【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/21(火) 09:50:01.45

>>746
飛行制御系なら日本はもう実績も充分あるから、特に必要ない感

2020/04/21(火) 09:52:41.82

通信プロトコルの整合性だけ確保できればどこでもいいんで
三菱電機がやるっしょ。

米側が提供するのはプロトコルと暗号化コード、デコーダーの
提供だけで済むはず。といっても最重要機密なんで
まず間違いなくブラックボックス供与になるだろう。

2020/04/21(火) 09:59:08.45

>>742
>>744
君等の中ではな

2020/04/21(火) 10:03:41.69

大体意訳
https://twitter.com/reiwadango/status/1203240946101440514?s=19
>国内での独自開発は純粋に技術面なら実現可能
コスト面での制約から簡単な話では無い
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
>国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
>技術的信頼性の向上や我が国のコスト負担の軽減などの観点から国際協力を検討
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
>全てを我が国主導で開発するかは議論の余地がある。下記の中核技術は我が国主導の開発とすべき。
ステルス、高運動飛行制御、高出力小型センシング、高推力エンジン、軽量機体構造、ネットワーク戦闘、統合ソフトウェア等、各要素技術の統合

日本主導の意味について（19年末のメディア向け予算説明会　航空ファン20年3月号より）
>可動率を左右する構成品の開発と製造を国内で行う。国内企業が開発作業での重要なプロセスを実施

官民の意向はこんなもん（民すら国外企業抜きは考えてない）
相互運用性以外としては個人的に生産技術あたりが協力案件とは思うが、実際のネゴでどうなるかは知らん

　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/21(火) 10:07:27.57

>>751
多分最後に適合性試験（許認可）も米側がやることになると思うぞ

それがまたネックなんだろうけど

2020/04/21(火) 10:13:32.89

国が考えてるのはただひとつ。
駄々をこねたり納期遅延する企業が出たら切って他に回せること。欲しいときにほしいもの(F-3)が手に入れられること。こんだけ。

2020/04/21(火) 10:14:20.98

>>753
> >全てを我が国主導で開発するかは議論の余地がある。下記の中核技術は我が国主導の開発とすべき。
> ステルス、高運動飛行制御、高出力小型センシング、高推力エンジン、軽量機体構造、ネットワーク戦闘、統合ソフトウェア等、各要素技術の統合

中核技術でさえ、あくまで主導であって国産になると保証されてる訳では無いって事だな。

2020/04/21(火) 10:19:20.49

>>755
そして誰もいなくなった

2020/04/21(火) 10:20:54.81

>>756
ま、それらの要素技術クリア、ばっちこーいと言ってるメーカーが
見つからないと自動的に国産となる。

ま、いないだろうなw

2020/04/21(火) 10:21:23.51

>>756

いまから海外企業が既に開発を進めてるものより上のものを提示できればな(笑）

それもペーパープランじゃなくて既にあり日本側の情報開示と技術移転の要求を全て呑み
更に納期まで大丈夫というトンデモ提案してくれれば海外企業が割り込めるかもな(笑)

2020/04/21(火) 10:23:00.69

>>755
なんでそんなに態度デカいんだよ（笑）
町工場の下請け程度と勘違いしてるな

2020/04/21(火) 10:29:48.47

>>760
そりゃ某FMSみたいに予定納期１ヶ月実納入１０年は嫌だからだろ。

2020/04/21(火) 10:31:37.64

>>759
妄想を垂れるのは分かっていない君の病気だから今更だけど、公式に書いてある事を否定してもね。
主語すら理解出来ない君に書いてある事を理解しろというのも可哀相だとは思うが

2020/04/21(火) 10:35:08.13

>>762

確かにまだ正式決定ではないから米英企業は日本側が示す条件を全てクリアすれば可能かもな

条件がクリアできればね(笑)

2020/04/21(火) 10:39:49.91

>>763

しかも注文出したら納入期日厳守ｗ

さぁ、米英企業はできるでしょうか？

2020/04/21(火) 10:42:19.07

>>763
クリア出来なかったら下手すると中止だな
何故検討してるのかも読めないから理解出来ないんだろ?（笑）

2020/04/21(火) 10:44:24.33

>>764
出来なかったら中止だね
日本で出来ないから頼むのに他に代替など無かろ

2020/04/21(火) 10:56:26.44

>>751
米国兵装使えるようにするのもあるからもう少し増えるだろ

>>753から見て米英企業で条件満たせなければ国内で賄うだろしな

2020/04/21(火) 10:56:44.87

>>715
フライバイライトで実機を飛行させた実績って他国はあったっけ？
なんか君適当言ってない？
具体的なこと一言もかけてないよね

2020/04/21(火) 10:57:15.05

つかF-2の時に散々やってんじゃないですかね

2020/04/21(火) 10:58:14.45

>>768
よそはテストはしてても実用はしてないレベル

2020/04/21(火) 10:58:25.04

X-2とはどういう目的で飛ばしたのか、というのも忘れている人みたいだし

2020/04/21(火) 11:04:14.34

海外企業が絡むという話しになると気前よく技術を提供してくれるという話しになりがちだが
現実には気前よく最新技術を提供してくれないから独自技術を開発するしかなかった
今でもその状況は変わってない

技術提供どころか完成機を導入したいといったF-22でさえ供与を断られただろ
現実には日本の扱いはこんなもんだということ

海外企業が絡んでも情報開示・技術移転の規制に引っかからない程度の話しだけということだ
特にアメリカ企業はその範疇から外れた協力はないだろう
最先端の第六世代戦闘機とやらを開発したいなら最初から独自技術を磨くしかなかった

ちょど1年前にF-22やF-35に関する情報開示や技術移転も否定されただろ
そのクラスの技術提供もないということだ

2020/04/21(火) 11:12:31.00

実際政府がその方針で動くのだからここで提供されないはず！と決め付けてもしょうがない
どこまで外国の協力を引き出せるか今年にわかるからコロナ篭城しつつ新しい情報を待てばいい
しかし実戦配備の予想時期がどんどん遅れてるけど、要求性能を引き上げたのか
思ったより開発に時間がかかるのか、それとも金額が膨らみそうだから分割払いの年数を増やしたのか？

2020/04/21(火) 11:18:40.21

>>772
公式文章すら読めないから一年経っても状況が理解出来ず、オウムばりに同じ事ばっかり喋ってるんだね（笑）

2020/04/21(火) 11:20:09.61

>>769
F-2のとき？
>>773
2035年配備になったことか？単純にF-35があてになりそうなのとJ-20やSu-57が想定してたのより性能悪いみたいだからだろ
その分戦時急造みたいなスケジュールでしなくて済むという事だろ

2020/04/21(火) 11:33:39.07

>>746
なので個人的には>>629で挙げた飛行制御+EWの「答え合わせ」が主目的じゃ無いかと踏んでる。
この分野であれば電装×機体外形の知見が重要になるので、3社中2社が総体側の比重がデカい
設計者側の企業である事に説明がつくしね

2020/04/21(火) 11:57:17.80

米議会が技術提供を許すとは思えんから破綻して結局強制的に独力開発になるんじゃないか。

2020/04/21(火) 12:03:18.94

F-2開発やF-22導入失敗して散々痛い思いをしてきたから
防衛省も過去3回の情報要求で提供できる技術や製品の調査をしている
海外企業との協力もそういう調査結果の延長線上にある

いきなり海外企業が許認可不明の美味しそうな話しをもってきてくれるなんて話しではないだろう
LMやボーイングも単に機体案だけの提案をしたわけじゃない
ノースロップは既存機がないから主に提供できる技術や製品の方がメイン

2020/04/21(火) 12:09:06.23

F2であれだけ煮え湯を飲まされたのにまた共同開発とか馬鹿だよな。

日本の技術を片っ端から開示させられて終わり

2020/04/21(火) 12:31:46.89

>>748
>>743が言うように機体側よりもエンジン性能次第だろなあ
今研究されてるのが実用化されて採用されるならマッハ2でのスーパークルーズも十分あるとは思うけどな

2020/04/21(火) 12:49:34.07

M2での超音速巡航は流石に怪しい気がする。むしろ容積的なサイズ比で
並の戦闘機と同等以上に速度を稼ぐ為にあの形状に持って行ったのであって
既存機より更に巡航速度を上げる、という使い方では無いんじゃないかな

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216]) · 2020/04/21(火) 13:23:50.94

それぐらい推力出せるエンジンが作れるとなってもそれでスパクルさせると他の面で不利になるからやらないって事もあるだろうし
機体の仕様があってそれに必要なエンジンが作られるんだからやっぱり第一はどういう機体になるかだよ

2020/04/21(火) 13:37:06.41

アメリカには自国から売れる既存機がないからね

2020/04/21(火) 13:37:41.74

間違えた
自国が中身を好きに切り売りできる既存の機体がない、で

2020/04/21(火) 13:38:18.38

コンコルドはアフターバーナーなしでマッハ2で巡航できたよね
離陸時と音速突破時はアフターバーナー炊いてたけど
逆にSR-71のようにエンジンの燃焼室を絞り推力の大半をアフターバーナーから得るってのはアリ？

2020/04/21(火) 13:40:21.25

>>785
実質的にラムジェット化するようなものだけど、ラムジェットに適した速度域じゃないからねマッハ2は
マッハ3以上だと良い感じになりそう

2020/04/21(火) 13:47:04.33

今や共同開発と言っているのが日本とあと半島のメディア以外に存在しないんじゃないか

2020/04/21(火) 13:51:19.89

>>745
> ウェポンベイ研究ではマッハ1.5での試験は行ったので最低それくらいじゃね、それ以上になるかはエンジンと機体との関係次第だろなあ

おいおい、君は「試験」ということの意味を理解できてないんじゃないのか？
勝手に虫の良い珍解釈をしないように

ウェポンベイの研究においてマッハ1.5で試験を行ったということは、超音速巡航の速度は高々マッハ1.5までということだよ
試験時の速度を超える高速ではウェポンベイからの投射が正常に行える保証がなくなるからね

今後、より高速でのウェポンベイからの投射試験を行わない限り、F-3がウェポンベイからミサイルを発射できる巡航速度はM1.5が最大ということになる

2020/04/21(火) 13:54:28.30

F3ってロッキードマーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンと日本の合作とか夢のような機体になりそうだな

2020/04/21(火) 13:58:07.89

>>788
要素研究という意味勘違いしてないか？それとも要素研究集めてDMUみたいな機体にすると思ってたとか？
もっと必要と考えれば更に試験するだろ当然

2020/04/21(火) 14:34:34.08

>>789
何故か日本だけ国な件

2020/04/21(火) 14:42:26.70

中止になっちゃったけど2707もアフターバーナー使わず超音速巡航する予定だったんだろうか？

2020/04/21(火) 15:05:13.09

三菱と川崎合作の夢の様な機体

2020/04/21(火) 15:09:06.45

>>788
超音速巡航しながら爆撃すんのか?

2020/04/21(火) 16:59:11.60

F-3は滞空時間を長くすることが求められるから
加速や上昇でも極力A/Bを使用しない飛行が求められるのでは？

たぶんA/B使用の最大推力よりもドライ推力の方が重視されると思う

2020/04/21(火) 17:28:53.84

>>794
> 超音速巡航しながら爆撃すんのか?

既に戦端が開かれており、敵対国の航空機ならば目視せずとも攻撃OKとなれば
敵が押し寄せて来た場合にはBVRでAAMを撃てる
その時に戦域に向けてF-3が超音速巡航で急行中ならば亜音速に減速せず超音速巡航のままで撃てば良い
そのほうがAAMの射程が伸びる（発射母機の速度分だけ初速を得られるから）からだ

同じAAMでも遅い速度から撃つのと超音速で撃つのとでは実際の有効射程は違う
これはAAMに限らずASMでも同じ

因みにF-22がBVR戦で強いとされる理由は、そのステルス性の高さにあるが、
それ以外にも超音速巡航速度の高さもあり、その原因は上の通りだ

発射母機が高速であればあるほど、ミサイルのカタログでの射程の値ではなく
実際の有効射程を伸ばせるということだ

2020/04/21(火) 17:44:12.53

日本が欲しい技術（ブラックボックスですかあ）
米が欲しい技術（開示しろよな）
簡単に交換して欲しく無いですね
政治家も踏ん張って欲しいな

2020/04/21(火) 17:58:11.08

機関砲は20ミリと25ミリどちらになるんだろ

2020/04/21(火) 18:01:21.94

25mmと予想

2020/04/21(火) 18:03:18.78

200421
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第5号令和２年度　三音速風洞装置のうちの高圧圧縮機駆動システムガスタービン
の外部歯車箱及び補機駆動軸の損傷調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-005.pdf
>本件の履行に必要な高圧圧縮機駆動システムガスタービンの外部歯車箱
>及び補機駆動軸についての知識及び技術を有していること。
>予定納期令和2年6月19日予定納地防衛装備庁千歳試験場

2020/04/21(火) 18:08:23.51

>>797
> 簡単に交換して欲しく無いですね
> 政治家も踏ん張って欲しいな

踏ん張って欲しいのは同感だが、少し考えれば実際問題としては踏ん張れるはずがない
何しろアメリカ軍が日本から実質的に撤収すれば間髪を入れずにチャイナが南西諸島を奪いにくる
しかし自衛隊だけでは南西諸島に侵略してくる人民解放軍を排除することは全く不可能

少なくとも現在のトランプ大統領は、アメリカにとって西太平洋はどんな犠牲を払ってでも守るべき対象とは考えておらず
採算が合わないとなれば西太平洋を捨てることにさほど躊躇しないし、日米安保を形式的には維持するにしても
現在の規模での在日米軍の駐留を続けるには日本から現在よりもずっと多くの代償の支払いを求めている

韓国に関しては５倍（までは行かなくとも３～４倍）の駐留費を韓国が呑まない限り、在韓米軍は実質的に撤収して
米韓同盟は実際上は単なる紙切れと化すのは時間の問題で、その次は日米安保がトランプによる見直しの俎上に載せられることになる

憲法９条すら改正できない日本には選択の余地はないんだよ、アメリカの仰せに従うという以外の選択肢を選ぶ余地はね

実際、トランプ大統領のこういった直接的な経済合理性とモンロー主義とが組み合わさった価値観に合わせられない閣僚は
次々に更迭されたり辞任したりして来た

トランプは、アメリカにとって最大の脅威を与えている敵国チャイナとの戦いは西太平洋での戦力均衡という軍事的手段で行うべきと考えていない

トランプによるチャイナとの戦いの本質はチャイナの軍事力を支えている経済力を叩き潰すことにある
つまり世界の工場としてチャイナが世界中から稼いでいる外貨の流入を潰すことだ

そして、チャイナは中共コロナとその後の露骨すぎる（不良）マスク人質外交によって
トランプの「対チャイナ戦の本質は軍事でなく経済戦争だ」という戦略の後押し（チャイナ支持派であった欧州諸国をも呆れさせた）を
してしまった

トランプが再選されれば、次の任期の４年間で、従来の米中経済戦争は欧州や日本も巻き込んで
全面的な経済戦争つまり世界経済大戦と化するだろう

2020/04/21(火) 18:12:28.82

>>801
そんな大袈裟に考えなくてもF-15の改修でAAM-4積むの認めさせたりいろいろ交渉してたりする実績はあるよ

2020/04/21(火) 18:13:14.13

>>799
B型みたいなガンポッド式だろなあ
>>802
そもそもそんな事できるならとっくにしてるわな

2020/04/21(火) 18:17:18.09

>>798
第６世代戦闘機と銘打ってますので対空レーザー砲を搭載予定(未定)です。

2020/04/21(火) 18:18:52.64

>>803
B型買うんだしF-35のガンポッドそのまま付ければ開発費も掛からず丁度いい

2020/04/21(火) 18:21:12.73

>>804
発電量がもっと欲しいの、コンデンサー積んで賄うのか発電用エンジン積むとかになるんかしら
後部発電機が実用化できれば500kw位発電できそうではあるがレーダーとレーザー併用だともっと欲しいの

2020/04/21(火) 18:25:38.76

いろいろ誤解してる人がいるがF-3は日米政府間合弁事業じゃないからな
マスコミは相変わらず海外企業が関われば共同開発だという認識の記者が多いけど
F-2は日米政府間合弁事業でF-3単に次期戦闘機開発に海外企業も参加するというだけ
だから防衛省も公式文章で共同開発という言葉を使わないのはその為

F-2はF-16を改造するという政府間の合意による開発だった為に原型機開発国のアメリカ政府と事前に開発における取り決めが必要だった
原型機開発国だから開発費を1円も出さずにF-2開発に改造の許認可権というカードを持っていた
おまけにエンジン供給というカードも保有
だから色々とアメリカ政府は日本にとっては不平等といえる要求ができた

それに対してF-3は単に日本の国内開発事業に海外企業が参加するだけだから
アメリカ政府が関与できるのは部品単位にしか権限が及ばない
基本的にはアメリカ企業が関わること・製品供給への許認可権しかない

1番わかりやすいのはKFXと米国企業の関わり方に近いものになる
KFXはインドネシアとの共同開発ではあってもアメリカとの政府間合弁事業じゃないから
アメリカ政府がKFXに直接干渉することはできないが米国企業関与の許認可権は保有しているのと同じ

2020/04/21(火) 18:26:18.48

アメリカが欲しい技術ってあるの？
アメリカにとって提供したくない持ち出しだけになりそうだけど
F-22/35ベースという形でアメリカが大儲け出来るなら歓迎したろうが…
結局データリンク以外は殆んど国産するかもねー

2020/04/21(火) 18:28:17.64

>>805

ガンポッドだとどうしてもアライメントが厳しくなる（つまり当たらない…）
更にガンポッドの為に貴重なハードポイントを潰すことになる。
だから、20㎜バルカンにしろ25㎜イコライザーにしろ内装式にするんじゃないかな。

もっとも…レーザーガンが実用になったら判らんけどね。

2020/04/21(火) 18:29:50.58

>>809
そもそもガンとか期待しないのでは？
レーザーなりHPMなりに期待したほうが良さそうだし

2020/04/21(火) 18:35:16.46

>>808
殆ど無いと思う
最悪の場合旨味が無さ過ぎて全撤退するんじゃないか

そうなると困るのはMADLの話になる

戦闘機、無人機に関しては、国産関与の大きい部分だけで
独自データリンクを作らないといけない可能性がある

F-35Aと従来機、F-3と国産無人機で別のデータリンクになり
その両者を僅かに残したF-2が無理やり繋ぐという、変な話になったりして
この場合はF-2も改良続けて、EF-2Cとかにしないといかんな

2020/04/21(火) 18:37:54.79

Gsh-30-1みたいな大口径だけどシンプルで軽量な航空機関砲でいいような気はする

2020/04/21(火) 18:39:47.20

>>811
その場合はイージス艦なりイージスアショアにその機能が付くだろ

まあデータリンク関係は普通に共同開発すると思ってるので心配はいらんとは思うけどね

2020/04/21(火) 18:42:30.67

以前このスレでM39・20㎜機関砲搭載説があったけどなあ
どうなんだろ？

2020/04/21(火) 18:50:02.12

>>808
まあ恐らくそうなると思う。技術的に美味しい部分は米国からの持ち出しの為に
米企業側にとっても日本企業+政府側にとってもコストがかかり過ぎるし、実際に運用する自衛隊としても
運用性とランニングコストの悪化にも繋がるからね。日米双方にとって利点が小さ過ぎる。
敢えてアメリカが得られそうな利点を探すとすれば、割と冗談抜きで
「初のポストF-22A世代戦闘機の開発に触れられる」という点になるかも知れない。
少なくとも大型戦闘機サイズに纏めた第5+世代戦闘機としては今の時点で一番進展してるし
次世代の航空戦力の在り方として一つの回答にはなるからね

2020/04/21(火) 18:50:17.56

>>814
たしか26DMUの透視図だったかに機関砲が描いてあってモサ氏がポンティアックM39だって話だったかと、軽くて小さくて安いからって話だったが
警告用と非常用と割り切ればM39で十分だろしな

2020/04/21(火) 18:56:39.02

>>807
今まで「決まってる」とか言い続けてた頭の弱い人が何言ってもねぇ、、

2020/04/21(火) 19:02:54.57

将来的に戦闘機輸出のライバルになる可能性がある日本にやすやすとLMが技術開示するとは到底思えんけどね
アメリカに美味しい条件をあげないといけないと思うよ
そうしないと彼らも納得しないでしょう

2020/04/21(火) 19:04:48.62

>>815
何故共同開発が最初から視野に入ってるかを理解した方が良いんじゃ無いか？
もし米英どちらかと条件が折り合わなくて協力が得られないとなると、開発中止さえあると思うよ。
調達可能な予算を超える様な単独での国産は最初から選択肢に無い。

2020/04/21(火) 19:13:14.66

マジレスすると今無いものを必要として作ろうとしてる以上、開発中止ってのはその回答として成立しないのやで。
そもそも調達予算としてどの程度が見込まれているのかが物理的に文字通り「まだ決まっていない」以上
そこでコスト超過の可能性を云々する事の意味はどこにも無いわけで。
あと、結局のところ国内で開発するか海外の手を借りるか、海外からコンポーネントを導入するかは
それこそコストパフォーマンスの問題でしか無い。国外と折り合いをつける政治的、経済的コストが
国産開発するコストを上回ると判断されたら国内に流れるだけの話。

2020/04/21(火) 19:14:39.60

どうせ警告射撃ぐらいにしか使わんしもっと軽いほうがいいやってんで、九九式二号四型発射速度改善型とかホ五の再生産になったら腹一杯笑う。

2020/04/21(火) 19:15:00.65

主要構成品ではないが独自開発すると開発費製造費の暴騰を招くものってなんだろう

2020/04/21(火) 19:15:11.21

日米安保条約が続く限り無駄な抵抗だろ。そこで「影の戦闘隊」登場。

2020/04/21(火) 19:18:15.11

>>822

射出座席

2020/04/21(火) 19:19:23.83

>>824
それな
人使っての試験とか難しいしな

2020/04/21(火) 19:25:13.73

パッと思いついたものだと射出座席、HMD機構くらいか。
EWも考えたがIEWS既に作ってるし、他国からの供与は元から期待出来ない分野なので除外
後は……IR-OTISとか？

2020/04/21(火) 19:26:16.22

>>798
30mmが良いな。

2020/04/21(火) 19:28:02.98

経験豊富なアメリカすらF-22の初飛行から配備まで10年くらいかかってる
開発から試験機の初飛行までってどの国も早いのよね
問題はその後なんだけども

2020/04/21(火) 19:29:02.78

HMDは過去に島津が試作品を作っているし、2020年代の技術水準なら普通に国産でもいけるだろう。

2020/04/21(火) 19:36:09.69

明確に国内での開発が無いか極最近で知見が少なそう、かつ戦闘機としての能力に大きく影響しそうなものとなると
思った以上に無いんじゃないか？
EOTSみたいな光学捜索・照準機構は該当しそうではあるが

2020/04/21(火) 19:38:52.41

そういうのを真面目に検討して頑張って潰してきたってことですね

2020/04/21(火) 19:39:25.79

スナイパーみたいなのは開発出来るのか？

2020/04/21(火) 19:39:56.59

戦闘機本体だけなら海外に頼るとこはあんまりないだろう
ただ、関連無人機や搭載兵器まで広げると全て日本でというわけにはいかないだろう
戦闘機本体では大きな協力関係にはならんかった英国とは
JNAAM同様に搭載兵器や関連無人機では何らかの協力関係ができるかもしれない

2020/04/21(火) 19:44:19.40

>>830
>>826
センサー統合は去年末に試験して結果は良好だったかと

2020/04/21(火) 19:46:01.81

>>832
レーザー照準ポッドの事を指してる場合、国内に自前のレーザー誘導兵装の
開発・運用経験が無いので恐らく作れない。
ただ、レーザー誘導兵装がステルス機で要求されるかと言う所には
疑問符がつくし、赤外線画像誘導やらGPS誘導やら
逃げ道がなくも無いんでIRSTのような赤外線監視・照準だけで妥協すると言う手も使えなくはない。
あれば便利なのは変わらないけど

2020/04/21(火) 19:46:26.25

F-2でレドーム作ってたとこ撤退しちゃったけど代わりはおるんかな

2020/04/21(火) 19:47:45.60

米製ミサイルを使うのは当然として、IFは1773系統のバスを採用するかもね
http://www.tscm.com/1553-bus.pdf

この中で、買ったほうが安くて早くて楽なやつはどれかって考えるのもまたよろし
ただしF-3自体の内部バスは1773ではないと思うので、バスコンバータでも開発するかもしれん

2020/04/21(火) 19:48:28.82

今回の日本はエンジンと機体、アビオニクスの大部分を自国で作れるメドが付いた。。

「国際共同開発」とは米軍と共通化が必要なものと、敢えて新規開発するまでもないスタンダードなものが該当する。

2020/04/21(火) 19:48:31.04

>>835
詳しくありがとう

2020/04/21(火) 19:53:38.32

>>809
F-35は、内蔵機銃が当たらず、ガンポッドの方が良好な精度な現実……

2020/04/21(火) 19:58:11.18

開発費の総額2兆円弱と報じられているのにそう簡単に出来るか？
たぶん既に山はいくつもあると思うんだけども

2020/04/21(火) 19:58:31.72

無人戦闘機とか搭載兵器、通信機機は規格は一緒にしないとあかんかね。

2020/04/21(火) 20:01:22.35

>>826
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf

EO-DAS（ミサイル警戒装置）かEOTS（電子光学照準システム）のどっちを言いたいかは知らんけど

前者はC-2 201に搭載して目下試験中
HMD使って全天球統合画像を表示する、EO-DAS相当の代物

後者は試験完了　照準監視向け高解像度FLIR
F-2のJ/AAQ-2航法ポッド、P-1のHAQ-2電子光学監視装置で開発経験あるし自前で開発できんじゃないの？

2020/04/21(火) 20:06:18.26

そもそもの企画が空対空の戦闘機だから、その優先度に沿って研究開発するものを取捨選択したわけでな

2020/04/21(火) 20:06:59.64

面白い部分では、民間機の要素技術研究として高応答アクチュエータや、グローバルクロックを必要としない非同期型ネットワークなどを三菱は研究してたりする
https://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/150326_koku1/koku1_siryou6_1_3.pdf

F-3の内部ネットワークがどうなるかはわからんが、次世代型の非同期ネットワークにするなら、アビオは今までの物とは一味違う連結になるかもね

2020/04/21(火) 20:10:52.20

>>820
> マジレスすると今無いものを必要として作ろうとしてる以上、開発中止ってのはその回答として成立しないのやで。

今無い物をわざわざ要求作って、買えない値段じゃ結局調達削減、中止になる
F-35を追加調達した方が合理的となるからな
ホントにマジレスしてる？

> そもそも調達予算としてどの程度が見込まれているのかが物理的に文字通り「まだ決まっていない」以上

一番最初に決めることだろ
F-2の入れ替えになる以上、退役数と同等数調達出来ないと順減になる

> そこでコスト超過の可能性を云々する事の意味はどこにも無いわけで。

一番大事だがね
国産で開発完了しましたがとても調達出来ませんなんてオチが許されるのか？
まぁ陸自辺りではよくやってるが（笑）

2020/04/21(火) 20:12:17.25

>>843
EOTSの事を想定してた。見直してみるとここもレーザー照準抜きにすれば普通に国内だけで完結出来そうやね。

2020/04/21(火) 20:18:19.83

まだ輸入品の方がが絶対安いとか思ってる人居るんだ

2020/04/21(火) 20:19:46.71

まあ作ったことがない、実績がない状態でも自力で作らなければならない部分もあるし、買えば済む部分もある
その辺の切り分けや検討はこれからじゃない？
どの辺をCOTSで済ませるかって話もあるから、まあそう簡単にまとまらんと思うよ

2020/04/21(火) 20:19:59.98

そもそもF-35で足りるなら最初からF-35を大量調達しているし
国産機の開発計画自体が浮き上がってくる筈が無いのよ。
まあそれも種を明かして仕舞えば、本邦の国土+海洋面積に対する基地の少なさ+立地余裕の無さ故に
「単発機の搭載弾量で国土と海洋をカバーするだけの大量調達+基地+運用基盤の整備」という選択肢が
「既存の運用基盤を流用した大型大搭載量の機体の開発+配備」より
コストパフォーマンスに劣るという地理的な現実があるからなんだけどね。
搭載弾量の少ない単発機で
それと将来に付く予算総額は今の時点で知ることは出来ない。ﾌﾞｰｲﾓさんが未来人であるか
或いは未来予知の能力があるかの条件が満たされればこの前提は崩れるけど。