【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/21(火) 06:41:19.85

絶対確保というレーダーとエンジン以外海外メーカーに「実績」で勝てる国内案は存在しないと思うけどね

2020/04/21(火) 06:45:44.80

>>715
正論ですね

2020/04/21(火) 06:46:46.90

>>715
なに必要な性能で比較とすれば宜しい、今の物ではダメとなれば新しく作るしかないからな
その場合実績は参考にはならなくなる

2020/04/21(火) 06:49:01.23

朝日新聞には、防衛省としてはイギリスが良かったけど対米関係を重視する官邸の意向でアメリカに決まったと書いてあると読めなくもないけどどうなの？
産経新聞だとイギリスが欲を出して自国企業にこだわったからイギリスを切ったと書いてある

どちらを信じたら良いのか？両方が真実？

2020/04/21(火) 06:52:18.22

今付いてる予算は、全部見通しとか計画とかだからね
上手くいかなくて数年単位での開発遅延や予算オーバーしたら見直しは当然あるうる
次回の予算編成ではどこに予算が付くことになるのか注目

2020/04/21(火) 06:55:10.18

>>717
試作品も含めて実績だから、それを考えると要素研究で力を入れた分野以外
確実に海外メーカーより実績＝技術力が上という分野はないよ
ステルス機の設計製造に関して米企業を上回る国内メーカーは存在しないし
エンジンだってアメリカがすでにF135より一つ先にあるAETPの試作に進んでる
そこは国内産業保護と改修自由とコストとバランスで調整したいから
防衛省がいつまで経っても国際協力の言い方を捨ててないだろう

2020/04/21(火) 06:57:41.50

>>718
両方本当であり嘘であるって所じゃね

元々データリンク関係とかは日米共同になるのは言われていたわけでその上で英国との関係を模索していたが英国が自国の権益を優先するので技術協力に留めたという所だろ、英国と組めるなら組めた方が良かったが条件が折り合わないのでは仕方ないからの

2020/04/21(火) 07:00:16.75

作業部会に参加してる時点で防衛省に技術力は認めてもらえてるわけで
後はそこでの技術的優位性や経済性とかの話し合い次第でしょ
場合によっては合同で作るものもあるかもしれない
エンジンとかも米企業の最新技術を適用するかもしれないし
>>714
今から作業部会でどの程度の技術開示や移転が必要なのか検討するんだから
アメリカ議会で検討されるのは半年後とかじゃね

2020/04/21(火) 07:02:40.27

>>713
> 突っかかるのもいいけど非現実的なことを言い出しても
> いつもの通り恥をかくだけ

一年以上国産に「決まってる」と言い続けてきた人が恥をかいたんだろ?（笑）
いつもながら分かっていない君は頭イカれてんな（笑）

2020/04/21(火) 07:07:21.81

>>718
＞（朝日と産経）どちらを信じたら良いのか？両方が真実？

（－ωー）自社の主張バイアスがかかっているから、両方ともダメじゃね？

もしも、記事の内容のように英国勢（ぶっちゃけ、ＢＡＥシステムズだけどよ…）が外されたとしたら
その理由は単純に日本の次期主力戦闘機が求める技術が提案出来なかったからだと考えます。

2020/04/21(火) 07:13:26.52

（－ωー）う～～む、珍しく冷静な意見交換の流れになってしまった。オイラの出番が無くなったので引っ込もう…

2020/04/21(火) 07:17:12.83

>>715
ざっくり、F-2の頃よりかは多少はマシ、ですね

2020/04/21(火) 07:26:34.08

>>726
まぁ、それを云うならT-1の時から共同開発と言えば言えるしｗ

あれ、空調はエアリサーチ社が提案したのを採用しているし、射出座席と車輪ブレーキはT-33と共用。
無線機はF-86からの流用(ARC-27)だし。

防衛省が『国内主導』って言ったら、まぁそういうことだと思っておけば、とりあえずはいいんじゃね？

2020/04/21(火) 07:28:01.49

>>721
日経記事の前にもイギリスとは主導権の問題で話が進んでないという記事が出てるから
イギリスが日本をテンペストに引き込もうとするのは事実だろうね
それを日本が正式に断ってるかどうか知らないけど、まだテンペスト計画ではない形で
イギリスとの協力を模索してる感じ

2020/04/21(火) 08:10:24.43

今のご時世は昔のように金出すから技術をくれるという時代じゃなくなった
昔は新しい技術がバンバン出てきたから技術移転に寛容だったけど、今は自国第一主義の台頭、そして技術高度化により新規開発が難しくなってきたからでしょうな
あの韓国ですらKF-Xの技術をインドネシアに出し惜しみしてインドネシアが出資を渋る事態になっている(元々は技術移転する約束だった)
これから戦闘機市場はますます差別化されて新規の参入は難しくなる
日米英のように高度なテクノロジー同士を持つ国のみが技術交流出来る時代になった

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216]) · 2020/04/21(火) 08:13:54.12

長文はそれでなければ配備に間に合わないからってDMU自体が国内開発案になるとか主張してたからなぁ
そんなやつの間に合わない論なんて信じるやつが馬鹿だ

2020/04/21(火) 08:21:32.84

BAEは技術移転にノリノリで日本にサービスしようとしたらイギリス政府が口挟んできたんじゃないの？
BAEとしては日本の技術がめちゃくちゃ欲しいわけだし、イギリス以外の国が噛むってなるとBAEにとってメリットがないでしょ
イギリス政府の意向だよきっと

2020/04/21(火) 08:22:25.46

日本主導下で知提供出来る技術は知れているってことだよ

2020/04/21(火) 08:29:06.37

訳の分からん事を
日本に限らず軍事技術の研究・開発には国の金が出てる・・・イギリス政府が口挟んできたも何も　端から勝手に企業がサービス出来るモノじゃない

2020/04/21(火) 08:34:06.50

窓口は防衛省なのでメーカーは勝手に提供できない。
契約で縛ってんだから当たり前だろw
防衛機密というやつだよ。

2020/04/21(火) 08:40:55.49

>>729
韓国の場合は米国から技術貰ってそれをインドネシアに渡す空約束してたようなんでな
>>727
そこら辺はどこまでの範囲かって話よな、データリンク関係と兵装関係は元々そうなるだろって話だし射出座席だのもそうだろしな

2020/04/21(火) 08:49:09.21

どこかの記事で、F-3の予算化が遅れたのはアメリカへの根回しの為って書いてあった記憶がある
それだけアメリカの理解が必要な案件なのだろう
そもそもイギリスがメインパートナーになるわけがなかった

2020/04/21(火) 08:49:51.43

FCSやらエンジンやら国内での研究開発が目立ってる所は恐らく外からは入って来ない。
FCSは元々機密保持の厳しいエリアだし、エンジン系で手が欲しいなら
GEかPW辺りが入って来る筈だけど、米系企業が3社でうち2社が
LM+ボーイングという所を見ると個々のハードウェア寄りの支援要請では無い公算が高いし

2020/04/21(火) 09:02:04.68

>>715
実績があろうが日本が求める性能とサービスを提供できるかどうかは別問題だけどな

2020/04/21(火) 09:10:45.66

>>712
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
>防衛装備庁が自ら実施する研究開発活動
①技術先導型の研究開発（TRL3～6）
②運用主導型の研究開発（TRL5～9）
③装備品のフォローアップ研究開発（TRL7～9）

その「基礎研究」とやらはTRL1～2の段階であってATLAの範囲外なんですけど
先進統合センサは飛行試験済（TRL7）だから直ぐ実用化できる

「正確な意味」をちゃんと理解した方がよろしいのでは？

2020/04/21(火) 09:18:59.25

>>738
> 実績があろうが日本が求める性能とサービスを提供できるかどうかは別問題だけどな

それを日本企業が提供出来ないから海外に協力を求めてるんだが

2020/04/21(火) 09:27:27.35

F-3の超音速巡航はどの程度になるんだ？
スピードは重視してないのは分かるけど速いと嬉しい

2020/04/21(火) 09:31:39.56

>>740
できるけど海外企業がもっと安く提供できるか確認するのがメインだぞ

2020/04/21(火) 09:32:51.58

>>741
尾翼が減って抵抗減ってるんでF9量産型が言われてるような性能出したら相当早いぞあれ
主翼が航続距離延伸向けの形状にも関わらずマッハコーンはかなり絞ってるし

2020/04/21(火) 09:33:37.81

>>740
「リーズナブルに」ってやつな
日本国内で開発するリスクと費用に対して、米企業側がそれを下回る提案をできるかが問われる

2020/04/21(火) 09:33:44.00

>>741
ウェポンベイ研究ではマッハ1.5での試験は行ったので最低それくらいじゃね、それ以上になるかはエンジンと機体との関係次第だろなあ

2020/04/21(火) 09:35:20.57

>>737
機体制御のソフトウェアが主だろうな
ただここもアドバイスを受ける程度じゃないかと思うが
最も機密が多い分野だし日本主導と齟齬が出てくる

2020/04/21(火) 09:45:03.86

国産に拘って性能が悪くなったら本末転倒だし共同開発はやむなしか

2020/04/21(火) 09:46:48.65

>>743 >>745
速そうで安心したけど理想としてはF-22を超えてM2.0は目指して欲しい

2020/04/21(火) 09:46:49.57

共同開発するのは通信部分だけ
米軍と通信できないとどうしようもないからな

2020/04/21(火) 09:50:01.45

>>746
飛行制御系なら日本はもう実績も充分あるから、特に必要ない感

2020/04/21(火) 09:52:41.82

通信プロトコルの整合性だけ確保できればどこでもいいんで
三菱電機がやるっしょ。

米側が提供するのはプロトコルと暗号化コード、デコーダーの
提供だけで済むはず。といっても最重要機密なんで
まず間違いなくブラックボックス供与になるだろう。

2020/04/21(火) 09:59:08.45

>>742
>>744
君等の中ではな

2020/04/21(火) 10:03:41.69

大体意訳
https://twitter.com/reiwadango/status/1203240946101440514?s=19
>国内での独自開発は純粋に技術面なら実現可能
コスト面での制約から簡単な話では無い
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
>国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
>技術的信頼性の向上や我が国のコスト負担の軽減などの観点から国際協力を検討
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
>全てを我が国主導で開発するかは議論の余地がある。下記の中核技術は我が国主導の開発とすべき。
ステルス、高運動飛行制御、高出力小型センシング、高推力エンジン、軽量機体構造、ネットワーク戦闘、統合ソフトウェア等、各要素技術の統合

日本主導の意味について（19年末のメディア向け予算説明会　航空ファン20年3月号より）
>可動率を左右する構成品の開発と製造を国内で行う。国内企業が開発作業での重要なプロセスを実施

官民の意向はこんなもん（民すら国外企業抜きは考えてない）
相互運用性以外としては個人的に生産技術あたりが協力案件とは思うが、実際のネゴでどうなるかは知らん

　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/21(火) 10:07:27.57

>>751
多分最後に適合性試験（許認可）も米側がやることになると思うぞ

それがまたネックなんだろうけど

2020/04/21(火) 10:13:32.89

国が考えてるのはただひとつ。
駄々をこねたり納期遅延する企業が出たら切って他に回せること。欲しいときにほしいもの(F-3)が手に入れられること。こんだけ。

2020/04/21(火) 10:14:20.98

>>753
> >全てを我が国主導で開発するかは議論の余地がある。下記の中核技術は我が国主導の開発とすべき。
> ステルス、高運動飛行制御、高出力小型センシング、高推力エンジン、軽量機体構造、ネットワーク戦闘、統合ソフトウェア等、各要素技術の統合

中核技術でさえ、あくまで主導であって国産になると保証されてる訳では無いって事だな。

2020/04/21(火) 10:19:20.49

>>755
そして誰もいなくなった

2020/04/21(火) 10:20:54.81

>>756
ま、それらの要素技術クリア、ばっちこーいと言ってるメーカーが
見つからないと自動的に国産となる。

ま、いないだろうなw

2020/04/21(火) 10:21:23.51

>>756

いまから海外企業が既に開発を進めてるものより上のものを提示できればな(笑）

それもペーパープランじゃなくて既にあり日本側の情報開示と技術移転の要求を全て呑み
更に納期まで大丈夫というトンデモ提案してくれれば海外企業が割り込めるかもな(笑)

2020/04/21(火) 10:23:00.69

>>755
なんでそんなに態度デカいんだよ（笑）
町工場の下請け程度と勘違いしてるな

2020/04/21(火) 10:29:48.47

>>760
そりゃ某FMSみたいに予定納期１ヶ月実納入１０年は嫌だからだろ。

2020/04/21(火) 10:31:37.64

>>759
妄想を垂れるのは分かっていない君の病気だから今更だけど、公式に書いてある事を否定してもね。
主語すら理解出来ない君に書いてある事を理解しろというのも可哀相だとは思うが

2020/04/21(火) 10:35:08.13

>>762

確かにまだ正式決定ではないから米英企業は日本側が示す条件を全てクリアすれば可能かもな

条件がクリアできればね(笑)

2020/04/21(火) 10:39:49.91

>>763

しかも注文出したら納入期日厳守ｗ

さぁ、米英企業はできるでしょうか？

2020/04/21(火) 10:42:19.07

>>763
クリア出来なかったら下手すると中止だな
何故検討してるのかも読めないから理解出来ないんだろ?（笑）

2020/04/21(火) 10:44:24.33

>>764
出来なかったら中止だね
日本で出来ないから頼むのに他に代替など無かろ

2020/04/21(火) 10:56:26.44

>>751
米国兵装使えるようにするのもあるからもう少し増えるだろ

>>753から見て米英企業で条件満たせなければ国内で賄うだろしな

2020/04/21(火) 10:56:44.87

>>715
フライバイライトで実機を飛行させた実績って他国はあったっけ？
なんか君適当言ってない？
具体的なこと一言もかけてないよね

2020/04/21(火) 10:57:15.05

つかF-2の時に散々やってんじゃないですかね

2020/04/21(火) 10:58:14.45

>>768
よそはテストはしてても実用はしてないレベル

2020/04/21(火) 10:58:25.04

X-2とはどういう目的で飛ばしたのか、というのも忘れている人みたいだし

2020/04/21(火) 11:04:14.34

海外企業が絡むという話しになると気前よく技術を提供してくれるという話しになりがちだが
現実には気前よく最新技術を提供してくれないから独自技術を開発するしかなかった
今でもその状況は変わってない

技術提供どころか完成機を導入したいといったF-22でさえ供与を断られただろ
現実には日本の扱いはこんなもんだということ

海外企業が絡んでも情報開示・技術移転の規制に引っかからない程度の話しだけということだ
特にアメリカ企業はその範疇から外れた協力はないだろう
最先端の第六世代戦闘機とやらを開発したいなら最初から独自技術を磨くしかなかった

ちょど1年前にF-22やF-35に関する情報開示や技術移転も否定されただろ
そのクラスの技術提供もないということだ

2020/04/21(火) 11:12:31.00

実際政府がその方針で動くのだからここで提供されないはず！と決め付けてもしょうがない
どこまで外国の協力を引き出せるか今年にわかるからコロナ篭城しつつ新しい情報を待てばいい
しかし実戦配備の予想時期がどんどん遅れてるけど、要求性能を引き上げたのか
思ったより開発に時間がかかるのか、それとも金額が膨らみそうだから分割払いの年数を増やしたのか？

2020/04/21(火) 11:18:40.21

>>772
公式文章すら読めないから一年経っても状況が理解出来ず、オウムばりに同じ事ばっかり喋ってるんだね（笑）

2020/04/21(火) 11:20:09.61

>>769
F-2のとき？
>>773
2035年配備になったことか？単純にF-35があてになりそうなのとJ-20やSu-57が想定してたのより性能悪いみたいだからだろ
その分戦時急造みたいなスケジュールでしなくて済むという事だろ

2020/04/21(火) 11:33:39.07

>>746
なので個人的には>>629で挙げた飛行制御+EWの「答え合わせ」が主目的じゃ無いかと踏んでる。
この分野であれば電装×機体外形の知見が重要になるので、3社中2社が総体側の比重がデカい
設計者側の企業である事に説明がつくしね

2020/04/21(火) 11:57:17.80

米議会が技術提供を許すとは思えんから破綻して結局強制的に独力開発になるんじゃないか。

2020/04/21(火) 12:03:18.94

F-2開発やF-22導入失敗して散々痛い思いをしてきたから
防衛省も過去3回の情報要求で提供できる技術や製品の調査をしている
海外企業との協力もそういう調査結果の延長線上にある

いきなり海外企業が許認可不明の美味しそうな話しをもってきてくれるなんて話しではないだろう
LMやボーイングも単に機体案だけの提案をしたわけじゃない
ノースロップは既存機がないから主に提供できる技術や製品の方がメイン

2020/04/21(火) 12:09:06.23

F2であれだけ煮え湯を飲まされたのにまた共同開発とか馬鹿だよな。

日本の技術を片っ端から開示させられて終わり

2020/04/21(火) 12:31:46.89

>>748
>>743が言うように機体側よりもエンジン性能次第だろなあ
今研究されてるのが実用化されて採用されるならマッハ2でのスーパークルーズも十分あるとは思うけどな

2020/04/21(火) 12:49:34.07

M2での超音速巡航は流石に怪しい気がする。むしろ容積的なサイズ比で
並の戦闘機と同等以上に速度を稼ぐ為にあの形状に持って行ったのであって
既存機より更に巡航速度を上げる、という使い方では無いんじゃないかな

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216]) · 2020/04/21(火) 13:23:50.94

それぐらい推力出せるエンジンが作れるとなってもそれでスパクルさせると他の面で不利になるからやらないって事もあるだろうし
機体の仕様があってそれに必要なエンジンが作られるんだからやっぱり第一はどういう機体になるかだよ

2020/04/21(火) 13:37:06.41

アメリカには自国から売れる既存機がないからね

2020/04/21(火) 13:37:41.74

間違えた
自国が中身を好きに切り売りできる既存の機体がない、で

2020/04/21(火) 13:38:18.38

コンコルドはアフターバーナーなしでマッハ2で巡航できたよね
離陸時と音速突破時はアフターバーナー炊いてたけど
逆にSR-71のようにエンジンの燃焼室を絞り推力の大半をアフターバーナーから得るってのはアリ？

2020/04/21(火) 13:40:21.25

>>785
実質的にラムジェット化するようなものだけど、ラムジェットに適した速度域じゃないからねマッハ2は
マッハ3以上だと良い感じになりそう

2020/04/21(火) 13:47:04.33

今や共同開発と言っているのが日本とあと半島のメディア以外に存在しないんじゃないか

2020/04/21(火) 13:51:19.89

>>745
> ウェポンベイ研究ではマッハ1.5での試験は行ったので最低それくらいじゃね、それ以上になるかはエンジンと機体との関係次第だろなあ

おいおい、君は「試験」ということの意味を理解できてないんじゃないのか？
勝手に虫の良い珍解釈をしないように

ウェポンベイの研究においてマッハ1.5で試験を行ったということは、超音速巡航の速度は高々マッハ1.5までということだよ
試験時の速度を超える高速ではウェポンベイからの投射が正常に行える保証がなくなるからね

今後、より高速でのウェポンベイからの投射試験を行わない限り、F-3がウェポンベイからミサイルを発射できる巡航速度はM1.5が最大ということになる

2020/04/21(火) 13:54:28.30

F3ってロッキードマーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンと日本の合作とか夢のような機体になりそうだな

2020/04/21(火) 13:58:07.89

>>788
要素研究という意味勘違いしてないか？それとも要素研究集めてDMUみたいな機体にすると思ってたとか？
もっと必要と考えれば更に試験するだろ当然

2020/04/21(火) 14:34:34.08

>>789
何故か日本だけ国な件

2020/04/21(火) 14:42:26.70

中止になっちゃったけど2707もアフターバーナー使わず超音速巡航する予定だったんだろうか？

2020/04/21(火) 15:05:13.09

三菱と川崎合作の夢の様な機体

2020/04/21(火) 15:09:06.45

>>788
超音速巡航しながら爆撃すんのか?

2020/04/21(火) 16:59:11.60

F-3は滞空時間を長くすることが求められるから
加速や上昇でも極力A/Bを使用しない飛行が求められるのでは？

たぶんA/B使用の最大推力よりもドライ推力の方が重視されると思う

2020/04/21(火) 17:28:53.84

>>794
> 超音速巡航しながら爆撃すんのか?

既に戦端が開かれており、敵対国の航空機ならば目視せずとも攻撃OKとなれば
敵が押し寄せて来た場合にはBVRでAAMを撃てる
その時に戦域に向けてF-3が超音速巡航で急行中ならば亜音速に減速せず超音速巡航のままで撃てば良い
そのほうがAAMの射程が伸びる（発射母機の速度分だけ初速を得られるから）からだ

同じAAMでも遅い速度から撃つのと超音速で撃つのとでは実際の有効射程は違う
これはAAMに限らずASMでも同じ

因みにF-22がBVR戦で強いとされる理由は、そのステルス性の高さにあるが、
それ以外にも超音速巡航速度の高さもあり、その原因は上の通りだ

発射母機が高速であればあるほど、ミサイルのカタログでの射程の値ではなく
実際の有効射程を伸ばせるということだ

2020/04/21(火) 17:44:12.53

日本が欲しい技術（ブラックボックスですかあ）
米が欲しい技術（開示しろよな）
簡単に交換して欲しく無いですね
政治家も踏ん張って欲しいな

2020/04/21(火) 17:58:11.08

機関砲は20ミリと25ミリどちらになるんだろ

2020/04/21(火) 18:01:21.94

25mmと予想

2020/04/21(火) 18:03:18.78

200421
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第5号令和２年度　三音速風洞装置のうちの高圧圧縮機駆動システムガスタービン
の外部歯車箱及び補機駆動軸の損傷調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-005.pdf
>本件の履行に必要な高圧圧縮機駆動システムガスタービンの外部歯車箱
>及び補機駆動軸についての知識及び技術を有していること。
>予定納期令和2年6月19日予定納地防衛装備庁千歳試験場

2020/04/21(火) 18:08:23.51

>>797
> 簡単に交換して欲しく無いですね
> 政治家も踏ん張って欲しいな

踏ん張って欲しいのは同感だが、少し考えれば実際問題としては踏ん張れるはずがない
何しろアメリカ軍が日本から実質的に撤収すれば間髪を入れずにチャイナが南西諸島を奪いにくる
しかし自衛隊だけでは南西諸島に侵略してくる人民解放軍を排除することは全く不可能

少なくとも現在のトランプ大統領は、アメリカにとって西太平洋はどんな犠牲を払ってでも守るべき対象とは考えておらず
採算が合わないとなれば西太平洋を捨てることにさほど躊躇しないし、日米安保を形式的には維持するにしても
現在の規模での在日米軍の駐留を続けるには日本から現在よりもずっと多くの代償の支払いを求めている

韓国に関しては５倍（までは行かなくとも３～４倍）の駐留費を韓国が呑まない限り、在韓米軍は実質的に撤収して
米韓同盟は実際上は単なる紙切れと化すのは時間の問題で、その次は日米安保がトランプによる見直しの俎上に載せられることになる

憲法９条すら改正できない日本には選択の余地はないんだよ、アメリカの仰せに従うという以外の選択肢を選ぶ余地はね

実際、トランプ大統領のこういった直接的な経済合理性とモンロー主義とが組み合わさった価値観に合わせられない閣僚は
次々に更迭されたり辞任したりして来た

トランプは、アメリカにとって最大の脅威を与えている敵国チャイナとの戦いは西太平洋での戦力均衡という軍事的手段で行うべきと考えていない

トランプによるチャイナとの戦いの本質はチャイナの軍事力を支えている経済力を叩き潰すことにある
つまり世界の工場としてチャイナが世界中から稼いでいる外貨の流入を潰すことだ

そして、チャイナは中共コロナとその後の露骨すぎる（不良）マスク人質外交によって
トランプの「対チャイナ戦の本質は軍事でなく経済戦争だ」という戦略の後押し（チャイナ支持派であった欧州諸国をも呆れさせた）を
してしまった

トランプが再選されれば、次の任期の４年間で、従来の米中経済戦争は欧州や日本も巻き込んで
全面的な経済戦争つまり世界経済大戦と化するだろう

2020/04/21(火) 18:12:28.82

>>801
そんな大袈裟に考えなくてもF-15の改修でAAM-4積むの認めさせたりいろいろ交渉してたりする実績はあるよ

2020/04/21(火) 18:13:14.13

>>799
B型みたいなガンポッド式だろなあ
>>802
そもそもそんな事できるならとっくにしてるわな

2020/04/21(火) 18:17:18.09

>>798
第６世代戦闘機と銘打ってますので対空レーザー砲を搭載予定(未定)です。

2020/04/21(火) 18:18:52.64

>>803
B型買うんだしF-35のガンポッドそのまま付ければ開発費も掛からず丁度いい

2020/04/21(火) 18:21:12.73

>>804
発電量がもっと欲しいの、コンデンサー積んで賄うのか発電用エンジン積むとかになるんかしら
後部発電機が実用化できれば500kw位発電できそうではあるがレーダーとレーザー併用だともっと欲しいの

2020/04/21(火) 18:25:38.76

いろいろ誤解してる人がいるがF-3は日米政府間合弁事業じゃないからな
マスコミは相変わらず海外企業が関われば共同開発だという認識の記者が多いけど
F-2は日米政府間合弁事業でF-3単に次期戦闘機開発に海外企業も参加するというだけ
だから防衛省も公式文章で共同開発という言葉を使わないのはその為

F-2はF-16を改造するという政府間の合意による開発だった為に原型機開発国のアメリカ政府と事前に開発における取り決めが必要だった
原型機開発国だから開発費を1円も出さずにF-2開発に改造の許認可権というカードを持っていた
おまけにエンジン供給というカードも保有
だから色々とアメリカ政府は日本にとっては不平等といえる要求ができた

それに対してF-3は単に日本の国内開発事業に海外企業が参加するだけだから
アメリカ政府が関与できるのは部品単位にしか権限が及ばない
基本的にはアメリカ企業が関わること・製品供給への許認可権しかない

1番わかりやすいのはKFXと米国企業の関わり方に近いものになる
KFXはインドネシアとの共同開発ではあってもアメリカとの政府間合弁事業じゃないから
アメリカ政府がKFXに直接干渉することはできないが米国企業関与の許認可権は保有しているのと同じ

2020/04/21(火) 18:26:18.48

アメリカが欲しい技術ってあるの？
アメリカにとって提供したくない持ち出しだけになりそうだけど
F-22/35ベースという形でアメリカが大儲け出来るなら歓迎したろうが…
結局データリンク以外は殆んど国産するかもねー

2020/04/21(火) 18:28:17.64

>>805

ガンポッドだとどうしてもアライメントが厳しくなる（つまり当たらない…）
更にガンポッドの為に貴重なハードポイントを潰すことになる。
だから、20㎜バルカンにしろ25㎜イコライザーにしろ内装式にするんじゃないかな。

もっとも…レーザーガンが実用になったら判らんけどね。

2020/04/21(火) 18:29:50.58

>>809
そもそもガンとか期待しないのでは？
レーザーなりHPMなりに期待したほうが良さそうだし

2020/04/21(火) 18:35:16.46

>>808
殆ど無いと思う
最悪の場合旨味が無さ過ぎて全撤退するんじゃないか

そうなると困るのはMADLの話になる

戦闘機、無人機に関しては、国産関与の大きい部分だけで
独自データリンクを作らないといけない可能性がある

F-35Aと従来機、F-3と国産無人機で別のデータリンクになり
その両者を僅かに残したF-2が無理やり繋ぐという、変な話になったりして
この場合はF-2も改良続けて、EF-2Cとかにしないといかんな

2020/04/21(火) 18:37:54.79

Gsh-30-1みたいな大口径だけどシンプルで軽量な航空機関砲でいいような気はする

2020/04/21(火) 18:39:47.20

>>811
その場合はイージス艦なりイージスアショアにその機能が付くだろ

まあデータリンク関係は普通に共同開発すると思ってるので心配はいらんとは思うけどね

2020/04/21(火) 18:42:30.67

以前このスレでM39・20㎜機関砲搭載説があったけどなあ
どうなんだろ？