[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:04:51.55

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 14:45:45.85

そもそも30人じゃ掃海まで手が回らないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 14:51:33.17

なんで哨戒艦から掃海具の操作要員まで出すんだよ…

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:32:00.80

>>437
基本的に専守防衛だと言う事をわかっているのかなー・・・
攻勢三倍則って知っている？
まー日本は維新以来、日清、日露、大東亜と10倍以上の国力を有する国と戦ってきたから、
その原則が理解できないかも知れないが。
因みに米国は攻勢6倍を原則としているらしいね。
ただペリリュー島攻防戦では日本軍（正規兵6500)に米兵は当初2万8千人だった、
沖縄戦では米軍推定5万6千人（現地召集の沖縄人約3万人を含まず）に対し、
当初約10万の兵力で侵攻を開始したが、結局45万人（沖縄島の人口43万人）を投入せざるを
得なかった。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:14:00.66

>>479
USVからEMD発進させよう、っていう時代なんで、母艦側の制約はずいぶん軽くなってるぞ。

そういや、30FFMの無人掃海システム、
契約はちゃんとやってるが具体的なものが報道されてないな。
UUV単体は出てきてるけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:53:06.29

>>484
せめてもうちょっと地に足着いて実用化が見えたならわかるんだがな
無人機は全般的に、もうちょっと先にはそうなるだろうが多すぎる

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 22:22:08.34

>>485
USV&EMDはそんなでもないし大丈夫じゃない？
訓練での回収のこと考えなければ、EMD降ろしさえできれば後はそうでもない。
これが回収しなきゃならないものなら大変だし、
掃討ではなく掃海になると途端にハードル上がるけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 22:27:18.85

船体に比較k的余裕がありそうな気がするけど、居住性は何処まで良くするんだろな。
ほとんど個室みたいな所まで行ってほしいきがするが。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 22:47:27.95

機雷掃討に関しては無人機材はかなり前からあるしな

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 23:36:45.87

掃海具以前の問題だろ。
ソナーなしじゃ敷設海域に侵入することからしてできない。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 23:54:20.68

操作要員は哨戒しながらじゃ訓練できないしな
ほんとに…同じ容器に山もりしたがる、引き算を嫌う人たち何

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 00:08:29.02

>>486
掃海のほうが簡単だし歴史は古い。
お馴染みsamやトロイカとか、最近だとuissやarcims。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 01:00:12.99

>>491
SAMはでかいし掃海だと磁気発生させる動力がハードル高くなるDYADという手もあるが大量の磁石を保管する手間がある
よって掃討のほうがまだ楽

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 01:05:27.85

VLSだの127mmだのが鎮まったかと思ったら、次は掃海かよ……いい加減にデパートは諦めろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 01:10:17.60

なぜ日本の家電が機能過多になったか、リモコンのボタンがごった煮状態になったか
よくわかる

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:10:53.60

予算が厳しくなると万能艦求めだすのはどこも一緒やろ。
MEKOみたいなものと考えれば別段おかしくもないし

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:21:32.22

>>492
だからその問題を解決したシステムが出てきた訳で。
それに掃討は機材は比較的小さく見えるものの
運用はそんなに簡単ではないですよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:50:54.49

>>495
平時調達品はどこの国もそういう傾向になるな。FFMなんかも典型例だし

とりあえずある程度の汎用性持たせておけば有事の際に足りなくなった用途に転用できる強みがあるからね。機能満たせなくても入れ物だけでも用意しておくと言うのは合理的ではある

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:57:19.52

>>494
テレビやBDレコーダーは、多機能でボタンがたくさんある方が痒い所に手が届くし使い易い
機能が制限された機種やボタン数が少ないテレビリモコンは使い難いから嫌い

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 03:28:14.67

>>495
問題はなあ
俺らは求める主体じゃなくて、ただの外野のギャラリーなのになあ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 03:29:32.23

>>498
使わないボタンありすぎて目が迷うし、たいてい普段使う機能なんてチャンネル選択と音量くらいなんだよね
多機能でボタン沢山あると不便なんだよ、機能マニア以外にとってはね…
ごった煮大好きで引き算苦手なのって、本当になんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 03:36:00.16

>>500
それは単にお前の知能指数が低くてテレビやレコーダーの機能や使い方が正しく理解できない所為だろう
知能が低い人たちに配慮して不便な仕様に改悪されるのは駄目だ

仮に今どきチャンネルボタンと音量ボタンしか無いテレビリモコンがあったとして、
不便過ぎて使えたものではない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:01:12.71

テレビのリモコンのボタンが多すぎるとか生きてくの大変そうだな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:12:03.85

>>501
なにムキになってんだよｗ
わざわざシンプルリモコンのコーナーが家電屋にあって、結構充実してるのは何故だと思う？

使わないボタンなんて、あってもウザいだけってことさ
使ってないのに何が不便なんだい？

そういえば、沢山のボタンやスイッチが並んでる様子を異常に好む発達障害ってあったな…
きっと、知能指数がとても高い(意味深)のだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:20:14.86

>>502
ああいう無駄なゴテゴテをおかしいと思わない美的感覚、生きやすそうだなあって思うね
例えば絵などで、余白を生かした美を表現した古典作品や、シンプルな近代作品は嫌いかい？

そもそも見ないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:32:24.02

>>504
シンプルなもの好きだぜ
無意味に茶碗撫で回してKPKP少ない😃詫び寂し

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:35:43.63

>>505
文字化けしてない？
取って付けたように言われてもアレだけど、茶碗愛でるだけじゃなくセットで室内もシンプルにな
KPKPって何だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 04:38:17.15

>>505
誤送信しちまった

シンプルなもの好きだぜ
無意味に茶碗撫で回してニマニマするくらいにはの侘寂の世界がが好きだからな

リモコンの話とも哨戒艦の話ともまったく関係無いけどな。審美眼の話ならスレ違いだぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 05:24:04.36

乗員は30名しか居ないんだし、一人につきボタンを一つあてがえそうだなw

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 09:52:08.92

>>493
アホは黙ってて

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 10:07:28.22

次は何にするんだ？　いっそF-35Bでも載せるか。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 10:11:35.72

カテゴリをを1000トン級駆逐艦に改めよう

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 13:11:35.89

>>511
まぁ昔は駆逐艦と言えば1000～3000トンクラスだったんだけどネ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 15:41:33.54

FFMは戦闘艦で哨戒艦とは全く任務が異なりますので混同しないで下さい
当局からは1000t級30名程度乗組みと発表されている事実を曲げての議論は無意味でしょう
任務は警戒・監視です。行動を分解すれば見張りー発見・通報ー追尾ー誰何ー警告が行動様式です

現状は艦艇不足で非武装の掃海艇や補給艦も任務に就いていますが、本来任務が出来ないので
専任艦を造るわけです。ただ、人もお金も不足しているので小型・少人数の船にした訳です

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 18:41:50.80

哨戒艦スカスカの装備にしてもモノハルだと冬の外海での運用やヘリ運用にこだわれば
2000t越えは必須2500tくらいまではいきそうだしな。モノハル三井案ですら2000t
それならある程度装備載せたいし、無理でもお値段変わらないなら少なくとも準備工事くらいはしておきたいわな

1000tにこだわるのならトリマラン次第だしトリマラン頼みだな
試験艦も作らずにトリマランがものになるかは懐疑的な人も多いだろう
建造コストが高すぎてもあれだし、強度等で短命になったら目も当てられない

3インチ砲すら積まないまでの軽武装ならセンサーや足以外は
掃海艇や補給艦でもよくない？となりそう
実際問題掃海艇で哨戒任務やるのは理にかなっている面もあるだろうから
哨戒艦と掃海艇の融合も進むかもな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 19:43:23.73

景気よく数字盛って気分良いところ悪いが、
全長100mが上限と見れば基準排水量2000tくらいでリミットになるけどな。
大体110mのあぶくま型ですら2000tだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 19:56:42.25

>>515
あぶくま型ヘリ格納庫がないが
格納庫がなければ1700tくらいは外海での運用無視すれば行けるだろ
格納庫がなければヘリ運用はかなり制約される
それを踏まえたうえでの三井案2000tだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:06:14.51

>>514
船体部分の建造費なんてそんなに変わらんだろ、むしろDDXへの試験としてハイブリッド船体などの活用とかもあり得るんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:08:16.72

>>516
哨戒艦にはアスロックランチャーないだろうから哨戒艦は上限2000tくらいは確定だろう
1000t台という話とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:54:09.12

>>518
哨戒艦モノハル2000tは無理というかリスクが高すぎる
船体の土台部分は航洋性を考えるとあぶくま型よりも短くはできんだろう
そこにさらにヘリ格納庫を設ければ必然的にトップヘビーになる
格納庫設ければ2200～2500tはいきそう
何しろヘリ運用考えるとSH-60Kクラスでも、甲板に25～30m
格納庫もローター折りたたんでも17mは欲しい

このあたりの艦、あやなみ型、やまぐも型はいうにおよばず、
外洋での航行性が不足とされたいしかり型、ゆうばり型等で船体長と幅等は試行錯誤はされている

もちろん失敗覚悟で1～2隻作ったあとで運用してみて再考する覚悟があればよいが

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:40:47.12

>>519
航洋性求めたら必要な全長100mだが

自分が武器たくさん積みたいからってひたすら前提を盛るんじゃないよ

例に挙げられたいしかり型は全長85mだ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:00:43.83

>>520
>例に挙げられたいしかり型は全長85mだ
だから何？意味のない話を持ち出して論点ずらそうとしてないか？
いしかり型の不足を踏まえて大型化したゆうばり型でも91mで、それでも不足とされているが

ヘリ格納庫を設ければトップヘビー必須で加えてヘリ甲板で船体長も長くなる
そもそもモノハルで2000tで物理的に成立するのか？すら怪しい
実証済みなのははつゆき型だが、これもトップヘビー気味で3000tだからな

予算が厳しい時代のあぶくま型でも攻めて109mだぞ
それこそ艦毎に1mずつ切って最適化していくようなことすらしていない
そこまで過小にするリスクは取れんよ
航洋性100m説がどこまであてになるのかも作ってみないことにはわからん

あぶくま型ですら航洋性に不足とする話も出るくらいだから
少しでも余裕を持たせようとすれば大型化する方向になる
箱物を大型化するだけならそこまでコストはかからないしな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:08:48.84

おまえが単にこんな大きな艦になるなら武装載せられるようにしないといけないですよね
って言いたいだけだろ
自分の欲求を適当な理屈で誤魔化そうとするんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:26:15.40

>>522
アホか？

上から読み直してみるといい
元々トリマランなら成立しそうな哨戒艦1000tだが、前例がないトリマランだけに疑問
航洋性2000t説等から、モノハルならヘリ甲板+ヘリ格納庫設けるとなるともっと拡大して
2500～3000tにならないと満足に使えないんじゃないかという話から始まっているんだが

そもそもあぶくま型の2000tですら前級ゆうばり型までの不足を踏まえて
やまぐも型等も横目に見ながらの航洋性を考慮した限界設計に近い艦だぞ
しかも航洋性限界2000t説の当時はヘリ甲板+トップヘビーになりそうなヘリ格納庫の要求がない時代

今はヘリ格納庫設けてトップヘビーになれば、航洋性限界2500～3000t説すらありうるんだが
予算がより厳しい海保ですらヘリ1機分の格納庫設けた船は基準3500t程度なんだが
予算が厳しい軽武装な海保なら物理的に成立可能ならそれこそ2000～2500tからヘリ格納庫1機分設けた船出してくるだろ

武装云々は二の次だ
まず基礎的な物理的に箱モノが成立するのかどうかというところからの話なわけ

あぶくま型にヘリ格納庫+へり甲板加えようとして、重量抑えるために
アスロック区画、Ram準備区画を抜いて船体長さを切り詰められるか？って話
失敗するリスクもより高いしまずむつかしいだろうよ

物理的成立性の為に箱モノが2500～3000t等肥大化するのなら、
追加コストがほとんどかからないのなら武装を載せる準備工事だけはしておけという話だ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:34:21.86

だからさ、そもそも2000tになるって話は何処にも無いって

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:43:59.28

沱江级 685t
浦項級 1220t
056型 1500t
哨戒艦 1000t程度

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:02:30.95

ヘリ格納庫を設けるという話もないんだよな
日本近海で行動するのなら必須でもない

分かっているのは
1000t級
30人程度

ヘリ格納庫のためには1000t台で収まるわけがないというのはいいが
そもそもヘリ格納庫が必要だという報道も要求されてる報道もない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:04:19.45

結局予算次第じゃない。
建造費150億程度なら、
英リバー級哨戒艦バッチ2　2040㌧　30名＋海兵隊50名　ヘリ甲板あり　主砲25㍉１門
建造費250億程度なら
アブサロン級多目的艦　6600㌧　クルー＋兵員200名　ヘリ格納庫あり　主砲125㌢1門
位まで可能なんだし、どれくらいの予算かなー。
ＦＭＭみたいに要求はどんどん変わりそうだが。
30名　1000㌧台は、絶対ではないとおもうが。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:05:14.49

ごめん　ＦＦＭの間違いです。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:08:27.05

あぶくま型並みの航海性能を与えるために2000トン程度にするつもりなら最初からそういう情報を出しているはず
海自自身が1000トン程といっているのだから、たん航性はある程度捨てて小さな船体にするということ
1000トン弱の補助艦艇は70メートル弱なんで、恐らく70メートル強くらいの哨戒艦にしようと考えているものと思われ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:25:45.49

なぁ、まず根本からの質問良いか？

「ハコ」って、言うほど価格に占める割合高いのか？
ぶっちゃけ船自体は普通の作りであればそう高くはならんと思うけど…
問題なのは艤装にどれだけ金かけるかでしょ
ドンガラなら多少航行性に振ったところでコスト面は問題ない気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:32:53.09

>>504
テレビやブルーレイレコーダーのリモコンは、美術品の様に飾ったり眺めたりして楽しむ物ではありませんよ

シンプルな外見（）とやらを優先し、使い勝手を悪くしたら本末転倒

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:45:33.63

>>531
１日前の遠い話引っ張るのって、あんまり格好良くないからやめときな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:47:23.39

>>530
哨戒艦の場合には大した武器を積まないと予想されてるから価格に占める船体の値段は相対的に高いだろう
もっとも哨戒艦がどの程度の値段を狙っているのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:56:59.08

まあイージス艦の予算約1500億の内イージスシステム500億、その他1000億(船体費用含む)とかになるとアレだけども、
哨戒艦はどう考えても人と金をかける気があるようには思えんのだよな
コンパクト護衛艦は、10年前から発表はあってあーだこーだ言ってた(腐っても護衛艦)のに、
この哨戒艦は今回の中期防でいきなり出てきて即調達開始だし
あと一応海自が1000ｔ級と言ってるのに2000～2500ｔとか言い出すのはやめとけと
そこの制限取っ払ったら何でもありだし、そこまでの物が欲しいなら素直にＦＦＭ当てろとよ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:03:20.98

>>530
多少おおきい程度なら建造費にはそれほど影響しないが、LCCには大きく影響する
当たり前だが小さなフネのほうが維持コストは小さい

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:16:56.62

>>530
俺も疑問
箱の拡大だけなら基本安いとみている
いずも型のときにもろに実感したくらい
仮に箱が大型化した場合VLS等設計段階から搭載を見込んだスペース確保の準備工事はコストほとんどかからんはず

>>535
軍艦で燃費重視なんてあまり聞いたこともない
普通は運用重視から入る

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:19:00.05

>>529、>>534
三井案がモノハル2000tで出てきたところで、
観測気球含め1000tの前提が崩れている気がするが
1900tでもないしな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:25:13.90

>>536
いずも型の場合は代わりにひゅうが型から戦闘能力をごっそり削ってるやん
それに哨戒艦にＶＬＳて、後日装備としても加速度的にコスト上がっていくぞ
そうまでして2000ｔ級の、質的に護衛艦とそう変わらん戦闘艦が必要だというなら、
変な事せず素直にＦＦＭの建造数を増して当てるべきだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:36:19.99

>>524、>>526
三井案がモノハル、ヘリ格納庫つきで2000tで出てきているだろ
ATLAトリマランも、三井モノハル案も
ヘリ格納庫はつけているからつける可能性が高い
ついでに言えば砲も両方ついているから少なくとも76㎜砲はつく可能性が高い
さすがにこれを否定するのは無理筋

後は単純な物理の問題だ

外洋での航洋性重視なら、2000t限界説、船の長さ100m程度は譲れない
ただし、波に対して斜めになる等する事も想定されるので、あぶくま型より切り詰めるのはリスクが高い
さらに後述の重量物のヘリ格納庫搭載を考えれば前後方向にもう少し余裕が欲しい

ヘリ格納庫搭載なら、物理的にヘリ格納庫ほどのトップヘビーな追加重量物はないんだからこれが一番の制約条件になる
150～200tくらいはありそうだから、胴体下部で浮力の為にこれ以上の空気重量容積のスペースを確保して、
さらに復元性担保の為に重心を下げるためにウエイトなりバラスト水を積むなりする
ヘリもクルー性が視野に入るのなら、MCH-101を運用できるようにしたい

兵装追加を考える場合は、砲はまず積むだろうし、SeaRamやSSMは重量からすればないに越したことはないが、
相対的に小型で軽いのでそこまで大きな問題にはならない
三連装魚雷等限りなく0に等しい
VLS等も船体下部に積むので同様
一番やばいのは大きくて重いトップヘビーなヘリ格納庫

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:47:20.95

>>538
いずも型でひゅうが型と比べて兵装削ったってあんなの100億もしないだろ
むしろCIWS2機に追加で高価なSeaRamを2機搭載しているから、兵装の値段変わらない可能性すらある
船体拡大だけなら格安だよ

例えば
ヘリ格納庫搭載のドンガラだけ大きな中武装哨戒艦2500t
+ミニFFM化も見越した重武装準備工事済みの哨戒艦2700t
の違いでしかないのなら、後者を選ぶな
重武装の準備工事を本設しない限りお値段やすいから

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 01:08:16.66

>>540
ごそっと削れたＶＬＳと短魚雷・火器管制系のお値段は何処へいったんやと

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:24:58.61

哨戒艦は、船体はFFMそのままでエンジンと武装(主にミサイル)をオミットしたものだったりして
FFMとの外観上の差を無くすために砲はFFMと同じにして

設計費や開発期間が減って、船体がFFMと同じで量産効果も出たりして

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:33:20.19

>>537
満載2000トンという話もあるんでないの、基準なら1700トン位かねえ
最もFFMの3000トン級で3900トンだった実績から考えれば1000トン級で1900トンはあり得るけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:59:00.34

>>542
それ1000ｔ級という話からは完全に逸脱するぞ
少なくともそれを匂わせる様な信頼に足る情報がどっかから出てくるか、
仕様がそんな感じになるかしない限りは妄想乙としか言えることはない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 07:34:38.59

>>539
・三井案の2000tは満載の可能性が高い
・ATLAトリマランは今回の哨戒艦以前から提案されており要求仕様と関係ない

三井案OPVは報道見るとUAV1機搭載でSH-60搭載可能とは書かれていない

それにあなたの書いた文の後半はすべてあなたの願望や希望で根拠がない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 11:10:26.02

発表されているのは1000t級で約30名乗組み+口頭で岡っ引き表現だけ
但し、昨今の情勢変化で大幅に諸元が変更になりました、となれば話しは別だがね
皆さんはココを期待してるのでしょう

初回の予算取得年度は2022年度なら来年8月に概算要求するので時間は十分ありますね
もし、2021年度予算なら今年8月の概算要求なんで直ぐですね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:13:49.18

>>545
哨戒艦の話が出る前から哨戒用の艦として話が出てたんだけどな装備庁のトリマランは

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:38:16.83

まぁ安くて小さな船で、実験的にトリマランを建造してみるのも、ありっちゃありだわな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:44:04.78

>>547
海自の要求がまとまる前ってことだぞ
直接聞いたがあれは防衛装備庁側でこういうのが必要だろうとしただけで海自の整備方針と関係ない
海自は参考にするかも知れないってだけ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:54:24.12

>>549
その後で哨戒艦の話が出てきた訳でな、あの時点ではそりゃそうだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 13:10:49.10

そしてそのあとに出てきた哨戒艦の案は25ktくらいしかだしてないんだからATLAトリマランは根拠にならない
参考でしかない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 14:15:43.86

>>546
岡っ引きは公式ではないからそこに並べるのは不適当だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:58:02.54

>>551
別に速度要求緩めるのは簡単なんでな
WJ止めてペラだけにすればいいんでな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:04:58.93

沿岸域戦闘艦みたいにステルスに力入れるぐらいならバチは当たらんか？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:06:13.74

＞+口頭で岡っ引き表現だけ
コレは官側の説明の為の発言なので非公式ではありませんので不適等ではありません

政や官は非公式な場でも一旦口に出したら公式扱いされます
それが活字になり広まれば公式になってしまいます
失言で失職する政治家が時々いるでしょ　
官も同じですが官は滅多なことでは失言しませんね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:52:39.35

>>554
ステルス化とか無駄。
RCSを多少マシにはできるが、高コスト掛けたズムウォルトでも普通に映る。
レーダーに映る船体サイズを誤認させるのが精々。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:52:42.48

どうなるかわからんけど三井案や三菱案からそうかけ離れた物は出てこないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:54:44.29

ステルス化を意識した外観にするだろうけど極端にはしないでしょうね
上で言ってるようにレーダーには映るらしいからね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:04:19.05

>>556
ミサイル対策だろ第一には、それに非ステルス艦よりは遠くから見つけられると言うことはない
後ステルスは映らなくなるでなく映りにくくなるだからな？航空機のステルス機も映らないわけではないので
>>557
まあどうなるか分からんのは確かだが三井のが出た時の記事ではコンペでの一社は多胴船案という話なので三井三菱でなく残りのJMUが多胴船案出してくるんでね

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:05:03.37

>>555
関係者位で確定なら次期戦闘機関係とかめちゃくちゃな事になってるけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:25:57.37

大綱と中期防の説明の際の事だから軽口では許されないのはお分かりでしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:52:38.35

>>561
>>552は記事の中での話なのでそれとは別なのだなあ、捏造はいかんよ？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:03:28.08

「岡っ引き」は共同通信記者の記名記事で幹部自衛艦がそう発言したとのことで、まあ記事の内容を信用するかどうかだな

もっとも、同記事で海自哨戒艦にSSMが載る！哨戒ヘリが発着する！と紹介しているのは中国のニュースサイトとのことで
このスレでそういった支那畜レベルの妄言を繰り返している輩よりは信用できるのではないかと

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:05:55.60

>>563
次期戦闘機のとき米国機ベースになると言ってた共同と自主開発になると言ってた中国ニュースサイトを一緒にするのは失礼だなたしかに

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:37:03.19

次期戦闘機については利害関係者多すぎて観測気球が酷かったものな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:50:18.95

FFMを連続大量建造する大綱のなかで、FFMと機能重複する艦の建造を財務省が許すはずが無いでしょう
財務省を説得出来たのは、小型の哨戒専門艦という目的用途の違う艦艇だから出来たと推測するのが本筋
その答えが1000t級 30名程度の説明であり、海自幹部の岡っ引き表現でしょう
記者会見の記事の内容に過ぎないとの批判があるが、担当官が発言してない事を記事にすれば
抗議が出て訂正・謝罪記事になりますので、批判は当たらないです

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:58:13.33

>>559
余程RCSが酷くなければほぼ同じ。
かなり形状に気を使っても小型漁船レベルには反射するし、漁船探知出来る程度のレーダー出力あれば、そのレーダーの見通し線までが範囲。

それに船は32ktでも30分でせいぜい30kmしか移動しないから、400km程度離れた目標でも亜音速団なら倍で最大60kmの探知能力があれば十分。
もしかすると個人的にはEAやデコイの効きが多少良くなるかもしれないとは思ってるけどこれは未知数だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:58:53.33

>>566
使う場所が違う、運用先が違う、当然やり方も違う
同じではないわな、たとえ機能として同じとしても能力が同じではないのならば

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:02:24.53

>>567
まあ船の場合は電子戦と組み合わせるのは基本だわな
小型漁船レベルってのはズムウォルトの話からだろけどズムウォルトのサイズから考えるともっと小型の船ならもっと小さくなるわな
尚且つ船体自体を非金属や電波に探知されにくい材質ならばズムウォルトより反応は小さくなるだろな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:07:30.12

>>532
1日前で遠いとか脳みそ後期高齢者かこいつ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:33:55.83

>>567
近年の対艦ミサイルの動向を見ると、レーダー画像でCIC位置を特定して突入を図るタイプ相手に、直撃自体は避けられなくても一撃で戦闘力を失う事態は避けられる程度の効果でも意味は有るのかなと
電子戦と合わせれば、更に効果は高いでしょうが

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:36:46.70

編成スレでLans計画C2020っつう奇襲上陸ネタが出てきたけど、その様な偽装漁船団なんかに対抗する意味合いでも、速射砲や機銃は勿論、対舟艇ミサイルを盛った艦は重要なのではという感想
少なくとも、巡視船レベルの武装では容易に拿捕撃沈されるので、軍艦として建造する意味合いが無いのではと
せめて海警の大型船レベルの武装、つまりは速射砲は不可欠でしょう。SeaRAMも、有って困る事は無いかと

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:06:17.92

SH-60Kに対舟艇ミサイルを2発しか積んでない段階で、
そんな偽装漁船狩りのやる気があるようには思えないけど。
本当に偽装漁船狩りするつもりなら、まず強化されるのはヘリの対舟艇火力だからな。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:28:05.15

そもそもガチでやると英国式にこうなるでな(´・ω・)
ttps://twitter.com/chageimgur/status/1122321115479588864

本邦だと精々これゾ
ttps://twitter.com/chageimgur/status/1122324531899584517/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:32:42.49

お守り程度に海保のブッシュマスター30mmは積んどけ

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 03:19:05.85

>>563
共同通信といえばイージスアショアの件とかアビガンの件とか高速滑空弾の件とか最近実績多いよな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 07:06:05.76

どちらにせよ書面で公式に明言されてる1000t級30人程度と新聞記事を同列に語るのはちと違うな

極端な話、記者か｢護衛艦が同心なら、哨戒艦は？｣なんて聞けば｢岡っ引き｣と返答するだろうし、記者と言うのはそういう聞き方をしたものを記事にしたりする。｢岡っ引き｣ってのはその程度の情報でしかないよ

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 07:07:03.71

>>576
やらかしも相当酷いかどな

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 08:16:49.79

>>577
今のご時世に「護衛艦が同心なら」なんて質問する記者がいたらむしろ凄いわ
公式発言じゃないという言い分は分からんではないが、流石に論が無理やりすぎる

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 10:21:54.00

例え話しや口頭による捕捉説明を否定するなら、記者会見での口頭質疑は出来ない事になります
また、仮に実施してもそれが無効だというなら、発言者は全く責任を負わないわけで、質問した記者は
記事に出来ません
最近皆さんもTVでコロナ関連の首相の記者会見をご覧になったことがあるでしょう
一連の説明の後、記者が口頭で質問し、首相が答えます
それが新聞記事になり、netNEWSになり世間に知らされます
上でも書きましたが、公式・非公式関係無く公人の発言は全て公式扱いされます

岡っ引き表現は、皆さんにとっては屈辱で受入れたく無い表現かもしれませんが
公式な場で、公人が補足説明をしたのですから、兎も角は受入れねばならないでしょう

コレを否定すると、全ての"発言"を受入れ拒否しなければならなくなります
つまり、記者会見で"紙一枚"が配付され、質疑応答一切不可になってしまいます
不規則・不要な発言で辞任に追い込まれた大臣もいますし、巧みな発言で難を逃れた高級官僚もいます
口頭発言は紙より重要な場面が沢山あるのですね

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:12:46.71

岡っ引きってむしろ重武装なんだよな
火縄銃持ってたり長柄武器を集団で操ったりする