初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:36:46.48

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 929
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585998964/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:08:54.70

目の前に箱があるじゃ炉

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:13:19.52

>>496
VPN噛ませて海外のSNSに拡散

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:21:51.35

>>496
>>2
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:30:35.32

>>494　小規模な上、・黒海（モントルー条約の壁）・バルト海（ドイツの壁）・太平洋（日本の壁）・北海（外洋直結だが、それがよりにもよって北極海）という相互連携できない4個艦隊に分断しなくちゃならんのが第二次大戦前の地理的宿命でね、ソ連海軍…

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:37:57.32

>>494
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Navy#World_War_II:_The_Great_Patriotic_War_(1941%E2%80%931945)
The composition of the Soviet fleets in 1941 included:[10]
3 battleships,
7 cruisers (including 4 modern Kirov-class heavy cruisers),
59 destroyers (including 46 modern Gnevny-class and Soobrazitelny-class destroyers),
218 submarines,
269 torpedo boats,
22 patrol vessels,
88 minesweepers,
77 submarine-chasers,
and a range of other smaller vessels.

駆逐艦以上の大型水上艦は劣勢だけど潜水艦、魚雷艇や掃海艇などは狭いバルト海や黒海ではドイツ軍相手に健闘している

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:14:54.48

「アルマータ」プラットフォームは、同一の車体を基本とする同じコードネームの下、主力戦車や、重歩兵戦闘車、装甲回収車、重装甲兵員輸送車、戦車補助車両、また幾種類かの自走砲などの基礎機材」

「共通車体という意味合いは薄れている」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:15:59.31

「アルマータとは装甲戦闘車両のファミリー化という話だと聞きますが、何が共通化」

490名無し三等兵2020/04/19(日) 16:44:39.28ID:tApzsYhA

アルマータとは装甲戦闘車両のファミリー化という話だと聞きますが、何が共通化

されてるんでしょうか？
戦車と歩兵戦闘車、自走榴弾砲なんかでは砲塔は言わずもがな車体もそもそもエンジン配置や内部容積、車体の強度からして違いますよね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:16:47.31

492名無し三等兵2020/04/19(日) 17:26:08.71ID:7kfQxp6c
490
普通、装甲戦闘車輌のファミリーというのは、シャーシ（物によりサイズが変更される場合もある）や足回り（転輪の数が変わることもある）が共通ってこと

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:17:32.27

「アルマータ」プラットフォームは、同一の車体を基本とする同じコードネームの下、主力戦車や、重歩兵戦闘車、装甲回収車、重装甲兵員輸送車、戦車補助車両、また幾種類かの自走砲などの基礎機材」

「共通車体という意味合いは薄れている」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:18:39.82

「アルマータ」プラットフォームは、同一の車体を基本とする同じコードネームの下、主力戦車や、重歩兵戦闘車、装甲回収車、重装甲兵員輸送車、戦車補助車両、また幾種類かの自走砲などの基礎機材」

「アルマータ（露：Универсальная боевая платформа «Армата»、共通戦闘プラットフォーム「アルマータ」）は、ロシア連邦軍の先進的な軍用重装軌車輌のプラットフォームとなる試作車輌である。
「

アルマータ」プラットフォームは、同一の車体を基本とする同じコードネームの下、主力戦車や、重歩兵戦闘車、装甲回収車、重装甲兵員輸送車、戦車補助車両、また幾種類かの自走砲などの基礎機材

になることを意図している。またこの車輌は、砲兵部隊、防空、およびNBC防護システムの基礎機材として用いることも意図している」

下記、ウィキペディアのアルマータを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BF

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:20:12.74

「共通車体という意味合いは薄れている」

「アルマータ戦車型はリアエンジンなのに対し、アルマータ重歩兵戦闘車型はフロントエンジンに改修されているようです。同じアルマータから更にエンジン配置を変更した車両を用意しているので、

共通車体という意味合いは薄れている

」

下記、アルマータ重歩兵戦闘車型の流出映像 : 週刊オブイェクトを参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B
C%E3%82%BF%E3%80%80%E8%BB%8A%E4%BD%93%E3%80%80%E5%85%B1%E9%80%9A%E3
%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&ei=xgWcXu6LI8yVr7wP8IeG4A8&sta
rt=30&sa=N&ved=2ahUKEwjuhoW5g_ToAhXMyosBHfCDAfw4FBDy0wN6BAgMEDM
&biw=1920&bih=832#spf=1587283450666

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:21:16.62

「私はウィキペディアが正しいと思っている」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:22:17.14

「どれが正しいのかには全く触れない」

491名無し三等兵2020/04/19(日) 17:13:28.41ID:fz6w4Z+5
アレの何が厭らしいかって
示された資料から導かれる答えが複数あるからどれが正しいのか聞くと
返ってくるのは「おまえが○○（資料）を書き直せ！（どうせ書き直せないだろうがな！）」なこと
書き直すも何もどれが正しいかを知りたくて聞いているのに

どれが正しいのかには全く触れない

ままひたすら書き直せ書き直せ
言葉は通じても話が通じない、ってこういうことだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:23:04.13

「私はウィキペディアが正しいと思っている」

463名無し三等兵2020/04/18(土) 23:57:45.10ID:V6fxJrRz
「私はウィキペディアが正しいと思っている」

475名無し三等兵2020/04/08(水) 23:43:46.53ID:xZwpqvTh
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

476名無し三等兵2020/04/08(水) 23:44:53.02ID:xZwpqvTh
972名無し三等兵2020/04/04(土) 20:26:04.37ID:kK5XX2+6977
私はウィキペディアが正しいと思っている。

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

上記の裏の意味は、

私はウィキペディアが正しいと思っている。

お前が間違っている。
ウィキペディアを書き直せるなら、書き直してみな！　です。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:23:51.60

「被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「戦車が被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:24:40.46

759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:25:17.78

「被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「戦車が被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:26:21.00

「被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「第2次世界大戦において多数のAFVを製造してきたアメリカ、イギリス、ドイツは1960年代までガソリン・エンジンに頼っていました。
戦車用エンジンとしてガソリンとディーゼルのどちらが優れているかについては、すでに決着がついています。
まず戦車の運用コストに大きな影響を与える燃費効率の点で、ディーゼルはガソリンに比べて圧倒的に有利です。

また戦車が

被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

下記、質問１：戦車のエンジンについて教えてくださいを参照ください。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/Q1.htm

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:27:07.38

「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」

第二次世界大戦のアメリカ軍は、戦車にディーゼルエンジンが有利と分かっていました。
ただ「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」
そのため、生産したディーゼルエンジン戦車を、アメリカ海兵隊やソ連に使わせました。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:28:44.93

炎上する危険性が低いディーゼル

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:29:40.51

380名無し三等兵2020/04/18(土) 00:21:11.87ID:sOeJSHS1
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

381名無し三等兵2020/04/18(土) 00:22:13.07ID:sOeJSHS1
732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:30:04.08

iとかlが先頭にあるIDだとマウスで選択しづらくて困る

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:30:09.29

328名無し三等兵2020/04/17(金) 20:39:37.57ID:SaMFLCN7
777名無し三等兵2020/04/11(土) 22:18:52.20ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:35:56.99

「フォレスト・ガンプ」と言う映画の中で、
ダン中尉と言う人が、「靴下をこまめに交換しろ。メコン川は足元からお前たちを殺しに来る」と言っていたのですが、どう言う意味でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:58:16.20

>>520　水虫を馬鹿にしちゃいかんぞ。脚が勝負の軽歩兵戦じゃ肝心なところで不覚を取る。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:02:32.01

>>520
ぬかるみに足突っ込んでブーツが蒸れ蒸れのまま放置していたら、水虫をはじめとする病気になる。
また、暖かい地域でもジャングルや水田で塹壕足、浸水足になる事は珍しくないらしい

前線の暮らしは基本的に不潔なのでなかなか治癒しない

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/19(日) 21:11:55.65

>>494
もともとロシア海軍は日露戦争前で排水量80万トン、世界4位の規模という先進的な立場にあった。
ロシア革命でも水兵が革命に参加したので、政治的な立場も弱くなかった。
これがひっくり返ったのが「革命やったのに待遇よくならねーぞ」で始めたクロンシュタットの反乱。反革命をやらかしたもんだからボルシェビキに目をつけられて陸軍を支援するためだけの防衛海軍に縮小。
1924年で戦艦2隻､軽巡洋艦2隻､駆逐艦15隻、潜水艦9隻だったらしい。
制海権の獲得とか海上交通路の保護とか口にした連中が粛清されまくってたのが変わったのがスターリン以降。
スペイン内乱で海軍力欠如で支援を阻止されて革命の輸出に失敗したってのもあって、30年代後半から巡洋艦の建造を開始、外洋艦隊目指すぞ戦艦作るぞになったのが1939年。
いろいろ手遅れなところへもってスターリンの好みで戦艦や砲戦巡洋艦とかに偏重してたので、大型艦なんて独ソ戦開始で建造中止の嵐。

独ソ戦開始時点で、北洋艦隊が駆逐艦8隻と潜水艦9隻、徴用船舶7隻。
バルト海艦隊が戦艦2隻、巡洋艦2隻、嚮導駆逐艦2隻、駆逐艦19隻、潜水艦65隻、魚雷艇48隻。
黒海艦隊が戦艦1隻、巡洋艦5隻、嚮導駆逐艦3隻、駆逐艦16隻、潜水艦47隻、魚雷艇が90隻弱。

沿岸防衛に必要と量産した潜水艦が目立つくらい。戦艦いうても1次大戦当時のだし。

>>495
＞乗る艦のない水兵が陸戦で「海軍歩兵」として活躍していた程

「海軍歩兵」は1個師団、19個旅団、14個連隊、36個大隊が作られたというから、少なくとも十数万、順当に見て二十万を超える規模になる。
規模の限られた海軍の元乗組員だけで賄えるものでもないし、そもそも海軍歩兵という語じたいが海兵隊を意味するロシア語を単語でぶった切って訳したもの。
創設は17世紀まで遡り、任務は切込みと上陸戦闘の精強部隊だったそうだし。
海軍歩兵は乗るフネのない乗組員の受け皿ではないし、海軍歩兵における元乗組員は、全体としては少数派になる。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:14:10.38

潜水艦隊は開戦時に世界第一位の規模で"目立つくらい"なんて数字じゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:54:42.18

海外の艦で古野電気製航法レーダーを装備してるのはけっこう見かけますが
あきづき型護衛艦には日本無線製
の航法レーダーを搭載しています
なぜ古野電気のレーダーを使わないのでしょうか
海保も古野電気のレーダーを使っていないのですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:58:59.15

>>525
入札に負けたからだろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:11:40.41

海自の国産航海レーダーは古野か富士通のどちらかが受注してるが、潜水艦の音響測深装置や衛星航法表示器、救難受振器は古野が受注してる

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:16:16.97

>>527
訂正：海自の国産航海レーダーは日本無線か富士通

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:28:35.82

古野なだけに古いのう

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:36:24.78

494ですが当時のソ連海軍の実情を
教えてくれてありがとうございましす

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 00:02:41.71

WWII当時のドイツ空軍のことで教えてください。
洋書でドイツの航空部隊を調べているときに中隊番号表記の後ろに
例えば7.(F)/LG2や1.(H)/Aufkl.Gr.11といった具合に(F)や(H)などが付されている
ことがありますが、これは何を意味するのでしょうか？
(F)はFoto：写真偵察かとは思うのですが、(H)が思いつきません。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 00:28:41.00

>>531
・Aufklärungsgruppe (F) – a long range reconnaissance Gruppe. It was later changed to Fernaufklärungsgruppe (FAGr), from Fern, the German word for "far";
・Aufklärungsgruppe (H) were units initially attached to the army (Heer). They provided tactical and photo reconnaissance and were later re-designated Nahaufklärungsgruppe (NAGr), from Nah (near).
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_the_Luftwaffe_(1933%E2%80%9345)#Gruppe

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 00:32:33.44

>>531
・Aufklaerungsgruppe (F) - a long range reconnaissance Gruppe. It was later changed to Fernaufklaerungsgruppe (FAGr), from Fern, the German word for "far";
・Aufklaerungsgruppe (H) were units initially attached to the army (Heer). They provided tactical and photo reconnaissance and were later re-designated Nahaufklaerungsgruppe (NAGr), from Nah (near).
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_the_Luftwaffe_(1933%E2%80%9345)#Gruppe

**531** · 2020/04/20(月) 02:09:45.73

>>532-533
おお、ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 02:25:23.78

カスミンはこれ読めないからなw

**317** · 2020/04/20(月) 03:43:53.90

ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:57:24.41

カスミンがカキコ中に見ると苛立つから出現時間帯は5ch見ないようになったわ

>>508-510
紹介する本人が正しいか知らない分からないまま宗教教義的に盲信してるって事だわな、Wikipedia原理主義とでも言うか
で、ナポレオンのロシア侵攻開始日は結局1812年6月の何日が正しいの？
正しいはずのWikiからでも22日23日24日の３説あるけどどれですか？３つの中からひとつ選ぶだけですが
それともまた別の日ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 09:47:27.20

知的障害者に健常者の感性を求めても仕方あるまいよ

ホモ仲間の居酒屋と仲良くA型作業所に送り込もう

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 10:25:49.37

>>523
独ソ開戦当初、バルチック艦隊指揮下の1個海軍歩兵旅団しかなかったのが、艦艇の余剰人員で6個連隊と40個旅団を編成した、とあるけど?

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 10:48:56.78

プリンス・オブ・ウェールズの略称のPOWって
発音すると
パウ？
ポウ？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:06:26.21

パウと発音すると「戦時捕虜(プリズナーオブウォー)」の略になってしまうから、普通に区切ってピーオーダブリューじゃね？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/20(月) 11:13:06.21

>>537
＞Wikipedia原理主義とでも言うか

Wikiに書いてあることをそのままオウム返しなら、毒にも薬にもならないって扱いなんだろうけど。

＞エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に
＞
＞炎上する危険性が低いディーゼル

自分で「ガソリンエンジンより引火点が高いため」とコピペしておいて、ガソリンとの「比較において」危険性が低くなる、という文脈をまったく理解できていない。
それでWikiが正しいだの書き直せだの言ってるのだから、なんとも。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:40:52.77

>>523
独ソ戦当時の海軍歩兵って、黒い水兵服でヘルメットも無く、機関銃の弾薬箱すら無いので弾帯を体に巻き付けて運ぶスタイルという、戦後の上陸作戦のための海兵隊的な組織とは全然違う物なんだが

後にやはり余剰人員で構成されたドイツ海軍歩兵もそうだったが、非常に勇猛で「親衛」の称号を与えられた旅団が幾つかあった程
ドイツ空軍野戦師団が弱兵の代名詞だったのに比べ、乗る船も戦う場も無くなっていた水兵達の陸戦での士気が高かったのは共通だった模様

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:44:50.55

トムキャット21計画がもし実現していた場合、トムキャットはいつまで使う予定だったのでしょうか？
たしか既存の機体を改修する筈と記憶しているのですが、寿命の観点で、新たに製造するスパホより不利な気がします。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:33:48.97

>>544
F/A-18のようなマルチロールファイター化に失敗して実用の見通しも立たぬまま廃案、いつまで使う予定とか決まるまでに至ってないだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:45:37.14

>>544
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat#Projected_variants
ATFや頓挫したATA（A-12）の技術を取り入れて新設計したASF-14（Advanced Strike Fighter-14）という案もあった
仮にこれが採用されてたら現在も飛んでたかもしれないけど、スーパーホーネットのほうが安上がりだよねという海軍の判断でキャンセルになってる

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 13:08:38.54

海保のくにがみ型のように、着艦だけ出来る船って、雨ざらし・潮晒し上等ならそのまま積んで航海する事は出来るんですか？
整備出来ないから意味無さげだけど…
あと、ヘリへ燃料や電源を供給出来るとくにがみ型のWikipediaにあったのですが、電源は何の為に供給するんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 13:21:34.49

>>544
調達コストで優位に立つ為に改修、新造、どちらでもおｋと言う仕様
まだ生産中で新しい機体も多い時期だし、既存の機体の寿命を6,000から9,000時間に延長する
計画もあったので、改修機には確実に寿命延長が適用されたと思う

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/20(月) 14:06:58.81

>>485
>>488

レスの内容に触れずにどっちもどっち論でカスミン擁護に邁進するお前も、カスミンと同列にキチガイだな。
ほんと、うんざりする。

>>524
＞潜水艦隊は開戦時に世界第一位の規模で"目立つくらい"なんて数字じゃない

問題は、その潜水艦をなんのために作ったのかにある。
クロンシュタットの反乱もあって、海軍に大型艦なんてもたさず、小型艦と潜水艦で海でパルチザンじみた沿岸防御をやろう、という方向性は国内の政治的要因で決まった。
スターリンは大型艦を含む外洋海軍を建設する方向性は割と早くから持ってたらしいが、着手したのはだいぶあと。
その理由が、早期に外洋艦隊建設に舵を切ると建艦計画はロシア帝国のそれの焼き直しになるし、どうしてもロシア帝国時代に教育をうけた「オールドスクール」を復権させることになる。
そこで沿岸防護海軍を主張する「ヤングスクール」がこれを潰すまで政治闘争を高みの見物してたら1939年になってたというのが実際らしい。
もしソ連海軍に有力な艦隊があれば、援ソ船団の輸送量、ひいては戦局が大きく変わったろうにね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/20(月) 14:07:45.55

>>539
＞とあるけど?

何に「とある」のかは知らんが。

1941年10月18日のソ連国防人民委員部の決定によって11月から5個軍管区で海軍歩兵25個旅団の編成が始まり、海軍は3万9052名の乗組員を割り当てたそうだ。
海軍歩兵は「船乗り集めた海兵隊」と「船乗りだけではに海軍の歩兵部隊」に分かれるんだそうだ。
言ってるのは「海兵隊」の予備役大佐で歴史学者。
https://www.litmir.me/a/?id=71714
書いた本がこっち。
https://www.labirint.ru/authors/65649/

>>543
＞戦後の上陸作戦のための海兵隊的な組織とは全然違う物なんだが

ピョートル大帝の「海戦での切り込み、下船しての陸上戦闘のできる兵をつくれ」という肝いりでできたのだから、成り立ちからして戦後もへったくれもなく海兵隊だろ。

＞後にやはり余剰人員で構成されたドイツ海軍歩兵もそうだったが、非常に勇猛で「親衛」の称号を与えられた旅団が幾つかあった程
＞ドイツ空軍野戦師団が弱兵の代名詞だったのに比べ、乗る船も戦う場も無くなっていた水兵達の陸戦での士気が高かったのは共通だった模様

「乗るフネがないから強い」というファンタジーを主張したいなら、それなりの論拠を用意してくれ。
海軍歩兵は歩兵になった船乗りを指す言葉ではない。「Морская пехота」で海兵隊を意味し、イギリスやアメリカの海兵隊にもこの語を使う。
ただし、単語で分けて日本語にすると「海の」「歩兵」となる。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 14:25:24.53

いや大戦中のは常駐の上陸作戦部隊とかじゃないので、大戦後の1947年に一旦解隊されてるし
1961年に改めてアメリカ海兵隊のような水陸両用部隊として編成され、ソ連崩壊後はだいぶ縮小されて今日に至っている

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/20(月) 14:32:11.83

>>547
＞電源は何の為に供給するんですか？

フネから電源ひっぱってこれれば、エンジンを始動させるスターターのモーターに電力を供給できるし、機体設備、アビオニクスだったりモーターで賄う油圧だったり空気圧だったりをエンジンかけなくても動かしたり点検したりできるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 14:37:56.45

トムキャット21がぶち上がった頃ってまだトムキャットの製造してたんだっけか？
D型のギリ最終ロット近辺を作ってたのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:00:13.45

>>549
俺は珍カスはさっさと両手ブチ砕いて２度とネットなんぞできないようにすればいいと思ってるが、
あの文章からでも「擁護」と読み取るなら君もそうとう基地外か人格障害だね
自分の敵を敵視し、自分を擁護しないものは全て敵であり、
その言動すら無視して「おまえは、あいつの、みかただろう！！！！」とかになるの、
相当に認知機能が危ないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:00:54.24

ドイツはグラウラーをアメリカから買うニュースでてますが
何で日本には売ってくれないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:09:20.86

>>555
自衛隊も導入を検討中（まだ発注もしてない）でアメリカも売却に前向きな姿勢という記事なら昔読んだが、アメリカが「売ってくれない」というニュースってあったか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:30:28.44

ドイツの話だって防相が買うって宣言した(噂)だけで米政府が正式に許可した訳じゃないだろ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/20(月) 16:15:39.63

>>551
＞いや大戦中のは常駐の上陸作戦部隊とかじゃないので、大戦後の1947年に一旦解隊されてるし

大戦中に編成された海軍歩兵で最後に解隊されたのは1955年10月。
戦後に編成されたカムチャッカの海軍歩兵の解隊が1956年。

＞1961年に改めてアメリカ海兵隊のような水陸両用部隊として編成され、

1942年に編成された第120親衛狙撃師団が1957年に第120親衛自動車化狙撃師団になって、1963年7月に麾下の第336親衛自動車化狙撃連隊が第336独立親衛海軍歩兵連隊に再編成。
ロシア人いわく「復活した最初の海軍歩兵」だそうだ。

>>554
あのさあ…。
お前はカスミン罵倒してるところに「罵倒してるのが気に食わない」と割って入って、言い返されたら粘着してるわけじゃん。
自分が何を言ってるのかわかんなくなってるって、それ「相当に認知機能が危ない」カスミンと何が違う。
レス内容にさえ言及せずに好悪の話しかないとか、お前、カスミンの真似するためにこのスレに来てるわけ？

>>554
2018年に日経が次の中期防に盛り込むと言ったけど、中期防にはまだ入ってない。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:13:08.30

海上自衛隊の艦名は帝国海軍の艦でもかつて使用された○代目の名前と
とうりゅうのように帝国海軍では一度も使われていなかった自衛隊時代から初めて使った名前がありますが
この内の後者の該当例をまとめた一覧表ってどこかに無いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:56:11.36

第二次大戦時の戦闘機のパイロットって
エリートだったのですか

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:20:24.33

アスリート並の肉体能力と高等数学や物理学修めているパイロットは何時の世でもエリートだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:34:33.37

水陸機動団の輸送船は陸自保有で検討に入ったのに
空挺団の輸送機はずっと空自管轄なのはなぜですか？
陸自の航空科部隊がC－130持っちゃダメなんですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:40:03.73

当分、オスプレイだけで十分なんです

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:52:47.14

>>562
別に金があれば構わない。
航空機たるヘリを大抵の陸軍が大量に揃えているのは自前で持っていたほうが都合が良いからだし、陸自にはLR-2もある。
中国陸軍はY-8輸送機を持っていたし、自前で保有していれば何かと便利ではあるだろう。あれば便利程度。
だがそれは戦車だの歩兵だのヘリだのに比べたら優先度は下がるよね。空軍に纏めたほうが効率も良いし。実際、中国陸軍もY-8を空軍に纏めてしまった。
つまり、予算を配分する中で陸自にはLR-2で十分だし、我慢するしかないとも言える。訓練やら設備やらの費用も馬鹿にならないからね。
因みに海自はどうなるんだと思うかもしれないが、大型哨戒機や大型飛行艇をあれだけ装備する程航空機に力を入れているので、陸自と単純に比較する訳にはいかない。
設備の流用が利くし、P-3CとC-130Rは共通部品が多いからノウハウも活かせる。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 18:56:50.76

ファランクスやゴールキーパーなど艦載CIWSが現代戦において敵機やミサイルを撃墜した例はありますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:03:12.38

>>565
たしか我国のファランクスが演習で米国のA-7落してたな…

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:16:29.97

A-6誤射の頃にはA-7は全て退役済み

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:19:29.98

A-6だった、ウィキペディアに乗ってたわ。

＞1996年に行われた環太平洋合同演習に参加していた厚木基地に展開中の第115攻撃飛行隊（VA-115）[1]所属のNF500（CAG）が標的曳航中に海上自衛隊のあさぎり型護衛艦「ゆうぎり」の高性能20mm機関砲によって撃墜される事故が起こった。

CIWSと明記されて無いけどこれかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:25:24.12

20mmで自動射撃を切っていなかったことによる事故なんだから、CIWS以外に無い

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:27:23.62

>>568
これって標的になるバルーンかなにかとA-6が同時に射界にあったからA-6のほう狙っちゃったってこと？
随分と危ない演習するんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:43:12.20

>>570
https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS#Accidental_downing_of_US_aircraft_by_the_Japanese_destroyer_Y%C5%ABgiri
標的曳航機がファランクスの攻撃範囲から出る前に射撃指示が出されたという人為ミスが原因

http://gozyu.com/colum.navy1.html
ここの記事によると曳航機は5000ヤード（4.5km）のワイヤで標的を曳航していたとある

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:48:54.97

「第二次世界大戦中の｢アメリカ軍では戦闘機パイロットは｣下士官も存在しました。
ドイツには、兵も存在しました」

「日本海軍では、下士官どころか水兵の戦闘機パイロットがいました」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:50:15.60

560名無し三等兵2020/04/20(月) 17:56:11.36ID:gu0hczix
第二次大戦時の戦闘機のパイロットって
エリートだったのですか

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:50:56.99

「数学や物理学修めているパイロット」

561名無し三等兵2020/04/20(月) 18:20:24.33ID:uZuFI02H
アスリート並の肉体能力と高等

数学や物理学修めているパイロット

は何時の世でもエリートだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:51:37.67

「第二次世界大戦中の｢アメリカ軍ｂﾅは戦闘機パイャ鴻bトは｣下士官も存在しました。
ドイツには、兵も存在しました」

「日本海軍では、下士官どころか水兵の戦闘機パイロットがいました」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:52:47.03

「第二次世界大戦中の｢アメリカ軍では戦闘機パイロットは｣下士官も存在しました。
ドイツには、兵も存在しました」

578 名前：霞ヶ浦の住人4H5b1c2k ：2009/02/05(木) 18:37:40 ID:6FfeJM5v
41 ：名無し軍曹
872 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 21:18:50 ID:yS6fAhHq
>戦闘機のパイロットって最低でもどれぐらいの階級なの？
>少尉ぐらいから？実戦に出撃する階級だったらどれぐらが限度？
>大佐とかまで階級が高くなると実戦にはでないのかな？

41
＞前スレ872
>アメリカ軍では戦闘機パイロットは将校。大戦中の日本陸軍、ドイツ、イギリスなど多く>は下士官以上。
>日本海軍では、緒戦のクラークフィールド基地に対する空襲の際の、零戦の搭乗員の戦死>者に「一等飛行兵」
>（兵曹ではなく、同時期の一等水兵、陸軍上等兵に相当）がいた。爆撃機の機銃手とかじゃなくて、一人しか
>乗らない戦闘機のパイロットが兵卒ってのも珍しい。
>現代のジェット戦闘機の場合はみんな少尉以上の将校のようだ。

霞ヶ浦の住人の回答。

第二次世界大戦中の｢アメリカ軍では戦闘機パイロットは｣下士官も存在しました。
ドイツには、兵も存在しました。

説明。
アメリカ陸軍航空隊には、下士官の戦闘機パイロットも存在しました。
チャック・イェーガーがそうでした。
しかし、下士官パイロットはかなり珍しくて、フライング・サージェントとかいって、下士官をパイロットにする運動があって、整備下士官だったイェーガーが、選ばれました。
じきに、士官になりましたが。
イギリスから出撃していた最初の頃は下士官でした。

下記、ウィキペディアのチャック・イェーガーの1 生涯の1.1 前半生を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:54:50.41

「日本海軍では、下士官どころか水兵の戦闘機パイロットがいました」

「過去・現在において、戦闘機パイロットになれる最低階級はどれくらいでしょうか?

日本海軍では、下士官どころか水兵の戦闘機パイロットがいました。

太平洋戦争開戦の日、フィリピンのクラークフィールドを攻撃した、
台南空の４５機の零戦のうち、７名のパイロットが水兵でした。
(86:446)
陸軍では操縦者は伍長から
偵察員は兵長ってのもいます
とある兵長の偵察員は16歳で武功徽章を賜った
(86:449)
旧海軍では下士官搭乗員がメインだったそうな
(86:なな)
小泉兵長ですね！」
下記、パイロット - 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）を参照ください。

ttps://w.atwiki.jp/army2ch/pages/123.html

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:56:01.96

「引火点が高い」「危険性が低くなる」
「引火点が高いため被弾時に炎上する危険性が低い」

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:56:55.58

537名無し三等兵2020/04/20(月) 06:57:24.41ID:QZKkJrH2
カスミンがカキコ中に見ると苛立つから出現時間帯は5ch見ないようになったわ

508-510
紹介する本人が正しいか知らない分からないまま宗教教義的に盲信してるって事だわな、Wikipedia原理主義とでも言うか
で、ナポレオンのロシア侵攻開始日は結局1812年6月の何日が正しいの？
正しいはずのWikiからでも22日23日24日の３説あるけどどれですか？３つの中からひとつ選ぶだけですが
それともまた別の日ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:57:42.61

「引火点が高い」「危険性が低くなる、という文脈をまったく理解できていない」

542ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/20(月) 11:13:06.21ID:agU85TRd
537
＞Wikipedia原理主義とでも言うか

Wikiに書いてあることをそのままオウム返しなら、毒にも薬にもならないって扱いなんだろうけど。

＞エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に
＞
＞炎上する危険性が低いディーゼル

自分で「ガソリンエンジンより

引火点が高い

ため」とコピペしておいて、ガソリンとの「比較において」

危険性が低くなる、という文脈をまったく理解できていない。

それでWikiが正しいだの書き直せだの言ってるのだから、なんとも。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:58:33.42

「引火点が高い」「危険性が低くなる」
「引火点が高いため被弾時に炎上する危険性が低い」

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 19:59:34.73

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより

引火点が高いため被弾時に炎上する危険性が低い

ディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:00:29.83

512名無し三等兵2020/04/19(日) 20:24:40.46ID:il2XFJlJ
759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:01:25.17

513名無し三等兵2020/04/19(日) 20:25:17.78ID:il2XFJlJ
「被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「戦車が被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」

514名無し三等兵2020/04/19(日) 20:26:21.00ID:il2XFJlJ
「被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「第2次世界大戦において多数のAFVを製造してきたアメリカ、イギリス、ドイツは1960年代までガソリン・エンジンに頼っていました。
戦車用エンジンとしてガソリンとディーゼルのどちらが優れているかについては、すでに決着がついています。
まず戦車の運用コストに大きな影響を与える燃費効率の点で、ディーゼルはガソリンに比べて圧倒的に有利です。

また戦車が

被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

下記、質問１：戦車のエンジンについて教えてくださいを参照ください。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/Q1.htm

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:02:20.98

515名無し三等兵2020/04/19(日) 20:27:07.38ID:il2XFJlJ
「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」

第二次世界大戦のアメリカ軍は、戦車にディーゼルエンジンが有利と分かっていました。
ただ「アメリカ陸軍では使用燃料をガソリンに統一していた」
そのため、生産したディーゼルエンジン戦車を、アメリカ海兵隊やソ連に使わせました。

516名無し三等兵2020/04/19(日) 20:28:44.93ID:il2XFJlJ
炎上する危険性が低いディーゼル

517名無し三等兵2020/04/19(日) 20:29:40.51ID:il2XFJlJ
380名無し三等兵2020/04/18(土) 00:21:11.87ID:sOeJSHS1
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

381名無し三等兵2020/04/18(土) 00:22:13.07ID:sOeJSHS1
732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:03:05.61

519名無し三等兵2020/04/19(日) 20:30:09.29ID:il2XFJlJ
328名無し三等兵2020/04/17(金) 20:39:37.57ID:SaMFLCN7
777名無し三等兵2020/04/11(土) 22:18:52.20ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:10:34.72

ばっちか貧乏人の倅で学校行かなかっただけで、飛行兵、航空兵でも学力は土中レベル、龍ケ崎分校じゃ負けるぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:26:59.75

戦車の動画を見ていたら、第2次大戦中のドイツのタイガー戦車は装甲も厚く、射程も長かったので、アメリカ軍のシャーマン戦車では性能ではかなわなかったが、なんとか撃破したみたいな説明がありましたが、
装甲も厚く射程も長いタイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦ったのですか？
弱い戦車が強い戦車に勝つ方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:32:41.81

>>588
なんとか回り込むか隠れて近距離から正面に比べて装甲の薄い側面か後方を狙う
数両で一斉に突撃して何両かやられてる間に生き残りが側面か後方に回り込む
航空支援を要請して戦闘爆撃機を呼ぶ
1000m先のティーガーの正面装甲も貫通できるイギリスの17ポンド砲を積んだファイアフライを呼ぶかいる場所に誘い込む
17ポンド砲のいる場所に誘い込む
etc

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:33:31.11

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:34:23.03

587名無し三等兵2020/04/20(月) 20:10:34.72ID:6wImlWiQ
ばっちか貧乏人の倅で学校行かなかっただけで、飛行兵、航空兵でも学力は土中レベル、龍ケ崎分校じゃ負けるぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:35:06.79

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:36:08.48

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「大田正一 - Wikiwand
www.wikiwand.com › 大田正一
www.wikiwand.com › 大田正一
1. キャッシュ
大田正一（おおたしょういち、1912年〈大正元年〉8月23日 - 1994年〈平成6年〉12月7日）は、日本の海軍軍人。 ... 名古屋で育ち、

高等小学校卒

業後、1928年（昭和3年）6月海軍普通科電信術練習生を志願して呉海兵団に入団。 ... の任務を行う飛行機搭乗員を一括して「偵察員」と呼んでおり、兵曹、水

兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育

を行っていた。 ... 私は操縦者の意思の代表として、彼の発案の実現促進に努力する腹を決めた」「大田をパイロットと思い込んでいた」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:37:15.99

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

Ans,Q - WarBirds
www.warbirds.jp › senri
www.warbirds.jp › senri
1. キャッシュ
坂井三郎氏は一般の評価とは裏腹に、海軍関係者には評判が悪いと聞きましたが、ほんとうでしょうか？ ☆特撮 ... これは、個人的に旧制

中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練

から出発した影響が大きいと、私は想像しています。世が世で ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:47:37.81

「数両で一台のタイガーと戦えば良いのですから、これらの利点をいかして囮を使いつつタイガーの側面や後方に回り込め」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:48:58.83

「タイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦った」

588名無し三等兵2020/04/20(月) 20:26:59.75ID:jFb67XSA>>589
戦車の動画を見ていたら、第2次大戦中のドイツのタイガー戦車は装甲も厚く、射程も長かったので、アメリカ軍のシャーマン戦車では性能ではかなわなかったが、なんとか撃破したみたいな説明がありましたが、
装甲も厚く射程も長い

タイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦った

のですか？
弱い戦車が強い戦車に勝つ方法を教えてください

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 930

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930