ壊れても戦力として限定的でも機能発揮が可能で、陣地前面に迫れば対戦車兵器を持たない歩兵になすすべはない。
一方、戦艦はそもそもそんな陣地前面までたどりつけもしない。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:40:42.94

>>97
とはいえ、戦車にも歩兵が携行できる対戦車兵器やIEDなど比較的低コストな対抗手段が存在してますよね
その意味では戦艦と相似と言えるのではないでしょうか

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