【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/21(火) 22:23:04.79

既存機ベースは死んだって何度言ったら

2020/04/21(火) 22:23:30.68

せめて年末の事業評価くらい

2020/04/21(火) 22:27:43.06

共同開発=F-2の時と同じと言う考を変えられない人はそこそこ居るからなあ

2020/04/21(火) 22:36:09.14

>>888
総飛行時間30万時間近くで墜落は2機だから考えにくいな
今のエンジンは昔に比べたら遥かに信頼性が高いから

2020/04/21(火) 22:36:42.94

「FSは」っつーのがミソだよね。「FI」については一言も言及してないという酷い罠ｗ
真面目な話すると、ステルス機による内部発展余地の重要性増大で
FIに関しては大型機の方が有利、ってところから双発機の評価が来てる節はある

2020/04/21(火) 22:37:40.89

韓国のT-50みたいに、米国側メーカーから技術協力を受けつつ国内メーカー連合が開発する体制になるのではと

2020/04/21(火) 22:45:58.60

>>876
> 逃げないで解説して欲しいなあ。空自の大型双発機への要求が国産機計画の為の後付けである、という論拠と

サラッと話をすり替えてるね
大型双発機であること自体は何も否定してないがね

> まだ成立すらしていない未来の予算に対して超過の可能性の有無を議論出来る理由。

将来の予算、調達数を想定しないでどうやって計画を立てるんだ?出たとこ勝負か？
ホントにアホなの？

2020/04/21(火) 22:46:03.88

>>850
基地は南方諸島を除けば十分満遍なく有るし、
民生用空港がどれだけ有るか判っているのか？

2020/04/21(火) 22:49:18.16

ロマンだが一発必中で40mm当てられないものか

2020/04/21(火) 23:15:10.66

空自の要求が大型双発機である事を否定しないのなら、空自が第五次F-Xで
F-22と同等以上の大型双発機を要求する事を「国産化の為の口実」と言い切る論拠は何？

調達数は真面目に想定するならF-15J改修機+F-2の後継で200弱。
そこに対して総額でどれだけの予算を投入するかは周辺事情に左右されるとしか言いようがない。
加えて新規開発の要素がある以上、原理的に「出たとこ勝負」な部分が出るのは自然に見えるが。
そりゃ防衛予算総額という絶対的なリミットはあるとしてもね。
だからこそどれだけの予算が総額で投入されるのか、ってのは未確定だと言ってるんだが……

2020/04/21(火) 23:39:06.64

単発のめんどいところは、行動半径イコール救助範囲なとこかね
双発だとここがちょっとマージンできるわけよ
ほんで、このちょっとが運用やら後方やらに大きく響いてくる

2020/04/21(火) 23:59:30.66

>>899
よくわからなかった

2020/04/22(水) 00:13:34.14

エンジン以外のトラブルあるから一概にそうとも言えんのでは

2020/04/22(水) 00:38:11.01

>>772
F-22はイスラエルでさえ輸出されなかった時点で…

2020/04/22(水) 00:44:33.34

>>900
救難機や体制の負担減だったり、飛行隊のローテーション、飛行時間、戦闘行動半径の拡大が可能で運用プロファイルに余裕が出来たり、
スクランブル時に別飛行場からバックアップを飛ばす際にも飛行ルートに自由度が出たり、わりと影響でかいんよ

今F-35Aを戦力化する段階に入っているけど、救難体制もろもろで運用プロファイルかなり制限かかるんじゃないかな

2020/04/22(水) 00:45:31.30

>>902
当時はステルス技術はアメリカがダントツで進んでたから外部に出さなかったが、今では一般的に広まった技術だから当時と比べる意味は無い

2020/04/22(水) 00:46:09.09

>>903
双発と関係ないでしょう

2020/04/22(水) 00:47:40.43

>>905
関係あるやで
救難機が向かえる範囲内にその運用が制限されるやで
双発だとちょっとだけ外に出られる

2020/04/22(水) 00:49:06.80

これ実はP-1で実際懸念されてたことで、もしP-1がエンジン2発だったら、行動半径はかなり狭まってたし、その運用プロファイルも制限出まくりになってたよ

2020/04/22(水) 00:57:09.78

F-15ではこの範囲まで救難できればよいってなってたのが、F-2導入によりもっと広い範囲での救難が必要となって、USの改良が必要になったやで
F-15の戦闘行動半径よりF-2の戦闘行動半径のほうが小さいが、それでも救難範囲の拡大が求められた
こういう事情もあるわけや

2020/04/22(水) 00:58:37.39

>>907
要は、民間機のETOPSみたいなモノが自営業にも有るということか

2020/04/22(水) 01:15:06.05

>>909
ありますな
そのへん、救難体制を見ているとどの辺を想定しているのかが見えてくる

2020/04/22(水) 01:45:12.86

戦闘機の場合は、単発か双発かというのは救難体制がどうこうというより前に
兵器と燃料積載量を重視するか、コスト・整備性を重視するかという
トレードオフだと思うけども

ついでに双発だと機体に被弾した時、片肺飛行できるかどうかで帰還率は違うというのは
よく言われる点だけども

2020/04/22(水) 01:48:14.23

>>910
そういやUS-3とか計画されてるようだけどその辺も関係あるんかな
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170203/plt1702030004-s1.html

2020/04/22(水) 01:48:14.63

>>911
単発でハイスペックでも救難体制が整わないなら、その範囲で運用が制限されて本来のスペックだせないやで
なので救難を甘く見るとあかんやで

2020/04/22(水) 01:53:41.53

シャープがマスク通販サイトとIOTシステムを同じサーバーで運用してて
アクセス過多でIOTサーバーまで落ちたらしい
やはり日本人にソフトウェア開発は向いてないな
この調子じゃF-3のアビオニクス開発も心配だ

2020/04/22(水) 01:57:03.54

シャープのはAWSのLambdaだから、AWS側の実装がまずいって話にならないか？

2020/04/22(水) 02:58:25.90

そもそも、マスク通販はSHARPにとっては一時的な業態なわけだから、
サーバーを完全に分けて運用すべきだった、という結論しか出てこないな。
アクセスが殺到することは容易に予想がついただろうし。

2020/04/22(水) 04:02:04.87

Ｆ3の輸出案が自民党で上がっているって？
Ｆ3はかなり高い目標を立てて開発しているだけに
価格も高騰しそうだが
そんな戦闘機を欲しがる国は限られるだろう。
中国や韓国などには政治的・安保的に輸出が難しいだろうし
カナダや豪州なども果たして購入してくれるかどうか？

それに販売先は、どうしても米国と重なる事になるはずだ
米国が共同開発相手の場合、米国に承諾を得る必要もあるが
その辺の問題も生じるし。

こういう事があるから、私は米国より英国の方が共同開発相手には良いと覆っていたけどね

2020/04/22(水) 04:30:08.47

要撃機に大型双発機を求めた事例としては旧ソ連のSu-27
長大な国境線と広大な国土を爆撃機から小型の戦闘機まで相手にしないといけないからSu-27が生まれた
比較的小型のMig-29には対西欧の前線での制空任務に充てた

日本が防空戦闘機として大型の双発機を欲するのは広大な領海上空まで戦闘機から爆撃機まで相手にする必要があるから
大型双発の防空戦闘機が必要なのは広大な空域を防空する必要がある日本、中国、ロシアの三カ国だけだろう
日本がF-3に双発を求めたのは防空戦闘機として速度性能、搭載力、航続力の高い次元でのバランスを求めたから
80年代に存在した単発機アレルギーはF-2やF-35のようにエンジンの信頼性が大幅に向上した機体の運用で相当に緩和されたと思われる

2020/04/22(水) 04:38:48.65

まあ、エンジンを大型化すれば推力を上げることは技術的にはそれほど難しくないな
単発機用に推力が現在の推力15トン級以上の推力のエンジンを開発する事はエンジンを少し大型化することで出来ない事は無いと思うが
しかし信頼性となれば、そうそう簡単な事ではない
Ｆ3用のエンジンにそれだけ信頼性が高いものが出来るかどうか？

そういえば、カナダや豪州それにイスラエルあたりもＦ22を欲しがっていたな
日本のＦ3の輸出相手になるとしたら、これらの国々だろうが
イスラエルは政治的に難しいにしても
カナダや豪州は当然、米国もアプローチするし。売り込みが出来るかどうか疑問あな

2020/04/22(水) 04:55:45.59

>>917

次期戦闘機はアメリカとの政府間合弁事業による共同開発機ではない
アメリカ製エンジンを搭載してるグリペンが輸出できるのと同じこと
ただ、双発の大型機を欲する国は限られており
ほとんどの国はF-35のような中・小型の単発機で事足りる
現実問題としてF-3のような大型の対空戦闘が主任務の戦闘機を必要とする国は少ない
完成機のF-3の輸出となるとかなり難しいというのが実情だろう
どちらかというとエンジンが欲しいとか言ってくるとこが多いかもしれない

2020/04/22(水) 05:34:48.46

>>846
今あるものを開発する開発計画ってなーに？あるんなら開発する必要ないじゃないか

2020/04/22(水) 05:53:44.67

>>883
FS無くなったし空自が単発一番なんて聞いたことないし、コストが低く整備性が良くなるとか
肝心な性能そのものとは関係ないし

誰なのか知らないが、自衛隊の方針をムキになって否定しても意味はないのに何が言いたいのかな
自分の推しが却下された恨みとか？

2020/04/22(水) 06:10:28.62

>>919
そうりゅう型の時考えればむしろ米国の要請で売るってのを検討してるすらあり得るけどねカナダとオーストラリア相手なら

2020/04/22(水) 06:21:58.20

>>883
それ一月の話だな、四月にはこう話してるからな
飛行機乗りは単純に新しい機体だと話コロコロ変わるって事だろ、古今東西よくあることよ
https://twitter.com/keenedge1999/status/1248798152276062209?s=19

The XF-3, a new generation fighter under development in Japan, will be similar to the modernized F-111.
This is because the specifications required for both are very similar.
Long range, high carrying capacity, powerful radar and EW system, etc. I'm looking forward to seeing her.

「日本で開発中の新世代戦闘機XF-3は、近代化されたF-111に似ています。これは、両方に必要な仕様が非常に似ているためです。
長距離、高い運搬能力、強力なレーダーとEWシステムなど。彼女に会えるのを楽しみにしています。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/22(水) 07:10:14.79

>>891
＞共同開発=F-2の時と同じと言う考を変えられない人はそこそこ居るからなあ…

（－ωー）ぶぶぶぶぶ…

いま、目の前にいますよ。

「共同開発」という言葉を見ると脊髄反射で、「防衛大綱や中期防には書いていない！！」
と興奮するお爺さんが。笑

2020/04/22(水) 07:15:37.52

逆では？
単に海外メーカーが開発計画に参画する事を、F-2の時の構図に無理矢理当て嵌めがたる人間が
（国際）共同開発という言葉に執着しているだけだろう。

2020/04/22(水) 07:18:04.27

>>883 >>924

（－ωー）ケロロってさあ…

右手にF-22の１４４分の１のプラモ。左手にGMスナイパーのガンプラを持って、

ぶううう～ン、バババ…　

とか一生懸命シミュレーションをして、「ハっ！！」と何かを思いついたら猛烈な勢いでPCのキーボード
を叩いて自己主張をしてるヤツだろ。笑　本当にありがたいお言葉だな。＾＾

2020/04/22(水) 07:19:34.78

アホな人いますよね
外国企業が関わると聞いただけでエンジンやレーダーの技術供与がされるとか思ってしまう人
レーダーなんてライセンス生産すら認められたことないのに
コテまでつけて恥ずかしいですよね

2020/04/22(水) 07:22:57.68

>>926
（－ωー）そう思うならば適当に読み流してまともに相手をしなければいい。

明らかにあの爺さんは新聞報道の「共同開発」という文言に異常な脊髄反射していますよ。笑

2020/04/22(水) 07:25:26.68

>>914
アクセス過多で落ちたなら、サーバ台数か、NW機器の台数の問題であって、ソフトの開発なんも関係ないのでは？

OSが、UNIX系かLinuxかWindowsか知らんけど、どれも海外製やん。
Webサーバもアプリケーションサーバも、日本製のソフトなんかまず無いし。
NW機器も、どうせCiscoやろ。海外製やで。

日本製のソフト開発いうなら、トヨタの生産管理とか、セブンイレブンの商品管理とか、
メガバンクのATM網とか、ああいうやつやで。
高っかいけれど、システムは速いし信頼性は高い。

2020/04/22(水) 07:26:58.50

共同開発と聞いただけで先端技術を全て供与とか言い出すのはアホですよね
エンジンの代替プランとかも吹いたけど

2020/04/22(水) 07:27:42.62

>>928
そんなコテがいるとは知らなかったな。モサさん、そんな事を主張していたかな？

（－ωー）たまには煽りごっこも悪くないけど、それ程ヒマじゃないので毎朝恒例の

「お爺さん弄り」をした所で止めるかな。

2020/04/22(水) 07:33:36.70

FSだのFIだの言う時点で爺さんなのだよな今は
>>931
そもそもそんなのでどうやって我が国主導とか言えるのかだわな、KFXじゃあるまいしな

2020/04/22(水) 07:37:52.28

>>932
彼の論法によると実用化の目処がついたから予算化された、って言ってるけど予算化されたのは研究だし、実用化が可能かどうかって研究終わってからじゃないとわからないと思うんですけどね

2020/04/22(水) 07:38:43.33

いい歳こいて、斜に構えるのが格好いいと思ってる厨二病の亜種を発症してるからねえこのクソコテは
ブーイモと同じで議論にならんから見かけ次第消しでいい

2020/04/22(水) 07:42:27.22

F135エンジンの分担生産の状況や
F-22やF-35の情報開示・技術移転が認められてない状況見れば
海外企業が日本に提供できる技術は大して高度なものがないのはわかりそうなもの

現状を全く無視して海外企業が重要技術を提供するとか思うのどうかしてるのは確か

2020/04/22(水) 07:42:27.50

>>894
＞韓国のT-50みたいに、米国側メーカーから技術協力を受けつつ国内メーカー連合が開発する体制になるのではと …

（－ωー）いや、違うだろ

韓国のT-50はロッキードマーティンがF-16の縮小版として開発を主導し、その際にKAIをはじめ
韓国の航空機製造業に飛行機の造り方を教えてもいます。

さすがに、F-3開発をT-50と一緒にはされたくはないよね。爆笑　＾＾

2020/04/22(水) 07:44:58.31

役所が単年度主義って言う、小学生でもわかる原則を知らないのでは？
割としっかりした長期計画でも確定ではないしね。

2020/04/22(水) 07:45:00.71

また煽りカスのクソコテが暴れてんの？相手しちゃだめよ…

2020/04/22(水) 07:47:40.19

>>935

学生運動がカッコイイとか反権力とか言ってた世代ですかね？

2020/04/22(水) 07:51:49.78

>>934
（－ωー）そうなんですよ！

爺さんは、研究開発と、構成部品の生産開発の違いが理解できないんですよ。笑

これまでの基礎研究から始まるエンジンばどの試作品はあくまでも最終決定の際に日本にとって
より有利な条件での開発計画になるための研究開発なのに、爺さんは‘もう’F-3の構成部品が
完成していると早とちりしているとしか思えないですね。

それにしても、‘あの’爺さんのフォロワーなのか本人の自演なのかしらないけど、爺さんを弄ると
必ず出てくる愚か者が釣れますね。

（－ωー）オイラはまるで、バカ発見機だな。爆笑

2020/04/22(水) 07:58:03.39

>>934

それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる
代替プランなんて事実上ないものは採用前提で動いているという判断でよい
それこそ代替プランなんて更に可能性が低いのだから

2020/04/22(水) 08:00:22.44

>>938
＞役所が単年度主義って言う…

確か、P-1の調達から複数年度の調達計画が立てられる様になって予算配置と運用に柔軟性
が持てるようになったと思います。

しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
に感じられるますね。まあ、世論対策としては当然か…

そう考えると、ロイターが総事業費４兆円という出何処不明の数字を上げるのは明確にF-3
開発の邪魔をしていると思ってよさそうですね。

2020/04/22(水) 08:02:45.96

クソコテは消える宣言したのに
悔しいと見えて消えな(笑)

2020/04/22(水) 08:04:19.94

>>942
＞それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる …

バカは反駁できないとすぐに「極論」に逃げる…　爆笑

（－ωー）おおおっと、いかん。煽りはしない主義だった。

2020/04/22(水) 08:06:34.96

>>943
＞しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
詳細仕様も協力メーカーも決まってないから総額が決まらない
それでも当初では8000億台の予想だったからそこから倍になったりがしないだろう

2020/04/22(水) 08:07:46.80

突然エンジンの代替プランが出てたりレーダーの代替プランが出るほうが極論

何せ経緯も規制も無視して突如として持ち上がる話が極論

2020/04/22(水) 08:11:12.82

>>946
機体の数増えればそれだけで総事業費は増えるしな

2020/04/22(水) 08:55:28.85

>>943
防衛関係全く詳しくないけど、調達計画なんかがあれば予算時に債務負担行為を出して、長期の歳出担保を確保した上で毎年歳出経費として粛々と執行していくものかと思います。
昔経産省が、複数年度化のチート手段として、予算の基金化ってのを繰り出していたけど…今は監査院か財務省に止められて使えない技になってしまった…

2020/04/22(水) 09:08:14.63

次スレ立てしてくれる方が居ないようなので立ててくるね

2020/04/22(水) 09:10:59.60

次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/l50

2020/04/22(水) 09:12:21.71

>>951
乙

2020/04/22(水) 09:52:25.26

現実問題として代替プランは難しい
F-2開発では当初予定してなかったFBW技術まで開発したので開発には成功したけどF-2の配備は遅れてしまった
日本はT-2CCVで得た技術があったからその程度で済んだが
それでも開発遅延とそれによるコスト上昇は避けられなかった

特に重要構成要素では致命的になりかねないので
今まで積み重ねてきたものを無視して代替案に鞍替えなんてリスクが高過ぎてできない
エンジンの代替案の可能性とかレーダーの代替プランの可能性とか
どんだけの可能性があると思ってるのか不思議でならない

まして来年度予算に盛り込むのに後半年程度で話を纏め
更に代替プランに鞍替えするリスクを取る状況というのが
どんな状況を想定してるか聞いてみたい

2020/04/22(水) 12:06:14.04

>>930
メガバンクのATM網は落ちたことがあったような…。
だからと言って日本にソフトウェアの開発能力が無いということでは無いのだが。

双発の利点は、単純に武装の搭載量が多いとか？内装の場合、単発のF-35はAAM4発で双発のF-22はAAM8発積める訳だし。
個人的には、単発の長所は小型･軽量で運動性能とメンテナンス性が良い。双発の長所は大型･大出力で搭載量と最高速度が良い、と思っている。
F-3が何を求めているのかは分からないけど、双発の長所を生かした機体（運用）をして欲しい。

2020/04/22(水) 12:16:04.35

双発は機体が大きくなるからよりペイロードレンジを稼げる(遠くまでたくさんの物を運べる)
他は大体おまけ

2020/04/22(水) 12:18:01.72

ソフトウェア開発か

ユースケース図
アクティビティ図
状態図
クラス図
パッケージ図
相互作用図(シーケンス図、コラボレーション図)
オブジェクト図
コンポーネント図
配置図

上流はこういうのをやって、とりあえずこれなら動くかな？
というモデルを作っている、つもりなんだが
実際のプログラミングを知らん奴もいて、うまく動かない、
あるいは動くようにしにくいものが出て来る

他のコンポーネントの変数の状態をもうちょっと知りたい、
という時に、その値を一度新たなブロック内変数に
用途に応じて、アドレスレベルだったり値レベルだったりでコピーしておいてから
中で使う、というのならいいが、
下手すると全部static変数の心算で使って、後で外で全然違う値が入ってメッチャクチャになる場合がある

そういう時に現場の叱り方
「おめーが常識外れの変なプログラム勝手に書くから動かなくなるんだろうが！」
当人としては、何とか周囲の値を参照しながら動くように懸命に作ってきた心算なんだが
値代入と参照代入の罠に嵌ってしまった
特に配列ではこのやらかしが多発する

2020/04/22(水) 12:25:06.12

元々は、アメリカとしては日本の国防のみならず装備品も自国のコントロール下に置きたいというのが本音
アメリカに嫌われたら日本の総理は務まらないって言われるぐらいだし、反米の総理なんか生まれようものなら米大使館が動いて徹底的に潰される

そんなアメリカが日本主導の戦闘機開発を支援するとしたら歴史的なことだ
しかしF-22ベースを拒否されたロッキードにとっては面白くないだろう。
彼らとしては戦闘機はビジネスだから、「なんで俺らが支援しないといけないんだ」となって様々な嫌がらせをされてもおかしくはない

日本はアメリカの支持を取り付けるために陰で色々動いてたと言われてるし、ペンタゴンや国務省、ホワイトハウスを味方に付けないといけない政治案件でもあるのよ

2020/04/22(水) 12:28:05.91

自衛隊は飛行機の定数が決まっている。積めるミサイルは飛行機によって決まる、つまり小さく飛行機だとミサイル総数が減る。

2020/04/22(水) 12:32:17.54

そもそもF-22ベースに「LMが」そこまで商機を見込んでいたかというと、ちと怪しいところはある。
輸出の機会はまだF-22が生産されてた頃からずっと潰れっぱなしだし
今生産終わってるのは周知の事実。
加えて既にポストF-22世代の戦闘機の計画がアメリカでもスタートしてるのに
既に時期の過ぎた機体を敢えて生産再開させたり国外にベース機として使わせたり、てのが通るとは
彼ら自身思ってはいまいよ

2020/04/22(水) 12:36:33.00

>>953
そもそも海外提案は代替じゃねぇって話を何時になったら理解出来るのだろうな？
今まで開発してきたのは要素技術
海外企業もメーカーだから当然やってる事だ
そこを突き合わせてこれから選択、形にするって段階になったって事だな
分かっていない君達の頭の中では、妄想で既に決まっていた事になっているから別の案に代替しようとしていると思ってしまうんだね

2020/04/22(水) 12:44:22.34

海外企業はやってたか？
ハイパワースリムエンジンとか聞いたことないけどな
プロトタイプでもあったら提示してね(笑)

2020/04/22(水) 12:49:15.13

それと技術移転・情報開示の規制があるのも忘れないでね
都合悪いことは無かったしてはダメだからな

2020/04/22(水) 12:51:52.26

なんか新しい記事が来てるが

防衛省、次期戦闘機関連報道を否定する見解示す
http://www.jwing.net/news/24267

2020/04/22(水) 12:54:20.16

>>961
おいおい、ハイパワースリムってのはサイズ辺りの出力を従来品より高めていくというエンジニアリングとして当たり前の話だぞ?
何かハイパワースリムなんて定義でも有ると思ってるの?（笑）
仮にXF9がサイズアップしたらハイパワースリムの宣伝文句は無くなるのかい？

2020/04/22(水) 12:55:09.50

出ました定番のそんなことは言ってないｗｗｗｗｗ

2020/04/22(水) 12:56:23.18

>>963
まだ水面下ってことね
表に出せるような話ではない段階と
いやはやどこがリークしたのやら

2020/04/22(水) 12:57:28.50

>>963
これが本当ならイギリスとの共同開発の線もまだ消えてないということになる
それならどうして産経や日経、読売のようなアメリカ決定の報道が出たのか

何か画策のにおいがするな、、、

2020/04/22(水) 12:57:48.06

>>962
それをこれから作業部会で話し合うんじゃないか
ちょっとは頭使って物を言おうな？

2020/04/22(水) 12:58:13.92

>>967
単純に前の日経ニュースみたいにそういう方向にしたいのが流したんでないの

2020/04/22(水) 13:01:55.82

防衛省の公式方針だから
海外企業の参加協力はあっても共同開発ではない
だから否定するのは当然

2020/04/22(水) 13:04:25.32

>>964

それに近いエンジンでも提示してみたら？
今年中に決めるのだろ(笑)

共同開発を否定だって
でも海外企業は参加するけどね(笑)

2020/04/22(水) 13:04:43.53

そもそも共同開発って日本から打診したのか？

2020/04/22(水) 13:05:14.77

>>963
この名前を出したら荒れるだろうけど　竹内氏がこの記事ツイに　＞まあ、そうなるな。
どー読むべきかいな

**名無し三等兵** (JP 0H57-dh4a [114.160.42.216]) · 2020/04/22(水) 13:06:01.71

>>970
共同開発自体は大臣が検討してるとしているんだが……

2020/04/22(水) 13:08:04.10

>>973
その話だとどうとでもとれるので無視して宜しい

あれがヒャッホイヒャッホイ言い出したら反対の結果になるとだけ覚えておけば良いのだ

2020/04/22(水) 13:11:59.92

>>973

大臣の言い間違いだろ
海外企業も関与しますよという意味では通じないこともないし
防衛省としては公文書通りということ
大臣と防衛省が違う方針ということではない

2020/04/22(水) 13:13:11.99

>>963
上場企業だってすっぱ抜かれてもひとまずは｢当社が発表した事実はありません｣ってIR出すし似たようなもんだろ

2020/04/22(水) 13:14:24.23

>>974
部品単位の話だぞ、それ<共同開発
少しは文脈を読み取る努力をしような

**名無し三等兵** (JP 0H57-dh4a [114.160.42.216]) · 2020/04/22(水) 13:17:04.76

>>978
アメリカイギリス相手にってどう見ても国相手の話だったんだけど……
大臣の言葉が防衛省の定義に従ってないとかそんな事あるわけないだろ

2020/04/22(水) 13:22:23.03

大モサ氏がまあさっくりと

2020/04/22(水) 13:23:55.20

>>978　

そういうことだよね

>>979

大臣のニュアンスは部品単位のことを話しだはずだよ
別に部品を共同開発しますというのは間違いではないから
報道機関がニュアンスを別の意味で伝えてしまっただけ
というより読み手が勝手に都合よい解釈しただけかな

**名無し三等兵** (JP 0H57-dh4a [114.160.42.216]) · 2020/04/22(水) 13:26:30.56

君たち本当に原文見て言ってるの？
部品単位なんて解釈できる所一個もなかったんだが

2020/04/22(水) 13:28:51.49

>>963の全文読めないから確かなことは分からないな
只、産経記事からして国際協力は共同開発のことだろうと言う決めつけ感はあったからな

2020/04/22(水) 13:37:38.36

そもそも次期戦闘機は日米間で政府間合弁事業の取り決めをしてない
つまり国際共同開発ではない

大臣が言った共同開発は部品単位のことを言いたかったと考えるのが打倒
中期防方針を無視したとか勝手解釈するのがアホ

2020/04/22(水) 13:45:18.63

チンドン屋さんじゃないけど
自衛隊の共同開発の定義から外れるからだろう
米国がF-3の開発費を捻出する事実なんて無いから
一部で技術協力を仰ぐ事は共同開発にならない

**名無し三等兵** (JP 0H57-dh4a [114.160.42.216]) · 2020/04/22(水) 13:49:30.73

普段は防衛省が公式がとか言ってるのに都合が悪いならまず大臣の言い間違いだって時点で事実より持論を優先しているというのが分かるな
こういう事が本当は言いたかったんだとかお前はイタコかよ

2020/04/22(水) 13:54:22.26

>>971
僕ちゃんが知らないから海外のメーカーは技術開発なんかしていない!XF9と同レベルの物なんて作れない!
って事？（笑）

> 共同開発を否定だって
> でも海外企業は参加するけどね(笑)

都合の良い物は信じて、悪いものは記者は分かっていない、だろ?（笑）

2020/04/22(水) 14:02:28.80

>>985

そうですね
日本は国際共同開発の取り決めせずに開発スタートしました
一般的な共同開発とは違うのは明らかです