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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/
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【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMd7-IrGY [36.11.224.120])
2020/04/14(火) 12:15:28.18ID:YEzt20TwM341名無し三等兵 (ワッチョイ f1cf-xV9O [150.249.64.140])
2020/04/19(日) 10:10:20.10ID:25Nu+5I40 kfxはF-35やF-16、F-3とは違う市場を目指すんだろうけどどんなんだろうね。
それはそうと自動車のエアバッグでタカタを使ってる自動車は国際共同開発だったんだ。知らなかったよ。…
てなるわけないよな。部品買っただけだもん…
それはそうと自動車のエアバッグでタカタを使ってる自動車は国際共同開発だったんだ。知らなかったよ。…
てなるわけないよな。部品買っただけだもん…
342名無し三等兵 (ワッチョイ 319c-p2TS [182.170.163.21])
2020/04/19(日) 10:11:22.33ID:tocKJbCw0 米国がある程度出資するなら米国の次期戦闘機にも共同開発で得た何かしらの技術が搭載される可能性はあるのかな。
他国の戦闘機開発計画に金と技術を提供して終わり。このままだと米国のメリットって無くないか。
他国の戦闘機開発計画に金と技術を提供して終わり。このままだと米国のメリットって無くないか。
343名無し三等兵 (スフッ Sd33-K27S [49.106.202.195])
2020/04/19(日) 10:11:30.79ID:GmKrsSxMd >>340
日本のF-35が積む兵器なら、運用出来る様にすると思うがね
日本のF-35が積む兵器なら、運用出来る様にすると思うがね
344名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-C5G/ [106.140.146.43])
2020/04/19(日) 10:14:16.43ID:pLaATFhra345名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/19(日) 10:15:24.32ID:u8I4fZYc0 >>340
譲歩っつーか自分んトコのGen6はまだコンセプトが固まってないしF-35やF-22は航続距離の不足で
太平洋地域の作戦に最適とは言い難いので現状同盟国(場合によっては太平洋配備の自軍も)の
航空戦力を底上げようと思ったらF-3そのものかF-3に使われている技術を太平洋諸国軍で共有する
以外に選択肢がないという現実もある
譲歩っつーか自分んトコのGen6はまだコンセプトが固まってないしF-35やF-22は航続距離の不足で
太平洋地域の作戦に最適とは言い難いので現状同盟国(場合によっては太平洋配備の自軍も)の
航空戦力を底上げようと思ったらF-3そのものかF-3に使われている技術を太平洋諸国軍で共有する
以外に選択肢がないという現実もある
346名無し三等兵 (スフッ Sd33-K27S [49.106.202.195])
2020/04/19(日) 10:16:29.64ID:GmKrsSxMd347名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/19(日) 10:18:58.03ID:u8I4fZYc0 >>346
日本はアメリカの随伴無人機に、アメリカは日本のHPMに興味があるらしいね
日本はアメリカの随伴無人機に、アメリカは日本のHPMに興味があるらしいね
348名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.176.74])
2020/04/19(日) 10:21:34.51ID:zbKq5vLvM 流石にここまで報道されてて国産に決まってたなんて言う奴は、、
349名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 10:24:16.11ID:tPCVUAIh0 グリペンも共同開発機な
350名無し三等兵 (ワッチョイ 1b61-75Kg [143.189.22.98])
2020/04/19(日) 10:25:47.67ID:wm/KxgKs0 突っ込もうと思ったら先にグリペンネタ使われたニダ癇癪起こる____
351名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 10:28:39.76ID:tPCVUAIh0 一部装備品が共同開発なのに計画全体が共同開発扱いになるなら787も日米共同開発機やん
マスコミが意地でも国産機と表現したくない理由はなんだろう
マスコミが意地でも国産機と表現したくない理由はなんだろう
352名無し三等兵 (ワッチョイ 215f-Smjs [14.10.133.225])
2020/04/19(日) 10:30:12.54ID:NY6vyBrz0 結局LINK16とか積んでるP-1レベルの話でしかなかったな
353名無し三等兵 (ワッチョイ 9bad-xa8R [119.173.84.140])
2020/04/19(日) 10:32:30.23ID:yGWSTekc0354名無し三等兵 (ワッチョイ 13c8-lOxp [27.121.150.86])
2020/04/19(日) 10:35:28.34ID:FRJr0Bov0 あと生産の一部はアメリカになるのでは
尾翼とか主翼の先の方とか
尾翼とか主翼の先の方とか
355名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-g+oB [126.74.80.121])
2020/04/19(日) 10:36:31.40ID:Kj2tBrOo0 767は昔の図鑑とかだと日米伊3国共同開発って書かれてたね
356名無し三等兵 (ワッチョイ 514f-YslP [60.43.76.38 [上級国民]])
2020/04/19(日) 10:38:31.72ID:ah4bHUec0 >>344
大金を出さなきゃそんぐらいかもだね
大金を出さなきゃそんぐらいかもだね
357名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.176.74])
2020/04/19(日) 10:38:34.63ID:zbKq5vLvM 国産に「決まってる」と言い続けた人達の言い訳がしばらく続くな(笑)
無様だねぇ
無様だねぇ
358名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 10:40:05.51ID:tPCVUAIh0 そりゃお前だろ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 514f-YslP [60.43.76.38 [上級国民]])
2020/04/19(日) 10:41:24.81ID:ah4bHUec0 >>357
恥ずかしくないのかな
恥ずかしくないのかな
360名無し三等兵 (ワッチョイ 1b61-75Kg [143.189.22.98])
2020/04/19(日) 10:45:08.98ID:wm/KxgKs0 敢えて補給してやるとするならアメリカ政府から戦闘機中枢よりの
技術の開示が許可されるまではこのネタも延命出来るよ。もしかしたらEOTSとかの技術開示されるかも知れないし(藁
技術の開示が許可されるまではこのネタも延命出来るよ。もしかしたらEOTSとかの技術開示されるかも知れないし(藁
361名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.12.213])
2020/04/19(日) 10:46:46.25ID:znmWc1BTa362名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-9AIU [119.240.155.120])
2020/04/19(日) 10:57:33.51ID:sZLxoKj60 >>326
射出座席は体格や体重が違うアメリカ人と日本人で同じで良いはずがない。射出座席こそ国産化すべきだろう
射出座席は体格や体重が違うアメリカ人と日本人で同じで良いはずがない。射出座席こそ国産化すべきだろう
363名無し三等兵 (ワッチョイ 89ad-IHcq [42.146.73.199])
2020/04/19(日) 11:01:08.82ID:UtTbhJ4Y0 国士様の望まないような共同開発っぽいな
一部コンポーネントの参加ではなく、全体に噛んでくるみたいね
一部コンポーネントの参加ではなく、全体に噛んでくるみたいね
364名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-qINE [133.106.68.6])
2020/04/19(日) 11:05:20.07ID:wlIaOqpXM 何でそう思うの?
365名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-tbiN [106.132.213.97])
2020/04/19(日) 11:10:25.34ID:5IcJX8t6a F-2みたいになると本気で思ってるのかね
366名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.12.213])
2020/04/19(日) 11:13:36.12ID:znmWc1BTa 文章読解能力に問題ある人はそっとしておいて(笑)
367名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-tbiN [106.132.216.62])
2020/04/19(日) 11:14:52.96ID:+p83PWPJa 「日本主導には『機体の主要部分の開発を担い、』将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。」
『』の部分を読み飛ばしてる人多くないか
『』の部分を読み飛ばしてる人多くないか
368名無し三等兵 (ワッチョイ f3be-8Jcx [117.18.178.46])
2020/04/19(日) 11:16:03.09ID:uulER6jc0 今の所米企業が開発に参加しますよってだけだからな
国産戦闘機にしかならない
韓国もトルコもインドも一緒
国産戦闘機にしかならない
韓国もトルコもインドも一緒
369名無し三等兵 (ワッチョイ 215f-Smjs [14.10.133.225])
2020/04/19(日) 11:18:07.92ID:NY6vyBrz0 それ国産化率どれも日本より低いのでは
370名無し三等兵 (ワッチョイ 2979-qINE [122.145.214.61])
2020/04/19(日) 11:25:14.90ID:l+JBAsz00 21世紀の烈風になって欲しい
371名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.12.213])
2020/04/19(日) 11:44:10.24ID:znmWc1BTa 産経の記事が本当なら英国もそれほど組みやすい相手ではなかったことになる
エンジン開発にRRが絡むとかもないだろう
エンジン開発にRRが絡むとかもないだろう
372名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-dJl5 [124.36.167.193])
2020/04/19(日) 11:46:00.01ID:S9200SVG0373名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/19(日) 11:55:28.12ID:u8I4fZYc0 >>370
CSISで米豪英が太平洋地域の戦闘機技術の互換性確保について同意したなんて記事が出てるんで
下手したら烈風どころか西側自由主義連合の大東亜決戦機やで(´・ω・`)
米軍の支援を受け基礎工業力の不足を克服してフルスペ発揮できる奴
CSISで米豪英が太平洋地域の戦闘機技術の互換性確保について同意したなんて記事が出てるんで
下手したら烈風どころか西側自由主義連合の大東亜決戦機やで(´・ω・`)
米軍の支援を受け基礎工業力の不足を克服してフルスペ発揮できる奴
374名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/19(日) 11:57:43.25ID:u8I4fZYc0 そして想定される性能仕様は疾風を通り越してキ87
375名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-75Kg [126.247.224.135])
2020/04/19(日) 12:04:55.27ID:qgIwW+fKp Ki-87というかP-47Nというか……
376名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-GYE4 [126.182.57.118])
2020/04/19(日) 12:06:06.89ID:XKKz6MvSp377名無し三等兵 (ワッチョイ e196-Wm6q [180.6.115.27])
2020/04/19(日) 12:06:51.81ID:h2f6Qg7+0378名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.176.74])
2020/04/19(日) 12:10:09.76ID:zbKq5vLvM >>361
主語が分からない人間ってのはどうやって文章読むの?(笑)
主語が分からない人間ってのはどうやって文章読むの?(笑)
379名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-HRUc [59.157.97.45])
2020/04/19(日) 12:13:13.25ID:ZsaFy0Ph0 >>373
この計画の最大の魅力は、F100/110並みの大きさでJ79二基分の出力を発揮する化け物エンジンw
このエンジンを使えば、4.5世代相当の機体でもF-16を軽くぶっちぎる戦闘機が作れる。
F-3は要らなくとも、エンジンが欲しい国は結構あるでしょうなぁ。
この計画の最大の魅力は、F100/110並みの大きさでJ79二基分の出力を発揮する化け物エンジンw
このエンジンを使えば、4.5世代相当の機体でもF-16を軽くぶっちぎる戦闘機が作れる。
F-3は要らなくとも、エンジンが欲しい国は結構あるでしょうなぁ。
380名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 12:21:50.74ID:jvLsfdXL0 日本の防衛産業を守るためという名目なら、ミッションシステムや機体統合あたりはLMにやらせてもおかしくはないな
ただその場合はソースコードの提供が必須だから揉めるだろうなあ、、、
ただその場合はソースコードの提供が必須だから揉めるだろうなあ、、、
381名無し三等兵 (ワッチョイ 11c5-YjUl [220.254.1.143])
2020/04/19(日) 12:24:18.90ID:mcgpU4wr0 産経記事で気になったのはこの部分だな
単に国際協力を共同開発と読み替えてるだけでは?
平成30年に策定した中期防衛力整備計画(31年度から5年間)は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため
「国際協力(共同開発)を視野に」としつつ、「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和2年末までに決定する。
記事全体の感想としては、記者はあくまでF-2開発方式の改善版程度になるだろうとしているね。ベースが無い時点でまるで前提が変わるのだけれど
産経の軍事記事は信用案外ならないと言われているがどうだろうね
単に国際協力を共同開発と読み替えてるだけでは?
平成30年に策定した中期防衛力整備計画(31年度から5年間)は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため
「国際協力(共同開発)を視野に」としつつ、「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和2年末までに決定する。
記事全体の感想としては、記者はあくまでF-2開発方式の改善版程度になるだろうとしているね。ベースが無い時点でまるで前提が変わるのだけれど
産経の軍事記事は信用案外ならないと言われているがどうだろうね
382名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-VVhl [133.218.59.49])
2020/04/19(日) 12:24:59.81ID:rpF+DWlp0 >>371
今回はアドーアの時みたいに不利な契約させられることもないしな
今回はアドーアの時みたいに不利な契約させられることもないしな
383名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-6dVP [36.11.224.248])
2020/04/19(日) 12:25:27.65ID:tGaSFSpVM 韓国型って日本語訳すれば韓国産/韓国製の意味だろ
韓国型小銃とか韓国型戦車とか韓国型迷彩とかどんな兵器も韓国型って呼んでる
韓国型小銃とか韓国型戦車とか韓国型迷彩とかどんな兵器も韓国型って呼んでる
384名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-Hxx8 [121.87.20.168])
2020/04/19(日) 12:26:02.57ID:NZ8sAEhn0 性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが
烈風は登場した時点で時代遅れなわけで
烈風は登場した時点で時代遅れなわけで
385名無し三等兵 (オッペケ Srdd-C6Qu [126.200.126.83])
2020/04/19(日) 12:31:11.74ID:e0eSsMvEr >>384
烈風でた所でF8FやP-51Hにフルボッコだったしな
烈風でた所でF8FやP-51Hにフルボッコだったしな
386名無し三等兵 (ワッチョイ e119-ycCE [110.233.242.62])
2020/04/19(日) 12:31:22.15ID:wusWKnZy0387名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-Ho7r [114.19.134.168])
2020/04/19(日) 12:35:00.30ID:7dp3/3cw0 >>298
>米政府は当初、米軍のF22とF35を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
産経の記事はこの部分で信憑性にかける気がする
アメリカ政府としての提案ならF-22の禁輸決議に関して何らかのアクションがあるべきだが
自分が知る限りそんな動きは全く無かった
>米政府は当初、米軍のF22とF35を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
産経の記事はこの部分で信憑性にかける気がする
アメリカ政府としての提案ならF-22の禁輸決議に関して何らかのアクションがあるべきだが
自分が知る限りそんな動きは全く無かった
388名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-Ho7r [153.139.182.135])
2020/04/19(日) 12:45:43.92ID:tQ37Us0V0 >>314
そんな厳密に考えて日本国産と表記してくれないでしょ
海外には「日本の独自性」という概念を削りたがる一定の勢力がいるんだから
英語版Wikipediaの伝統文化関連の項目を見れば「チャイナの影響」「コリアの影響」「西洋の影響」ばかりを必死になって書き込んで
日本の模倣性と後進性を強調して書き込んでる勢力がいるぐらいなんだから
そんな厳密に考えて日本国産と表記してくれないでしょ
海外には「日本の独自性」という概念を削りたがる一定の勢力がいるんだから
英語版Wikipediaの伝統文化関連の項目を見れば「チャイナの影響」「コリアの影響」「西洋の影響」ばかりを必死になって書き込んで
日本の模倣性と後進性を強調して書き込んでる勢力がいるぐらいなんだから
389名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 12:47:13.20ID:HmvV8+Tsr390名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-Ho7r [153.139.182.135])
2020/04/19(日) 12:49:35.63ID:tQ37Us0V0 日本側が英語で口を酸っぱくして「日本主導の開発」「外国技術を入れるのは一部分で外国国産期と同じくらい」と言い続けて
初めて外国人の認識がそれに近づくと思ってよい。
主要技術は日本由来という事実さえ合ってれば世界はそう認識してくれるというのはいかにも日本人的な考え方。
初めて外国人の認識がそれに近づくと思ってよい。
主要技術は日本由来という事実さえ合ってれば世界はそう認識してくれるというのはいかにも日本人的な考え方。
391名無し三等兵 (オッペケ Srdd-IP6+ [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 12:49:54.73ID:HmvV8+Tsr 訂正 気がするが?
392名無し三等兵 (ワッチョイ 1903-LzhE [114.165.78.171])
2020/04/19(日) 12:56:03.97ID:q8Wo04Po0393名無し三等兵 (ワッチョイ f1cf-xV9O [150.249.64.140])
2020/04/19(日) 13:00:50.79ID:25Nu+5I40 何処に何言われてもF-3はしっかり国産で完成挿せてほしいね。
有象無象の相手は余裕持ってからはじめてほしいわ。どうせ完成時期がF-3に比べて遅いんだし問題ない。
有象無象の相手は余裕持ってからはじめてほしいわ。どうせ完成時期がF-3に比べて遅いんだし問題ない。
394名無し三等兵 (オッペケ Srdd-IP6+ [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 13:02:26.27ID:HmvV8+Tsr 産経の記事によると日米両政府が昨年半ば以降協議したのは
1 中国を睨んだ驚異認識
2 日米の相互運用性を含めた運用構想
3 企業間協力
正直いって差し障りがない内容しか協議してない
FSXの時みたいなエンジン供与がどうとか
FBWの技術供与をどうするかという話とはほど遠い
この程度の協議では極限られた分野の協力にしかならん
1 中国を睨んだ驚異認識
2 日米の相互運用性を含めた運用構想
3 企業間協力
正直いって差し障りがない内容しか協議してない
FSXの時みたいなエンジン供与がどうとか
FBWの技術供与をどうするかという話とはほど遠い
この程度の協議では極限られた分野の協力にしかならん
395名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 13:24:07.77ID:jvLsfdXL0 >>394
たとえ細かい協議があったとしても公表出来ないでしょ
たとえ細かい協議があったとしても公表出来ないでしょ
396名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 13:30:16.94ID:HmvV8+Tsr アメリカ政府や議会の承認が必要な事項は
話を公にしないというわけにはいかんでしょうな
技術移転や情報開示はそれに該当してしまう
話を公にしないというわけにはいかんでしょうな
技術移転や情報開示はそれに該当してしまう
397名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 13:31:54.17ID:jvLsfdXL0 >>387
LM曰く、F-22ベース案はあくまでもF-22とは別物という扱いだから議会の禁止決議には該当しないということらしいよ
LM曰く、F-22ベース案はあくまでもF-22とは別物という扱いだから議会の禁止決議には該当しないということらしいよ
398名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 13:32:55.37ID:jvLsfdXL0 >>396
まだ日本も基本設計の段階で決めかねてるし公表するとしたら年末じゃね
まだ日本も基本設計の段階で決めかねてるし公表するとしたら年末じゃね
399名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 13:42:36.89ID:HmvV8+Tsr400名無し三等兵 (ワッチョイ e1d2-xa8R [180.21.152.197])
2020/04/19(日) 13:43:30.86ID:fkz7GxMu0 今後もずっと
「LMのF-22ベースの将来戦闘機にしていればどれだけ開発費を削減できたか、
国産開発は中止すべきだ」
「F-22/外国既存機ベースならどれだけメリットがあったか」
という感じの世論工作で国産開発を中止させたい勢力の記事が
国内・海外で多数書かれそうではあるな、見ものだ
「LMのF-22ベースの将来戦闘機にしていればどれだけ開発費を削減できたか、
国産開発は中止すべきだ」
「F-22/外国既存機ベースならどれだけメリットがあったか」
という感じの世論工作で国産開発を中止させたい勢力の記事が
国内・海外で多数書かれそうではあるな、見ものだ
401名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-GYE4 [126.182.57.118])
2020/04/19(日) 13:49:12.62ID:XKKz6MvSp >>397
別物というか、以前米議会では「輸出規制に触れず新たに開発した輸出型ならオッケー」と
F-22の輸出型開発を検討して日本にも打診したけど日本が蹴ったから輸出型が開発されてないが
今回のF-22ベース案も報道を見る限りそれと同じ扱いだから機密情報を開示しなければ問題ない
別物というか、以前米議会では「輸出規制に触れず新たに開発した輸出型ならオッケー」と
F-22の輸出型開発を検討して日本にも打診したけど日本が蹴ったから輸出型が開発されてないが
今回のF-22ベース案も報道を見る限りそれと同じ扱いだから機密情報を開示しなければ問題ない
402名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8f-Ho7r [121.92.210.160])
2020/04/19(日) 13:49:52.89ID:iwLce+0M0 鼻でもホジホジしながら見させてもらうわw
403名無し三等兵 (オッペケ Srdd-IP6+ [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 13:50:53.92ID:HmvV8+Tsr404名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 13:53:24.41ID:jvLsfdXL0 >>404
どこかの記事で読んだけど忘れたわ
どこかの記事で読んだけど忘れたわ
405名無し三等兵 (ワッチョイ 2979-qINE [122.145.214.61])
2020/04/19(日) 14:07:46.92ID:l+JBAsz00 F-3は令和の疾風になるのか
406名無し三等兵 (ワッチョイ b152-Ho7r [118.243.59.35])
2020/04/19(日) 14:10:12.31ID:OdER0muT0 令和の陣風になります
407名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-C5G/ [114.189.156.212])
2020/04/19(日) 14:51:16.09ID:14X4J5WV0 そもそも米の次期戦闘機 構想やらあるけど出ちゃひっくり返るって繰り返しのまだ決まってないのが重要なんだろ
ある意味珍しく空自が先頭きってる珍しい展開ってのが現在我々が見れてるんじゃないのかな?
(西側では先陣ね)
米と共同開発 結局米に乗っ取らっれる とかの疑念があるけどそーではなく
空自次期戦闘機を完成させたとして 開発・完成機を作る事が目的になってはいけない訳で
そこからどー発展させていくか 将来の空の戦闘空間はどーなっていくかの像を描けてなけらばならず
それに対応して変化していけない機体は直ぐに使いもんにしかならない機体でしかない
空自は西側では先頭きって機体を作るが空の戦いの空間・ネットワークを描き作っていけるのは
やはり米国だろ
そこに対応できるようにしておく開発づくりが今回の記事なんじゃないかな?
ある意味珍しく空自が先頭きってる珍しい展開ってのが現在我々が見れてるんじゃないのかな?
(西側では先陣ね)
米と共同開発 結局米に乗っ取らっれる とかの疑念があるけどそーではなく
空自次期戦闘機を完成させたとして 開発・完成機を作る事が目的になってはいけない訳で
そこからどー発展させていくか 将来の空の戦闘空間はどーなっていくかの像を描けてなけらばならず
それに対応して変化していけない機体は直ぐに使いもんにしかならない機体でしかない
空自は西側では先頭きって機体を作るが空の戦いの空間・ネットワークを描き作っていけるのは
やはり米国だろ
そこに対応できるようにしておく開発づくりが今回の記事なんじゃないかな?
408名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8b-Ho7r [223.134.134.159])
2020/04/19(日) 14:53:14.64ID:DVgUPIRn0 まあでも、今まで日本が独自に作ってきた主力装備みると、けっこう仕様がとんがってる
10式戦車も、仕様が出てくるまでまさかああなると思ってたの少なかったんじゃない?
P-1もそうだし、C-2もそう。US-2Aっだってそうだし、無人機で言えばTACOMも独特だった
潜水艦もだし、FFMも結構とがっててさ
F-3も、そうくるか〜ってなるのは間違いない
10式戦車も、仕様が出てくるまでまさかああなると思ってたの少なかったんじゃない?
P-1もそうだし、C-2もそう。US-2Aっだってそうだし、無人機で言えばTACOMも独特だった
潜水艦もだし、FFMも結構とがっててさ
F-3も、そうくるか〜ってなるのは間違いない
409名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-Ho7r [182.167.255.4])
2020/04/19(日) 15:24:58.33ID:UzZqqnwH0 >令和17年から配備を開始できるよう開発する。
はぁ…マジはぁ…
はぁ…マジはぁ…
410名無し三等兵 (ワッチョイ 11c5-YjUl [220.254.1.143])
2020/04/19(日) 15:27:04.71ID:mcgpU4wr0 仮に輸出規制に引っ掛からないとしても輸出型F-22の利点は何?となるよね
悪意は無いにしろ結局日本はこの先も出来ないだろうという思考だから出る話だな
悪意は無いにしろ結局日本はこの先も出来ないだろうという思考だから出る話だな
411名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-Ho7r [182.167.255.4])
2020/04/19(日) 15:29:55.97ID:UzZqqnwH0 国産機 Su-27、ラファール、F-22、Su-35
共同開発機 F-2、タイフーン、グリペン、F-35
共同開発機 F-2、タイフーン、グリペン、F-35
412名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 15:33:06.92ID:tPCVUAIh0 ウィキによるとSu-35も輸入品の部品を使ってるそうだが
413名無し三等兵 (ワッチョイ 6bba-/+wx [121.81.186.231])
2020/04/19(日) 15:37:53.14ID:3lRdjxiz0 産経1面に記事が乗っててビックリしたわ。
共同開発になっちゃうのかと思った。
共同開発になっちゃうのかと思った。
414名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-Ho7r [182.167.255.4])
2020/04/19(日) 15:38:27.19ID:UzZqqnwH0 >>412
そんなこと言ったらF-22にも日本の素材が使われてるし
そんなこと言ったらF-22にも日本の素材が使われてるし
415名無し三等兵 (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216])
2020/04/19(日) 15:42:00.19ID:VeBHfQcJH 別に共同開発したからといって日本に自国のみで開発する能力がないとなるわけではないのに
そう言ってくる馬鹿がいるからって共同開発という言葉自体を否定すれば似たような馬鹿になってしまうぞ
そう言ってくる馬鹿がいるからって共同開発という言葉自体を否定すれば似たような馬鹿になってしまうぞ
416名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-ycCE [125.51.175.183])
2020/04/19(日) 15:52:09.02ID:9qVBu2SY0 F2みたいな横やりなら勘弁だが、
F3は日本主導だから別に共同開発でもいいと思うがなぁ。
F2の経験があるからっても欧米の企業に比べりゃ取るに足らんわけで
純国産に拘ってべら棒に高いだとかF35より使えんってことにならなければいいが。
F3は日本主導だから別に共同開発でもいいと思うがなぁ。
F2の経験があるからっても欧米の企業に比べりゃ取るに足らんわけで
純国産に拘ってべら棒に高いだとかF35より使えんってことにならなければいいが。
417名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-64aw [163.49.208.67])
2020/04/19(日) 15:54:49.31ID:JQOjPPtAM >>415
ちょっと違うな
未だ協議中だから国産になるか違う形態かはまだ分からないねという当たり前の話に対して、日本は国産開発出来る能力が無いと言ってると脳内変換して発狂し続けている馬鹿
というのが正しい
ちょっと違うな
未だ協議中だから国産になるか違う形態かはまだ分からないねという当たり前の話に対して、日本は国産開発出来る能力が無いと言ってると脳内変換して発狂し続けている馬鹿
というのが正しい
418名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-gIk7 [106.72.43.33])
2020/04/19(日) 15:55:10.01ID:Nx7k4lkz0419名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 16:04:44.43ID:tPCVUAIh0 だいたい次期戦闘機が共同開発機扱いになるなら今まで開発した航空機は何になるんだ
420名無し三等兵 (ワッチョイ e119-ycCE [110.233.242.62])
2020/04/19(日) 16:10:26.49ID:wusWKnZy0 >>411
ん?グリペンはスウェーデンの国産戦闘機という位置づけでは?
ん?グリペンはスウェーデンの国産戦闘機という位置づけでは?
421名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 16:12:25.41ID:tPCVUAIh0422名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 16:12:34.97ID:jvLsfdXL0 >>403
ちょっと君何言ってるのかわからないんだけど
ちょっと君何言ってるのかわからないんだけど
423名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8b-Ho7r [223.134.134.159])
2020/04/19(日) 16:12:35.75ID:DVgUPIRn0 国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね
とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
仮想水とかいう眉唾のアレと一緒
とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
仮想水とかいう眉唾のアレと一緒
424名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-gIk7 [106.72.43.33])
2020/04/19(日) 16:16:28.26ID:Nx7k4lkz0 >>384
> 性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが
緒戦での活躍は単に並外れた練度の搭乗員の腕前のお蔭に過ぎず
防御力ゼロで熟練搭乗員をどんどん死なせた結果、全く活躍できなくなったゴミに近いって困るぞ
そもそも零戦は典型的な軽戦(に無理矢理に強武装した=代償として防御ゼロ!というキチガイぶり)であって
戦闘機として稀に見る全長22〜23m級の巨体となるであろうF-3とは全く違う
太平洋戦争の戦闘機でF-3に最も性格的に近いのは攻防の両面にバランスが取れていた重戦闘機の疾風だよ
ちゃんと生産されたエンジンや部品で組み立てられ必要な整備を受けた疾風は立派に活躍できアメリカでの評価でも高く評価されたのだから
ただ当時の日本は既に必要な整備をする能力や資材さえも喪失してしまっていただけで、それは疾風という戦闘機の能力の問題ではない
戦後の陸軍悪玉・海軍善玉の流れの中で陸軍戦闘機は実際の能力よりも低く見なされ海軍戦闘機は過大評価されがちな点に注意する必要がある
> 烈風は登場した時点で時代遅れなわけで
同意、烈風は大日本帝国が開発した様々な戦闘機の中でも駄作中の駄作
烈風こそ「実用化されなくて幸運だった戦闘機」の代表だ
実用化されず実戦での評価を受けなければ実態を見ようとしない馬鹿たちから幻の名機という幻想を抱いてもらえるからね
> 性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが
緒戦での活躍は単に並外れた練度の搭乗員の腕前のお蔭に過ぎず
防御力ゼロで熟練搭乗員をどんどん死なせた結果、全く活躍できなくなったゴミに近いって困るぞ
そもそも零戦は典型的な軽戦(に無理矢理に強武装した=代償として防御ゼロ!というキチガイぶり)であって
戦闘機として稀に見る全長22〜23m級の巨体となるであろうF-3とは全く違う
太平洋戦争の戦闘機でF-3に最も性格的に近いのは攻防の両面にバランスが取れていた重戦闘機の疾風だよ
ちゃんと生産されたエンジンや部品で組み立てられ必要な整備を受けた疾風は立派に活躍できアメリカでの評価でも高く評価されたのだから
ただ当時の日本は既に必要な整備をする能力や資材さえも喪失してしまっていただけで、それは疾風という戦闘機の能力の問題ではない
戦後の陸軍悪玉・海軍善玉の流れの中で陸軍戦闘機は実際の能力よりも低く見なされ海軍戦闘機は過大評価されがちな点に注意する必要がある
> 烈風は登場した時点で時代遅れなわけで
同意、烈風は大日本帝国が開発した様々な戦闘機の中でも駄作中の駄作
烈風こそ「実用化されなくて幸運だった戦闘機」の代表だ
実用化されず実戦での評価を受けなければ実態を見ようとしない馬鹿たちから幻の名機という幻想を抱いてもらえるからね
425名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 16:16:34.71ID:HmvV8+Tsr 産経の記事を読めば日米で協議してるのは
中国の脅威、日米間の相互運用性、企業協力のみ
文章を素直に読解すれば何も決まってないとか
アメリカが横槍を入れたという話でもなく
日本の次期戦闘機のコンセプトにアメリカが意見したという話ではない
このスレには決まってないというフレーズを何も決まってないまで拡大解釈する
文章を読めない人がレスするが気にする必要ない
中国の脅威、日米間の相互運用性、企業協力のみ
文章を素直に読解すれば何も決まってないとか
アメリカが横槍を入れたという話でもなく
日本の次期戦闘機のコンセプトにアメリカが意見したという話ではない
このスレには決まってないというフレーズを何も決まってないまで拡大解釈する
文章を読めない人がレスするが気にする必要ない
426名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 16:19:47.25ID:jvLsfdXL0 他国ではエンジンが海外製でもその戦闘機を国産って呼んだりするから、共同開発だの国産だの、その言葉の意味なんかどうでも良いんじゃないかなと思う
427名無し (ワッチョイ 33bd-MjUY [133.204.210.64])
2020/04/19(日) 16:25:16.46ID:rniR3w5Z0 中国情勢がキナ臭過ぎて//中国は湖北省などの軍閥と中国東北部の軍閥で「内戦」が行われた
、3月下旬頃に、もう内戦が始まった以上
北東部、南東部の軍閥は「国内向け」に対する
「警戒で精一杯」だろうな、つまり
「外に向かうこと」は内戦で負けることを
意味する、端的に言うと武漢バイオテロ作戦を
破綻国家アメリカから実施されて、更に
内戦状態の中国は今後は混沌とした状況になる、
それからカリフォルニア州が独立宣言して
予備役100万人が投入された「アメリカの内戦」
は更に激しくなる、「中の方」ならご存知だろう
トランプはカリフォルニア州に向けて「BM」
を撃ち込んだ、3月初旬くらいに。
独立宣言に対する恫喝を行った、
「アメリカとの共同開発」など「絵空事」
言う前にアメリカの「内戦情報」を掌握して
頂きたいものだ。
、3月下旬頃に、もう内戦が始まった以上
北東部、南東部の軍閥は「国内向け」に対する
「警戒で精一杯」だろうな、つまり
「外に向かうこと」は内戦で負けることを
意味する、端的に言うと武漢バイオテロ作戦を
破綻国家アメリカから実施されて、更に
内戦状態の中国は今後は混沌とした状況になる、
それからカリフォルニア州が独立宣言して
予備役100万人が投入された「アメリカの内戦」
は更に激しくなる、「中の方」ならご存知だろう
トランプはカリフォルニア州に向けて「BM」
を撃ち込んだ、3月初旬くらいに。
独立宣言に対する恫喝を行った、
「アメリカとの共同開発」など「絵空事」
言う前にアメリカの「内戦情報」を掌握して
頂きたいものだ。
428名無し三等兵 (ワッチョイ 1bda-fvx6 [223.216.124.129])
2020/04/19(日) 16:26:26.56ID:1SdsVSzl0 ていうか自国で設計したなら発注が100%海外でも国産やと思うが
429名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.178.182])
2020/04/19(日) 16:34:28.47ID:OotbCA+nM430名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-MjUY [133.204.210.64])
2020/04/19(日) 16:34:39.39ID:rniR3w5Z0 共同開発だの国産だの//
先ず、国際情勢を把握して頂きたい、此処は
夢の国なのか?世界中物凄い速度で変化してる
にも関わらず此処に居られる方々はアメリカや
中国の本格的な「内戦が始まる前」の
パワーバランスを前提にお話をされている
良く海外情勢を理解してくれ、内戦状態の
アメリカが破綻状態で中国からドル紙幣による
貿易決済拒絶されてCovid19武漢に撒いた
アメリカが組める相手と思えるのか?トランプ
は就任前から極東アジア一帯から米軍を撤収
させることを意思表示している、法外な
駐留費用を吹っかけるのはこの詐欺師(トランプ)
のやり口だな、要は出てってくださいと
韓国、日本に言わせたいのだよ。そんなアメリカ
破綻国と共同開発?此処は「御伽の国」かな?
F-22、35の情報など「1ミリでも」
アメリカ議会が渡すとお思いか?
彼らは情報を盗みとることしか考えないだろう
な日本との共同開発の名の元に。
先ず、国際情勢を把握して頂きたい、此処は
夢の国なのか?世界中物凄い速度で変化してる
にも関わらず此処に居られる方々はアメリカや
中国の本格的な「内戦が始まる前」の
パワーバランスを前提にお話をされている
良く海外情勢を理解してくれ、内戦状態の
アメリカが破綻状態で中国からドル紙幣による
貿易決済拒絶されてCovid19武漢に撒いた
アメリカが組める相手と思えるのか?トランプ
は就任前から極東アジア一帯から米軍を撤収
させることを意思表示している、法外な
駐留費用を吹っかけるのはこの詐欺師(トランプ)
のやり口だな、要は出てってくださいと
韓国、日本に言わせたいのだよ。そんなアメリカ
破綻国と共同開発?此処は「御伽の国」かな?
F-22、35の情報など「1ミリでも」
アメリカ議会が渡すとお思いか?
彼らは情報を盗みとることしか考えないだろう
な日本との共同開発の名の元に。
431名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-GYE4 [126.182.57.118])
2020/04/19(日) 16:35:14.06ID:XKKz6MvSp 今回のコロナ肺炎で国産じゃない弊害を国民も政府もよくわかったから
さすがに国内製造にこだわるだろう
さすがに国内製造にこだわるだろう
432名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.178.182])
2020/04/19(日) 16:38:27.61ID:OotbCA+nM >>423
> 国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね
>
> とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
> 仮想水とかいう眉唾のアレと一緒
ネジ一本より更に程度の低い例で反論した気になるのはどうかと思うなぁ
> 国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね
>
> とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
> 仮想水とかいう眉唾のアレと一緒
ネジ一本より更に程度の低い例で反論した気になるのはどうかと思うなぁ
433名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-MjUY [133.204.210.64])
2020/04/19(日) 16:39:37.39ID:rniR3w5Z0 共同開発など「出来ない」のだよ、恐らく
何処とも、ただ兵装については一考の予知がある
日本にはエンジンも機体もある、
ATDXまで飛ばした。宗主国アメリカは
「カリフォルニア州」の「独立宣言」
で「本格的な内戦状態」なのだ。今後アメリカは
「分割統治される」可能性すらある。
何処とも、ただ兵装については一考の予知がある
日本にはエンジンも機体もある、
ATDXまで飛ばした。宗主国アメリカは
「カリフォルニア州」の「独立宣言」
で「本格的な内戦状態」なのだ。今後アメリカは
「分割統治される」可能性すらある。
434名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
2020/04/19(日) 16:42:27.65ID:HmvV8+Tsr >>422
12月位までに発表というのは予算案に盛り込むため
ただ、12月の予算案に盛り込むには遅くとも10月中には話を纏めないと盛り込めない
せいぜい半年で話を纏められる程度の内容での協力だということになる
半年程度で纏まる見通しの内容だと
アメリカの技術移転・情報開示の規制に引っかかるレベルの協力だと
半年程度の協議でまとまる見通しはしないでしょう
12月位までに発表というのは予算案に盛り込むため
ただ、12月の予算案に盛り込むには遅くとも10月中には話を纏めないと盛り込めない
せいぜい半年で話を纏められる程度の内容での協力だということになる
半年程度で纏まる見通しの内容だと
アメリカの技術移転・情報開示の規制に引っかかるレベルの協力だと
半年程度の協議でまとまる見通しはしないでしょう
435名無し三等兵 (ワッチョイ 118c-Xheo [220.215.189.26])
2020/04/19(日) 16:42:41.21ID:jvLsfdXL0 戦闘機を始めとする装備品って民用品のような特許という概念が存在しないから情報を盗んだ者勝ちになる
偽の設計図でも中華あたり流して混乱させれば良いのだ
偽の設計図でも中華あたり流して混乱させれば良いのだ
436名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.178.182])
2020/04/19(日) 16:42:54.96ID:OotbCA+nM437名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.178.182])
2020/04/19(日) 16:49:12.50ID:OotbCA+nM >>430
、、分かっていない君のポエムを超える大物の予感が!(笑)
、、分かっていない君のポエムを超える大物の予感が!(笑)
438名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
2020/04/19(日) 16:49:51.59ID:tPCVUAIh0 >>429
要求仕様の変更を1カ国が自由に変更出来る共同開発がどこにあるんだよ
要求仕様の変更を1カ国が自由に変更出来る共同開発がどこにあるんだよ
439名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-MjUY [133.204.210.64])
2020/04/19(日) 16:52:42.61ID:rniR3w5Z0 もう、アメリカが守ってくれるとか「幻想」は
は捨てて頂きたい。日本は軍事的な独立を
そう遠くない将来強いられる、其の時に戦闘機を
海外から「買わざる得ない」其れも「法外な値段」でしかもトルコのPAC2はCIAエージェント
ギュレンによる政権転覆事変に際してコマンド送付により機能停止した、果たして勇敢なトルコ空軍のF-16のパイロットは「ビルの谷間を飛ぶ」
はめとなった、今度のF-35Aが「有事に飛ぶ」
とお思いか?それすら「疑いたくもなる」
「アメリカ兵器」は「有事に機能停止」
することはエルドガン政権が世界中に
知らしめた、そして彼はS-400防空システム
をロシアから買ったのだ「アメリカ製兵器」が
「有事に本気で動く」とお思いなら貴方は
「相当に世間知らず」だな
は捨てて頂きたい。日本は軍事的な独立を
そう遠くない将来強いられる、其の時に戦闘機を
海外から「買わざる得ない」其れも「法外な値段」でしかもトルコのPAC2はCIAエージェント
ギュレンによる政権転覆事変に際してコマンド送付により機能停止した、果たして勇敢なトルコ空軍のF-16のパイロットは「ビルの谷間を飛ぶ」
はめとなった、今度のF-35Aが「有事に飛ぶ」
とお思いか?それすら「疑いたくもなる」
「アメリカ兵器」は「有事に機能停止」
することはエルドガン政権が世界中に
知らしめた、そして彼はS-400防空システム
をロシアから買ったのだ「アメリカ製兵器」が
「有事に本気で動く」とお思いなら貴方は
「相当に世間知らず」だな
440名無し三等兵 (ブーイモ MM05-64aw [210.138.178.182])
2020/04/19(日) 16:53:47.86ID:OotbCA+nM イイヨイイヨ〜
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