初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:36:46.48

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 929
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585998964/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:26:59.75

戦車の動画を見ていたら、第2次大戦中のドイツのタイガー戦車は装甲も厚く、射程も長かったので、アメリカ軍のシャーマン戦車では性能ではかなわなかったが、なんとか撃破したみたいな説明がありましたが、
装甲も厚く射程も長いタイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦ったのですか？
弱い戦車が強い戦車に勝つ方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:32:41.81

>>588
なんとか回り込むか隠れて近距離から正面に比べて装甲の薄い側面か後方を狙う
数両で一斉に突撃して何両かやられてる間に生き残りが側面か後方に回り込む
航空支援を要請して戦闘爆撃機を呼ぶ
1000m先のティーガーの正面装甲も貫通できるイギリスの17ポンド砲を積んだファイアフライを呼ぶかいる場所に誘い込む
17ポンド砲のいる場所に誘い込む
etc

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:33:31.11

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:34:23.03

587名無し三等兵2020/04/20(月) 20:10:34.72ID:6wImlWiQ
ばっちか貧乏人の倅で学校行かなかっただけで、飛行兵、航空兵でも学力は土中レベル、龍ケ崎分校じゃ負けるぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:35:06.79

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:36:08.48

「高等小学校卒」「兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育」

「大田正一 - Wikiwand
www.wikiwand.com › 大田正一
www.wikiwand.com › 大田正一
1. キャッシュ
大田正一（おおたしょういち、1912年〈大正元年〉8月23日 - 1994年〈平成6年〉12月7日）は、日本の海軍軍人。 ... 名古屋で育ち、

高等小学校卒

業後、1928年（昭和3年）6月海軍普通科電信術練習生を志願して呉海兵団に入団。 ... の任務を行う飛行機搭乗員を一括して「偵察員」と呼んでおり、兵曹、水

兵の中から募集した「操縦練習生」（略して操練）、「偵察練習生」（略して偵練）の教育

を行っていた。 ... 私は操縦者の意思の代表として、彼の発案の実現促進に努力する腹を決めた」「大田をパイロットと思い込んでいた」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:37:15.99

「中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練」

Ans,Q - WarBirds
www.warbirds.jp › senri
www.warbirds.jp › senri
1. キャッシュ
坂井三郎氏は一般の評価とは裏腹に、海軍関係者には評判が悪いと聞きましたが、ほんとうでしょうか？ ☆特撮 ... これは、個人的に旧制

中学を中退して、海軍パイロットとしては、最下層の、操練

から出発した影響が大きいと、私は想像しています。世が世で ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:47:37.81

「数両で一台のタイガーと戦えば良いのですから、これらの利点をいかして囮を使いつつタイガーの側面や後方に回り込め」

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:48:58.83

「タイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦った」

588名無し三等兵2020/04/20(月) 20:26:59.75ID:jFb67XSA>>589
戦車の動画を見ていたら、第2次大戦中のドイツのタイガー戦車は装甲も厚く、射程も長かったので、アメリカ軍のシャーマン戦車では性能ではかなわなかったが、なんとか撃破したみたいな説明がありましたが、
装甲も厚く射程も長い

タイガー戦車相手に、シャーマン戦車はどうやって戦った

のですか？
弱い戦車が強い戦車に勝つ方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:49:43.12

589名無し三等兵2020/04/20(月) 20:32:41.81ID:GPqirP40
588
なんとか回り込むか隠れて近距離から正面に比べて装甲の薄い側面か後方を狙う
数両で一斉に突撃して何両かやられてる間に生き残りが側面か後方に回り込む
航空支援を要請して戦闘爆撃機を呼ぶ
1000m先のティーガーの正面装甲も貫通できるイギリスの17ポンド砲を積んだファイアフライを呼ぶかいる場所に誘い込む
17ポンド砲のいる場所に誘い込む
etc

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:50:38.89

「数両で一台のタイガーと戦えば良いのですから、これらの利点をいかして囮を使いつつタイガーの側面や後方に回り込め」

「シャーマンがすべてにおいて劣る訳ではありません。
攻撃力と防御力は劣りますが、機動力・電動式で速い砲塔の回転速度・主砲の発射間隔ではＭ４の方が上です。
連合軍は

数両で一台のタイガーと戦えば良いのですから、これらの利点をいかして囮を使いつつタイガーの側面や後方に回り込め

ばこれを撃破出来ました。
実際大戦後半にはこの戦法で多数の虎と彪をクズの集まりが葬ったのです」

下記、アメリカのシャーマン戦車って不恰好ですが(大戦中)結構活躍したのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1298703287

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 20:55:43.80

>>588
お互いを視認して正面から向かっていったら、ファイアフライでもアウトレンジされ先に撃破されてしまう
しかしヨーロッパ西部戦線だと東部戦線に比べ視界が開けていないため、待ち伏せて接近戦に引き込みやすい
とはいえシャーマンによって撃破されたシャーマンは数少なく、足回りの故障や被弾損傷による放棄が多い
パンターに対しては、側面がティーガーの半分くらいしか装甲厚が無いのと、ベテラン乗員は減ってきていたこともあり、けっこう倒せている

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:29:27.32

>>561
thx

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:21:44.53

>>579
自分で特定できないなら、ナポレオンのロシア遠征と独ソ戦開始の日が同じということを否定してないことになるのだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:34:52.97

>>599
3行目は「シャーマンによって撃破されたティーガーは数少なく…」の誤りですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:50:09.78

>>602
そうです、側面でも80mmあるので、よほど近づかないと貫通は難しい

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 01:54:36.08

実際の戦場だと、ティーガーやパンターは言われてるほど高性能では無いし、逆にシャーマンはやられるだけの的では無かったらしいけどね。

しかし性能差は間違いなくあったし、実戦経験の少ない連合側シャーマンが巧みな戦術で劣勢を覆すより、経験豊富なアニマルズの方が上手だった。
これが性能で負けておらず、大戦後半期は負けず劣らず経験を積んだソ連軍だと、さしものドイツ軍も思うようにはいかなくなった。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 01:58:53.96

フランス戦での終盤、75mm砲型のシャーマンでパンターに勝ったりしていた（昔のゲーム、パンツァーフロントにもシナリオがあった）が、
バルジの戦いの緒戦では圧倒され、以後はそれまで敬遠されがちだった76mm砲型の人気が急上昇、75mm型が引取拒否に

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 03:04:52.47

地上走行なのにドローン？おかしくないすか？

　　↓

新開発のドローンで商店街消毒

http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20200420/5070006521.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、大分市の会社が、消毒液を散布するドローンを新たに開発し、
商店街でドローンを使った消毒作業を行いました。

新たに開発されたのは、高さと幅がそれぞれ１メートル程度の陸上を走行するドローンで、
大分市にあるドローンの製造会社が農薬の散布用に作っていたものを改造しました。
１９日は大分市中心部の商店街の協力で、このドローンを使った感染予防の消毒作業が行われ、
２台のドローンが、機体の左右のノズルから除菌液を散布しながら、ゆっくりと進んでいきました。
２台は、３００メートルほどの商店街をおよそ３０分かけて往復し、作業を終えました。

会社によりますと、このドローンは除菌液を最大１００リットル積み込めるほか、
自動運転も可能で、すでに鹿児島や沖縄の企業から
病院の消毒などに使いたいと注文が入っているということです。

ドローンを開発した会社の溝部弘之社長は、「人手をかけず、短時間で正確に消毒を行うことができるので、
感染防止に役立ててもらいたい」と話していました。

04/20 10:41

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 03:26:25.39

元々蜂の羽音由来の言葉だし、無人標的機から現代の遠隔操作無人機まで、飛行するものをドローンと呼ぶのが一般的
走行するものは「無人車」とか「ロボット」と呼ぶべきだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 05:13:31.59

>>607
地上用ドローンという呼び方はもう定着してるのでそれを省略してるだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:03:25.85

>>601
そこやで
ウィキペディアが（常に）正しいのなら
1812年ロシア戦役の日本語版ページのテンプレにある6月22日の開戦日　『も』　正しい、となって
バルバロッサ作戦の開始日はナポレオンのロシア侵攻に倣って6月22日を選んだという説を全否定できなくなるんやわ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:08:20.63

>>604
乗員死傷率の低さという観点からアニマルズを誉めてる評論家がいたな
4号四両より役に立つて。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 09:34:18.27

>>610
アニマルズとローリングストーンズがいい。ビートルズなんて
言う香具師は素人。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 10:31:46.18

韓国軍はアメリカ陸軍のようにUH-1をUH-60で更新したのですか？
陸自はハイローミックスにしたけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:22:21.56

>>612
スリオンというユーロコプターと合弁で作ったヘリで更新予定。
一応部隊配備始まったけど、欠陥が出て止まってるはず。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:33:19.34

>>613
えっじゃあ130機近いブラックホークは純増だったの

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 13:55:16.36

>>614
ブラックホークで更新中だったけど金が持たないないので、技術移転を受けて国産ヘリ作って海外にも売ろうということをやってる。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 13:59:07.22

1.映画などで見る事があるのですが現実的にグレネードで戦車を破壊することは可能なのでしょうか？
戦車やグレネード…と言ってもピンキリかと思いますので、
40mmの手りゅう弾を用い、戦車はＴ-72、投げ込む場所は戦車の下部、丁度戦車の真下で爆発をしたと仮定します

2.またもし仮に破壊が可能だとすると中東などで用いる戦車には車両下部に抜かれないよう対策などはあるのでしょうか？
PKO仕様の戦車で検索をすると側面装甲の上乗せやブルドーザーは見ますが下部はあまり聞きません
地味なだけでしっかり対策があるのか、そもそもあまりシチュエーション上ないだけしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:09:01.08

壊せるかはわからないけど
戦車の下に手榴弾投げ込めるほど接近出来るか怪しいよね
それが難しいから対戦車兵器があるわけで

窓に投げ込んで無力化ってのはごく稀にあるけど

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:20:16.90

まぐれで履帯が切れるかどうかじゃね？
T-72じゃ手榴弾の炸薬で抜かれる装甲では無い

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:47:27.25

>>617-618
なるほど…下にスローイングと言うのはあまり現実的じゃない上に破壊自体厳しいのですね
たしかに仰るように接近できるんでしたらそれこそ対戦車専門の兵器使う方が確実ですね…
ご回答ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:03:55.90

いや破片で殺傷するのが目的の対人手榴弾の炸薬量で、外側から撃破できる戦車なんて無いから
第二次大戦でドイツ軍が対戦車戦闘に使った収束手榴弾の場合、柄付き手榴弾に6個の弾頭を縛り付け
7倍の威力にして、開口部のある機関部上に投げてやっと損傷させられるかどうか、ってレベルだったし

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:18:33.53

手榴弾って、鉄で作った薄皮の中に爆薬を詰めて爆発させ、散り散りになった薄皮の切れ端で人間の柔らかい組織をぐちゃぐちゃに切り裂く兵器でしょ？
硬い戦車に効かないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:18:51.10

底のハッチをパクられたままのシャーマンだと撃破できるかも。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:25:26.38

>>616
https://en.wikipedia.org/wiki/M15_mine
対戦車地雷M15は炸薬量が10kgあるけど、これでも戦車の履帯を破壊することはできるが内部の乗員を殺傷することは難しい

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:32:36.52

所詮フィクションはフィクションですね…
>>623
TNT10Kgでも破壊は不可能なんですね
…となると現実的に破壊するには本物の(と言うのも変ですが)爆弾と呼ばれるレベルのものが必要そうな感じですか…それでしたら本当成型弾頭のロケットを撃ち込んだ方が遥かに楽そうですね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:38:52.68

吸着手榴弾はありなんじゃね？
磁石でぺたっとはりついて
内部に向かってファイヤー!

何でどこも開発しないの?

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:58:41.67

>>625
第二次大戦中にドイツが実用化しているが？まあ肉薄せずにすむバズーカやRPGの方が有効なので、廃れたが

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 17:11:48.41

>>625
旧ソ連が開発して北朝鮮は今でも現役な筈

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:21:56.22

「吸着地雷」
「パンツァーファウストに取って代わられていき、1944年5月に生産は終了」

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:23:06.68

「吸着手榴弾」

625名無し三等兵2020/04/21(火) 15:38:52.68ID:ecbXtywg626627

吸着手榴弾

はありなんじゃね？
磁石でぺたっとはりついて
内部に向かってファイヤー!

何でどこも開発しないの?

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:24:02.95

626名無し三等兵2020/04/21(火) 15:58:41.67ID:if75nbI4
625
第二次大戦中にドイツが実用化しているが？まあ肉薄せずにすむバズーカやRPGの方が有効なので、廃れたが

627名無し三等兵2020/04/21(火) 17:11:48.41ID:iD/C4aX2
625
旧ソ連が開発して北朝鮮は今でも現役な筈

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:24:59.22

「吸着地雷」
「パンツァーファウストに取って代わられていき、1944年5月に生産は終了」

「吸着地雷（きゅうちゃくじらい、ドイツ語: Hafthohlladung、吸着成型炸薬の意味）とは、モンロー/ノイマン効果によって装甲を貫通し、打撃を与える対戦車兵器。磁力によって敵戦車の装甲に密着させて爆発する。」

「ドイツ国防軍が1942年に採用した歩兵用の対戦車兵器である。成形炸薬を内蔵した漏斗状の本体の先端に、ブラケットを介して3個の永久磁石が取り付けられている。磁石は成形炸薬と目標との最適距離（スタンドオフ）を保つ役割も果たす」

「パンツァーファウストに取って代わられていき、1944年5月に生産は終了」

下記、ウィキペディアの吸着地雷を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E7%9D%80%E5%9C%B0%E9%9B%B7

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:26:30.42

RPG-43手榴弾なら、成型炸薬弾だけど磁石は付いてないよ
投げると柄が取れて後部から吹き流しの布が出て、頭部が装甲にまっすぐぶつかるように安定させる構造
（やはりドイツが磁力吸着式の前に、柄から布が出る構造の対戦車手榴弾を作っている）

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:42:26.94

吸着地雷ってのは、対戦車戦には向かないかも知れないが、テロや破壊工作には色々と好都合だし、待機中にコッソリ忍び寄るような使い方なら友好だよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:48:55.34

どちらかと言うと対戦車用よりも、フロッグマンが軍艦の艦底に貼り付ける吸着爆雷向きだな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:28:41.55

「リムペットマイン (limpet mine) は、艦船などに対する破壊工作に用いられる水雷のうち、船底に磁力などで吸着」

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:29:34.63

「軍艦の艦底に貼り付ける吸着爆雷」

634名無し三等兵2020/04/21(火) 19:48:55.34ID:MXoJzL3o
どちらかと言うと対戦車用よりも、フロッグマンが

軍艦の艦底に貼り付ける吸着爆雷

向きだな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:30:17.27

「リムペットマイン (limpet mine) は、艦船などに対する破壊工作に用いられる水雷のうち、船底に磁力などで吸着」

「

リムペットマイン (limpet mine) は、艦船などに対する破壊工作に用いられる水雷のうち、船底に磁力などで吸着

・密着させ、時限ないしは遠隔操作によって爆発させるタイプのもの。「吸着爆弾」とも呼ばれる。
工作員を港湾に潜入させて、艦船に対する破壊工作を仕掛けるときに用いられる」

下記、ウィキペディアのリムペットマインを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:37:57.90

ウィキのコピペをひたすら貼るだけマン
オリジナル要素は空白改行と「～～参照ください」だけ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:13:37.84

>>638
カスミンは発達障害なんだぞ？
定形化された行動以外を要求するなんてひどい奴だな君は
健常者と同じ行動を要求するな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 02:38:39.03

映画の中の話なのですが敵の軍人？から銃はないのかと聞かれたアメリカ陸軍兵士が
俺は輸送科なので銃は持ってないって言ってる場面があったのですがリアルな米軍でも
輸送科に勤務してる兵士は銃は持ってないものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 04:53:04.13

例えば大戦中の米軍であれば、普通はカービン銃とかサブマシンガンとか持ってるはず
後方勤務で敵と遭遇する機会もなく、基地とかに置いてきた、とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 05:35:39.51

>>640
WW2で前線への輸送任務に従事したトラック輸送隊 Readball express は武装していない事が多かったみたいですね
支給はされていた様ですが運転や荷の上げ下ろしに邪魔だったのかな？
（それでもヘルメットは必ず被っていましたが）
彼らの最大の敵はドイツ空軍でしたし･･･

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 05:54:32.93

そもそもM1カービンは将校や後方部隊用に開発されたもので、輸送部隊も支給されてるはず

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:51:05.49

回答ありがとうございます
映画の舞台は現代でロシア？軍の特殊部隊だかに基地を乗っ取られて
その場にいた輸送科の兵士との会話です
戦場でトラックで荷物を運ぶって敵に一番狙われやすいと思うので
トラックの運転技術プラス襲われた時の対処方法例えば市街戦や接近戦の
トレーニングもしてるものと思ってたのですが違うんですかね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:58:22.68

輸送部隊は銃を支給されていても自衛用だし、部隊配備後はそんなに本格的な戦闘訓練はしてないはず
輸送部隊（コンボイ）の輜重兵が中心になって戦闘するのではなく、護衛の歩兵や装甲車がするものだし

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:44:39.95

>>640
「輸送科」といっても前線まで運ぶ担当から、港で陸揚げされた物資の仕分けすれ連中まで様々だから
後方で危険のない部署なら管理の面倒な銃器を持たせないことも十分あるだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 11:27:30.56

>>644
多いパターンは、輸送隊のうち1～２割程度は軽歩兵くらいの武装をさせておくタイプ。
その武装している人員が、立哨についたり防禦戦闘をしたりする。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:33:05.91

最近は民間に委託することも多いぞ。中東ですらそうだしね。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:58:44.78

>>645
コンボイの後に書かれているやつ、何兵だっけ
いつも読み方を忘れてしまう(読み方がわからないから検索もできない)

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:06:03.05

>>649
しちょうへい

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:26:24.27

>>649
コピペとかしないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:36:23.82

辺野古に移設されて普天間が使えなくなると、軍事上どう言った問題点が考えられますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:52:48.32

>>650
トン

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:03:25.98

>>652
純軍事的にはたいした影響はないが、土地の賃料が入らなくなった地主の収入が減り、米兵相手の商売が廃れ、経済的に地元民が困る

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:54:16.89

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:26:59.36

KC-130にヘルファイア等を積む計画があったと思うのですが、あれってどんな使い方なんですか？
「どこそこに敵兵がいるから吹っ飛ばしてくれない？」という連絡を受けて、わざわざ空中給油機が出向くのか、
それとも給油中に偶然敵を見つける事が頻繁にあったので、そういう時に行き掛けの駄賃として吹っ飛ばせるようにオマケとして使うのか。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:58:03.66

>>656
給油ではなく哨戒・攻撃任務専用
なんで普通のC-130Jじゃないかというと、これ使ってる海兵隊はKC-130Jしか持ってないから、それに改造キットつけるしかないので

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:11:28.36

>>656
機体自体はほぼKC-130のままで必要な時にAC用の装備を付けるだけだから
元々、KC-130自体、機内のタンクを下ろして輸送メインに使ったりするし
(その場合は主翼タンクの燃料を給油に回す)
そもそも機体の数だけ給油ポッドがないんで付けて無い場合もあるんで

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:20:51.78

なるへそ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:21:42.96

>>658
ということは、空中給油機にも出来る輸送機として使う機体もある、と。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/22(水) 18:35:32.17

>>656
＞KC-130にヘルファイア等を積む計画があったと思うのですが、あれってどんな使い方なんですか？

海兵隊のは「F/A-18と同じ使い方」なんだそうだ。CASに監視に偵察。
他の機体の作戦行動半径から外れたところで仕事していたそうだ。
最小限の改装でヘルファイアとグリフィンを積んだ。
https://www.dvidshub.net/news/60315/kc-130j-harvest-hawk-takes-new-role-afghanistan
https://www.military.com/video/aircraft/military-aircraft/kc-130j-retrofitted-with-missiles/4750327708001

で、空軍はAC-130を増強する方針だけど短期的には間に合わないので、既存のMC-130Wに最小限の改装で精密攻撃能力を持たせた、と。
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-u-s-air-forces-new-ac-130-gunships-are-really-bomb-1584518199
ランプからミサイル落っことす仕掛けをガンスリンガーと呼んでるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=mk1Me_AKxxU

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:45:39.41

「トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた」

「将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備」

「護身用に使用」

「WW2で前線への輸送任務に従事したトラック輸送隊 Readball express は」「師団の輸送用トラックを抽出して、臨時の輸送部隊を編成しました」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:46:38.34

「輸送科に勤務してる兵士は銃は持ってない」

640名無し三等兵2020/04/22(水) 02:38:39.03ID:9YlVM8rz642646
映画の中の話なのですが敵の軍人？から銃はないのかと聞かれたアメリカ陸軍兵士が
俺は輸送科なので銃は持ってないって言ってる場面があったのですがリアルな米軍でも

輸送科に勤務してる兵士は銃は持ってない

ものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:47:17.83

641名無し三等兵2020/04/22(水) 04:53:04.13ID:lWSOtyWb
例えば大戦中の米軍であれば、普通はカービン銃とかサブマシンガンとか持ってるはず
後方勤務で敵と遭遇する機会もなく、基地とかに置いてきた、とかならまだしも

642名無し三等兵2020/04/22(水) 05:35:39.51ID:luHF0ZBp
640
WW2で前線への輸送任務に従事したトラック輸送隊 Readball express は武装していない事が多かったみたいですね
支給はされていた様ですが運転や荷の上げ下ろしに邪魔だったのかな？
（それでもヘルメットは必ず被っていましたが）
彼らの最大の敵はドイツ空軍でしたし･･･

643名無し三等兵2020/04/22(水) 05:54:32.93ID:lWSOtyWb
そもそもM1カービンは将校や後方部隊用に開発されたもので、輸送部隊も支給されてるはず

645名無し三等兵2020/04/22(水) 06:58:22.68ID:lWSOtyWb649
輸送部隊は銃を支給されていても自衛用だし、部隊配備後はそんなに本格的な戦闘訓練はしてないはず
輸送部隊（コンボイ）の輜重兵が中心になって戦闘するのではなく、護衛の歩兵や装甲車がするものだし

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:48:00.86

646名無し三等兵2020/04/22(水) 07:44:39.95ID:37JeX8cN
640
「輸送科」といっても前線まで運ぶ担当から、港で陸揚げされた物資の仕分けすれ連中まで様々だから
後方で危険のない部署なら管理の面倒な銃器を持たせないことも十分あるだろう

644名無し三等兵2020/04/22(水) 06:51:05.49ID:9YlVM8rz647
回答ありがとうございます
映画の舞台は現代でロシア？軍の特殊部隊だかに基地を乗っ取られて
その場にいた輸送科の兵士との会話です
戦場でトラックで荷物を運ぶって敵に一番狙われやすいと思うので
トラックの運転技術プラス襲われた時の対処方法例えば市街戦や接近戦の
トレーニングもしてるものと思ってたのですが違うんですかね

645名無し三等兵2020/04/22(水) 06:58:22.68ID:lWSOtyWb649
輸送部隊は銃を支給されていても自衛用だし、部隊配備後はそんなに本格的な戦闘訓練はしてないはず
輸送部隊（コンボイ）の輜重兵が中心になって戦闘するのではなく、護衛の歩兵や装甲車がするものだし

646名無し三等兵2020/04/22(水) 07:44:39.95ID:37JeX8cN
640
「輸送科」といっても前線まで運ぶ担当から、港で陸揚げされた物資の仕分けすれ連中まで様々だから
後方で危険のない部署なら管理の面倒な銃器を持たせないことも十分あるだろう

647名無し三等兵2020/04/22(水) 11:27:30.56ID:otJP60hb
644
多いパターンは、輸送隊のうち1～２割程度は軽歩兵くらいの武装をさせておくタイプ。
その武装している人員が、立哨についたり防禦戦闘をしたりする。

648名無し三等兵2020/04/22(水) 12:33:05.91ID:yF200lYs
最近は民間に委託することも多いぞ。中東ですらそうだしね。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:48:39.59

649名無し三等兵2020/04/22(水) 13:58:44.78ID:dcLnrdxS650651
645
コンボイの後に書かれているやつ、何兵だっけ
いつも読み方を忘れてしまう(読み方がわからないから検索もできない)

650名無し三等兵2020/04/22(水) 14:06:03.05ID:mnAqZVR5653
649
しちょうへい

651名無し三等兵2020/04/22(水) 14:26:24.27ID:EM1+XHus
649
コピペとかしないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:49:16.25

「トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた」

「将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備」

「護身用に使用」

「WW2で前線への輸送任務に従事したトラック輸送隊 Readball express は」「師団の輸送用トラックを抽出して、臨時の輸送部隊を編成しました」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:50:00.45

「トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた」

「
　
トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた

。戦前の計画ではトラック4台に1台は12.7mm機銃を摘むことになっていたので、12.7mm機銃の取り扱いについて一部の兵士は講習を受けた。結局実際にはほとんど装備されなかった(Colley[2000]、p.76)。」

下記、Red Ball Expressを参照ください。

ttp://maisov.if.tv/r/index.php?uslogistics2

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:50:05.73

>>660
訓練だけどKC-130JとHIMAR
USMC VMGR-152 KC-130J 167983/QD7983, YUMA, AZ, USA
10.16.2017
ttp://i.imgur.com/UwuC7tt.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:50:35.39

パトレイバー2の要撃シーン見てると
司令官→オペレーター→戦闘機の順で指令が伝達されてますが
司令官→戦闘機になる事は無いのでしょうか？
平時ならともかく有事だとそうでもしないと対応が遅れそうですが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:50:42.28

「将校や車両乗員、空挺部隊など装備に制限のある特殊部隊、市街戦や密林戦など至近距離での戦闘が想定される地域の兵士などに装備」

下記、ウィキペディアのカービンを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:52:09.54

訓練を受けたことはその装備を受け取った証左になるのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:52:18.10

「護身用に使用」

「拳銃 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org › wiki › 拳銃
キャッシュ
1. 類似ページ
アメリカ軍の制式採用から70年、更に制式を外され30年が経過した現在も、
世界中で使用されているM1911. 軽量化を目的にプラスチックを
多用した設計のグロック19. 拳銃（けんじゅう）は、片手で射撃するため
にデザインされた銃の総称である。小型で携帯性・秘匿性に優れており、主に

護身用に使用

される。「けん銃」と ...
‎Category:拳銃 • ‎回転式拳銃 • ‎デリンジャー • ‎拳銃一覧」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:53:49.63

「WW2で前線への輸送任務に従事したトラック輸送隊 Readball express は」「師団の輸送用トラックを抽出して、臨時の輸送部隊を編成しました」

567 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 13:16:37.40 ID:2l27RfDU
＞9 ：名無し三等兵：2015/09/10(木) 03:30:54.50 ID:0WV9nDWe
＞ww2時代の物資輸送についての質問です。
＞当時は各師団の下に支援大隊（米）や輜重兵連隊（日）など輸送用の部隊が配備され＞ていたようですが、
＞彼らのナワバリというか、何処何処から引っ張ってくるというのはどのように決まる＞のでしょうか？
＞45年西欧の米軍で例えると、物資は　①米本土からフランスへ → ②港湾から前線集積＞地へ → ③集積地から各部隊へ
＞こんな感じで移るかなーと思います。この場合、師団隷下の部隊が運ぶのは何番から＞なのかが気になっています。

「師団隷下の部隊が運ぶのは」「③集積地から各部隊へ」です。

師団の上部組織の、軍団へ物資が届きます。
それを「師団隷下の部隊が運ぶの」です。
しかし、戦争では、予期せぬ事態も発生します。
ノンマンディー上陸作戦後、連合軍は、フランスの鉄道を使って「②港湾から前線集積地へ」物資を輸送する予定でいました。
ところが、ドイツ軍の輸送を阻むために、鉄道を破壊しました。
連合軍が使おうとしたとき、使えなかったのです。
そこで、

師団の輸送用トラックを抽出して、臨時の輸送部隊を編成しました。

レッドポール-. エクスプレスです。
アメリカに実在する運送会社名を取りました。
ドイツ軍も北アフリカ戦で物資が不足しました。
ロンメル将軍が命令して、部隊の調理用車両で輸送部隊を編成し、間に合わせたそうです。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:54:13.33

「[PDF]パットン戦車軍団セーヌへの道を啓いた“アメリカ流”電撃戦
wau.private.coocan.jp/wwtef/fme/thunder-run.pdf
ンス菫学校へ留学= 第一次世界大戦 ... のとき自ら第2機甲師団長としてその. 装備の充実と訓練を進めていった。
米軍がついに欧州へ雪進めた] 九. 四二年秋に、パットンは上陸部隊の司 .....
連合軍は新たなる熱イ伯戦の準備として~ ノルマンディー欄の頼の要、カーンとサン・ローを総力を挙げて攻略した。 ......
レッドポール-. エクスプレス」と名付けられたこの部. 隊は、ノルマンディーの海岸から離別線. まで、
軍用車両専用の」方通行 ... が、この日はまたレッドボールーエク ... 隊は六〇〇〇両のトラックを運用して、.」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:57:22.08

「12.7mm機銃の取り扱いについて一部の兵士は講習を受けた。結局実際にはほとんど装備されなかった」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:58:03.39

668名無し三等兵2020/04/22(水) 19:50:00.45ID:pquYrfxQ
「トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた」

「
　
トラック部隊の兵士たちは、陸軍兵士として小銃の扱いなどを含む16週間の基礎訓練を受けた

。戦前の計画ではトラック4台に1台は12.7mm機銃を摘むことになっていたので、

12.7mm機銃の取り扱いについて一部の兵士は講習を受けた。結局実際にはほとんど装備されなかった

(Colley[2000]、p.76)。」

下記、Red Ball Expressを参照ください。

ttp://maisov.if.tv/r/index.php?uslogistics2

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:58:39.49

「訓練を受けたことはその装備を受け取った証左」

672名無し三等兵2020/04/22(水) 19:52:09.54ID:j54W2YN5

訓練を受けたことはその装備を受け取った証左

になるのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:59:17.76

「12.7mm機銃の取り扱いについて一部の兵士は講習を受けた。結局実際にはほとんど装備されなかった」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:01:22.42

>>670
司令官自らがずっとレーダーモニター睨んで無線扱ってるわけにはいかんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:09:37.23

「補給部隊を襲って兵站を麻痺させ、間接的に敵軍の戦闘能力を奪う（あるいは補給部隊の護衛や後方警戒のために兵力を割かせて敵軍前線の戦力を削ぐ）のは、古代以来の常套策」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:12:09.98

「ガントラック（Gun Truck）は、小型もしくは中型の輸送用トラックのキャビンと荷台に装甲を施し、機関銃や機関砲、グレネードランチャーなどの武装を装備した即製戦闘車両（英語版）（Improvised Fighting Vehicle）である」

「概要[編集]
戦争時において、敵の

補給部隊を襲って兵站を麻痺させ、間接的に敵軍の戦闘能力を奪う（あるいは補給部隊の護衛や後方警戒のために兵力を割かせて敵軍前線の戦力を削ぐ）のは、古代以来の常套策

である。また、補給部隊が山賊などの非正規武装勢力の攻撃と
略奪の対象となるのも、古代以来の伝統である。
現代においても、補給部隊のトラックコンボイは、敵の地上部隊
や航空阻止攻撃の目標となりやすい。しかし、補給部隊の武装は軽装甲車程度であり、
自走式対空砲や戦車などの重武装の装甲戦闘車両を保有することは
無い（ソビエト連邦軍やロシア連邦軍においては、輸送大隊の
所属する上位組織である師団所属の高射大隊から自走式
対空砲が貸し出されることがしばしばあった）。
特に、ベトナム戦争やイラク戦争に代表されるゲリラ相手の非
対称戦争の場合、航空攻撃を考慮する必要は無く、想定される敵
の武装もアサルトライフルや機関銃、対戦車ロケットラ
ンチャーなどの小型武器に限定されることもあり、輸送部隊が大量
に保有する小型・中型の輸送トラックのキャビンや荷台に軽装
甲を施し、機関銃や機関砲、グレネードランチャー
などの対人・対非装甲目標用の武装を装備した即席の護衛用戦闘車両
が製造される。これがガントラックである。場合によっては足回りを破壊さ
れた装甲兵員輸送車などの軽装甲車両の車体をトラックに積むこともある。
具体例として、アメリカ軍はベトナム戦争においてM35 2.5tトラックやM54 5tトラック
の荷台に4廷程度のM2重機関銃を装備したガントラックをコンボイ護衛に使用した」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:13:05.39

下記、ウィキペディアのガントラックを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:30:49.91

>>670　有事なら、オペレータ複数がそれぞれ違うエリアを担任して、司令官が総合的に勘案して戦力振り分けを始めとした決断を下す

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:32:52.23

>>670
P2でも司令官（当直指令）が直接邀撃機（プリースト）に指示してるシーンがあったでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:46:18.05

>>660
というより輸送機や旅客機の空中給油機転用型って基本そういうもの。
あんなでかいボディへ燃料満載したら重くて離陸できないし、最大離陸重量内でタンク増設する場合もある以外はスカスカ。
もちろん給油の仕事がいつでもあるわけじゃないし、普通に輸送機としても使う。
空自のKC-767なんかも長距離輸送にゃ便利だから、ジブチの自衛隊基地とかへ輸送任務で飛んでるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 22:12:44.89

>>660
旅客機改造型だと長距離型ベースで床下の中央翼にタンクがあったり
床下の貨物エリアに増設したり出来るが、輸送機ベースだと結構、邪魔
60年前、C-130BベースのGV-1U (KC-130F)だけど基本的に同じ
ttp://youtube.com/watch?v=f2RLb0OOi1o&t=1m42s
ttp://youtube.com/watch?v=f2RLb0OOi1o&t=1m12s

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